新西兰天维网社区

标题: 看看你的内心是否有主人翁意识，潜意识里是主子还是奴才？ [打印本页]

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 12:33:30     标题: 看看你的内心是否有主人翁意识，潜意识里是主子还是奴才？

总的来讲是一种思维方式的问题，也可能决定你的命运

假如在一个公司里，有一个员工，他帮公司很多钱，但是也有些不足的地方，比如有些骄傲，不合群，你怎么想，是否是时时刻刻希望除掉他，因为他有这些缺点

员工是怎么想的？因为他让我讨厌，所以我希望他走，他赚钱多关我什么事，是赚给公司的，没有给我，至于公司有钱了，是否能给我加薪，我想不了那么远，大不了树倒猢狲散了吧

老板是怎么想的？这是个最好的人才，没有完美的人才正如没有完美的公司，我要尽量留着它，如果他能完善自己最好，如果不能，凭着他的优点，我也应该尽量继续发挥它的长处
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
或者有一个生意，帮公司赚很多钱，但是有些繁琐，似乎又不是很稳定，你会怎么想，是否时时刻刻希望结束这个生意，

员工想，这么累这么烦，不如找点借口叫老板别做了，省的叫我加班，甚至制造借口搞黄它
老板想，这是能让公司成长的业务，我希望它能坚持一天就坚持一天，甚至创造条件维护它

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
当我们谈论制度和人事，双方的角度不同，结论不同，取决于你把自己当什么了
如果不把自己当主人翁，而是奴才，你的公司就是什么制度都不好，什么老板都不好，什么同事都不好，你的国家也什么制度都不好
如果把自己当做主人翁，当做当家人，你就会去设身处地的思考权衡，一切事物存在的合理性，不是看多缺点就要去掉它，而是想去看他的价值，

因为破家值万贯，你真是当家人的话，不会随便乱丢任何东西的

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 12:34:29

等

---

作者: LJCalvin    时间: 2012-12-13 12:34:52

00001 发表于 2012-12-13 13:34
等

沙发没了

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 12:35:03

屁股决定立场，这个问题千百年来如此

---

作者: 花天堂    时间: 2012-12-13 12:36:01

支持武夫的這個帖子

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 12:40:45

武夫用的主子和奴才这种侮辱性的字眼，我看你是来找骂的， 主人翁意识和主子与奴才有什么关联？是一码事吗？

公司的管理者可以希望灌输这种主人翁意识，但不要指望或者依赖，就如同我们期待世界变完美，但是完美永远达不到。

---

作者: 爱无能的春天    时间: 2012-12-13 12:40:45

破家值万贯，你真是当家人的话，不会随便乱丢任何东西的！
顶这句结尾！所谓的废物，是放错地方的财富。没有什么东西是垃圾，是可以乱丢的；也没有什么人是坏分子，是可以被鄙视，被唾弃的。

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 12:44:17

哈城客居 发表于 2012-12-13 13:40
武夫用的主子和奴才这种侮辱性的字眼，我看你是来找骂的， 主人翁意识和主子与奴才有什么关联？是一码事吗？ ...

奴才是心中没有主人翁意识的被统治阶级，注定一生被统治，除非改换环境

---

作者: Amy猪猪    时间: 2012-12-13 12:48:31

老武，这个议题比较适合小农经济的家庭式作坊的企业。

第一，现在真正大企业是不存在大老板自己天天上班管理这管理那的，是一层一层管理下去的，大家都是坐在办公室里面琢磨怎么管理手下的人的，一点半点的协调能力是基本的。手下员工会挣钱，高兴还来不及，因为也代表了自己的驾驭能力。

第二，一个机制完善的具备自己公司文化的企业是不会让员工觉得自己像奴才的，各种分红，各种福利。是让员工绞尽脑汁怎么帮公司多挣钱。

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 12:50:48

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 12:44
奴才是心中没有主人翁意识的被统治阶级，注定一生被统治，除非改换环境

此言差异，很多人在给别人打工的时候也许漫不经心，但不妨碍他自己当老板的时候干劲十足，你的看法永远那么偏激。

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 12:53:33

Amy猪猪 发表于 2012-12-13 12:48
老武，这个议题比较适合小农经济的家庭式作坊的企业。

第一，现在真正大企业是不存在大老板自己天 ...

