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标题: 到底老人该不该拿退休金和学生贷？ [打印本页]

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:30:18 标题: 到底老人该不该拿退休金和学生贷？

本帖最后由 pompombaby 于 2011-9-30 13:31 编辑

最近我的未来婆婆跟我讨论这件事，到底老人该不该拿退休金和学生贷？我的观点是那些办团聚移民来的老人不应该拿福利，因为他们从来没有为这个国家付出过，福利是让一些真的有需要的人去拿的而不是拿来让那些老人家滥用的！

为什么老人要过来？来这里的老人主要目的当然是为了一家人一起才过来的，但是撇除这些不说，就是对这个国家来说老人乱拿福利就是不应该！很多老人都是子女给办团聚移民才过来的，办团聚移民的时候其中一项文件就是需要这里家人出示能支付老人在这里生活的费用，这样才能办团聚移民，但是，既然子女们能负担老人家的生活费用为什么要他们去领福利？在老人们领福利的时候，子女都要签一份文件，香港人称它为”衰仔纸“（我不知道现在是不是），衰仔是贬义词，严重些的意思就是混蛋，签了这份文件就代表子女不会再养自己的父母，这样老人家就可以向政府拿福利了，为什么那么多能负担自己父母生活的人要这样做？！我有些明白了。

前几天我也跟一个朋友讨论这件事，得出来的结果就是中国人贪便宜贪心，打死都不愿吃亏的性格造成的，我那个朋友说什么，他说其实也没必要那么执着，你别忘了你工作所交出去的那一份税，我没有再说什么了，但是我觉得，我自己工作的那一份是为我自己将来而准备的，难道我交出去的那一份，就要签”衰仔纸“让自己的父母连本带利拿回来？！我是做不出，我有能力我一定养自己的父母，养自己的父母是天经地义的！他们为我付出那么多，我不想自己的父母沦落到跟那些毛利一样，这是尊严问题。

不说别的国家的老人家来拿福利的比例，我猜测光是中国的可能就已经占了30%，这只是我猜测，拿福利不说，还要拿学生贷款，我承认我个人观点有点偏激，其实我很鄙视那些上语言班的老人，那些真的想学习的到底有几个？这根本就是恶性循环，当你自己抱怨国家收税太高的时候，你看看身边那些拿福利拿学生贷的老人，看看那些懒人,很多人只会埋怨抱怨，出了问题只会责怪别人，都不会自己反思。争气点啊中国人！！！不要让老外都看死了行不行？！！！为什么老外会歧视中国人？！

外加一句：我未来婆婆公公没有拿福利

欢迎讨论~骂架的恕不奉陪

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:30:42

沙发~我知道很多人会拍砖~拍吧

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:31:06

我问心无悔就行~

作者: 萨米 时间: 2011-9-30 13:34:13

不拿白不拿，你不拿那么钱就给毛利人或岛人了。

（我还没资格申请我父母来，只是幻想有这么一个回复）

作者: ntzfx 时间: 2011-9-30 13:37:07

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作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:37:48

萨米发表于 2011-9-30 12:34
不拿白不拿，你不拿那么钱就给毛利人或岛人了。

（我还没资格申请我父母来，只是幻想有这么一个回复）

这个不就是应了，贪便宜，打死都不吃困那句话了吗

作者: chrise 时间: 2011-9-30 13:38:35

老人应该有福利，但是不能骗福利

作者: sammy1112 时间: 2011-9-30 13:42:25

萨米发表于 2011-9-30 12:34
不拿白不拿，你不拿那么钱就给毛利人或岛人了。

（我还没资格申请我父母来，只是幻想有这么一个回复）

这倒是句实话，毛毛岛岛没做贡献就算了，还偷偷抢抢，不一样照拿福利？
当然，我个人还是支持后来家庭团聚过来的老人不应该拿福利的论点！

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:42:33

ntzfx 发表于 2011-9-30 12:37
福利是人心向善的表现，与为国做了多少贡献无关。心地善良的人见到人家受苦觉得不舒服，所以才会有福利给人 ...

