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标题: HRV 功能与用法详解（个人见解） [打印本页]

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-8 23:46:19 标题: HRV 功能与用法详解（个人见解）

本帖最后由 xiaoqi1999 于 2012-9-11 18:40 编辑

关于HRV的探讨由来已久，优劣众说纷纭，在这里我想和大家探讨一下HRV的工作原理及合理的用法。纯属个人观点，不敢保证正确，仅供参考。如果你觉得我是托儿，就不用往下看了。

首先HRV这几个字母代表什么，Heat Recovery Ventilation, 热循环通风系统，从字面上已经可以将其功能了解个大概。
1. 热循环。

什么是热循环
热循环就是把以损失的热量再次利用，

工作原理是什么？
众做周知，热气都是往上走的（大学住过上铺的同学应该都知道，上面比下面热多了），就是说家里的热量很大一部分飘在天花板附近，HRV的出风口沿着天花板平行出风，把一部分热量沿着墙壁又吹了下来，以达到热循环的作用。

小结：原理上说得通，但热循环的效果不加评论，因为无法量化。

2. 通风

什么是通风
通风大家都懂，就是把外面的新鲜空气换到屋子里。

为什么通风是必要的，它有哪些好处（资料源于Google）
1.  排除二氧化碳，增加氧气含量（睡眠状态下，一个人一晚可以呼出200升二氧化碳，长期不通风，氧气不足，坏处自己想）
2.  杀菌，空气流动可以有效阻止细菌繁衍，新鲜空气中的紫外线也可以杀菌。反之，如果空气不流通，就是一个细菌温室
3.  一般来说建议每天坚持将家里通风10分钟到半小时。

工作原理是什么。
简单的说，就是把屋顶的空气吹到屋子里。

为什么用是屋顶的空气呢？

还是热量往上走的原理，HRV的进风口悬挂在屋顶最高处，是热量最高的地方，加上日照的效果，那里的空气最热。（那夏天怎么办？后面解释）

常见问题
1. 很多人提到屋顶空气质量的问题，个人觉得不必过分担忧。灰尘哪里都有，只要不要每天上去舞弄一番，把灰尘都扬起来，是不太容易吸进来的（进风口在屋顶最上方），况且HRV自带空气过滤网。（需三年一更换）

小结：通风的原理和效果显而易见。尖屋顶的房子更适合装HRV。

以上是HRV的字面功能，下面说说它的隐含功能。

它的通风功能带来了一些正面和负面的影响，下面详细解释一下

1. 抽湿。

在这里顺便解释一下常规抽湿机的原理，其实和冰箱的原理有点儿像，利用压缩机制冷，使周围的空气里的水蒸气遇冷而凝结成水珠，滴落在水箱里，以达到减少水汽的作用，其实就是一个简单的液化过程。（注意，它的制冷发生在机器内部，不影响室温）

HRV完全不具备抽湿功能，但是不代表它完全没有“降湿”的作用。HRV使空气流通，因而加快水汽蒸发，再被排到室外，从而达到一定的降湿作用。

副作用：如果外面下雨，空气湿度是100%，屋顶也一样，这个时候只能少开一会就关掉达到通风效果就好（就算不开，也要开窗通风吧，湿气一样进来），不然只能加湿。

小结：HRV不是抽湿机，但有一定的降湿作用，也有副作用，所以合理调整开机时间，可以达到最好效果。

2. 温度调节

首先，HRV绝对不是空调，但是有一定的温度调节作用。

工作原理：
1. 前面讲过，屋顶最高处温度最高，尤其在有光照的情况下，温度远高于室内温度，所以在晴天的时候开HRV有升温功能。
2. 晚上室外空气温度低，这时有降温作用。

相关问题
1. 如果是夏天，屋里不是越吹越热吗？
2. 冬天的晚上，外面很冷，不是越吹越冷吗？

我自己也曾经有这样的顾虑，问题确实存在，毋庸置疑。其实HRV也考虑到了这样的问题，于是在他们新的控制系统里面加了这个功能，如果出现以上1和2 的情况，进风口的风扇会自动调节风速到最低，以减少对室温的负面影响。

个人观点，这个功能，有比没有强，确实把副作用降低了，但是问题依然。

建议解决办法：
1. 冬天白天开，屋顶气温高，有升温作用，晚上关掉，把热量困在屋里以保暖
2. 夏天晚上开，把外面凉爽的空气吹进来，以达到降温作用。

小结：HRV不是空调，但有一定温度调节作用，建议，冬天白天开，夏天晚上开。

短短几行字，不可能面面俱到，只是针对大家最关心的问题发表一下个人看法。HRV还有一些附加功能在这里不详细说明了，有兴趣可以回帖探讨

个人总结：
1. 高屋顶，尖屋顶的房子更适合安装HRV，效果会更好一些。
2. 热循环，通风，降湿以及温度调节这4个功能，从原理上说得通，具体效果不加评论
3. 合理使用HRV 以达到最佳效果，e.g. 雨天短时间开，冬天白天开，夏天晚上开。
4. 用电量的问题，我用的时间还短，暂时还很难说。
5. 噪音，因屋而异，我们家听不到。
6. 关于性价比，我同意大家的看法，确实很贵。

购买注意事项：
1. Sale通常会保证说几周之内把你家墙壁木头里的湿度降到标准以下，不然全额退款之类的，这个承诺，在合同里没有，至少我没看见。建议要求书面文件并签字。
2. 有些功能不是“标配”，宣传的时候他们有可能会误导你，但是实际安装的时候就没有，切记问清楚。

以上就是我的个人观点，本着客观的态度去评价，也希望我借着这个帖子给那些还在观望的朋友一点儿参考意见，如果你不同意我的观点，可以发帖探讨，拜托别动不动就说我是托儿。