说的漂亮，赞一个，你说出了我没表达出来的意思，同样一个员工在不同的企业里可能有不同的表现，这个就是机制的问题，因此当一个员工没有积极性的时候，是老板应该检讨，企业的制度是否出现了问题。当一个员工不愿意加班，不愿意处理复杂的业务，不愿意处理带挑战性的问题时，那必然是企业的激励机制有毛病。

不过武夫就是个小作坊的老板，他希望的是奴才们主动操着卖白粉的心，拿着卖白菜的钱。

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 12:54:43

Amy猪猪 发表于 2012-12-13 13:48
老武，这个议题比较适合小农经济的家庭式作坊的企业。

第一，现在真正大企业是不存在大老板自己天 ...

一个人位置再高，他下面还是直线管的还是几个人而已

根本就没有那么一个那样的公司，全体员工绞尽脑汁帮公司赚钱，除非他们是股东，不过即便那样，股东中也有想把企业搞黄的，这就叫做没有主人翁意识的股东

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 12:58:45

哈城客居 发表于 2012-12-13 13:50
此言差异，很多人在给别人打工的时候也许漫不经心，但不妨碍他自己当老板的时候干劲十足，你的看法永远那 ...

他给自己当老板的时候是有主人翁意识的，我8楼说过了，可以改变环境改变立场的

比如有人在中国没有主人翁意识，或许换了护照就有了，或许仍然没有

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 13:02:09

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 12:58
他给自己当老板的时候是有主人翁意识的，我8楼说过了，可以改变环境改变立场的

比如有人在中国没有主人 ...

所以说，绝大多数人都是屁股决定脑袋了，在什么立场做什么决策，你说的那种超越自己职位思考的人不是没有，凤毛麟角，但是也是容易走向成功的人。

---

作者: Amy猪猪    时间: 2012-12-13 13:03:02

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 12:54
一个人位置再高，他下面还是直线管的还是几个人而已

根本就没有那么一个那样的公司，全体员工绞尽脑汁 ...

乃错大发了。。。我老公他们公司也是大型实业公司。去年，我老公就是在一台机器上面提了一个新的想法，就多几块不锈钢部件的事情。在具体试验下，果然效率高了不少。

当时那奖金就已经让我红果果的晃瞎了狗眼。

比如我们公司，都是有一定的计划任务的。一超，各种分红福利就哗啦啦的下来。上回就一天超了一点点的份额。上面就送我们的是假日酒店套票。

一个没有奖励机制的小作坊，收多少钱，干多少活是肯定的了。想要马儿跑，还是要喂草啊。

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 13:05:20

Amy猪猪 发表于 2012-12-13 14:03
乃错大发了。。。我老公他们公司也是大型实业公司。去年，我老公就是在一台机器上面提了一个新的想法 ...

给多少草跑多少路，那不叫主人翁意识，那叫把劳动力从奴隶制度中解放出来，多劳多得

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 13:07:02

哈城客居 发表于 2012-12-13 14:02
所以说，绝大多数人都是屁股决定脑袋了，在什么立场做什么决策，你说的那种超越自己职位思考的人不是没有 ...