好吧，我还没到这么高的境界……

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:43:04

chrise 发表于 2011-9-30 12:38
老人应该有福利，但是不能骗福利
l

骗福利的定义是什么？

作者: TVBS 时间: 2011-9-30 13:44:29

福利是个很广泛的概念，免费公立医疗，免费公立教育，免费的公园，厕所，海滩，都是福利一部分。。。那老人该不该拿这种福利呢？

LZ讲的可能是退休金或者student allowance之类的，虽然有行政上的漏洞，但也都只是福利一部分，和上面的没什么区别。你拿不拿别人该拿的还都会拿，就这样，板砖你是引不来了。。

不过现在全球经济这么差，政府肯定会想办法cut福利了，像欧美一样。。

作者: felicia8585 时间: 2011-9-30 13:44:44

說的有理.身有同感.

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 13:45:08

本帖最后由 Hisoka 于 2011-9-30 12:46 编辑

LZ脑中的福利的定义和西方福利的定义有所不同。我问LZ，如果一个生在新西兰的人，从小就没工作过，一直领福利到老，那可以吗？如果这个人不但没工作过，而且还做过小偷，抢过东西，坐过牢呢？

作者: 开源大帝 时间: 2011-9-30 13:46:28

轻度同意楼主，交税无数，自己和身边人没拿过 1 cent 的飘过

作者: superlady 时间: 2011-9-30 13:46:32

子女在这里工作或者开自己的事业的，合法交税，我认为老人就该理直气壮的拿福利。
但是见多那些，等老人一来，自己也不工作赖在家和老人一起拿福利的。还有就是老人来了，子女门自己往海外跑，把老人留在这里拿福利。。。这类的就有点。。。。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:47:36

TVBS 发表于 2011-9-30 12:44
福利是个很广泛的概念，免费公立医疗，免费公立教育，免费的公园，厕所，海滩，都是福利一部分。。。那老人 ...

我改改……说的就是退休金

作者: ntzfx 时间: 2011-9-30 13:48:38

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作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:48:56

Hisoka 发表于 2011-9-30 12:45
LZ脑中的福利的定义和西方福利的定义有所不同。我问LZ，如果一个生在新西兰的人，从小就没工作过，一直领福 ...

我说了福利是该让有需要的人去拿，你说的这些当然也除外，不要钻牛角尖来曲解我的意思……

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 13:49:19

我还是觉得这是中西方文化的差异造成的理解不同。你在一个西方国家生活，首先要了解这个国家的文化和体制。如果一味的用你自己的文化背景来理解这个异国的文化，那肯定会有出入的。

再者，如果要深聊福利，请先去查阅一些关于福利的历史由来，文化背景等知识再来说会比较妥帖。

作者: TVBS 时间: 2011-9-30 13:51:35

pompombaby 发表于 2011-9-30 12:47
我改改……说的就是退休金

退休金的话，65岁之前必须住够10年，也就是说，10年时间，就算不工作，也要吃喝拉撒，交不少GST和促进经济了。。

PS，那点退休金根本不够活，聊胜于无而已。。

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 13:52:27

pompombaby 发表于 2011-9-30 12:48
我说了福利是该让有需要的人去拿，你说的这些当然也除外，不要钻牛角尖来曲解我的意思……

你说的是谁有资格领福利，你不是说中国的老人因为年轻时没在新西兰做过贡献所以不应该有领福利的权利吗？
所以我问你，那生在新西兰，从没给社会做过“贡献”的人呢？那些不但没做过“贡献”，而且还“危害”社会的人呢？他们有权利享受福利吗？福利只是给那些给社会做过贡献，并且需要的人吗？

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:54:00

Hisoka 发表于 2011-9-30 12:49
我还是觉得这是中西方文化的差异造成的理解不同。你在一个西方国家生活，首先要了解这个国家的文化和体制。 ...

我承认我看的都是片面上的问题，也都是自己的意见，难道发表自己的意见也不可以吗？我个人就是站在自己文化背景里面来讨论这件事的，也听过洋人的意见，但很可惜他们的结论跟我的一样，我不排除他们本身就是对中国人拿退休金这件事有不满而发表，但是为什么他们会有这样的看法？难道他们不是也是在自己的文化背景里面而讨论出来的结果吗？

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:55:51

ntzfx 发表于 2011-9-30 12:48
这不是境界的问题，这是社会的问题，也是中西差别的问题。
很多人没有这个境界，但是只要主流社会认同，就 ...