作者: adsl2 时间: 2012-8-9 00:00:07

非常关注耗电的问题可是楼主给避开了

作者: chdchd 时间: 2012-8-9 00:01:00

看完，感觉不如空调实用高效，易操控。
个人坚决不装，用不着也，也没兴趣。

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-9 00:22:05

adsl2 发表于 2012-8-9 00:00
非常关注耗电的问题可是楼主给避开了

那我就说说我的个人理解，

HRV说到底就是一个风扇，他们说一个风扇85W（好像是平均功率），这个数据有待考察，暂且以它计算

以我家为例，两台主机，170W每小时，一天就算开12小时， 170X12=2040Wh就是两度电，每度电20cent，就是一天40cent，一个月就是12块钱。

风扇瓦数可能有水分，你自己斟酌

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-9 00:25:42

chdchd 发表于 2012-8-9 00:01
看完，感觉不如空调实用高效，易操控。
个人坚决不装，用不着也，也没兴趣。

空调在温度调节上必然要比HRV强太多，但是没有通风作用，而且空调至少也要几百瓦，好处是，不用一天到晚开着，各有利弊。看个人喜好了

作者: adsl2 时间: 2012-8-9 00:25:43

xiaoqi1999 发表于 2012-8-9 00:22
那我就说说我的个人理解，

HRV说到底就是一个风扇，他们说一个风扇85W（好像是平均功率），这个数据有 ...

实际上如果也是这样那也不错一天需要开12小时吗？晚上开好还是白天开好如果有老人小孩的话

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-9 00:30:15

adsl2 发表于 2012-8-9 00:25
实际上如果也是这样那也不错一天需要开12小时吗？晚上开好还是白天开好如果有老人小孩的话

上面说的很清楚了，雨天少开，冬天白天开，夏天晚上开。

其实个人觉得，如果家里有人控制的话，一天开不上12个小时

作者: 白白的奴隶 时间: 2012-8-9 01:21:52

为什么我们家的HRV关上了后几分钟自己启动的？

作者: chdchd 时间: 2012-8-9 09:27:44

本帖最后由 chdchd 于 2012-8-9 17:01 编辑

xiaoqi1999 发表于 2012-8-9 00:25
空调在温度调节上必然要比HRV强太多，但是没有通风作用，而且空调至少也要几百瓦，好处是，不用一天到晚 ...

家里不可能没窗的, 通风就不需要HRV了. 空调主要冬天取暖和雨天抽湿用, 其他时间不开的, 除非很热的夏天. 这样下来, 耗电并不比几乎全年开的HRV加更换过滤网多多少, 主要还是效率高, 需要即有. 这也是装这种设备的初衷.

2者安装成本差不多, 但有压缩机的总觉得比几个风扇有料点, 呵呵. 一般也都只能选折一种装, 因为HRV会把空调的热气吹走. 没法兼得.

作者: nzalan 时间: 2012-8-9 14:55:50

若能從來, 我才不裝HRV

作者: 假装多好 时间: 2012-8-9 15:35:30

adsl2 发表于 2012-8-9 00:00
非常关注耗电的问题可是楼主给避开了

不耗电这个我可以作证

作者: yangki 时间: 2012-8-9 19:26:51

空气中的紫外线可以杀菌

作者: yangki 时间: 2012-8-9 19:33:32

抽湿机是会使室內溫度升高的

作者: yangki 时间: 2012-8-9 20:11:42

HRV这几个字母不错, 是代表Heat Recovery Ventilation, 热循环通风系统.比方说从室外引入一立方米的新鲜空气进入室內, 那就是说会有一立方米的室內空气被排到室外. 而这一立方米的室內空气是暖的, Heat Recovery Ventilation 就是要 Recover 这些暖空气內的 heat 来 heat up 从室外引入的冷空气, 所以真正的 Heat Recovery Ventilation 是必定有一个 heat exchange 热交換器的. 就如 4WD 必须是四轮驱动, 若是普通一台前轮或后轮车取个名字叫 4WD, 然后卖个四驱车的价格。。。。

作者: link_fred 时间: 2012-8-9 21:41:15

lz 说的非常好，hrv 没有大家批的那么不好，不过，也远远没有sale忽悠的那么有用。只是被误导了。
按lz说的，每天开关，的确可以避免副作用，可是也证明了hrv控制系统做的非常不好。

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-11 10:44:47

白白的奴隶发表于 2012-8-9 01:21
为什么我们家的HRV关上了后几分钟自己启动的？

我的理解，正常是不会这样的，你确定你按得是开关吗？也有可能是面板出问题了。我在安装的时候连换了两块面板，应故障原因。你叫他们来修吧

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-11 11:15:21

本帖最后由 xiaoqi1999 于 2012-8-11 11:26 编辑

chdchd 发表于 2012-8-9 09:27
家里不可能没窗的, 通风就不需要HRV了. 空调主要冬天取暖和雨天抽湿用, 其他时间不开的, 除非很热的夏天. ...

1. 通风问题：家里确实都有窗，但是又有多少人，可以每天坚持把家里全部窗子打开通风哪怕只有10分钟呢？我做不到，所以我买了替我通风的HRV。

2. 范围问题：空调只能照顾到一个房间，三房两厅的房子难道要装5台空调？一台空调实在照顾不到啊。HRV可以

3. 用电问题：举例说，只把空调装在客厅里。大家都知道，空调的功率要和面积成正比，假如客厅面积在25平米到35平米之间，建议安装输出功率在6000W左右的，耗电量大概在2000w上下。HRV，85W，开12个小时的电费，空调只能开半个小时。可惜的是，空调只照顾到了客厅，管不了其他房间的死活。

4. 效率问题，无论式制冷还是制热，之前也说过，HRV不可以和空调相提并论。空调可以在很短时间之内让你觉得舒服，毕竟花了这份电钱，自然应该得到相应的“服务”，如果愿意花得更多，我相信还可以更舒服。。。。

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-11 11:23:05

本帖最后由 xiaoqi1999 于 2012-8-11 11:23 编辑

yangki 发表于 2012-8-9 20:11
HRV这几个字母不错, 是代表Heat Recovery Ventilation, 热循环通风系统.比方说从室外引入一立方米的新鲜空气 ...

