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标题: 最新数字公布，77人遇难，名单见首帖——第6页的鸡蛋论第7页阿发第8页广渠门 [打印本页]
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 10:44:08     标题: 最新数字公布，77人遇难，名单见首帖——第6页的鸡蛋论第7页阿发第8页广渠门

本帖最后由 哈城客居 于 2012-7-27 13:04 编辑






下雨下死人了，还是在天朝的首都，丢不丢人啊？这排水系统，这天气预报，这防灾意识？居然第二天还有狗腿子去给没开走的车贴了罚单？天朝的子民啊，尽管我已远在天边，但作为在北京生活过10年的暂住居民，依然感觉到深深的悲哀。

这天气的混乱，环境的污染， 50年一遇，60年一遇，百年不遇的种种大雨洪水干旱，当局者真的不要反省反省吗？以前的灾害也许发生的还远，现在已经到帝都了，还不要警醒吗？

中国，让我该如何去爱你。。


我一个外乡人被一个所谓“真正的北京人”说，滚出去，北京不需要你的关心。请问你的北京人血统又存在了几代呢？就且算你是北京猿人吧，真正的原住民，你也未必有资格赶我走。充其量你不过生在北京，占用了北京的资源，但真正做出更多贡献的是没有北京户口的外地人。当然，这些外地人很快也会成为北京人的爹妈，希望下一代的北京孩子没有你这么低素质和没礼貌，因为他们懂得他们的爹妈曾经也不是北京的。



【北京明代团城位处暴雨中心，却无一例积水报告】京城遭遇61年来最大暴雨，造成局地积水成“汪洋”。而身处暴雨中心的北海团城却无一例积水报告，秘密就在地面铺设的青砖和地下的涵洞中，这是600年前明朝建成的古代集雨排水工程，目前仍在团城"服役"。http://t.cn/zWX1Pda


不管是北京人还是外地人，不管是你居住过还是没有居住过，在大唱执政党赞歌之前，看看这张图片（万寿路东街实心的下水道，市民多方反应被政府踢皮球，无人响应）：



遇难统计数字为77人，姑且不论是否有隐瞒，一场大雨带来这样的灾难依然惊人，目前确认身份的61人名单如下，让我们为死难同胞默哀：
作者: Bunny_nz    时间: 2012-7-23 10:47:24

森森的默哀
作者: momocat    时间: 2012-7-23 10:52:20

大部分溺水的都是掉排水井里面了 所以 以后看不见地面的地方 不要走
作者: zenu    时间: 2012-7-23 10:55:49

在北京住过很久，下水设计相当的烂，一点雨都排不掉，动不动就淹水。
作者: 艾窝窝    时间: 2012-7-23 10:56:21

老天是借灾害让人们反省自己的行为.现在三界都在大收元了,阳的不知阴的知.
作者: 坎通纳    时间: 2012-7-23 10:56:51

死者安息吧，希望首都还有全国各地真的好好反省下
作者: Buffon    时间: 2012-7-23 11:05:44

艾窝窝 发表于 2012-7-23 09:56
老天是借灾害让人们反省自己的行为.现在三界都在大收元了,阳的不知阴的知.

详细解释一下么？
作者: 知秋一叶    时间: 2012-7-23 11:18:11

“人行鱼路”，近来的各大城市的看海，只是“净化”前的预演。 正像五楼仁兄说的“阳的不知阴的知”。
作者: Scofield    时间: 2012-7-23 11:19:04

哪个千万级人口的城市，24小时内下个480毫米的雨，也得淹死埋死几十个人吧。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 11:22:21

Scofield 发表于 2012-7-23 10:19
哪个千万级人口的城市，24小时内下个480毫米的雨，也得淹死埋死几十个人吧。

怎么没听说东京纽约伦敦下雨淹死人了？伦敦每年的雨下的不少吧，怎么就没那么多百年不遇呢？到你这儿怎么就那么理所应当了？死几个人算什么，千万级城市呢，十几亿人口呢？无所谓是吧？轮到你头上的时候你还能说的这么淡定吗？

以后不用FML了，这全球60亿人口，发生点什么按概率还不都是正常的？
作者: 无过    时间: 2012-7-23 11:26:27

澳洲大雨的时候不也淹了很多地方吧
作者: Scofield    时间: 2012-7-23 11:29:02

哈城客居 发表于 2012-7-23 10:22
怎么没听说东京纽约伦敦下雨淹死人了？伦敦每年的雨下的不少吧，怎么就没那么多百年不遇呢？到你这儿怎么 ...

自己去研究一下24小时局部480毫米降雨量这个概念，
奥克兰这个海洋性气候城市降雨多吧？年均降雨量是1240毫米，
你提到伦敦了，伦敦年降雨量580毫米，
这都是全年啊，来源出自WIKIPEDIA，
自己再去比较下北京房山24小时下480毫米吧。
你要是运独轮， 我不怪你，为了糊口嘛，你要是无知，可不应该了
作者: 多多.钱    时间: 2012-7-23 11:33:50

说实话，国内的城市规划真的是猪做的。 而且实际达不达标，只有天知道了。下水道这种看不到的工程，那就更加不好说了。。。
只能希望老天爷开开恩，极端天气少一点吧。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 11:34:37

Scofield 发表于 2012-7-23 10:29
自己去研究一下24小时局部480毫米降雨量这个概念，
奥克兰这个海洋性气候城市降雨多吧？年均降雨量是124 ...

你妈独轮。去你丫的在这装蛋什么有知识有文化呢？
作者: 艾窝窝    时间: 2012-7-23 11:35:02

Buffon 发表于 2012-7-23 10:05
详细解释一下么？

youtube上有王翠明--另一个空间的信息.
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 11:35:39

多多.钱 发表于 2012-7-23 10:33
说实话，国内的城市规划真的是猪做的。 而且实际达不达标，只有天知道了。下水道这种看不到的工程，那就更加 ...

北京的下水道每次下雨都要堵的，十几年了始终不肯认真当作一个问题来解决，才会有今天。死了37个人以后要不要解决呢？
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 11:37:56

本帖最后由 哈城客居 于 2012-7-23 10:50 编辑
Scofield 发表于 2012-7-23 10:29
自己去研究一下24小时局部480毫米降雨量这个概念，
奥克兰这个海洋性气候城市降雨多吧？年均降雨量是124 ...