我只知道老妈教过我，施比受更有福……

作者: kingslander 时间: 2011-9-30 13:56:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Wellington闲人 时间: 2011-9-30 13:57:18

退休金应该拿，其它的就没必要了。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 13:58:01

kingslander 发表于 2011-9-30 12:56
don't think it's smart to talk seriously about this issue with your 未来婆婆公公

我只是想说清楚在我身边的人都这么认为~因为很多洋人都有问过他们这个问题

作者: NewLynnHse 时间: 2011-9-30 14:05:34

中庸之道吧。用尽各种方法拿所有的福利，或是坚持什么福利都不拿的，我觉得都是极端。如果坐完移民监，有资格拿退休金就拿咯，如果真的去上课学习，有资格拿学生贷，也可以拿。注意学生贷应该还的。但是如果假上课为了拿学生贷，然后不还，那就有点过。

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 14:07:02

发表意见当然可以，也许是我的语言不妥，这里表示歉意。
如果领取福利的权利和与社会做过多少贡献成因果关系的话，那就不能称为福利了，那应该叫养老保险基金或者社会贡献津贴。

作者: chrise 时间: 2011-9-30 14:07:06

pompombaby 发表于 2011-9-30 12:43
骗福利的定义是什么？

骗就是用不正当的手段去获得不属于自己的东西，比如藏起自己的钱说自己没有财产获得补助。
如果你符合国家福利的要求而不去拿是你自己在学雷锋做好事，但不能要求大家都和你一样那么高的思想境界。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:07:18

superlady 发表于 2011-9-30 12:46
子女在这里工作或者开自己的事业的，合法交税，我认为老人就该理直气壮的拿福利。
但是见多那些，等老人一 ...

其实有很多……明明自己有房子，还要老人去申请政府楼，然后再把房子租出去的……

作者: 呼啸寒风 时间: 2011-9-30 14:07:30

政府的政策已经让现在的父母移民两年少拿32000纽币了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:10:11

NewLynnHse 发表于 2011-9-30 13:05
中庸之道吧。用尽各种方法拿所有的福利，或是坚持什么福利都不拿的，我觉得都是极端。如果坐完移民监，有资 ...

但是有多少人是会还的？

作者: annie0002 时间: 2011-9-30 14:10:34

供留学生出来读书的父母，他们的钱也给这个国家做贡献了。
我们这些留学生，从小并没有在这个国家长大，没有拿过任何儿童福利，却在成年以后，给这个国家纳税做贡献，父母的功不可没.他们拿这个国家的福利，是应该的。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:13:31

chrise 发表于 2011-9-30 13:07
骗就是用不正当的手段去获得不属于自己的东西，比如藏起自己的钱说自己没有财产获得补助。
如果你符合国 ...

我没有要求大家跟我一样境界，我只是发表意见，不是要求，回帖里面的一些例子都是有的现象，这些都算是骗的一种，如果站的要挖出来，还真不少

作者: 无过 时间: 2011-9-30 14:13:41

55岁以上不能拿学生贷款了...
能呆满10年的话就拿退休金了，那10年不是一般人能耗下去的

作者: NewLynnHse 时间: 2011-9-30 14:16:22

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:10
但是有多少人是会还的？

大多数人不还。。。不过这个好像是国家的大问题，不只是移民过来的老人，连本地人也不还学生贷。前些时候还说要追，还要追在澳洲的kiwi还学生贷。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:18:42

Hisoka 发表于 2011-9-30 13:07
发表意见当然可以，也许是我的语言不妥，这里表示歉意。
如果领取福利的权利和与社会做过多少贡献成因果关 ...

我只能说我们的观点不一样，中国现在也有福利，就是你年轻的时候在工资里面扣除多少，等到你到达退休年龄就会按百分比算，然后每个月你就会得到退休金，这就是你说的文化差异，我就是站在这种观点上来讨论这件事的，你也有你的道理

作者: ysun062 时间: 2011-9-30 14:20:02

i think old people should get whatever they are legally able to get !!
its free money, why not take it ? what is ur problem ?!! u think u are too high class or something !

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:21:08

annie0002 发表于 2011-9-30 13:10
供留学生出来读书的父母，他们的钱也给这个国家做贡献了。
我们这些留学生，从小并没有在这个国家长大，没 ...