“会有一立方米的室內空气被排到室外. 而这一立方米的室內空气是暖的”

这个说法不全错，但是也不全对，如果按照我上面介绍的使用方法

1，冬天白天开，屋顶气温高，吸进来的都是暖气，排出去的是冷气，给室内加热。
2，夏天晚上开，室外气温低，吸进来的是凉爽的空气，给室内降温。
3，之所以说不全错，是因为，比如冬天晚上开，就出现了副作用，所以要合理使用才有最好的效果。

作者: 白白的奴隶 时间: 2012-8-11 13:48:14

xiaoqi1999 发表于 2012-8-11 10:44
我的理解，正常是不会这样的，你确定你按得是开关吗？也有可能是面板出问题了。我在安装的时候连换了 ...

我读了menu了，是关上了后自动会打开的。。。

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-11 14:06:22

白白的奴隶发表于 2012-8-11 13:48
我读了menu了，是关上了后自动会打开的。。。

manual 我也读了，我家的没有这个功能。你可不可以把你manual上的原话发上来，我也好心服口服。

还有就是你家是什么时候装的，是新model还是老的，老的也许是这样，那我就不知道了

作者: silverxu 时间: 2012-8-11 17:29:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-11 18:18:13

本帖最后由 xiaoqi1999 于 2012-8-11 18:19 编辑

silverxu 发表于 2012-8-11 17:29
Lz可以讲讲hrv和其它品牌相比的优势吗

其他品牌我真的不了解，但是我觉得原理应该都是一样的，具体差在什么地方我也不清楚，如果有人用过其他品牌，欢迎大家上来补充。其实这东西没什么技术含量，就像很多人说的，硬件可能最多只值几百块，但最值钱的就是这个idea，个人觉得要是能便宜一半价格还比较公道

作者: 湮没 时间: 2012-8-11 20:55:44

空调也不全是柜机　，也有1拖2，1拖3的。
空调也有净化空气和杀菌的功能。
如果不是很在意多出的那点电费，还是装空调吧

作者: chdchd 时间: 2012-8-11 20:58:16

本帖最后由 chdchd 于 2012-8-11 21:20 编辑

xiaoqi1999 发表于 2012-8-11 11:15
1. 通风问题：家里确实都有窗，但是又有多少人，可以每天坚持把家里全部窗子打开通风哪怕只有10分钟呢？ ...

呵呵，说得也太严重了点，我认为只要房子不是建在树丛里，不那么的潮湿，HRV能带来的作用就不是那么的立竿见影，房子又不是建在茅厕上，也没必要时刻让风吹个通透，谁有需要就随手开个窗缝也不见得很难。一年中的绝大部分时间也不可能潮湿阴森，要是真的这么严重考虑的就是换房了。

相反花钱增添这种设备，我认为为的就是即时的让感官舒适最大化，比如突然的降温，降水，空调一开立马解决问题。比如我更乐意冬天早上孩子起床前先开空调让室温舒适。再者，就像我上面说的，这2种设备是不能共存的，一个需要密闭，一个需要流通，在主要的活动区域装没有争议的空调设备足够了，它技术也成熟，也没有换代升级一说，不会出现LS的那种没法关闭问题，毕竟需要打洞的工程你总是希望一劳永逸，不想要坑爹的半成品。

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-11 22:43:55

本帖最后由 xiaoqi1999 于 2012-8-11 22:45 编辑

chdchd 发表于 2012-8-11 20:58
呵呵，说得也太严重了点，我认为只要房子不是建在树丛里，不那么的潮湿，HRV能带来的作用就不是那么的立 ...

说到湿度，LS可有湿度计？可有每天测量家里和外面的湿度是多少？不然何以知道房子不那么湿？如果已经湿到可以感觉出来了，那已经很严重了。

我几年前就开始注意湿度的问题，人体最适宜的湿度最好不要超过60%，AKL的湿度多半超出这个数字，让人惊讶的是，就算是不下雨的夏天，湿度都可以高到100%, 我看也不比树丛里干多少。不信大家可以去买一个湿度计测测自己家的湿度。之前我找了很久，后来在bunnings warehouse 找到了，50块一个，虽然贵了点儿，但是能清楚的了解自己的居住环境，我觉得还是挺值的，还有一个更好的100刀。

还是那句话，空调有空调的优势，有立竿见影的效果。但是照顾不到整个房子，如果照顾到了，必定是要付出经济代价的。

作者: Tempore 时间: 2012-8-12 00:38:12

楼主费心了，不过我不得不说，有些意见跟标准答案还是有出入的。建议大家不要道听途说，还是直接杀到他们公司，直接向售后服务的人咨询所有问题，白天留在公司里的基本上都不是sales,他们给你的答案，不会影响他们的腰包，所以会更客观一些。我当初就是这么做的。另外，1000块钱的折扣是不可能的，他们的利润比我们想象的要低一些。

作者: yangki 时间: 2012-8-12 00:57:41

xiaoqi1999 发表于 2012-8-11 18:18
其他品牌我真的不了解，但是我觉得原理应该都是一样的，具体差在什么地方我也不清楚，如果有人用过其他 ...

最值钱的就是这个 idea, 不是他家想出来的, 最早的是D家的idea, 弊处是当引入室外空气的同时, 会把室內的热能也一併排出, 於是就有人想出了Heat Recovery 的 idea, 把 Heat exchange 热交換器用於这系统內, 但 HRV 並沒有这个 Heat exchange, 只是取了这几个字母作招牌名称, 混淆视听. 就如普通一台兩轮驱动车取个名字叫 4WD, 然后卖个四驱车的价格.......

作者: chdchd 时间: 2012-8-12 01:03:55

本帖最后由 chdchd 于 2012-8-12 01:34 编辑

xiaoqi1999 发表于 2012-8-11 22:43
说到湿度，LS可有湿度计？可有每天测量家里和外面的湿度是多少？不然何以知道房子不那么湿？如果已经湿 ...