那就看你心中把自己屁股放在什么地方了

---

作者: Amy猪猪    时间: 2012-12-13 13:10:04

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 13:05
给多少草跑多少路，那不叫主人翁意识，那叫把劳动力从奴隶制度中解放出来，多劳多得

反正我觉得你说的那些行为基本上不可能在大企业发生。

不管黑猫白猫，抓到老鼠的就是好猫。每个人都有脾气的啦。连那么点事情都协调不过来。这是小士多吧？

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 13:10:22

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 13:07
那就看你心中把自己屁股放在什么地方了

屁股实际坐哪儿就是哪儿，跟心里没什么关系，老板给我开低工资的时候，肯定是不要指望我给他主动加班的。不过我是个会主动给自己找个好位置的人，肯定不会在那不舒服的椅子上坐一辈子，老板如果指望给别人一把破椅子，然后想像成坐着一把金交椅，我只能说祝你好梦。

---

作者: 阿海    时间: 2012-12-13 13:11:55

LZ做生意思路明显还停留在三国时期，鉴定完毕。

现在是21世纪了，工商管理哪有什么奴隶等等，开什么玩笑。

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 13:12:09

哈城客居 发表于 2012-12-13 14:10
屁股实际坐哪儿就是哪儿，跟心里没什么关系，老板给我开低工资的时候，肯定是不要指望我给他主动加班的。 ...

不想当将军的士兵不是好士兵，虽然他一定是士兵做起

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 13:13:20

Amy猪猪 发表于 2012-12-13 13:03
乃错大发了。。。我老公他们公司也是大型实业公司。去年，我老公就是在一台机器上面提了一个新的想法 ...

一个新员工刚来的时候都是干劲十足的，就好像刚来的一匹壮年的马儿。如果他发现自己多做就会获得更多鼓励，那么他就会一直保持小跑的姿态，但是如果他发现别的马儿消极怠工磨磨蹭蹭和他吃的一样的草，而他因为努力快跑有时候还错过了丰盛的晚餐的时候，那你就不要指望这个马儿继续给你不吃草还快快跑了。

---

作者: Amy猪猪    时间: 2012-12-13 13:15:33

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 13:05
给多少草跑多少路，那不叫主人翁意识，那叫把劳动力从奴隶制度中解放出来，多劳多得

BTW。。。资本主义经济，钱作怪。

没钱谁给你加班。。。没钱谁上班?奇怪了。家族企业，妻弟比表弟多收了2块钱，表弟还要闹意见呢。

哪里来的怪思维。还主人翁意识呢。我挂红领巾的时候，就听过主人翁意识了。结果我家房子还是租借70年的。

---

作者: NatashaRomanova    时间: 2012-12-13 13:15:53

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 13:17:19

Amy猪猪 发表于 2012-12-13 12:48
老武，这个议题比较适合小农经济的家庭式作坊的企业。

第一，现在真正大企业是不存在大老板自己天 ...

他自己开的公司就是小农经济家庭作坊性质的企业。他永远不会了解大企业的员工福利体系和政策，更不会明白股权激励机制，和员工持股制度等等

他的经济学意识层面仍旧停留在封建的经济制度和体系阶段

---

作者: 阿海    时间: 2012-12-13 13:20:43

NatashaRomanova 发表于 2012-12-13 14:15
你读过mba? 难吗? 我看了一些要读的书, boring的要命.

武夫应该去读个MBA

---

作者: 哈城客居    时间: 2012-12-13 13:21:44

00001 发表于 2012-12-13 13:17
他自己开的公司就是小农经济家庭作坊性质的企业。他永远不会了解大企业的员工福利体系和政策，更不会明 ...

主人翁意识就是社会主义鼓吹的那一套，如果真实社会财富急剧富有，人人都不用为了生计而发愁的时代，提倡主人翁意识还是有道理的，但是都没钱买房子，没钱送小孩上学的时候，你想用主人翁意识套住别人给你卖命还不给足酬劳，那只能是痴心妄想。

这就是国内的国企的各种弊端，用主人翁意识管理了几十年，结果如何，大家都看的见。

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 13:28:49

哈城客居 发表于 2012-12-13 13:21
主人翁意识就是社会主义鼓吹的那一套，如果真实社会财富急剧富有，人人都不用为了生计而发愁的时代，提倡 ...