这个也有一定的道理，但是我还是坚持自己的立场，因为你读书受的是这里的教育，得到的知识不是金钱可以衡量的……不过还是要感谢自己的父母用血汗钱把我们送出来

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:22:28

NewLynnHse 发表于 2011-9-30 13:16
大多数人不还。。。不过这个好像是国家的大问题，不只是移民过来的老人，连本地人也不还学生贷。前些时候 ...

是的，但是我现在站在的是自己国家方面来讨论这个问题

作者: love_3_month 时间: 2011-9-30 14:23:00

其实很多父母都领不到的(失业补助, 房补之类的)

比如, 国内的存款, 房子, 退休金, 换成钱来, 就都超过限额了.

但小小的撒个谎, 就又可以了.

所以, 不是该不该领的问题, 而是该不该"撒谎了去领".

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:23:53

呼啸寒风发表于 2011-9-30 13:07
政府的政策已经让现在的父母移民两年少拿32000纽币了～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

是拿少了的意思吗？国家穷没办法，制度有一大堆漏洞

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:25:58

ysun062 发表于 2011-9-30 13:20
i think old people should get whatever they are legally able to get !!
its free money, why not tak ...

我不想跟你争，这跟high不high class没什么关系，你觉得合理那你就去拿咯~没人拦你

作者: annie0002 时间: 2011-9-30 14:27:22

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:21
这个也有一定的道理，但是我还是坚持自己的立场，因为你读书受的是这里的教育，得到的知识不是金钱可以衡 ...

我们读书是有交全额学费的。等价交换的。

而这个国家并没有养育我们，我们却在这里工作生活给这个国家纳税。是新西兰这个国家占了我们父母和祖国的便宜。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:28:50

love_3_month 发表于 2011-9-30 13:23
其实很多父母都领不到的(失业补助, 房补之类的)

比如, 国内的存款, 房子, 退休金, 换成钱来, 就都超过限 ...

我就是这个意思，但是撒谎是不是骗的另外一个意思呢？撒了谎去拿福利的是不是有很多呢？我不确定，但是我感觉有很多人都会撒谎

作者: ontheearth 时间: 2011-9-30 14:30:45

NewLynnHse 发表于 2011-9-30 13:16
大多数人不还。。。不过这个好像是国家的大问题，不只是移民过来的老人，连本地人也不还学生贷。前些时候 ...

顶！

干吗什么事都扯上中国人丢脸？！既然移民来的老人们符合领取养老金的条件，为什么不能领取？要是有错也是政府的错，这些规定的错，为什么是领取的中国人的错？其他非中国人的移民老人就不领取养老金了？所有移民中，领取养老金的中国移民和所有中国移民人口的比例最高？楼主做过社会调查了？

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:34:49

ontheearth 发表于 2011-9-30 13:30
顶！

干吗什么事都扯上中国人丢脸？！既然移民来的老人们符合领取养老金的条件，为什么不能领取？要是 ...

我不跟不仔细看帖的人讲话……

作者: ontheearth 时间: 2011-9-30 14:35:48

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:34
我不跟不仔细看帖的人讲话……

那你回复我就不是跟我讲话了？

作者: ysun062 时间: 2011-9-30 14:37:49

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:25
我不想跟你争，这跟high不high class没什么关系，你觉得合理那你就去拿咯~没人拦你

I think u are just stupid, and have no life experience, if u know how hard life is for those old people, u will understand why they are lying to get those money from this nz govt

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 14:37:51

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:18
我只能说我们的观点不一样，中国现在也有福利，就是你年轻的时候在工资里面扣除多少，等到你到达退休年龄 ...

中国所谓的福利不是真正意义上的福利。你说的中国从工资中扣除的做法类似于kiwisaver, 叫四金。

四金，是五险一金（养老保险金、医疗保险金、失业保险金、工伤保险金、生育保险金、住房公积金）中由个人缴纳的部分（养老保险金、医疗保险金、失业保险金、住房公积金）。

其实就是定期的把钱存到一个固定的机构，由这个机构去运行管理这些资金，到一定的时间或事件发生后你就可以享受这样那样的待遇。这其实本质上和个人长期买一些保险没太大的区别。

其实LZ的想法是按劳分配，无劳就无获。但是这样的社会是残忍的，是不够文明的。我们向往的社会是按劳分配，但是每个人的基本生活得有保障。其实每个人在这社会里都有贡献，不管你是乔布什，杀人犯，还是退休的老人，那怕你是刚来这村的新村民。现代社会的福利问题是福利制度平衡的问题，不是福利人口的问题。

作者: ontheearth 时间: 2011-9-30 14:39:34

Hisoka 发表于 2011-9-30 13:37
中国所谓的福利不是真正意义上的福利。你说的中国从工资中扣除的做法类似于kiwisaver, 叫四金。

四金， ...