夏天你家湿度都能到100%？？？怎么可能。你说的是室外吧？

我家一直有湿度计，而且我特别在意湿度，因为我有一些收藏爱好，这些是对湿度变化很敏感的。一般太阳天家里的湿度是45%-50%左右，夏天有时还更低40%。即使在像今天一样的小雨绵绵的奥克兰冬夜，室内湿度也只有60%啊。当然如果连续几天大雨，或者夜晚大雾的话，湿度是会上升到80%的，但我还是认为这程度的湿度并不是什么不正常的，更加不是到让人没法忍受的地步。人体是能适应一些自然范围内的环境变化的，而且也必须去适应，这样对身体的机能是一种自我调节，特别对小孩子而言。HRV我知道是一些商业建筑需要安装的，因为那些建筑里的一些办公室是隔层隔出来的，不靠墙没有窗户的，需要通风。

我说的装空调更高效，指的是说冬天那实在很冷的几天早晨，或者连绵下雨的几天能够给予适合的温度和湿度调节，这时候该开空调就开空调，花不了几个钱。所以我开头才说的那句：HRV真是用不着也，也没兴趣。至于你说的家里湿度恐怖到100%我还真没有感受过这种情况，或许那真是另一种情况了。。。

作者: yangki 时间: 2012-8-12 10:26:15

chdchd 发表于 2012-8-12 01:03
夏天你家湿度都能到100%？？？怎么可能。你说的是室外吧？

我家一直有湿度计，而且我特别在意湿度， ...

商业建筑需要安装的是fresh air supply, 不是HRV, fresh air supply 一般包括在空调系统內.

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-12 11:20:08

Tempore 发表于 2012-8-12 00:38
楼主费心了，不过我不得不说，有些意见跟标准答案还是有出入的。建议大家不要道听途说，还是直接杀到他们公 ...

我相信自己说的不可能都对，关于技术层面上的东西，有什么地方不对的，我很想知道，可不可以请教。

至于价钱方面，Sale都是上来就说，大概要5000块，最后就说，这样吧，4000就好了，这就是我说的1000块的打折。我的亲身经历

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-12 11:27:29

chdchd 发表于 2012-8-12 01:03
夏天你家湿度都能到100%？？？怎么可能。你说的是室外吧？

我家一直有湿度计，而且我特别在意湿度， ...

我说的确实是室外，不是室内。

归根结底，我觉得还是要看大家需要什么，想要什么。无论是空调还是换气系统，只要能满足你的需求，钱多一点儿少一点不重要，就怕钱花了，得到的不是你们要的结果，就悲剧了。

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-13 00:12:24

有错就该承认，纠正一下我自己的错误，我之前说水汽比空气重，会下沉，这确实不对，看了另外一个帖子某位仁兄的回帖，我google了一下，潮湿的空气的确比空气轻，有兴趣的可以去http://baike.baidu.com/view/33387.htm 看一看。

但我依然觉得屋顶由于空气流通比较好，空气会比屋里干燥，雨天除外。

作者: Wintec 时间: 2012-8-13 10:24:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-13 21:45:47

Wintec 发表于 2012-8-13 10:24
就是一个HRV的托, SB才会花好几千在屋顶上装个抽气机。

楼上的说话积点儿得，说我是托也就算了，我不和你计较，也懒得和你解释，你也不用把大家都骂了吧。

作者: Tempore 时间: 2012-8-13 22:21:31

楼主别跟那骂人的计较，我都不太喜欢在这发言，没意思。理智的人自会通过其他渠道获取信息，说我们是托那就是吧，反正托的不是害人的东西

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-13 23:03:31

楼主文章里的错误很多
1) HRV是没有任何Heat Recovery 功能的，真正Heat Recovery Ventilation是需要有一个Heat recover core的，只有balance Ventilation才可能安装Heat recover core.

2)紫外线是光线，空气中是不可能包含，跟空气流通与否是没有任何关系的

3）HRV没有任何“抽”湿功能，它只将你室内一些带有温度的空气从到室内“挤”到室外。

5）理论上说屋顶最高处温度最高，但是在冬天，夜间屋顶的空气温度会比室外温度还要低，这是Otago University做出的报告得出的结论。

作者: yangki 时间: 2012-8-15 08:24:11

kiwisowyf 发表于 2012-8-13 23:03
楼主文章里的错误很多
1) HRV是没有任何Heat Recovery 功能的，真正Heat Recovery Ventilation是需要有一个 ...

作者: wavemilk 时间: 2012-8-16 12:02:48

怎麼感覺你們就圍著heat recovery和heat exchange在轉! 熱循環和熱交換就這麼難理解嗎?

作者: 纤云舞月 时间: 2012-8-16 17:03:44

这不是房子的标配么，额。。。
一直就开着，没人管。。。

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-16 17:30:23

wavemilk 发表于 2012-8-16 12:02
怎麼感覺你們就圍著heat recovery和heat exchange在轉! 熱循環和熱交換就這麼難理解嗎?

对于一个没有的功能，反而通过自己产品的名称企图误导用户的产品，当然要剖析清楚。
来个这论坛上分享信息就是为了大家别花冤枉钱。
对于任何一种价格高过2500元(4出风口)的在passive ventilation systems我个人都是十分抵制的，特别是HRV这个品牌，连consumer.org.nz都点过它的名。
有3000元装一个active ventilation 要比passive ventilation systems性价比高出多少倍。

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-17 19:38:33

本帖最后由 xiaoqi1999 于 2012-8-17 19:40 编辑

kiwisowyf 发表于 2012-8-13 23:03
楼主文章里的错误很多
1) HRV是没有任何Heat Recovery 功能的，真正Heat Recovery Ventilation是需要有一个 ...

我从不敢信誓旦旦的说自己说的全对，但是你说的这几点我不太同意：

1. HRV Heat recovery 的原理文章里说过了，不重复，效果怎么样我不评价，理论是成立的。

2. 空气中有持续扩散的微量紫外线，有助于室内杀菌，自己去google。

3. 从来没说过HRV有“抽”湿功能，我说他有助于“降”湿。无论什么手段，在我看，“干”了就行。

4. 冬天白天，HRV吹进来的都是暖风，何来“把室内有温度的空气挤到室外“一说呢？晚上吹冷风的时候不开。

5. 所以我说，冬天夜间不要开啊，请仔细阅读再来评判

没有一个系统是完美的，就HRV而言它还有很多缺陷，但是合理的使用可以降低这些缺陷所带来的负面影响。

作者: yangki 时间: 2012-8-17 20:49:09

kiwisowyf 发表于 2012-8-16 17:30
对于一个没有的功能，反而通过自己产品的名称企图误导用户的产品，当然要剖析清楚。
来个这论坛上分享信 ...