社会主义只是一种理念和概念，但并不真实和现实。这里主要指的是具备中国特色的资本型经济体系，或者当今主要的西方资本主义体系，这个可能更加现实点。

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 13:39:13

哈城客居 发表于 2012-12-13 13:21
主人翁意识就是社会主义鼓吹的那一套，如果真实社会财富急剧富有，人人都不用为了生计而发愁的时代，提倡 ...

而且主人翁和员工持股，参考企业管理是两个完全不同的概念和管理模式。前者就是个吹牛和忽悠，而后者则是更加实实在在的形式和体现，当然成效也会很不一样的

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-13 13:55:26

小眼睛小鼻子，你就天天帶人漢奸帽子，對用英文罵人的又看不到，你就奴才心態了啊，哎

---

作者: susie77    时间: 2012-12-13 13:57:12

每次你的论题都很广阔，有没有一个简单一点的point。

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-13 13:57:29

NatashaRomanova 发表于 2012-12-13 13:15
你读过mba? 难吗? 我看了一些要读的书, boring的要命.

你不是要去讀？而且不是在紐西蘭讀吧，天天有空上網啊？又跟你意淫的牙醫有的沒的一樣？

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 14:33:50

全都在跑题

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-13 14:38:49

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 14:33
全都在跑题

連你的來福也跑題，扯你後腿。。。

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-13 14:41:23

我其實沒跑題，你理解能力太低。。。。
好好去想想我所跟你說的至理名言吧
或許，你還能不再屌絲下去。。。

---

作者: malibu    时间: 2012-12-13 14:53:06

武夫,我是个FML新人,以前只看,从不发表评论.也知道你是个"人民公敌".不过,这个帖子我顶你!别人对你的评论,是存在主观臆断的.我不知道你是做什么的,他们都说你经营小作坊,那我就暂且假设你经营小作坊吧.但你要明白,无论你经营什么,你是个老板.他们是打工的.就这么简单!他们再发明新设备,提高公司收益,也无非就是拿个暂时的小恩小惠.而且这样就满足了!这就是奴才命!真正有本事,就技术入股.要么自立门户把公司资源挖出来.因为那点小恩小惠,跟公司实际的创收比,简直九牛一毛!你发这个帖子,也许是你生意遇到瓶颈了,或者是公司有员工能力很好,但人品不太行.我不知道,也没兴趣猜.都劝你读MBA,我就在AUT读的MBA,24个月的课我12个月读完,24张PAPER我17张A.去公证学历,人家还特意问我这学历是真的吗?你无需在乎别人讲你什么,你就知道一点,你自己过得好,荷包鼓,就够了.别人说你什么,都无法影响你的生活,更不能左右你的思想.至于你的荷包,更没有机会碰到一点点.SKY上自以为是的人太多了,而且都成帮结伙的.一个被"欺负"了,一群人一起出来骂!就这个行为,我都觉得好笑!一帮30来岁的人,每天不务正业,不思进取,找个工作就这么在新西兰混一辈子了,也好意思出来对别人比比划划?

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 14:59:37

malibu 发表于 2012-12-13 15:53
武夫,我是个FML新人,以前只看,从不发表评论.也知道你是个"人民公敌".不过,这个帖子我顶你!别人对你的评论,是 ...

我发这帖子，就只分析分析心理，
我好几年前就去报名读MBa，可是又没有紧迫的入学感，所以一直在拖
我更想学制药和绘画

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 15:02:03

malibu 发表于 2012-12-13 15:53
武夫,我是个FML新人,以前只看,从不发表评论.也知道你是个"人民公敌".不过,这个帖子我顶你!别人对你的评论,是 ...