你丫用局部降水量和年平均降水量比个屁啊？你有本事把东京伦敦纽约的局部降水量最大值都找出来对比行吗？用苹果和樱桃比看谁大，你哄小孩儿呢？

北京年平均降水量664毫米，要不要用这个来比？
作者: 多多.钱    时间: 2012-7-23 11:38:13

哈城客居 发表于 2012-7-23 10:35
北京的下水道每次下雨都要堵的，十几年了始终不肯认真当作一个问题来解决，才会有今天。死了37个人以后要 ...

如果是个三线小城市那就好办了，上头一声令下，全部挖开不成问题。可北京那么大的城市，解决谈何容易。
希望能有个好点的规划，慢慢改吧。 下水道是一个城市的良心，还是要做做好的。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 11:48:32

多多.钱 发表于 2012-7-23 10:38
如果是个三线小城市那就好办了，上头一声令下，全部挖开不成问题。可北京那么大的城市，解决谈何容易。
...

北京城也没少开挖，你别看是帝都，照样是上头一声令下，让干吗就干吗。伦敦办个奥运开个奥运专线老英们嗷嗷的叫，你看北京市民，屁都不敢放一个单双号限行外加奥运专线。

中国这么一个独裁国家有啥好处，不就是上头一声令下，想干吗就干吗，让干吗就得干吗。问题是上头想不想管的问题，他们都美国人的爹了，他们的下一代都住美国加拿大澳洲新西兰了，还管他中国洪水滔天。
作者: 小小吉祥    时间: 2012-7-23 11:48:50

首都人民 坚持啊~  希望大家都可以顺顺利利 平平安安
作者: 多多.钱    时间: 2012-7-23 11:59:14

哈城客居 发表于 2012-7-23 10:48
北京城也没少开挖，你别看是帝都，照样是上头一声令下，让干吗就干吗。伦敦办个奥运开个奥运专线老英们嗷 ...

这个么，北京实在不是一般二般的大啊，这种改造工程不是一两年内能完成的。不过你还别说，现在国内正急着找地方花钱拉动经济呢，没准真的挖开重搞一遍。 有做工程的赶紧进京打探消息，估计又有不少官商们可以大赚一票了。
作者: d17    时间: 2012-7-23 12:02:27

Scofield 发表于 2012-7-23 10:19
哪个千万级人口的城市，24小时内下个480毫米的雨，也得淹死埋死几十个人吧。

表现不错,奖励五毛
作者: d17    时间: 2012-7-23 12:03:12

Scofield 发表于 2012-7-23 10:29
自己去研究一下24小时局部480毫米降雨量这个概念，
奥克兰这个海洋性气候城市降雨多吧？年均降雨量是124 ...

表现不错,再奖励五毛
作者: BMW318I    时间: 2012-7-23 12:08:18

住十年就这儿BB上了。
作者: fly7753    时间: 2012-7-23 12:13:41

暴雨不到1小时，queen st都淹了不少地方呢，哪都一样
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 12:13:50

BMW318I 发表于 2012-7-23 11:08
住十年就这儿BB上了。

你丫说说看要住几年才能象你一样BB？傻货一个，下场雨评论还要凭户口是吗？
作者: 大蛋    时间: 2012-7-23 12:22:30

本帖最后由 大蛋 于 2012-7-23 11:22 编辑
哈城客居 发表于 2012-7-23 11:13
你丫说说看要住几年才能象你一样BB？傻货一个，下场雨评论还要凭户口是吗？

住10年就来BB，难怪喷的这么没水平。
单双号从90年代就有了，奥运时执行的是5天停一天。同时公交车成人价4毛全程，学生2毛，地铁2元坐全程，你打着灯笼去你美国英国日本去找找看。
像你这样的WDB，上车得交一块，还得被售票员数落一顿，难怪心里这么不平衡。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 12:24:56

本帖最后由 哈城客居 于 2012-7-23 11:28 编辑
大蛋 发表于 2012-7-23 11:22
住10年就来BB，难怪喷的这么没水平。
单双号从90年代就有了，奥运时执行的是5天停一天。同时公交车成人价 ...

放你Y的臭屁，奥运时你在北京吗？奥运是单一天双一天，我天天上班我能不知道？5天停一天是现在。

单双号90年代就有了，自行车执行呢？

公交4毛那是最低价，地铁2块也只是部分线路，13号线八通线也2块全程吗？空调车也4毛吗？请不要拿最低价来说事儿，4毛的公交车你去坐坐看，挤成相片你也上不去。都出国了还要再那给GCD捧臭脚，给你发5毛钱坐公交车回家好吗？

猪一般的脑子还来喷别人。
作者: 不认路    时间: 2012-7-23 12:37:55

去年6 14 内次大雨 我正好跟国内 从小到大 也算是跟北京见着海了 昨看这新闻特别担心家人 一打电话过去 原来爹妈一看下大雨 飞机也都延误了 什么事儿都干不了 俩人干脆跟家里阳台观雨景 说下过雨的北京倍别好 天格外蓝 大楼都被洗刷干净了
有点跑题。。。  死者安息 R.I.P AMEN
作者: 家里有棉花糖    时间: 2012-7-23 12:48:09

1小时降水量那么多，能不淹么？前几天奥克兰大雨的时候，才下了一会会albany highway的水在有的低洼地段就很深了。包括梅西4号门那里，我开进去的时候都下自己一跳，几辆救火车在那里试图通排水口，过了好一阵子水才排净。那天的雨可算不上暴雨啊，而且仅下了一小会
北京这次的暴雨，降水量那么大，北京路面又那么脏，全是垃圾，随便一冲排水口就会被堵，能不被淹么。每年北京都能看海，是挺滑稽的。不知道政府哪年才能采取措施改善排水系统提高排水功率。。。

不过那个开罚单的事儿实在是太恶心了，知道激起民愤了市长才出来假惺惺的生命说此举实在是错误，罚单全部作废。恶！
作者: 家里有棉花糖    时间: 2012-7-23 12:51:17

政府是不是无能电视上演的都是表面，老百姓这次的举动确实是挺让人欣慰的。那么多志愿者出来参与救援，包括机场的爱心车队，我宁愿相信人间还是有温暖存在的。
作者: kissyrain    时间: 2012-7-23 12:52:53

1862年，雨果在《悲惨世界》中写道，“下水道是城市的良心”。龙应台曾说：验证一个国家和城市是否发达，一场雨足矣──最好来一场倾盆大雨，足足下它三个小时，因为“它或许有钱建造高楼大厦，却还没有心力来发展下水道；高楼大厦看得见，下水道看不见。你要等一场大雨才能看出它的真面目来。”.
作者: BMW318I    时间: 2012-7-23 13:06:13

哈城客居 发表于 2012-7-23 11:24
放你Y的臭屁，奥运时你在北京吗？奥运是单一天双一天，我天天上班我能不知道？5天停一天是现在。

单双 ...

