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标题: 关于首页“『文扬时评』：再评毛泽东 9月9日毛泽东辞世纪念日“ 发言 [打印本页]
作者: doradus    时间: 2010-9-13 01:04:31     标题: 关于首页“『文扬时评』：再评毛泽东 9月9日毛泽东辞世纪念日“ 发言

如贴：没看文章，但是看了评论，跟想的差不多。说实话我们现在谁都没资格评论毛，他的好坏不是这几十年就能评论的。但是下面骂毛的真的是对中国毛时代的历史一点不了解，我们家祖辈都是农民出身，我爷爷奶奶经常讲他们以前的故事，他们不识字，不看读报纸不看电视新闻，也看不懂，但是记忆中的毛时代绝对不是你们所谓的残酷年代。虽说经历过灾荒饥荒，但是三代人没有被饿死的，也结束了他们记忆中那兵荒马乱的年代，你们说民国好，但是民国从没停止过军阀混乱，底层老百姓都怕打仗，一打仗就开始抓壮丁，去了回来的希望很小，个家庭的支柱没了这家也就完了，你们现在过得好，有机会跟你爷爷奶奶多交流交流，老人都爱讲他们以前的故事，而且一讲就没完，即使不爱听也算是陪陪老人家了，别喝了几年洋墨水就不知道自己是谁了，（ps：我是80后）。毛改变的不是那一代人的生活，而是从那以后一直到我们以致以后我们的后代，世世代代的生活，历史没有假设，但是假设是国民党继续统治，那说不定中国早就被那几个大军阀分割了，说不定有的人母语就是英语了。即使继续统治，往好了说，中国能发展成什么样，有现在好？说不定搞得和墨西哥、非洲一样，毒品泛滥，艾滋泛滥，枪支泛滥。。。有的时候看事情看的全面点儿。。。刚有人说喜欢孙中山，他是一个伟大的人，但是伟人也有局限性，知道点中国历史的人都知道，孙反得是封建，但是他承认国外势力在中国的存在的。。。这是一个主权国家的耻辱。记得美国打南斯拉夫的时候，我们初中历史老师说过，一个国家的总统被带到国外让外国人去审判，真是耻辱。当时不理解，但是后来才慢慢明白的，想想毛泽东以前中国人对自己国家的认同感有没有过这么强烈。。。还有前面有人说他是什么儿皇帝，真是笑话，即使外国历史也没这么说过吧，毛什么时候听斯大林指示对他服软了，劝你好好读读书。一时激动说多了，呵呵！没有想对你们反毛的冒犯什么，但是起码懂点历史。
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 02:03:13

我顶你这个80 后
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 02:09:35

再顶，　对不起，我只能是明天继续顶了.
作者: MaxPower    时间: 2010-9-13 02:11:31

前人总是被人说的

堵不上所有人的嘴
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 02:13:43

前人总是被人说的

堵不上所有人的嘴
MaxPower 发表于 2010-9-13 01:11

管理员你说的对，　有何高见？
顺便请求［敢死队］下载地址
作者: MaxPower    时间: 2010-9-13 02:17:17

管理员你说的对，　有何高见？
顺便请求［敢死队］下载地址
peter1895 发表于 2010-9-13 01:13 AM



咱不用张口闭口就是管理员，我也是会员啊，

我没啥高见 ，我也是农民，比不上文化人



敢死队我是从别人那里考得，网上现在基本都有了，dvd的
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 02:23:40

thanks anyway.
好的，哥们那你也别文化人啦．　你是农民，我是学生，彼此彼此
作者: MaxPower    时间: 2010-9-13 02:26:10

这哪能是彼此彼此

我是真农民，但你的博士文化肯定不是卖假证混的
作者: doradus    时间: 2010-9-13 03:16:26

哎，其实也没啥，只是发发牢骚。
搞不明白那些不了解历史的“国人”怎么那么容易被国外媒体洗脑，难道他们的爷爷奶奶或者更往上一代没给他们讲过以前的故事吗。。。中国上千年的文化居然对那些人一点都没浸染。。。可我出来这么多年了怎么骨子里还是很浓重的中国人气息。
作者: Devourment    时间: 2010-9-13 03:24:46