作者: Adam321 时间: 2012-8-18 02:03:07

有几位在网上一直诋毁HRV的，不停提到某类产品比HRV好，感觉都是其他几个竞争者的托，楼主不必跟他们费口舌。
一句话，性价比如果真那么差，能活这么久？消费着都弱智么？脑残的都知道答案。我的至少5位朋友装了都很好，哪有那么多问题？

作者: 不感冒的圣诞节 时间: 2012-8-18 12:14:50

好好的房子住就是了，闲的没事的才整天去想怎么花钱折腾。装了的也就装了，也不用整天来发帖说原理，求理解。现在HRV广告做多了，难怪大家那么讨厌托了。再怎么吹我也不装这种有争议的产品，谁家的都不要。

作者: yangki 时间: 2012-8-18 13:12:32

中奖电话, 中奖email.......... 是人所皆知的骗局, 但依然有人相信, 仍然有人受骗

一个抽风机: 两百左右, 风管: 几刀一米, 会DIY的成本就几百搞掂。。。。。

作者: water 时间: 2012-8-18 19:16:54

请问真正自己把东西了解100%的全面了，在同一间房安装之前之后都亲身体验了三年以上，依然持有完全负面态度的人，在这网站上有吗?楼主别理那些对凡事都怨气冲天的，他们何止对这一件事有意见?

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-18 19:56:04

xiaoqi1999 发表于 2012-8-17 19:38
我从不敢信誓旦旦的说自己说的全对，但是你说的这几点我不太同意：

1. HRV Heat recovery 的原理文章里说 ...

楼主的一些物理知识补全。要理解什么是湿度，为什么有人生活的室内（特别是冬天）湿度会增加。

1）那种理论是成立的前提是针对缺少insulation的房子的，在没有insulation的房子大量的热量通过房顶跑掉了，但现在大家都正确的安装了insulation之后，其效果已经很微弱了，而且大家最需要换气的夜间HRV是起负面效果的，这点Otago university的报告上写的很清楚，consumer.org也做过测试。

2）通俗点说紫外线是波长10nm到400nm的肉眼不可见光（电磁波或是辐射能量），那东西是不是你能用管子吸到室内的，这就好像有人跟你说能用排油烟机将室内的光线排到室外，这可能吗？而且房顶上因为阳光被屋顶遮蔽了哪里来的紫外线？从缝隙里透过来那点阳光又能起多点作用？

4）原本是想说“把室内有湿度的空气挤到室外”因数为用五笔结果打错字打成温度了。

3）跟 5）可以合成一个问题，那是楼主个人的使用感受，别人无法加以评论

虽然有点打击已经购买了HRV的楼主，但我想说同样3000纽币，看看三菱的Lossnay吧http://www.mitsubishi-electric.co.nz/ventilation/benefits.aspx

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-18 20:00:49

yangki 发表于 2012-8-18 13:12
中奖电话, 中奖email.......... 是人所皆知的骗局, 但依然有人相信, 仍然有人受骗
一个抽风机: 两百左 ...

说的精辟。

好的通风管NZ这边还是太坑爹，从国内运吧，算上运费也比这合算太多，我就是这么做的。

作者: water 时间: 2012-8-19 00:07:02

楼上的是三菱的托!

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-8-19 09:56:21

哈哈哈，很有讽刺意义

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-19 13:39:27

water 发表于 2012-8-19 00:07
楼上的是三菱的托!

如果有人说哪一类产品好，那个人就是该产品的托我也就无语了，请理性的看待问题，我之前就说过在这个论坛上大家信息的交流就是为了花少钱买到好东西。你非要多花钱买性价比差的东西也没人拦着你。
我只想问一下那种passtive HRV同Lossnay相比，从价格到功能上它们有可比性吗？

作者: CT搬运 时间: 2012-8-19 15:22:06

楼主辛苦了！不为名不为利的这么尽心尽责替他们讲话。哪有SB说自己是SB的？就算吃把盐，也得表现的像吃糖。

作者: 湮没 时间: 2012-8-19 16:49:19

water 发表于 2012-8-19 00:07
楼上的是三菱的托!

三菱又不是ＨＲＶ，需要托吗？

作者: water 时间: 2012-8-19 21:39:16

一个产品如果烂到像各位说的这般，还能活到今天?光广告大有用么?它能用如此差的性价比欺骗一个小岛国近十分之一人口这么多年?用户里那么多各行业的精英都疯了?乱骂的，能回答这个问题么?

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-20 10:30:44

water 发表于 2012-8-19 21:39
一个产品如果烂到像各位说的这般，还能活到今天?光广告大有用么?它能用如此差的性价比欺骗一个小岛国近十分 ...

借用另一位朋友回贴的话，电话诈骗、中奖诈骗、Email诈骗、交友诈骗这么显而易见，而且流行了多年的骗术已经被众多人所熟知，怎么到现在还有被骗的？
看看我的回贴，我是没骂过HRV，大部分都是在跟同价格的其它品牌进行比较，HRV的产品有几项是能超过别人的。
HRV单从产品上来说算不上“烂”这个字，但我也想问你一句，同样的价格的情况你能告诉我HRV同三菱相比我有什么理由来选择HRV呢？

作者: hannahmao 时间: 2012-8-21 10:11:58

作为一名hrv的用户，使用了3年，感觉还不错。我家是24小时开的，没有觉得冬天晚上冷，夏天白天热。我想有hrv的用户和我一样，冬天晚上的时候hrv的控制面板上的风速是最小格，基本上没有感到有风。而且，重要的是要是没有打风下来，怎么能除去冬天晚上的水汽和湿气呢。

作者: water 时间: 2012-8-21 10:22:21

kiwisowyf 发表于 2012-8-20 10:30
借用另一位朋友回贴的话，电话诈骗、中奖诈骗、Email诈骗、交友诈骗这么显而易见，而且流行了多年的骗术已 ...