就你丫的这种人多了，北京才他妈那么拥挤！用不着扯这些鸡巴蛋来证明你丫在北京呆过几年！
作者: LJCalvin    时间: 2012-7-23 13:25:24

kissyrain 发表于 2012-7-23 11:52
1862年，雨果在《悲惨世界》中写道，“下水道是城市的良心”。龙应台曾说：验证一个国家和城市是否发达，一 ...

下水道是城市的良心+111111111111
作者: winny    时间: 2012-7-23 13:30:32

下大雨淹水，可以理解，导致死人，还死了这么多人，就真是需要反省了。
作者: winny    时间: 2012-7-23 13:31:55

下大雨淹水，可以理解，导致死人，还死了这么多人，就真是需要反省了。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 13:32:26

BMW318I 发表于 2012-7-23 12:06
就你丫的这种人多了，北京才他妈那么拥挤！用不着扯这些鸡巴蛋来证明你丫在北京呆过几年！

就你Y这种人可笑，同在异乡为异客，你居然还要跳起脚来指责在北京住过的外乡人，只能觉得你如同跳梁小丑。
作者: BMW318I    时间: 2012-7-23 13:34:58

哈城客居 发表于 2012-7-23 12:32
就你Y这种人可笑，同在异乡为异客，你居然还要跳起脚来指责在北京住过的外乡人，只能觉得你如同跳梁小丑。 ...

既然用“丫”就干脆点，还他妈打字弄得文邹邹的，看你丫就累！
作者: 家里有棉花糖    时间: 2012-7-23 13:36:43

kissyrain 发表于 2012-7-23 11:52
1862年，雨果在《悲惨世界》中写道，“下水道是城市的良心”。龙应台曾说：验证一个国家和城市是否发达，一 ...

+1，是啊，下水道是城市的良心！！！！
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 13:37:14

BMW318I 发表于 2012-7-23 12:06
就你丫的这种人多了，北京才他妈那么拥挤！用不着扯这些鸡巴蛋来证明你丫在北京呆过几年！

我在北京交了十几年税没享受一分钱福利，为北京的建设添砖加瓦然后挥挥衣袖走了；你在北京混吃混喝拿各种北京人特权的待遇然后拍拍屁股来了国外，除了出生在北京你做过半点对北京的贡献了吗？

你又有什么资格来跟我狂吠？
作者: luckyt    时间: 2012-7-23 13:37:36

那么大的雨，淹水可以理解～～不说远的，就奥克兰前几个星期下的那不到二十分钟的雨，那把北岸一些地方还淹得吓人～连一些新建筑房子里面还漏水有几厘米高～。
再举个例子，一两年前澳洲布里斯班得那场大雨，不一样淹死不少人吗？
我觉得更多得是人们防护意识也有一定的原因。有危险的淹水的地方难道就非要走去不可？
作者: luckyt    时间: 2012-7-23 13:45:12

哈城客居 发表于 2012-7-23 12:37
我在北京交了十几年税没享受一分钱福利，为北京的建设添砖加瓦然后挥挥衣袖走了；你在北京混吃混喝拿各种 ...

请问那你觉得你新西兰做何贡献了～～～不知道有没有向新西兰政府抗议一下两周多前奥克兰大雨给我们民众造成损失。仅仅不到20分钟的大雨，奥克兰的抗灾能力都没有，还能泡水～～既然你现在在新西兰了。那就该为你的正义愤愤喷喷新西兰的政府～～～

给key写信表示你对排水系统不满去吧～～～那样kiwi会感激你的～～～
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 13:56:00

本帖最后由 哈城客居 于 2012-7-23 12:57 编辑
luckyt 发表于 2012-7-23 12:45
请问那你觉得你新西兰做何贡献了～～～不知道有没有向新西兰政府抗议一下两周多前奥克兰大雨给我们民众造 ...

我每年给新西兰政府交税3万算不算贡献？照你的意思是说，如果一个人想要表示他对自己生活过的城市，以及依然居住在那里的朋友和亲友表示关心，就必须先把这个世界上其他国家其他城市的人都关怀到了，否则就没有资格表示关心？

请问奥克兰也会淹水和我表达对北京的关心有什么必然的联系？仅仅因为奥克兰，布里斯班都会淹水，北京的淹水就那么顺理成章了？在北京这次淹水中不幸遇难的人就死得那么理所应当了？摸摸你自己的良心再开口说话吧。
作者: rosy258    时间: 2012-7-23 13:56:29

这么大的雨，在哪都可能排水不畅吧……奥克兰昨晚好像又有哪里淹了……

还有，前几天新闻里说日本的大雨也S了人的
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 14:00:34

rosy258 发表于 2012-7-23 12:56
这么大的雨，在哪都可能排水不畅吧……奥克兰昨晚好像又有哪里淹了……

还有，前几天新闻里说日本的大雨 ...

那好吧，请照顾好自己吧，因为今后如果你走在马路上被撞了，对不起很正常，因为世界上每天都有人被撞；如果你家里被偷了，对不起很正常，小偷每天都在活动；如果你住院了开刀了被医生误诊拿错了一个肾，对不起很正常，因为医疗事故全世界也到处都在发生。

自求多福吧，因为发生任何的事情都有可能。
作者: BMW318I    时间: 2012-7-23 14:03:23

操，北京用你丫挺的关心么？缴税就算做贡献了，没给你丫享受北京人的福利是你丫臭不要脸愿意在北京飘着，没人请你丫去的。
作者: luckyt    时间: 2012-7-23 14:04:28

哈城客居 发表于 2012-7-23 12:56
我每年给新西兰政府交税3万算不算贡献？照你的意思是说，如果一个人想要表示他对自己生活过的城市，以及依 ...