顶！{:8_386:}{:8_386:}{:8_386:}

作者: 蓝蓝的海 时间: 2011-9-30 14:39:49

中国人是有这种情况,但是别的人,KIWI,SAMOA,TONGA ,也都不少呢,要想根本上解决问题,国家得改变政策,你去INCOME 看看,保管里面坐的都是这几种人,中国人还算是少的....

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:40:01

Hisoka 发表于 2011-9-30 13:37
中国所谓的福利不是真正意义上的福利。你说的中国从工资中扣除的做法类似于kiwisaver, 叫四金。

四金， ...

原来是这样的，但是我的观点不变……谢谢你的解释

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:41:06

ysun062 发表于 2011-9-30 13:37
I think u are just stupid, and have no life experience, if u know how hard life is for those old p ...

行，你最懂，你最了解，可以了吧？不喜欢这个话题得请你出去~眼不见为净

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:42:58

蓝蓝的海发表于 2011-9-30 13:39
中国人是有这种情况,但是别的人,KIWI,SAMOA,TONGA ,也都不少呢,要想根本上解决问题,国家得改变政策,你去INC ...

这个我也知道，但是讨论的是自己国人的情况……

作者: 吃草的狮子 时间: 2011-9-30 14:43:45

马上会有新的法律，只有在新西兰呆满10年以上的才能拿退休金。

如果你真这在住了10年了，你当然应该拿退休金。

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 14:44:24

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:40
原来是这样的，但是我的观点不变……谢谢你的解释

其实这问题也不是谁要说服谁。我是鼓励讨论问题的，讨论至少可以让我们了解更多的想法，从而去互相理解。
这个世界就是因为有太多不同的想法，人们又不愿意去了解对方，才造成那么多的争端，冲突。
理解万岁！{:7_336:}

作者: ysun062 时间: 2011-9-30 14:44:44

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:41
行，你最懂，你最了解，可以了吧？不喜欢这个话题得请你出去~眼不见为净

yes, that is fine, I know far more than u can imagine, and u just admit that you are stupid, and have no life experience.

I like this topic, because it shows there exist arrogant people out there like you.

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:46:27

Hisoka 发表于 2011-9-30 13:44
其实这问题也不是谁要说服谁。我是鼓励讨论问题的，讨论至少可以让我们了解更多的想法，从而去互相理解。 ...

万岁~~我理解你的想法了……握手

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 14:47:55

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:46
万岁~~我理解你的想法了……握手

你真的要跟我握手吗

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:48:11

ysun062 发表于 2011-9-30 13:44
yes, that is fine, I know far more than u can imagine, and u just admit that you are stupid, and h ...

那就你有你说我有我说，别来烦我~还有人无完人，你是神？你就不stupid？那我佩服你

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 14:49:23

Hisoka 发表于 2011-9-30 13:47
你真的要跟我握手吗

意见接受，想法照旧~握手

作者: ontheearth 时间: 2011-9-30 14:50:08

楼主不要说欢迎讨论，不如说求认同。

既然你的想法可以偏激，为毛其他人的想法不能偏激地回复。

我是没全读你的每一个字，光看最后几句很多感叹号的，已经感觉到你有一种强烈的优越感：自己家的老人没领福利，别人家领取福利的老人都是蛀虫！懒人！骗子！

我家老人也全部没有领取福利！我有个朋友，老人是第一代移民，后面又有2代人了，他们都没有领取福利，已经有3代人在这里工作、创业、缴税了，按照楼主逻辑，他们的愤怒是不是应该更多？但是他们从来没有过你这种愤怒。该领取的可以去领取，觉得制度不公，可以向政府说话。

附加说明，我指符合条件领取的人，不符合领取的人自重吧。

作者: Hisoka 时间: 2011-9-30 14:52:27

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:49
意见接受，想法照旧~握手

那握手哈，握完去做事了。

作者: ontheearth 时间: 2011-9-30 14:54:11

本帖最后由 ontheearth 于 2011-9-30 13:55 编辑

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:07
其实有很多……明明自己有房子，还要老人去申请政府楼，然后再把房子租出去的……