HRV的过滤器比三菱强不知多少倍，那直接决定了你一家人吸的每一口气到底有多少霉菌，螨虫，粉尘，花粉，汽车尾气等。HRV到今天为止还是唯一一家可以通过Asthma fundation试验的同类别产品，三菱有么？这些我在买之前都详细调查过。
三菱那么多分支，还要曾经造过坦克打中国，它在通风换气上所付出的精力能比得上一个只专注做一件事的增速曾经超过700%的一间公司么？
仁者见仁，客户的使用效果大于一切。

作者: water 时间: 2012-8-21 10:23:57

hannahmao 发表于 2012-8-21 10:11
作为一名hrv的用户，使用了3年，感觉还不错。我家是24小时开的，没有觉得冬天晚上冷，夏天白天热。我想有hr ...

每天早上出门前，用手按住下箭头大约7，8秒钟，直到设定温度变成闪烁的虚线。此问题就可解决。若再有疑问打他们电话吧

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-21 18:23:40

water 发表于 2012-8-21 10:22
HRV的过滤器比三菱强不知多少倍，那直接决定了你一家人吸的每一口气到底有多少霉菌，螨虫，粉尘，花粉，汽 ...

你这些话的前半部分就是我之所以很不喜HRV这个品牌的原因，先不说它那可笑的号称自己用的是最强的F7 filter，而那个Asthma fundation组织是跟中国的那个所谓中国牙防组是一样，到少到目前为目这个组织不具备公信力，是交了钱就能给证的那种。
再来说Class level F7 air filter，HRV还将它做为一个升级选项（2010年之前，标准配备的是G4）在所有管道类通风应用只能算是中等的，它能过滤>2 µm颗粒，而且还都是做2级过滤用的，就这样能被HRV吹上天了，号称自己的filter怎么怎么强，只拼比过滤性的话大部分新款吸尘器出风口的过滤性都比它强（能过滤 >1 µm的颗粒）
其实对于家中没人呼吸道疾病的家庭来说G4 同F7没有本质上的区别（5 µm和 2 µm）,而你家中真要有哮喘病人的话F7也远远不够，你需要的>0.5 µm过滤，因为在潮湿或是下雨期间因数为渗透压的原因，为会使花粉颗粒放到细小的粒子（(0.5-2.5μm)，而这些小粒子能造成哮喘的发作。
最主要的是HRV filter价格，每三年一换，F7 filter的价格过百，这价格三菱的静压箱（内置HEAP filter 过滤>0.1 µm颗粒）都下来的，而且还能提高静压减低噪音。
再说Lossnay的filter，它内置了4个 G4 filter ，在分置在4个不同的位置依次过滤，而且用的是跟空调filter材料一样，“终身”只需要清理，不需要更换。

作者: mnstar 时间: 2012-8-21 21:43:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: water 时间: 2012-8-21 23:35:43

kiwisowyf 发表于 2012-8-21 18:23
你这些话的前半部分就是我之所以很不喜HRV这个品牌的原因，先不说它那可笑的号称自己用的是最强的F7 filt ...

本来我还蛮敬佩你的专业知识，以为你只是不了解HRV。看来我错了。
市场上有好几家公司，都号称用F7，撇开真假不说，HRV用的不仅是F7，而是F7Seta，这是HRV的自主创举。
过滤效果也不是你说的数据，而是0.4微米以上的颗粒可以过滤95%以上，1微米以上的是100%。F7只能达到90%左右。G4过滤器在颗粒直径小于1微米的颗粒只能过滤不到30%。完全不是你的那些数据。4个G4在一起，必会影响风力，也必会影响单位时间内的换气效果。
另外，那个Asthma Fundation是经过一个很长时间的抽样试验，在若干间房屋里对比安装与不安装的情况（包括房屋湿度，颗粒比例，住户健康状况等等），才给了HRV这个证。如果像你说的，给点钱就行，HRV的几个竞争者为什么不去弄一个，也不用让HRV独领风骚了？
另外，HRV的filter两年换一次，不是三年，价钱也不是你说的一百多，最少两百。它们不选择洗，而是换，因为它们的材料是天然的植物和鱼骨，自身的抗氧化抗菌能力会在一定时间内用尽，不可再生。这也是它们过滤效果可以达到除此级别的其中一个理由，而那些能清洗掉再继续用的过滤器，都是只靠普通机械过滤原理来工作的（也就是“把脏东西挡住”），而不是HRV的多管齐下（机械，静电，天然抗菌）。
希望你把事情了解到100%精确了再发言，否则会误导群众的。HRV并非完美，但你的话漏洞实在很多。

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-22 10:13:21

mnstar 发表于 2012-8-21 21:43
空调没有通风作用？难道空调吹出来的是液体？

空调只在将室内的空气循环，无法跟室外的空气"通风"。

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-22 10:56:51

water 发表于 2012-8-21 23:35
本来我还蛮敬佩你的专业知识，以为你只是不了解HRV。看来我错了。
市场上有好几家公司，都号称用F7，撇开 ...

因为有亲戚在国内是做管道通风的，所以对这方面的知识有了解，你对过滤level完全是错误的了解，那些G4也好F7也好都是基于欧标的BS EN779 and BS EN1822 Test Standards，你自己去查查看European Normalisation standards recognise the following filter classes。
先不说高级的air filter对换气系统的作用是否是必须的，就HRV把自己的F7 filter吹的天花乱坠，那也是F7级的达不到F9，但所有性能同HEAP filter相比起来它就是一个渣，最最主要的就是HRV把自己那个普通的F7 filter价格卖的比HEAP贵（NZ 价格）

你也先把我的发言看仔细了再回贴，我上一贴的主要表达的是1）高级Filter配置在换气系统里对一般家庭并不是必要的。 2）HRV那些通过广告吹嘘的的东西就是一普通货，真正需要高级过滤的HRV的filter也无法满足你的需求 3）Asthma Fundation根本不是一个有公信力的组织，你见有什么大牌商品需要它的认证吗？反到是HRV拒绝参加consumer.org.nz （consumer.org.nz才是一个有公信力的老牌组织）的关于换气系统的横向对比测试。

作者: yangki 时间: 2012-8-22 11:25:31

kiwisowyf 发表于 2012-8-22 10:13
空调只在将室内的空气循环，无法跟室外的空气"通风"。

只是那种普通壁挂式的空调没有通风作用, 其他的如导管式, 天花式, 窗户式 .... 都可以连上室外空气.