我就是有良心才会做理性的分析～
哪里下大雨都会淹水，但是从你的口气中听出来的确是，无论那个地方淹水都是应该的，但是中国淹水就该批判的～～而不是理性的分析这个事情的原由。
死人不是理所应当，而是谁都不愿意看到的～～但是发生了～如果按你的理论，当年布里斯班死人，日本死人就是理所应当了～～～～？一样的道理，没有人愿意看到有人死去～～只是避免不了～
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 14:09:26

luckyt 发表于 2012-7-23 13:04
我就是有良心才会做理性的分析～
哪里下大雨都会淹水，但是从你的口气中听出来的确是，无论那个地方淹水 ...

你哪个眼睛看到我说其他地方，其他国家死人就是应该了？我不是神，没有博爱的胸怀去关心全球全宇宙，我只能为我生活过的地方，我的朋友我的家人担心，这就是我为什么为北京揪心，为苦难的中国人揪心。

天灾固然难以避免，人祸却是不可不恨，你没待过北京你不知道北京下水道问题年年下雨都骂，出问题的年年都是那么几个立交桥。不是下雨淹水全城都变海了，年年出问题的地方都不整改就是人祸，你不懂就安静些，没必要在这里假装客观。
作者: kobemvp    时间: 2012-7-23 14:10:17

下水系统太次，加上人们这方面培训和宣传偏少。所以淹死的居多。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 14:10:34

BMW318I 发表于 2012-7-23 13:03
操，北京用你丫挺的关心么？缴税就算做贡献了，没给你丫享受北京人的福利是你丫臭不要脸愿意在北京飘着，没 ...

行了，话说到这里已经足够显出你的粗鄙，我再跟你对话下去只能显得你更低级。你若不信你可以继续BB，看看跳梁小丑当得有意思不。
作者: luckyt    时间: 2012-7-23 14:11:08

哈城客居 发表于 2012-7-23 13:00
那好吧，请照顾好自己吧，因为今后如果你走在马路上被撞了，对不起很正常，因为世界上每天都有人被撞；如 ...

按照你的意思，只要大家不按照你的意思去批判和反对北京的这场雨就是你的敌人咯？

说句公道话，我觉得楼上的说的一点都没错，那么大的雨哪里都可能排水不畅。人家只是发表他的意见你就诅咒人家，你真是够有“良心”的～～～

对你的“良心”真是该好好定义一下～
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 14:13:39

luckyt 发表于 2012-7-23 13:11
按照你的意思，只要大家不按照你的意思去批判和反对北京的这场雨就是你的敌人咯？

说句公道话，我觉得 ...

我没诅咒任何人，我只是做假设而已。你愿不愿意批判和反对是你的意思，况且我不是批判和反对这场雨好吗？请你提高一下自己阅读理解能力。你可以保留你的意见，只不过等你遇到问题的那一天，想想别人反过来评论这些都是不可避免的意外的时候的心情就好了。
作者: luckyt    时间: 2012-7-23 14:23:14

哈城客居 发表于 2012-7-23 13:09
你哪个眼睛看到我说其他地方，其他国家死人就是应该了？我不是神，没有博爱的胸怀去关心全球全宇宙，我只 ...

那你那只眼睛看到我说北京死人就理所应当呢？你总是把你的观点灌输给别人。不认同就是敌人。有必要吗？
你怎么就知道我没有在北京生活过呢？你的猜测或就是的自以为是的认为呢？为什么用你的理所应当去判断别人呢？
问题想来都是简单的～解决并不是开口就能解决的～～～

从你上面的话语中你觉得中国人就是苦难的？ 你能代表多少中国人？能解释你的苦难是指什么？

到此为止～～你的言语让人觉得自相矛盾～为批判而批判是你的目的吗？醒醒吧～～～
作者: 草莓新闻    时间: 2012-7-23 14:27:10

luckyt 发表于 2012-7-23 13:11
按照你的意思，只要大家不按照你的意思去批判和反对北京的这场雨就是你的敌人咯？

说句公道话，我觉得 ...

说的好！！！

人家LZ第一帖里的最后一句话就已经说的很明白了：中国，让我该如何去爱你...
丫根本就不爱国的呀！大家就不用跟这号人废话了都！

PS: LZ我为你在北京混那么多年，没捞着点好，然后跟这里义愤填膺，深表同情+鄙视！
估计可能是有人拿刀架你脖子上让你去北京做了10多年贡献的！
现在跑这来，每年给新西兰政府缴税3万，然后就BB北京怎么怎么的，你牛B的不得了了呀！
你真够不肤浅的！
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 14:28:13

luckyt 发表于 2012-7-23 13:23
那你那只眼睛看到我说北京死人就理所应当呢？你总是把你的观点灌输给别人。不认同就是敌人。有必要吗？
...

行，你在北京生活过，北京人民都很幸福，北京的天那么的蓝，空气那么的清新。下雨死人是很正常的，政府是给力的，人民是感动的。

请继续活在新闻联播里吧。
作者: BMW318I    时间: 2012-7-23 14:33:05

哈城客居 发表于 2012-7-23 13:28
行，你在北京生活过，北京人民都很幸福，北京的天那么的蓝，空气那么的清新。下雨死人是很正常的，政府是 ...