心里有杆秤就行了
作者: 鹏哥仔    时间: 2010-9-13 03:34:59

本帖最后由 鹏哥仔 于 2010-9-13 02:37 编辑

楼主你都说没有假设了,自己又来假设下..自己抽自己嘴巴啊

国外势力你觉得孙中山能做些什么,那么多条约在那,打又打不过.楼主你要知道当时的政府还是清朝

1912年清朝被推翻,到1923年发表《关于粤海关关余问题宣言》，抗议美、英干涉中国内政

到1925年這段時間,一共13年裡頭國民黨政府说好听点就是不稳定,事实却是内乱

然后就是同年孫中山去世,蔣介石掌權,開始打擊共產黨...然後一直到解放前的事了

樓主來討論討論歷史么..不如討論李鴻章吧..
作者: doradus    时间: 2010-9-13 11:35:44

楼上那你不如自己开一个帖子自己阐述自己的观点
说起李鸿章嘛，我对他还是比较欣赏的，国内的媒体大部分都是他的侧面事迹，对他没有什么正面的报道，他所处的时代是身不由己，说他卖国，想想也知道，他虽然是满清重臣，可是到底谁卖国明白的人心里都有数，到头来自己背了卖国贼罪名上百年。但这种人也只有在乱世才能有发挥余地吧。纯属个人观点
作者: 苏新    时间: 2010-9-13 11:42:41

李鸿章呀，背负卖国贼的骂名啊。开创海军，引进国外新技术，哪项不是功绩？可惜，政府腐败，呵呵。。。
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 12:52:34

楼上那你不如自己开一个帖子自己阐述自己的观点
说起李鸿章嘛，我对他还是比较欣赏的，国内的媒体大部分都是他的侧面事迹，对他没有什么正面的报道，他所处的时代是身不由己，说他卖国，想想也知道，他虽然是满清重 ...
doradus 发表于 2010-9-13 10:35

我守信，今天来了先往上顶你，有哥们们在此坐镇支持你，不用怕反毛的．
有人说＂自己抽自己嘴巴啊: ＂，这虽然不是骂人，这不是找茬打架吗？
作者: 晴天鬼娃娃    时间: 2010-9-13 13:13:21

我对历史是了解不多， 我只知道， 在我爷爷奶奶， 跟爸爸妈妈的眼里， 毛就是神！
作者: doradus    时间: 2010-9-13 13:31:15

我守信，今天来了先往上顶你，有哥们们在此坐镇支持你，不用怕反毛的．
有人说＂自己抽自己嘴巴啊: ＂，这虽然不是骂人，这不是找茬打架吗？
peter1895 发表于 2010-9-13 11:52

呵呵.谢谢兄弟。
我是昨晚看他们的评论有点不爽才胡乱写了点，也没什么条理。也不是不爽谁挺毛还是反毛，只是有些事太偏离史实了，觉得中国的以后这代人对中国文化了解太少了，太多的人哈韩哈日，也难怪韩国人抢你文化。

ps：打架我还是不怵的，呵呵。从小没吃过亏，不过觉得我们80后年龄大了，有些事还得以理服人。
作者: love_3_month    时间: 2010-9-13 16:30:26

截止到50年代. 毛做的是对大多数人有好处, 但有些地方不见得是公平的. 客观的说, 是对中国有好处的.

(你把占人口大多数的贫下给解放了, 把人口占少数的有钱人给共产了, 当然说他好的人多. 但其过程不见得公平合理.举个例子, 你今天把中国年收入超过100万的全杀了, 把钱分给低于100万的, 投个票, 大家伙肯定也高兴.  )

而他在60年代后做的事, 尤其是文革, 对中国文化社会道德的破坏性影响, 也是很长远的.....  