作者: water 时间: 2012-8-22 11:42:49

kiwisowyf 发表于 2012-8-22 10:56
因为有亲戚在国内是做管道通风的，所以对这方面的知识有了解，你对过滤level完全是错误的了解，那些G4也好 ...

我想理智的人自会把你我的话按他们自己方式去对待。我没有时间在这跟你争了。不管你出于何种原因如此抨击我们的选择，有一件事是铁打的事实--包括我在内，至少有30-40万人（13万间房屋）住在有HRV的房子里，好坏对错大家自有自己的意见，你敢说这些用户里没有一个是比你我懂得更多的专业人士么？如果与事实不符，为什么他们没有告HRV商业欺诈？如果真的有那么大的问题，我想这间公司应该早在几年前就倒了。而事实是他们还在以全国100强的速度发展，为什么？你发表你的言论，我们有我们的意见，听者有听者的想法，争论到此为止。

作者: kiwisowyf 时间: 2012-8-22 14:32:27

water 发表于 2012-8-22 11:42
我想理智的人自会把你我的话按他们自己方式去对待。我没有时间在这跟你争了。不管你出于何种原因如此抨击 ...

你怎么不说轮子功还有那么多人信呢，它也是成功的？
HRV每年的投诉少吗？
我反复的说，我给出的信息是让大家多一份选择，让大家能买到性价比好的产品，如果HRV除了广告之外真是一个有竞争力的产品，请说出为什么。之前我例出的那些理由也请正面回答出来。HRV

作者: hannahmao 时间: 2012-8-22 17:05:47

kiwisowyf 发表于 2012-8-22 14:32
你怎么不说轮子功还有那么多人信呢，它也是成功的？
HRV每年的投诉少吗？
我反复的说，我给出的信息是让 ...

相同的产品，不同的品牌有各自的特点。我相信许多HRV 的用户不是光看广告，也通过了解分析比较才后作出购买的决定。况且，HRV大多是客户是洋人家庭，华人市场也就是近3年才发展起来的，产品的畅销与否，主流市场早有选择。当然，HRV和其他所有的产品一样－不是完美的，有人满意，有人觉得效果不好，都是正常的。至少你有问题时，可以随时打电话过去，有专人为你服务。这总比买便宜的产品后，万一发现问题，没人处理的好。一份价钱，一份货。有时好的售后服务比产品本身更重要。

作者: Alice01 时间: 2012-8-23 00:46:49

hannahmao 发表于 2012-8-22 17:05
相同的产品，不同的品牌有各自的特点。我相信许多HRV 的用户不是光看广告，也通过了解分析比较才后作出购 ...

说得很有道理，我也是这么想的.

作者: 男人 时间: 2012-8-27 11:32:06

我宁愿装空调，谁几千块买个风扇加管子

作者: wavemilk 时间: 2012-8-27 14:19:05

kiwisowyf 发表于 2012-8-22 10:56
因为有亲戚在国内是做管道通风的，所以对这方面的知识有了解，你对过滤level完全是错误的了解，那些G4也好 ...

你在說Asthma fundation讓我突然想到, Dyson吸塵機, 它也是唯一一家吸塵公司得到和HRV一樣的藍蝴蝶獎章! 它的公信力也差嗎? 我用得十分滿意, 至少我會推薦我朋友買.

作者: water 时间: 2012-8-27 17:23:27

本帖最后由 water 于 2012-8-27 17:27 编辑

那些说HRV材料便宜的人，我想问你们一个问题--你家的所有电器家具，你吃的大部分的食物，你去消遣时喝的每一杯饮料，所有这些，它们的“原材料”价钱是否能达到最终卖价的一小半？有的恐怕连5%也不到吧? 你为什么不抱怨？管子，风扇，过滤器，控制器--它们本身的名称不起眼，就像一栋房子的材料，木头，铁钉，油漆。。也是不起眼，但是最后为何那么多钱还有人要？器件如何组合，标准怎么控制，如何生产，运输，销售，管理，售前售后的客服，质量监督，效果监控，投诉的处理，我想这些都需要钱，而且都是对消费者很重要的考虑因素。我们这些买家都是傻子么？我想至少我会推荐所有认识的人去买，因为它给一个房子和一家人带来的好处是大于那几千块钱的。一个销售不好产品的公司，不会在激烈竞争下能存活3年以上，这几乎是一个定律。HRV已经快10年了，我相信它是有足够理由的，虽然它也不一定完美。

作者: 湮没 时间: 2012-8-27 19:12:47

water 发表于 2012-8-27 17:23
那些说HRV材料便宜的人，我想问你们一个问题--你家的所有电器家具，你吃的大部分的食物，你去消遣时喝的每一 ...

哥们，枪错方向了你，要扯你就往什么专利啊，知识产权什么的上面扯，才能抬高身价。不然那几根管子什么的实在难以支撑它的卖价。

作者: booawp 时间: 2012-8-27 21:55:23

就是一风扇啊？

作者: water 时间: 2012-8-27 22:45:25

湮没发表于 2012-8-27 19:12
哥们，枪错方向了你，要扯你就往什么专利啊，知识产权什么的上面扯，才能抬高身价。不然那几根管子什么的 ...

谢谢你的提醒，其实要说到枪，我想这里有更多比我更明白的。我只是觉得一个东西，那么多没用过的人发表了那么多想当然的意见，实在有点侮辱我们这些正在用的。这世道喜欢抱怨的远多过赞扬的，对任何事似乎都一样。请问这网上有多少东西是被超过一半以上的人说好的？

作者: chdchd 时间: 2012-8-27 23:11:14

本帖最后由 chdchd 于 2012-8-27 23:19 编辑

water 发表于 2012-8-27 22:45
谢谢你的提醒，其实要说到枪，我想这里有更多比我更明白的。我只是觉得一个东西，那么多没用过的人发表了 ...