我是所有邪恶者的公敌，我是唯一可以把他们团结起来的纽带，没我，他们就散了

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 15:10:25

LJCalvin 发表于 2012-12-13 12:34
沙发没了

又不是什么好沙发，你哭神马，黑黑

---

作者: LJCalvin    时间: 2012-12-13 15:11:35

00001 发表于 2012-12-13 16:10
又不是什么好沙发，你哭神马，黑黑

循例看沙发没了要抱怨一下嘛

---

作者: 选择新西兰    时间: 2012-12-13 15:14:17

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

作者: .FML.    时间: 2012-12-13 15:18:14

听了这一席话,高丽人是狗奴才的形象更加深刻的印到了我的心里.....................

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 15:19:24

LJCalvin 发表于 2012-12-13 15:11
循例看沙发没了要抱怨一下嘛

因为你是水军，所以要把你打死！

---

作者: 选择新西兰    时间: 2012-12-13 15:23:14

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

---

作者: LJCalvin    时间: 2012-12-13 15:23:47

00001 发表于 2012-12-13 16:19
因为你是水军，所以要把你打死！

水无形无相无色无味~~~pia一下打下去~~散了还是水哈哈哈哈~~~

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 15:30:00

malibu 发表于 2012-12-13 14:53
武夫,我是个FML新人,以前只看,从不发表评论.也知道你是个"人民公敌".不过,这个帖子我顶你!别人对你的评论,是 ...

哦,差点看成是AU的MBA了,不好意思~~~其实你说的也不无道理,观点也相当独到! 呵呵,支持

---

作者: WEE    时间: 2012-12-13 15:30:54

Follow it

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 15:33:13

LJCalvin 发表于 2012-12-13 15:23
水无形无相无色无味~~~pia一下打下去~~散了还是水哈哈哈哈~~~

不过我会拿这些水来冲厕所，嘿嘿

---

作者: LJCalvin    时间: 2012-12-13 15:34:30

00001 发表于 2012-12-13 16:33
不过我会拿这些水来冲厕所，嘿嘿

最后还是会循环回来的哈哈哈哈~~

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 15:37:12

LJCalvin 发表于 2012-12-13 15:34
最后还是会循环回来的哈哈哈哈~~

循环到天上去吧

---

作者: LJCalvin    时间: 2012-12-13 15:43:18

00001 发表于 2012-12-13 16:37
循环到天上去吧

然后又pia一下砸回你头上的哈哈哈

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 15:45:37

LJCalvin 发表于 2012-12-13 15:43
然后又pia一下砸回你头上的哈哈哈

不好意思，已经带伞了，水只能四处飞溅了~~~

---

作者: LJCalvin    时间: 2012-12-13 15:52:05

00001 发表于 2012-12-13 16:45
不好意思，已经带伞了，水只能四处飞溅了~~~

发现猫版你头顶的帽子有裂缝~~进攻哈哈哈哈~~

---

作者: 00001    时间: 2012-12-13 15:56:49

LJCalvin 发表于 2012-12-13 15:52
发现猫版你头顶的帽子有裂缝~~进攻哈哈哈哈~~

只能流到缝里去了，嘿嘿

---

作者: susie77    时间: 2012-12-13 16:00:20

紗莉夜 发表于 2012-12-13 15:38
連你的來福也跑題，扯你後腿。。。

哈哈哈，你说的真逗。

---

作者: susie77    时间: 2012-12-13 16:07:12

malibu 发表于 2012-12-13 15:53
武夫,我是个FML新人,以前只看,从不发表评论.也知道你是个"人民公敌".不过,这个帖子我顶你!别人对你的评论,是 ...