其实文扬那篇文章写的还不错. 下面的讨论么, 良莠不齐.......
作者: 苏新    时间: 2010-9-13 16:38:04

本帖最后由 MaxPower 于 2010-9-13 15:49 编辑
管理员你说的对，　有何高见？
顺便请求［敢死队］下载地址
peter1895 发表于 2010-9-13 01:13


你用QQ下载，然后在资源里查下，1.多G的好多链接，而且都能下









呃。。这个要私下交流
作者: 哈喇子    时间: 2010-9-13 17:21:43

作为一个怂人,挺想让全中国人投个票是不是把家产200W以上的人都宰了......并且我想投同意票的人应该能占80%
作为一个中国人,我挺想说毛就他妈的是个民族败类! 有钱人,地主等都是什么人?难道真的就是电影里演的那些傻逼么?没点能耐你赚毛钱! 毛为了得到广大穷人的支持,他不惜杀了NNNN多属于民族精英的人!当然里边有败类,但是肯定还是精英占多数的.

知道说这个肯定招骂,不过无所谓. 我是个怂人,我挺喜欢广大农民继续宰有钱人的,到时候咱也算个XX党员,咱也能混个铁饭碗,吃香喝辣呗.
作者: doradus    时间: 2010-9-13 18:04:55

时代不同人的想法思想都不同，用我们这代人的思维去想上一代肯定是不公平的。
但是起码也要结合史实来阐述自己的观点吧。
毛时代中国的国情不是我们现在的人所能理解的，只能用“水深火热”来形容，平民连最基本的生活保障都没有，而那些军阀、贵族，官僚都是穷奢极欲，而且那时的人普遍的没有文化，但是朴实，他们也没有多大的奢望吧，当然谁能让他们填饱肚子就拥护谁，和我们现在一样，比如新西兰，谁能让你过的更好就投谁的票。
再说了，一个“民族败类”能让一个国家富足，国民不被歧视，他就不是个败类。
想想世界上哪个国家的人对自己的上代领导人这么抨击过，戴高乐当年做总统的时候还不是把内政搞得一团糟，但是法国民众至今当他是民族英雄，第五共和国的缔造者。
作者: doradus    时间: 2010-9-13 18:32:46

作为一个怂人,挺想让全中国人投个票是不是把家产200W以上的人都宰了......并且我想投同意票的人应该能占80%
作为一个中国人,我挺想说毛就他妈的是个民族败类! 有钱人,地主等都是什么人?难道真的就是电影里演的那些傻 ...
哈喇子 发表于 2010-9-13 16:21

好多年没回国了，我不确定你说的是不是事实，不过貌似中国家庭200w以上的要超过20%吧。不知道真的有没有那么夸张，仇富到这种境地。
我家现在也不是穷人，但是我爷爷奶奶过得依旧很清淡，他们总是“唠叨”过点好日子不容易，从不浪费，现在回国都不敢剩饭，剩了肯定被他们吃了，都不好意思了。而且每次回老家都会拉满车的东西送，老家村里的路，政府不让集资了，都是我爷爷奶奶出钱赞助修的，我感觉村里的人还是挺朴实的，谁也没有仇富抽到那种境地。
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 18:35:12

好多年没回国了，我不确定你说的是不是事实，不过貌似中国家庭200w以上的要超过20%吧。不知道真的有没有那么夸张，仇富到这种境地。
我家现在也不是穷人，但是我爷爷奶奶过得依旧很清淡，他们总是“唠叨”过点好日 ...
doradus 发表于 2010-9-13 17:32

你是多么朴实的人啊，钦佩你了．
作者: 哈喇子    时间: 2010-9-13 18:39:09

时代不同,条件自然不同,
水深火热.到现在你看国内新闻,国外还是水深火热呢.
国家富足,建立在搜刮全国100%资源,发展1‰城市.
国民不被歧视.到现在就连啊3都觉得他们比我们强.