好吧，有错就要认，之前是看到楼主几个感叹号的句子一时激动了，没看全所有回复和观点。说出去的话泼出去的水，我不删除编辑了。这种情况确实可恶，还有假上课骗取贷款的，但是楼主应该做的是去揭发，或者去干什么的，我也不知道有什么部门管这个，不是让整个“中国人”背上这个黑锅。我宁愿相信大部分人是好人，是认真的人。

作者: Olga 时间: 2011-9-30 14:56:54

"骗就是用不正当的手段去获得不属于自己的东西，比如藏起自己的钱说自己没有财产获得补助"

是有很多这种情况. 还有的是自己往外跑, 儿女交老人带, 老的小的都归政府管. 也失去团聚的意义.
政策是有很多漏洞.

作者: ysun062 时间: 2011-9-30 14:59:23

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作者: G 时间: 2011-9-30 15:00:18

lz好勇敢，敢和婆婆谈这种问题，我婆婆那种性格，和她谈，唉。最后还是面黑结束。

作者: 浓妆的死鱼 时间: 2011-9-30 15:03:05

有一个同乡，爸妈过来了就去上课，领学生贷款，回国后到处跟人说说学生贷款一个人可够一家人买菜做饭了。。。搞的人人都觉得新西兰是天堂。我真汗。。。

作者: Olga 时间: 2011-9-30 15:03:23

Hisoka 发表于 2011-9-30 13:47
你真的要跟我握手吗

哈哈哈问的好. 我也想知道.

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 15:13:57

Olga 发表于 2011-9-30 14:03
哈哈哈问的好. 我也想知道.

是啊，有什么问题~握手不代表什么，再说这是网络~又不是真的，无所谓

作者: 阿海 时间: 2011-9-30 15:14:11

我工作7年
我老婆工作5-6年

我们从来没领过1分钱。

但我们交的PAYE呢？我们交的GST呢？都用在哪了？

都用在养那些不工作拿救济生活，顺便偷别人家的懒人，坏人拿外快。

所以

我父母，我老婆的父母

绝对拿补助/救济/房补/退休金

等我们老了照样拿补助/救济/房补/退休金

作者: ysun062 时间: 2011-9-30 15:17:50

pompombaby 发表于 2011-9-30 13:48
那就你有你说我有我说，别来烦我~还有人无完人，你是神？你就不stupid？那我佩服你

i think u have an attitude problem, why are you think ur a so superior that ur parent dont need social welfare ? is it because your parent's are rich ?

作者: NewLynnHse 时间: 2011-9-30 15:19:55

个人觉得移民被排斥是一个很复杂的排外心理（比如东南亚国家的华人排斥中国的华人)，这个甚至和LZ说的福利，学生贷没有什么关系。除非您真的认识一个因为这些东西而看不起中国人的老外。我想有这种排外心理的人应该还没看到LZ说的这些问题。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 15:20:16

ontheearth 发表于 2011-9-30 13:54
好吧，有错就要认，之前是看到楼主几个感叹号的句子一时激动了，没看全所有回复和观点。说出去的话泼出 ...

这个我也认同，我早预料到很多人都是这样看帖的包括我自己~但是我并没有要显得自己比别人优越，我也不是很有钱那种人，但是在我看来，我只是觉得有能力让自己的父母过得好这是一种荣耀，父母不领救济那也就是说自己能有这种能力，难道你不觉得开心吗？就像我男朋友用自己的工资来买一份礼物给自己，看见他送的比收的更高兴那种心情，我不知道你理不理解，顺面对不起，跑题了

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 15:20:57

G 发表于 2011-9-30 14:00
lz好勇敢，敢和婆婆谈这种问题，我婆婆那种性格，和她谈，唉。最后还是面黑结束。

一般是讲道理那样来讨论，点到即止~

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 15:21:56

浓妆的死鱼发表于 2011-9-30 14:03
有一个同乡，爸妈过来了就去上课，领学生贷款，回国后到处跟人说说学生贷款一个人可够一家人买菜做饭了。。 ...