更多人在这里说的不是它多坏，而是它不值。这是概念的不同。

与其他产品相比较，例如和空调的纵向对比，或者和上面有人说的三菱的横向对比，到底值不值？

你说没用过的不能发表“想当然”的意见。同理，其他的系统可能你也没用过，也不可能把所有都装了来对比，那到底谁胜谁劣？那只能是大家凭理解来对产品的原理进行分析，看看花了相同的钱哪个效果好。况且产品有先后，不能简单的用有多少家庭装了，在市面存在多久了，来说明一个产品多优越，HRV广告多，入市早，装的比例肯定多于其他。

作者: water 时间: 2012-8-28 00:22:03

chdchd 发表于 2012-8-27 23:11
更多人在这里说的不是它多坏，而是它不值。这是概念的不同。

与其他产品相比较，例如和空调的纵向对比 ...

嗯，你说的很有道理，我不反对。只是有一件事弄错了--HRV入世要比它的几个曾经的竞争对手都晚，而且是很多年，更不用说空调什么的了，这些信息你通过很多渠道都可以搜集。至于广告，好像反感它们广告的要多过喜欢的吧，所以这两点都不足以帮助它成为今天的规模。我想我没必要在这里帮HRV说那么多好话，因为也不是我的公司，只是实事求是。

作者: hannahmao 时间: 2012-8-28 10:45:02

如果HRV只是几个管子和一个风扇的效果,当然不值什么钱. 而且那样的话,这些安装的客户都是傻瓜咯?
我想看问题不能这么简单,武断, 特别在没有十分了解产品的情况下. 据我了解,在新西兰市场上有几十家通风换气的公司, 价格也有不同. 但现在我们好象只看到HRV的广告,其他公司的呢?在同类产品中, HRV的价格是最贵的,其他公司如果有更好的性价比的产品,为什么不大力宣传,给我们更多的选择呢? 读市场都懂得广告和公司的业绩和实力是成正比的.

作者: xiaoqi1999 时间: 2012-9-4 18:13:14

看了上面大家的讨论，尤其是一些学术性很强的探讨，我觉得自己收益良多，不枉当初开了这个帖子。

我到现在用了几个月而已，个人觉得效果不错，连房客都说房间比以前干爽了。

作者: Dark111 时间: 2012-9-30 02:20:12

hannahmao 发表于 2012-8-28 10:45
如果HRV只是几个管子和一个风扇的效果,当然不值什么钱. 而且那样的话,这些安装的客户都是傻瓜咯?
我想看问 ...

同意！Smart Vent就是一个失败的例子，从管子到风扇，每一个零件都不如人家，员工的素质也是一塌糊涂，所以只能拼价格了，唯利是图的开发商可能会用它，因为不是给自己用，稍微多了解一点的个人用户都不会买。

作者: jameshu 时间: 2017-2-12 20:12:20

白白的奴隶发表于 2012-8-9 01:21
为什么我们家的HRV关上了后几分钟自己启动的？

我家也是的，你找到解决办法了吗？

作者: zyan024 时间: 2017-3-22 14:54:49

why do you turn it off? should turn it on all the time.

作者: sonnysun 时间: 2017-5-17 17:40:42

联系电话：0211275978，短信必复。微信号：owennp（请注明出车时间大概地点）

作者: DLGRACE 时间: 2017-8-1 10:06:10

HRV DVS 和其它牌子也好，都是家用中央通风系统，正压送风，也就是往屋子里吹风而不是抽吸排风。
Heater 是一个可选项，就是在风管上安装一个加热器，一般2kw 左右。如果谁若相信一个小heater能让整个家里暖合起来了那室天方夜谭。如果这样，中央空调还干什么用？一个卧室的壁挂空调，热出力还2.5kw 呢，难道能让整个房子暖起来吗？用大家学到的初中物理想一想就清楚了。
目前市面上所有通风系统都有减轻潮气的作用，这一点上没有哪个品牌更好的一说。安装难度取决于房子的结构而不是品牌，有的房子roof空间小，真的很难做，人在上面都坐不起来。
选择关键一是看价格，二是看其它功能，大部分是从roof 里抽风送到室内，有的品牌增加可选项，客户可以选择从roof 抽风还是从室外抽风，从室外抽风的话安装难度大一点，价格也会高。
有听说O2VENT吗？新西兰的小众品牌，多为业内人士或者那些精明的作了功课的消费者所选择。除了减轻潮气的作用，还有室内温度、湿度、室内有害的有机挥发物的浓度的控制和显示。关键是价格合理。
加微信emy-331华语服务了解一下吧。

加热制冷还是要空调，通风系统只是温度微调节左右。楼上有位朋友说得很客观。但是空调没有通风换气作用。各司其职，有了空调加热，家里会干爽很多，人会觉得温暖舒适的。但是窗户凝露现象还一样是有的。有人以为空调有室内外空气的流通，这是错误的。空调安装时候那个管道里走的是氟利昂而不是空气。而且是很细很细的小铜管。
有一个概念大家一定要清楚，窗户凝水不是因为屋里潮而是室内外温差造成的，通风系统的作用是保持空气流通，使得凝水不易形成，另外保持空气流通也会增加室内空气含氧量，把屋内不断产生的有害气体和潮气排出去。
空调和通风都有固然是最好的了。现在中央空调系统有的在设计和安装的时候就加上了新风功能，这样就完美了。

还有新西兰市场上的HRV不是heat recovery ventilation.只是这个品牌是几个字母组成。
heat recovery ventilation的系统是两个风机，一个送风，一个排风，送风和排风同时经过一个热交换器，也就是说，如果室内外温度差比较大的时候，可以用高温度的排风来加热低温度的室内进风。当然运行成本和系统成本都增加了。在北岛的话，热回收的经济性（投资于节省电费之间的比较）比南岛差一些。

作者: dw 时间: 2017-10-16 16:42:54

我装HRV 的初衷就是解决冬天早上起来窗上水气的问题，整个夏天都关机。装上后整个房子冬天窗上再也没见水气了。有谁家是装空调的，能分享一下空调也能解决冬天窗上没水气的文题吗？

作者: delia106 时间: 2020-3-14 12:36:04

顶。。。。

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2020-3-14 16:28:38

我装了冬天还是有水

作者: lklk0626 时间: 2020-3-14 18:26:06