功劳不否定,但是危害是巨大的!经历文革,民族文化受到多大的冲击???!!!   那是你无法想象的.民族文化在那个时期损失了多少?各种民间手工艺失传了多少?   中国讲究的是文化源远流长,而偏偏毛搞出来个文化革命,革命到最后精华没了,糟粕遗留不少,看看如今,跟封建社会啥区别?农民人均多少地?跳出农门的人没过几年好日子,回头再变房奴,得!直奔奴隶社会了.作为21世纪的人竟然还在为吃住发那么大的愁!!!!!!!顺应时代,人们早就该为玩乐发愁,而不是停留在一个解决基本温饱问题的时代.
作者: Devourment    时间: 2010-9-13 18:42:23

LS+1
作者: Syaku    时间: 2010-9-13 18:46:43

如果我这辈子只崇拜一个偶像的话 那绝对是毛泽东！其实中国的现状毛主席他老人家早就料到了 可惜人不能永远活着 一个辉煌时代随着他的逝世而结束 历史就这这样 后来那些抹黑毛主席的小丑终归会被历史所埋葬 而毛泽东思想将如一颗璀璨的恒星留于人民心中
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 18:49:24

如果我这辈子只崇拜一个偶像的话 那绝对是毛泽东！其实中国的现状毛主席他老人家早就料到了 可惜人不能永远活着 一个辉煌时代随着他的逝世而结束 历史就这这样 后来那些抹黑毛主席的小丑终归会被历史所埋葬 而毛泽东 ...
Syaku 发表于 2010-9-13 17:46

英雄所见略同．me too.
作者: 哈喇子    时间: 2010-9-13 18:49:40

看我签名,  你把地主家的少爷改成 高干家的子弟,能不能行得通?   
这个社会没有变,变的只是政府. 你现在歌颂毛,跟在秦朝歌颂嬴政的区别只在于毛的功绩远比嬴政差得远,而错跟嬴政没差多少.
作者: doradus    时间: 2010-9-13 18:57:23

我想中国大部分的富裕人口如果是自己奋斗出来的都没有那么为富不仁吧，充其量就是抠门，就看怎么教育下一代了，如果每个人都跟你那么玩世不恭，仇富是不可避免的。我想《你的签名《“其实我小时候的梦想并不是要当什么科学家，我只是幻想自己是地主家的少爷，家有良田千顷，终日不学无术，没事领着一群狗奴才上街去调戏一下良家少女……”》》不是毛的问题吧，要问你的父母了。
作者: doradus    时间: 2010-9-13 18:58:13

ps：我没在这里冒充长辈教育人的意思
作者: Devourment    时间: 2010-9-13 18:58:17

管他对不对我现在饿不死就行了……
作者: 哈喇子    时间: 2010-9-13 18:59:55

如果我这辈子只崇拜一个偶像的话 那绝对是毛泽东！其实中国的现状毛主席他老人家早就料到了 可惜人不能永远活着 一个辉煌时代随着他的逝世而结束 历史就这这样 后来那些抹黑毛主席的小丑终归会被历史所埋葬 而毛泽东 ...
Syaku 发表于 2010-9-13 17:46


你要说偶像,说英雄.那肯定毛是英雄里的偶像!但这是论个人.
要说对国家来说,咱就算毛真的万岁,顺着文化大革命的路子走下来.如今的中国跟朝鲜能不能比都是个事.
毛死后政府为了继续发展下去,这么多年费了多大事大家不会看不出吧?变化多少不会不知道吧?
作者: Syaku    时间: 2010-9-13 19:00:05

其实凡所热爱毛的大可宽心 倘若能把毛泽东思想理解透了 不管你做哪一行都会有成就的 至于那些恶意毁谤毛的人 不必理会 他们要么是别有用心 故意做帝国主义的走狗 想彻底打碎中国人民的信仰 要么就是没文化的人 所谓 井蛙不可语于海者 拘于虚也 夏虫不可语于冰者 笃于时也 曲士不可以语于道也 束于教也  凡是有文化 了解历史的人 不管是中国人还是外国人 就算立场不同 但没人敢否认毛不伟大的
作者: Syaku    时间: 2010-9-13 19:03:45

截止到50年代. 毛做的是对大多数人有好处, 但有些地方不见得是公平的. 客观的说, 是对中国有好处的.