你丫就是一SB,看看你丫现在被多少人喷了！？
作者: gengys    时间: 2012-7-23 14:36:55

Hi guys, China government officals actually visited Auckland 4 or 5 years ago  ( things i know) meet people in ARC to dicuss the potentail problems that modern city are facing now and future. stormwater discharge is one of the key topics at that time. just......i think chinese government spent too much on the infrasture developpment (High buildings and property)rather than on upgrading the underground  pipeline. especially hevaliy development over last 15 years around Beijing.impervious surfaces is so large that existing pipe can't  percolate into the ground in time. I hope Beijing and other majoy city could learn from this.
作者: SHS    时间: 2012-7-23 14:41:52

老几位，别吵了，不就是个帖子讨论讨论么，不用动气，我也是北京的，看着很痛心也，觉得这次有好多原因，一是北京的排水系统没有为这种大雨设计，这次不是说60年不遇的么，北京的排水很多都是七八十年代修建的，然后缝缝补补的。二是很多垃圾把排水道堵塞了，那些积水的地方打开井盖以后还是很快就排掉的，主要是入水口都被垃圾堵上，没法流通。总之灾难过去了，缅怀逝者，灾难里北京人民还是比较团结的，有些视频看着是很感人的。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 14:43:53

BMW318I 发表于 2012-7-23 13:33
你丫就是一SB,看看你丫现在被多少人喷了！？

一个自称是北京人的货，对自己家乡的灾情漠不关心，请问你爱过那片土地吗？一个自己漂泊在异国的货，要求别人滚出他的家乡，请问你有什么资格？

看看那一片苦难的土地吧：

作者: tongandyu    时间: 2012-7-23 14:44:56

牛逼啊，顶起~~~~~~~~
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 14:46:23

SHS 发表于 2012-7-23 13:41
老几位，别吵了，不就是个帖子讨论讨论么，不用动气，我也是北京的，看着很痛心也，觉得这次有好多原因，一 ...

不是动气，实在是觉得某些人自以为理智的漠然让人很不齿。事情发生在别人身上的时候不痛不痒，总有天事到临头的时候，才知道一旁漠然的人那么可恶。

我不是北京人，但在那片土地生活过，也爱过那片土地，还有一些亲朋好友依然生活战斗在那里，怎么能不爱之深，责之切。
作者: 飞飞机机    时间: 2012-7-23 14:49:19

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: modoudou    时间: 2012-7-23 15:01:09

希望能赶紧把水排走 逝者安息。。
作者: modoudou    时间: 2012-7-23 15:02:11

其实这次的大量降雨 看到海内外的同胞那么齐心 心里真的很安慰 很激动。。好想哭。。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 15:30:11

本帖最后由 哈城客居 于 2012-7-23 14:31 编辑
Scofield 发表于 2012-7-23 10:19
哪个千万级人口的城市，24小时内下个480毫米的雨，也得淹死埋死几十个人吧。

扑朔迷离的数据不过是为了掩饰官员的无能，说成是一场前所未有的大暴雨，大家都去责怪大自然的力量吧。

请教气象专家，60年一遇是怎么算的？此次降雨最大点在房山区河北镇，降雨量为460毫米。@人民网 2005年网页显示，1972年7月27日怀柔枣树林最大24ｈ雨量达479.02毫米。http://t.cn/zWX9Y2s


作者: hitye    时间: 2012-7-23 15:40:05

人民网>>旅游频道_权威全面报道旅游

北京暴雨死亡人数上升至37人 四问北京暴雨之痛

2012年07月23日08:16    来源：钱江晚报     手机看新闻


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　　本版稿件均据新华社、央视
　　21日白天至22日凌晨，北京城遭遇自1951年有气象记录以来最凶猛、最持久的一次强暴雨。这场暴雨给北京市民和政府以巨大考验，危急关头干部群众表现出来的“责任如山”、“守望相助”，体现出首善之区官员民众良好的道德素质，但同时也暴露出城市应急管理能力、防汛能力需要进一步提升。
　　五次预警连发
　　为何不能给市民发个短信提醒
　　记者采访中，一位市民说：“说句公道话，面对此次几十年不遇的大雨，城市公共设施硬件出点问题可以理解，但‘软件’也有问题，灾情发生前后的人工预警和应急预案还有提升的空间。”
　　21日一天内，北京市气象部门连发5个预警，暴雨级别从蓝色预警上升到橙色预警。然而多数网民表示，并不了解不同灾害预警分级的具体含义，且气象部门发布预警渠道过少，网民呼吁政府发布重大灾害预警时，可通过短信方式送达所有市民，此外还应该给灾害涉及范围内的手机用户发短信，提醒居民尽量减少外出等。
　　公共交通瘫痪
　　为何需要网民组织去疏散滞留乘客
　　21日晚，滞留在首都机场的旅客达8万多名。21日20时，倾盆暴雨导致北京地面公交系统几乎瘫痪，而通往首都机场的“生命线”机场快轨失去动力停运。多位滞留机场的网民在微博中反映，由于多座通往市区的立交桥积水，机场大巴线路调整为只到三元桥，候车处积压了上千名旅客。在最需要出租车的时候，首都机场却连一辆出租车的影子也见不到。“出租车奇缺，排在第一个的哥们已经等了3个小时。”网友“眼镜片儿”发微博说。
　　大雨无情，网民有爱。看到微博中的一声声求助，北京网友自发组织起爱心车队，纷纷冒雨开车前往机场免费搭载滞留旅客到城里换乘公共交通工具。微博网友“菠菜X6”与望京网自发组织起“望京人赴机场免费救援”车队，短短半小时集结了20多辆私家车，开赴首都机场接人。
　　面对网友自发前往免费接送乘客的车辆，许多外地乘客感叹：在巨大的天灾面前，北京民众所展露的素质，令人钦佩。但另一方面，北京公共交通应急不力的“软肋”再次暴露，有市民质疑：机场的公共交通接近瘫痪后，却需要网民自发组织去疏散机场滞留乘客？
　　一丝不苟地收费、开罚单
　　北京交通管理为何不能人性化一点
　　据多位网民反映，在暴雨危急时刻，首都机场高速的收费站秩序井然。“昨晚很多私家车主自发前往接旅客，但机场高速收费站雨水已经淹没半个轮胎，车辆大排长龙，停在那儿随时都有熄火的危险！可是他们仍在一丝不苟地收费！收费！”一位网友反映。
　　“一场暴雨，让人们看到了两个完全不同的北京：善良的人们自发参与救援，但机场高速的收费站仍然抓紧收费，交管员给被淹车辆贴罚单。城市建设的重大隐患非短期能弥补，但在软件管理上就不能人性化一点？”北京网民“韩志国”说。
　　22日，北京市政府新闻办公室官方微博“@北京发布”针对网民反映的交通协管员给昨天遭遇强降水熄火停在路上的车贴罚单一事，作出回应。北京市常务副市长吉林表示，在突发灾害降临时这种处罚是错误的，所贴罚单作废。
　　下雨前，立交桥已建立“一桥一预案”
　　为何还有汽车被淹驾驶员溺亡
　　大雨到来前，各单位都有应急预案，但仍然暴露出一些问题。
　　下雨前，北京市防汛办表示，北京城区90座下凹式立交桥已建立“一桥一预案”，排水、交通、电力等部门，根据桥体的规模、道路结构，制定个性化方案，力保暴雨中立交桥排水通畅，不积水。然而，事实证明，在强大的暴雨面前，多处立交桥下出现严重积水。21日晚，一男子开车行至东二环广渠门桥下，被雨水困在车中，救出来送往医院后死亡。
　　北京市防汛抗旱指挥部办公室总工程师王毅曾介绍，2000年，北京市建成区面积仅700多平方公里，2010年已达近1400平方公里。目前，仅天安门广场和奥林匹克公园附近的排水管线能达到5年一遇的排水标准，北京市市政雨水管网大部分是按照1至3年一遇的标准建设的，也就是能够适应每小时36毫米至45毫米的降雨。然而，“如果一味地提高建设标准，建完后，很多管道可能派不上用场，是资源的浪费。”
作者: Scofield    时间: 2012-7-23 15:49:16