不知武夫是不是也包括在你这“一帮30来岁的人”里面呢？你以后就会明白为什么武夫一说话，不管有理没理，都会出来反对的声音。

顺便问问，得牛B到什么程度的人才可以出来对别人比比划划呢？你说你的MBApaper都是A，是想说你有条件发表言论吗？可是论坛又不是考场，得A得B又如何？再说了，MBA还真不是NB的专业。

---

作者: susie77    时间: 2012-12-13 16:08:20

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 15:33
全都在跑题

你到底是想说企业呢？还是想隐射国家？自己的论点都不明确，还说别人跑题。

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 17:56:03

susie77 发表于 2012-12-13 17:08
你到底是想说企业呢？还是想隐射国家？自己的论点都不明确，还说别人跑题。

一楼说的很清楚了

---

作者: kingscat    时间: 2012-12-13 18:08:29

可看看马斯洛理论，leadership 那章也行。员工爱公司如命是有条件的

---

作者: 世界是新西兰的    时间: 2012-12-13 18:50:00

企业和国家以及民族是不可以混为一谈的，企业行商，上到老板下到员工图的就是一个利，说白了就是有钱赚大家就好好干，没钱，老板自己都干不下去，这不牵涉到主人翁意识，顶多是说大锅饭影响积极性，按劳分配比较可取

国家以及民族则不同，企业不行了可以跳槽，国家衰落了，国民就成了亡国奴，即使移民去了别的国家，也是无根之水，也是奴，如同吉普赛人一样，所以犹太人各个都有钱最后还是要建国，而不能只是移民去别的国家

所以主人翁意识对国家一定要有，对企业却没什么意义

---

作者: 武夫的眉笔    时间: 2012-12-13 19:23:52

世界是新西兰的 发表于 2012-12-13 19:50
企业和国家以及民族是不可以混为一谈的，企业行商，上到老板下到员工图的就是一个利，说白了就是有钱赚大家 ...

没有优劣之分
影响你的人生

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-14 01:08:36

susie77 发表于 2012-12-13 16:00
哈哈哈，你说的真逗。

嘿嘿，我沒說錯吧，那陰陽t不敢出來的，因為牠就是個屌絲萎縮宅男。。。。

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-14 01:11:24

malibu 发表于 2012-12-13 14:53
武夫,我是个FML新人,以前只看,从不发表评论.也知道你是个"人民公敌".不过,这个帖子我顶你!别人对你的评论,是 ...

１０月的小馬甲，又跟無知的人一樣，拿些不切實際的東西顯擺，你真的了不起，你根本不會回帖，論壇不過是個虛幻的地方，要說大家都會說，問題是，有意義嘛?

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-14 01:12:52

武夫的眉笔 发表于 2012-12-13 15:02
我是所有邪恶者的公敌，我是唯一可以把他们团结起来的纽带，没我，他们就散了

你看過什麼時候少數人的醜惡的政府推翻人多的小老百姓？？？

---

作者: chinesenz    时间: 2012-12-14 01:26:15

紗莉夜 发表于 2012-12-14 01:11
１０月的小馬甲，又跟無知的人一樣，拿些不切實際的東西顯擺，你真的了不起，你根本不會回帖，論壇不過是 ...

我大学同学中最会賺錢的人在学中是有几个科目被当掉要補考補修的...

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-14 01:40:47

chinesenz 发表于 2012-12-14 01:26
我大学同学中最会賺錢的人在学中是有几个科目被当掉要補考補修的...

我真的很瞧不起一些意淫或是真的有讀到那書的人，
讀書讀高就代表有內涵？
可以賺很多錢？

最天真的就是這些人。。。。

---

作者: chinesenz    时间: 2012-12-14 01:44:52

紗莉夜 发表于 2012-12-14 01:40
我真的很瞧不起一些意淫或是真的有讀到那書的人，
讀書讀高就代表有內涵？
可以賺很多錢？

那些為錢而讀書讀高的人就是在侮辱知識和社會經驗...

---

作者: 紗莉夜    时间: 2012-12-14 02:21:28

chinesenz 发表于 2012-12-14 01:44
那些為錢而讀書讀高的人就是在侮辱知識和社會經驗...

哎，讀書沒學到做人道理都是白讀了

---

欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skytrade.co.nz/)

Powered by Discuz! X2