不就是证明了很多这种人存在吗？好人是有但是少啊~人在江湖我理解

作者: ontheearth 时间: 2011-9-30 15:36:38

pompombaby 发表于 2011-9-30 14:20
这个我也认同，我早预料到很多人都是这样看帖的包括我自己~但是我并没有要显得自己比别人优越，我也不是很 ...

可能你看到不少骗取福利的，所以才有这样的想法。

我以前也许也会这样想。但是我认识了我父母辈的朋友，来了新西兰很久才知道他们的。很早很早移民，现在一共有4代人了，在这里创业、工作、缴税，他们没有领取任何福利，就算遇到过很艰难、很失败的时候。想法和你差不多，但是他们没有愤怒，也没说什么大道理为什么自己要这个做，别人又是怎么做的。他们说自己有自己的坚持，别人也会有别人的坚持。我表示很敬佩，他们默默的做着自己坚持的，这种方式更令我震撼。

反正好话坏话，说起来都很容易，别人的想法也很难改变。楼上的。。。楼上的一位介绍的福利制度让我清楚更多，存在一定有它的道理，也会有它的不合理。

符合条件领取的，领了是合理的，特别是养老金，这个好像不算福利。如果要真的计算起来，那太多了，你所说的老人福利只是一部分，打现金工，同时拿着各种福利的，这个算不算？中国人有，外国人也有，这个是福利制度的漏洞。

作者: 阿海 时间: 2011-9-30 15:49:58

本帖最后由阿海于 2011-9-30 14:50 编辑

打现金工，同时拿着各种福利的，是不合法。

我也认识打黑工的，并且靠这钱养在国内的妻子和供儿子上大学。如果把他举报了，那他家人怎办？

但当你了解这些人的背景，你就很难说是对还是错的。

作者: kiwilo99 时间: 2011-9-30 15:51:34

annie0002 发表于 2011-9-30 13:10
供留学生出来读书的父母，他们的钱也给这个国家做贡献了。
我们这些留学生，从小并没有在这个国家长大，没 ...

成年後? 你畢業後工作了幾年了? 功不可沒?
你現在有沒有兒童福利?
LZ要說得應該是正常人拿福利ok, 為了福利而去拿福利是不對的...
就跟小三還有倒奶粉的一個水平.....道德問題....

作者: Zidane 时间: 2011-9-30 15:52:41

阿海发表于 2011-9-30 14:49
打现金工，同时拿着各种福利的，是不合法。

我也认识打黑工的，并且靠这钱养在国内的妻子和供儿子上大学 ...

这句话说的有深度, 阿海你来NZ16年了,还能理解到这个层次,看来你是一直心系祖国啊

作者: Zidane 时间: 2011-9-30 15:54:03

本帖最后由 Zidane 于 2011-9-30 15:13 编辑

说多无用其实。。。。

作者: ysun062 时间: 2011-9-30 15:58:21

阿海发表于 2011-9-30 14:49
打现金工，同时拿着各种福利的，是不合法。

我也认识打黑工的，并且靠这钱养在国内的妻子和供儿子上大学 ...

very good point !! that is exactly what LZ failed to understand ! to be honest, those chinese people who cheat the system and get money from govt are living a shit hard life anyway, they had to do what they had to do in order to keep going

作者: kiwilo99 时间: 2011-9-30 15:58:25

阿海发表于 2011-9-30 14:14
我工作7年
我老婆工作5-6年

那你的小孩呢??
你要等你的小孩長大後有貢獻了你才拿福利嗎?
那你小孩的福利你拿不拿?

國家的制度有她的道理, 說得不過是那些騙福利的人讓人看不慣...

作者: 萨米 时间: 2011-9-30 16:05:05

我曾经说过，有人把钱存TAB然后骗福利，结果过了１年多，竟然有人PM我，什么是TAB，还给了我回帖那个link。。。。难道我想多了

作者: 萨米 时间: 2011-9-30 16:05:53

其实我在想，若干年后，nz还能有多少福利给大家。

作者: kiwilo99 时间: 2011-9-30 16:06:48

有些人很激動...好像被踩到尾巴...
你自己算算, 你來這邊幾年??做了多少貢獻?自己得到多少好處?
當地人來這幾年?做了多少貢獻?她們得到多少好處?