哈城客居 发表于 2012-7-23 14:30
扑朔迷离的数据不过是为了掩饰官员的无能，说成是一场前所未有的大暴雨，大家都去责怪大自然的力量吧。
...

好吧，你赢了，这就是共产党的责任，打倒共产党！！！

如果国民党来统治，就肯定没有类似的问题，台湾那么多天灾人祸，从来不死人，陆客大巴从来没翻过，日本大地震海啸核泄漏的，也从没有死过人，美国蝙蝠侠首映了那么多场，也没有死人，基督城的CTV大楼根本没塌，现在还坚挺着，楼里那语言学校120多个人从2010年上课至今。HAPPY了？
作者: 石头先生    时间: 2012-7-23 15:51:11

无辜的是那些受害者啊~
作者: HOSTAGE    时间: 2012-7-23 15:55:04

某些人牛逼啊。
拿不出真凭实据说不过他人，就开始转移话题了。
外国人吃屎中国人也必须吃才正常。
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 15:58:28

本帖最后由 哈城客居 于 2012-7-23 15:07 编辑
Scofield 发表于 2012-7-23 14:49
好吧，你赢了，这就是共产党的责任，打倒共产党！！！

如果国民党来统治，就肯定没有类似的问题，台湾 ...

beijing.jpg

没有人要跟你争谁赢了谁输了，也没有人要跟你论谁有文化谁没文化会不会用维基百搜索，请你找对重点。

大雨和伤亡，到底是天灾还是人祸，明眼人自会判别

beijing2.jpg

图片附件: beijing.jpg (2012-7-23 15:56:43, 30.91 KB) / 下载次数 5
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjAzMzY5fGVmYTE5YjI1fDE3NjIzNjU4NzN8MHww



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http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjAzMzcwfGM3Y2EzNmNjfDE3NjIzNjU4NzN8MHww

作者: 匿名    时间: 2012-7-23 16:12:49

国内的城市规划能好吗？？作为参与在国内做了超过十年市政项目投标的，每年的地铁，城市改造，哪些桥梁，公共设施，地铁，不是上百万的送，现金，礼券，帮忙把领导的孩子办留学学费全包3年全交，给领导送房子给评委会相关人员拜访送大陀现金，妈的，用报纸包好用几个袋子装，拿到工程，也许2000万也许5000万，这些公关成本你以为是白掏啊？？？
以前还同时挂n个公司去投标，那不是投标，那参加的10家公司，都是一个人！看看那些烂路烂桥烂地铁烂设施，哪个没有花几十万百万去讨好？？？？
这个烂国家的好戏还在后头，你们看看这些新设施能超过5年吗，领导换代后，你看看吧
作者: taomibaobao    时间: 2012-7-23 16:13:33

匿名者 发表于 2012-7-23 15:12
国内的城市规划能好吗？？作为参与在国内做了超过十年市政项目投标的，每年的地铁，城市改造，哪些桥梁，公 ...

我能理解你为啥要匿名
作者: Scofield    时间: 2012-7-23 16:13:42

HOSTAGE 发表于 2012-7-23 14:55
某些人牛逼啊。
拿不出真凭实据说不过他人，就开始转移话题了。
外国人吃屎中国人也必须吃才正常。

整个帖子，
我只想说，雨太大
LZ想说，雨不大，37人死于人祸
作者: kissyrain    时间: 2012-7-23 16:14:24

我觉得楼主发的这个帖子挺好，可能对有些北京人来说偏激了点。对不起，我也是北京人。但是我要说的是我们要重视这个问题，而不是一味的被政府洗脑。抗震救灾确实感人，但是怎么才能减低这些灾难造成的人员和财力成本才是更应该重视的，这次的暴雨过去了，不代表以后就不会再来。
没错政府是做过一些好事，如同这个帖子里的某个网友说的，什么车票便宜，限行之类的。但是事情没有做到点子上。这场大雪确实浇出了一个真相。国家只顾建造地上的，却没有心思建造地下的。雨大是天灾，但是如果北京政府更注重地下排水系统的建造这次的损失会不会相对减少呢？这是我们每个人都应该反思的问题，对于老百姓来说我们有权利去争取，但是争取后政府还是不管不问，那就是政府的问题了。
作者: 匿名    时间: 2012-7-23 16:15:45

还去过北京建设部，为了给公司资质，资质，没有资质，你不是甲级不是一级，不允许参加政府项目投标啊！妈的，给相关人员现金啊，名牌各种西装，逛街，接待啊，是个毛公司就给你甲级一级，再参与投标，再给钱，就变成更多钱了，但是，北经建设部啊，你们办公室哪个王八蛋不是几十万几十万的收啊？？连司机都跟着有啊
作者: 匿名    时间: 2012-7-23 16:19:05