(你把占人口大多数的贫下给解放了, 把人口占少数的有钱人给共产了, 当然说他好的人多. 但其过程不见得公平合理 ...
love_3_month 发表于 2010-9-13 15:30



文革需要重新评价 他的历史意义太大了 乃至对整个人类社会体制都具有跨时代的意义 其实我觉得人类历史还要发生第二次乃是更多次文化大革命 但不一定在中国 很有可能在美国或西欧
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 19:04:35

其实凡所热爱毛的大可宽心 倘若能把毛泽东思想理解透了 不管你做哪一行都会有成就的 至于那些恶意毁谤毛的人 不必理会 他们要么是别有用心 故意做帝国主义的走狗 想彻底打碎中国人民的信仰 要么就是没文化的人 所谓  ...
Syaku 发表于 2010-9-13 18:00

是的，毛泽东思想放之四海而皆准.
作者: _44    时间: 2010-9-13 19:09:43

我爱孙立人，张自忠，张灵甫    我爱小平爷爷～～～

唯独不想评论毛泽东  姥爷家受文革影响太大了   所以我始终不能客观的评论他

只想说一个词  “私欲”
作者: MaxPower    时间: 2010-9-13 19:14:20

任何称帝的人都要消除身边的智囊

自古如是
作者: Syaku    时间: 2010-9-13 19:41:41

我爱孙立人，张自忠，张灵甫    我爱小平爷爷～～～

唯独不想评论毛泽东  姥爷家受文革影响太大了   所以我始终不能客观的评论他

只想说一个词  “私欲”
_44 发表于 2010-9-13 18:09


嗯 目前中国政府做不到客观评价文革 绝对做不到 甚至未来有个能为六四平反 但都不会正面的评价文革 但这不妨碍历史的进程 以我对历史发展的愚见 中国未来将会由民主自由派为主导 所以资改的脚步不会停止 六四的平反也指日可待 然而就算民主自由派上台 他们仍然无法改变中国固有的矛盾 以及人口基数大 贫富差距大 就业难的根本问题 然而毛泽东思想和平均主义始终活在广大底层百姓心中 成为一股强大的暗流 而自由派的上台可能会导致社会更加的动荡 也无法避免一种新思潮的解放 在社会动荡 思想解放 以及社会矛盾日益尖锐的过程中 以毛泽东思想为代表的左派思想反而有了更大的生存土壤 如果再遇上世界性的经济危机 大萧条时代 那么所有底层被压迫的人民将挣脱最后一道枷锁 再次酝酿一场世界范围内的红色大革命 我觉得要实现共产主义是要经过多次反复才可以的
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 19:59:41

任何称帝的人都要消除身边的智囊

自古如是
MaxPower 发表于 2010-9-13 18:14

毛泽东稍有不同．
前巴基斯坦总理布托说过：．．．他是１千年才出现一次的人物．．．
作者: Syaku    时间: 2010-9-13 20:03:52

你要说偶像,说英雄.那肯定毛是英雄里的偶像!但这是论个人.
要说对国家来说,咱就算毛真的万岁,顺着文化大革命的路子走下来.如今的中国跟朝鲜能不能比都是个事.
毛死后政府为了继续发展下去,这么多年费了多大事大 ...
哈喇子 发表于 2010-9-13 17:59


你这是站在一个个人的立场来看问题的 而不是站在大的历史角度来说的 而且历史没法假设 中国和朝鲜也没有可比性 一个具有丰富的资源和完整的工业体系 一个资源贫乏 而且接受的苏联的国际分工 这也是为什么朝鲜本来是很富有的国家 而在苏联解体后变成现在这个样子 至于文革 说来就话长了 中国政府至今尚未有勇气正视文革 我也不多说了
作者: 哈喇子    时间: 2010-9-13 20:53:07

咱跟这里不就是打发时间瞎扯下么.....说说自己乱想的,听听别人怎么想的.  
国家大事用不着咱操心,操了也没用.......
跟着领导走,不想走就换条路,一样也是跟别人走.一代枭雄估计也不会在这里泡水了
作者: Syaku    时间: 2010-9-13 20:59:34

咱跟这里不就是打发时间瞎扯下么.....说说自己乱想的,听听别人怎么想的.  
国家大事用不着咱操心,操了也没用.......
跟着领导走,不想走就换条路,一样也是跟别人走.一代枭雄估计也不会在这里泡水了
哈喇子 发表于 2010-9-13 19:53