你如果真的去算你就輸了....這個算不清楚好嗎...
制度只是一個標準...照不照制度來做是道德問題
只不過LZ現在指出的是少數人壞了大多數人的名聲...
對..騙福利的人哪種人都有, 有kiwi老頭老太騙福利騙了十幾年十幾萬都有

但是以比例來講...華人占大多數...看清楚事比例...不是人數

1995以前移民很簡單...也沒甚麼兩年PR才能拿福利...也沒甚麼5年內不准擔保配偶
現在都有了...就像樓上有人說的...也許以後政策會再改...PR5年十年後才能拿福利...十年後才能擔保配偶
團居移民不准出國....(這有點過了:D)

作者: 萨米 时间: 2011-9-30 16:08:01

kiwilo99 发表于 2011-9-30 15:06
有些人很激動...好像被踩到尾巴...
你自己算算, 你來這邊幾年??做了多少貢獻?自己得到多少好處?
當地人來 ...

但是以比例來講...華人占大多數...看清楚事比例...不是人數

请问您在统计局工作吗

作者: 阿海 时间: 2011-9-30 16:08:17

我，我父母，我老婆，我老婆的父母，我们的孩子，应得的绝对会拿，因为这是公平的。

我小孩拿不拿福利我管不着，反正他们必须出人头地，必须不能靠福利过日子，不然我们升天了一分钱也不留给他们。

作者: Zidane 时间: 2011-9-30 16:08:18

萨米发表于 2011-9-30 15:05
我曾经说过，有人把钱存TAB然后骗福利，结果过了１年多，竟然有人PM我，什么是TAB，还给了我回帖那个link。 ...

这招太绝了. 这么做的确挺可恶...
这种招数政府应该发现吧？
我感觉普通的credit check公司都会查出来吧。。。

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 16:10:26

ontheearth 发表于 2011-9-30 14:36
可能你看到不少骗取福利的，所以才有这样的想法。

我以前也许也会这样想。但是我认识了我父母辈的朋友 ...

这才是讲道理的人~握手！你说的长辈我也认识不少，这不是他们的观点，只是我个人的观点，我只是发表了偏激的意见，让人误解的话，我道歉

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 16:10:53

阿海发表于 2011-9-30 14:49
打现金工，同时拿着各种福利的，是不合法。

我也认识打黑工的，并且靠这钱养在国内的妻子和供儿子上大学 ...

所以只能讨论

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 16:11:48

kiwilo99 发表于 2011-9-30 14:51
成年後? 你畢業後工作了幾年了? 功不可沒?
你現在有沒有兒童福利?
LZ要說得應該是正常人拿福利ok, 為了 ...

找到一个真真正正明白我的意思的了

作者: 呵呵 时间: 2011-9-30 16:12:27

今天在TAb下了南非一个大的，激动ing。。。

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2011-9-30 16:18:45

萨米发表于 2011-9-30 15:05
其实我在想，若干年后，nz还能有多少福利给大家。

如果，人人都在琢磨怎么能“骗“到福利，我想若干年后NZ可能什么福利都没有了......

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 16:19:48

阿海发表于 2011-9-30 14:14
我工作7年
我老婆工作5-6年

你这样不就是恶性循环的想法吗~不过你有你想法，想领就领不同人不同活法

作者: pompombaby 时间: 2011-9-30 16:22:19

萨米发表于 2011-9-30 15:08
但是以比例來講...華人占大多數...看清楚事比例...不是人數

请问您在统计局工作吗

这个数据是有的，你自己去找吧

作者: kiwilo99 时间: 2011-9-30 16:22:42

阿海說到打黑工的了...
那你說在這領福利又打黑工的人做了甚麼貢獻了??
打黑工破壞市場經濟...害人找不到工作害老闆不正規請人然後錢匯走不在當地消費...
讀書領福利...書讀來是自己增值...領福利是拿我們的tax花...
你說她之後或是之前作的貢獻有成正比嗎?

大家也別認真了, 不用強調甚麼...我就有student loan...還在還呢....
對社會的貢獻是不能算得出來的...無形的間接的...

作者: 阿海 时间: 2011-9-30 16:22:56

所以我才投资，以后不用给别人工作。

我永远放家庭第一，什么国家福利等等我不在乎。

作者: jdnz13 时间: 2011-9-30 16:27:55

阿海发表于 2011-9-30 15:22
所以我才投资，以后不用给别人工作。

我永远放家庭第一，什么国家福利等等我不在乎。

深表赞同！

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