只能说，每一个繁华的表象后，都隐藏了深深的巨大的灾难，着灾难根源就源自我们这独特的体制。到处市政工程造价高，质量差，搞假形象，到处建高楼大厦，一点点的鸡毛蒜皮的小天灾，大自然会给给我们巨大的惩罚的。。等着看吧
作者: luckyt    时间: 2012-7-23 16:19:48

hitye 发表于 2012-7-23 14:40
人民网>>旅游频道_权威全面报道旅游

北京暴雨死亡人数上升至37人 四问北京暴雨之痛

当大家在讨论北京这次淹死的人的时候，大家有想过一个问题吗？
这些人为什么被淹死？那些新闻中被淹死在车里路上的人，他们缺少的是什么？他们死了为什么？
不是我无情，但是大家想想，在你文章中提到为何还有汽车被淹驾驶员溺亡。我觉得这驾驶员有一定的责任～明知道下大雨车被淹，还要坐在车里侥幸心理觉得能把车开出水中～～如果片段回放，如果他选择在浅水的地方就逃出车里去高出躲雨，难道他还会死？不会，为什么他死了，因为他缺少了自我保护意识。所以遇到灾难时，首先是想到保命而不是自以为是～。
机场旅客滞留～难道就一定要在这个时候离开机场吗？难道就为了赶那么几个小时？那是用命去赶～为何就不能在机场呆着等到雨停了水散了再走呢？有些乘客真的很没有素质和道德，总认为自己了不起，非要离开。如果是我，我会选择在机场安全的地方呆到雨停水散了再走，不为别的，至少不用给别人添麻烦。（为什么我说这个，因为当天我家人就在机场等飞机，看到很多蛮不讲理的人）
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 16:25:11

本帖最后由 哈城客居 于 2012-7-23 15:25 编辑
匿名者 发表于 2012-7-23 15:15
还去过北京建设部，为了给公司资质，资质，没有资质，你不是甲级不是一级，不允许参加政府项目投标啊！妈的 ...

很真实！！！

我虽然没有亲自做过政府项目，但是我们要跟合作伙伴一起参与投标。政府项目最后的公开成交价全部都是高于市场价格。就好像当年四川各级政府在灾后重建工程采购上的种种不合理数字一样。但另一方面对供应商的价格都压到的最低，基本上全球最低价都是给到政府工程里了。中间的差价往往可能是整笔工程款的一半还要多。这些差价最后到哪里去了不言而喻。

作为硬件设备提供商，我们的设备供全球使用，当然不会有什么偷工减料。但是却眼见了许多政府采购仅仅是为了发生项目而进行采购，上千万的设备采购完毕以后经年累月地闲置不用，所有的项目走过场只是为了捞钱，最后白白浪费，这些都是天朝人民的税收款，白白地就打了水漂。。。
作者: maishengyi    时间: 2012-7-23 16:26:49

本帖最后由 maishengyi 于 2013-11-26 13:14 编辑

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

图片附件: Untitled.jpg (2012-7-23 16:26:31, 45.56 KB) / 下载次数 2
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjAzNDE2fGQ3ZmNiMjJifDE3NjIzNjU4NzN8MHww

作者: 匿名    时间: 2012-7-23 16:34:31

本帖最后由 匿名 于 2012-7-23 15:38 编辑
哈城客居 发表于 2012-7-23 15:25
很真实！！！

我虽然没有亲自做过政府项目，但是我们要跟合作伙伴一起参与投标。政府项目最后的公开成 ...

很多有品牌指引，比如xxx项目中，你使用到的牌子，从xx-xxx，项目评论组都会介绍供应商给我们，价格嘛，怎么贵你也得买啊，妈的，还得花时间和供应商的人应酬啊，人家又请你一起玩小姐之类，羊毛出在羊身上。。。
那些供应商花多少公关就不得而知了总之每个环节都充满了罪恶，交易，多黑？也许我年纪大了会要出书
那些桥梁的，有人花了800万公关，拿了2个亿的项目，最后自己什么都不用作啊，人有分包资质啊，最后分到真正做那个桥的小孙子手上，或者已经是第9轮了，各种费用压缩了啊！水泥都只能用参假的啊
每个城市的阴暗面，都是一样的黑暗
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 16:34:50

luckyt 发表于 2012-7-23 15:19
当大家在讨论北京这次淹死的人的时候，大家有想过一个问题吗？
这些人为什么被淹死？那些新闻中被淹死在 ...

有些人在灾难来临时并不能马上意识到危险，或许认为只是小雨积水，所以想要等待救援。广渠门桥下不是这次大雨才积水的，是每次下雨都积水，每次下雨都有机动车熄火在那里，你可以搜索一下新闻就清楚了。这个驾驶员怎么能够想到这一次就61年不遇了呢？人人都有弱点，就好像东西被偷的人你不是想办法帮助他或者安慰他，而是责怪他不小心，这样就能显得你很理智了吗？

刚才不知是你还是另外一个人还说，积水的地方怎么能去走呢， 回避不行吗？比如说这个熄火的司机，他当时的情况就是如果离开车子就必须要趟过积水，那么这时候的积水里如果有打开的井盖又会如何呢？不是每种情况都可以事后诸葛亮一样的想到万全之策，普通人就有普通人的弱点。

政府的职能部门漠视一直出现的问题而不解决，全部要求民众自行解决和注意安全，纳税人交钱给政府何用？
作者: 家里有棉花糖    时间: 2012-7-23 16:37:01

kissyrain 发表于 2012-7-23 15:14
我觉得楼主发的这个帖子挺好，可能对有些北京人来说偏激了点。对不起，我也是北京人。但是我要说的是我们要 ...

电视台就演工作人员在水中找排水井，打开井盖的内容就演了好久。说那个师傅敬业，在水里泡好几个小时终于找到排水井盖并成功的打开了井盖。。。。
怎么不说有人确实就是掉进这种没有盖的排水井里被淹死了啊！！
没腰的水，谁都看不见底，少几个井盖连个标记和警示都没有，好歹留几个人在旁边驻守着好提醒过往行人啊！掉井里淹死的人真够怨的了。。。
作者: kissyrain    时间: 2012-7-23 16:39:51

本帖最后由 kissyrain 于 2012-7-23 15:42 编辑
家里有棉花糖 发表于 2012-7-23 15:37
电视台就演工作人员在水中找排水井，打开井盖的内容就演了好久。说那个师傅敬业，在水里泡好几个小时终于 ...