说的太对了 咱不就是没事儿闲扯淡么  O(∩_∩)O哈哈~
作者: peter1895    时间: 2010-9-13 21:37:23

不管怎样，在毛泽东逝世纪念日期间，不妨继续讨论．　顶上去
作者: 小小老鼠    时间: 2011-1-31 21:24:53

哎，其实也没啥，只是发发牢骚。
搞不明白那些不了解历史的“国人”怎么那么容易被国外媒体洗脑，难道他们的爷爷奶奶或者更往上一代没给他们讲过以前的故事吗。。。中国上千年的文化居然对那些人一点都没浸染。。。 ...
doradus 发表于 2010-9-13 03:16



不一定是爷爷奶奶没讲过。。。只是每个社会在任何时代都是有各个阶级组成的

lz的帖子里也说，祖辈是务农

但是当时城里经商的可是够呛。。。。

我爷爷家是米行，奶奶家是所谓的资本家

太外公因为晚了一步，最后没能逃到香港，老婆儿子们都过去了
就他和小女儿，躲去苏州把仅剩的钱买了好几处房产防身，结果解放后全充了公。。。。
不充公是不行的，爷爷就要被抓去青海劳改

太外公最后没钱治病去世了
爷爷家无锡的祖宗产业米行田产也都充公
最后把一条街都捐了，爷爷没被枪毙，去劳改了
奶奶一个人带着我爸爸和其他三个孩子，靠微博的工资过

爸爸到了上高中的年龄不让上学，因为他爷爷和外公是资本家
后来去了苏北插队。。。

还有很多事情

所以我们家，对毛主席说实话敬重不起来。。。。

但是历史的车轮没人能抵挡，我们都是车轮下的小蚂蚁。。。。
每个人处的角度不同，经历的不同，对同一件事情的领会和描述也会天翻地覆的不一样
作者: 小小老鼠    时间: 2011-1-31 21:42:17

本帖最后由 小小老鼠 于 2011-1-31 21:46 编辑
。。。。。。。。。。。 可惜人不能永远活着 一个辉煌时代随着他的逝世而结束 历史就这这样 后来那些抹黑毛主席的小丑终归会被历史所埋葬 而毛泽东 ...
Syaku 发表于 2010-9-13 18:46


首先，人永远只是人，人会改变历史，但是人不可能阻止历史的车轮前进，任何时代都不可能因为一个人的过世而结束

爱英斯坦聪明绝顶，奠定了人类新科技时代的基石头。。。但是他情商很低，嫉妒心强，喜欢诋毁同行，所以只要是人，不管功绩有多伟大都有长处和短处。

无限的把一个人有血有肉的凡人政治领袖神化，那跟封建帝皇时代的“欺君犯上”有何区别？

毛泽东，肯定有他的韬略，智慧，创立新中国这是不可否认的事实
但是后期，他对中国发展的set back也是影响莫大，使中国经济文化倒退至少20年，这也是不可否认的事实。
而这10年，正是战后各国发展开始初有眉目，最关键的10年


看事情，尝试从不同角度，不同层面看，未必就是“小丑”
作者: 小小老鼠    时间: 2011-1-31 21:51:46

本帖最后由 小小老鼠 于 2011-1-31 21:53 编辑
是的，毛泽东思想放之四海而皆准.peter1895 发表于 2010-9-13 19:04



这句话，你不是在讽刺你偶像吧?


世界上有放之四海还皆准的事么？？
作者: 小小老鼠    时间: 2011-1-31 21:58:14

那么所有底层被压迫的人民将挣脱最后一道枷锁 再次酝酿一场世界范围内的红色大革命 我觉得要实现共产主义是要经过多次反复才可以的Syaku 发表于 2010-9-13 19:41



..............................................


什么叫红色大革命？
什么叫红？

请定义“红”

我倒是知道古代著名的十字军远征，十字军管自己叫红军
最近的年代，那个恐怖份子管自己叫圣军。他们发动的叫圣站

至于圣不圣的，对于他们确实圣，对于别人就。。。。
所以红不红的。。。。你们懂得



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