嗯，你没发现央视新闻报道灾情就可会煽情了，什么领导及时赶往赈灾现场慰问啦，握手啦。。。那个煽情啊，事情发生了出现了，发生之前市民投诉大桥积水的问题怎么没人管呢！！
作者: kingscat    时间: 2012-7-23 16:41:37

kissyrain 发表于 2012-7-23 15:39
嗯，你没发现央视新闻报道灾情就可会煽情了，什么领导及时赶往赈灾现场慰问啦，握手啦。。。那个煽情啊， ...

灾难后，人家有能力把悲剧刻画成英雄就要出现的情景，领导各种高大形象都出来了。
和金胖子的道道一毛一样
作者: LJCalvin    时间: 2012-7-23 16:44:10

我也看过报道..
但是有点想不通的有几个人是困在车里被溺死的
这雨是一直下慢慢积水上涨的~不可能一下子就想海啸一样冲满了的吧?
就是想不通为什么那几辆车不在水漫起来前开走或者离开车辆逃生呢?
作者: 匿名    时间: 2012-7-23 16:44:38

kingscat 发表于 2012-7-23 15:41
灾难后，人家有能力把悲剧刻画成英雄就要出现的情景，领导各种高大形象都出来了。
和金胖子的道道一毛一 ...

汶川地震，温总理出来了高声说会把建造豆腐渣工程的人绳之以法，这么多年过去了，结果呢。。。
作者: kingscat    时间: 2012-7-23 16:48:53

做领导最怕什么？？最怕出现天灾！为什么？灾难一来，就会有许多地底下的东西曝光嘛
哪次灾难后不撤销几个市长局级的
作者: 家里有棉花糖    时间: 2012-7-23 16:49:40

kissyrain 发表于 2012-7-23 15:39
嗯，你没发现央视新闻报道灾情就可会煽情了，什么领导及时赶往赈灾现场慰问啦，握手啦。。。那个煽情啊， ...

当时几个北京的‘身边’栏目的记者采访正在一线工作的工人和一些志愿者的时候，我看的都想大嘴巴上去抽他。一个劲问人家，这是你的午饭啊？看起来都凉了啊？吃不上热的哈？昨天晚饭没吃了？没时间吃？大家都是这样吃不上饭么？都没时间吃哈？。。。。。
给人家问的都扭头走了。。。。。能不能问点有用的！
不搞这套电视节目就没法做了是不是！太低能了
作者: 武夫的眉筆    时间: 2012-7-23 16:54:43

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作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 16:55:07

LJCalvin 发表于 2012-7-23 15:44
我也看过报道..
但是有点想不通的有几个人是困在车里被溺死的
这雨是一直下慢慢积水上涨的~不可能一下子就 ...

所谓人为财死，鸟为食亡。虽然那些逝去的人我们无法一一去了解他们到底当时是怎样的想法，但是也不难猜测，在真正灾难来临前，他们或者舍不得财物，或者担心车辆，也有些人甚至仅仅是因为觉得水太脏不想全身弄湿。他们的心态我们不得而知，但就从那个打电话给妻子求救的逝者而言，他是指望获得救援的。从7点打电话求救，到晚上10点多才有人赶到，于是乎人已逝。

很多遇险的人也许都有他们自己或多或少的问题存在，如同小孩玩火烧着了房子，难道仅仅因为是他有错，就不应该积极去救助了吗？
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 16:57:42

武夫的眉筆 发表于 2012-7-23 15:54
北京的排水系統還不錯，這事情要是發生在akl，我看得死幾百幾千，北京的人口數可是和澳洲加新西蘭一個量級的 ...

税还几千几万几十万倍的上交了呢，劳动群众还一呼百应了呢，一说人口就什么都不要解决了？
作者: kingscat    时间: 2012-7-23 17:06:25

本帖最后由 kingscat 于 2012-7-23 16:11 编辑
武夫的眉筆 发表于 2012-7-23 15:54
北京的排水系統還不錯，這事情要是發生在akl，我看得死幾百幾千，北京的人口數可是和澳洲加新西蘭一個量級的 ...

按照您的逻辑，北京下雨没遇难上几百几千，就算是小case了，证明了祖国的建设日新月异发达英明啊，这事儿（儿化音）要得上奥克兰，整个昆街都是尸体啊！！要是新加坡，估计李皇帝都只能抱着充气娃娃游泳啊！吾皇万岁万万岁，皇上圣明，皇上吉祥，xx退下
作者: 淇淇5277    时间: 2012-7-23 17:06:49

哎 新闻有看见
作者: LJCalvin    时间: 2012-7-23 17:08:10

哈城客居 发表于 2012-7-23 15:55
所谓人为财死，鸟为食亡。虽然那些逝去的人我们无法一一去了解他们到底当时是怎样的想法，但是也不难猜测 ...

你说的我明白~
但是我实在想不通的是水要起码漫过了车窗才有那么大的阻力开不了门~
那水漫过车门前为什么不走呢?
作者: 无双大蛇    时间: 2012-7-23 17:10:15

帝都的排水不给力啊！！！

这个事实就别争了

罚单这事要是真的 那真是够孙子的
作者: 匿名    时间: 2012-7-23 17:11:53

37？这数字怎么似曾相识。伤亡数字就得离35不远是吗？噁！
作者: 武夫的眉筆    时间: 2012-7-23 17:13:17

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作者: kissyrain    时间: 2012-7-23 17:14:06

武夫的眉筆 发表于 2012-7-23 15:54
北京的排水系統還不錯，這事情要是發生在akl，我看得死幾百幾千，北京的人口數可是和澳洲加新西蘭一個量級的 ...

错了，这事情发生在奥克兰不会像你说的那样。奥克兰周围可都是海啊，水会流进海里。北京是洼地！
作者: 哈城客居    时间: 2012-7-23 17:16:52

武夫的眉筆 发表于 2012-7-23 16:13
本來就解決不了，也不需要怎麼解決

幾千萬人的城市遇到特大天災死幾十個人，百萬分之一的死亡率高嗎？ ...

没法和您聊了，到您那儿我们变泼凉水了。

算鸟，您的思路那是相当的特别呀，跟您对接不上。
作者: 武夫的眉筆    时间: 2012-7-23 17:27:43

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