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标题: 貌似日系车的柴油引擎没有什么发展 丰田就一个D4D要吃一辈子老本吗？。。 [打印本页]
作者: 天空的感觉    时间: 2012-12-29 22:50:30     标题: 貌似日系车的柴油引擎没有什么发展 丰田就一个D4D要吃一辈子老本吗？。。

是不是因为都觉得油电混合才是王道。。和欧洲车场大力发展柴油发动机相比，日本车厂貌似毫无压力啊？。。。
小车汽油机或者柴油机也无所谓都差不多，但是最近去看SUV 日系车主要都是3.5的汽油机为主，像prado什么的用D4D柴油 但是估计是4钢的缘故噪音很大，欧洲audi和bmw的3.0柴油机都是6缸的（貌似安静些，又或者是隔音好些？）。
作者: 高飞    时间: 2012-12-29 22:52:35

V6肯定比直四安静
作者: 天空的感觉    时间: 2012-12-29 22:55:29

当然不考虑油耗的话，日本的那些3.5发动机配城市suv确实是非常完美的，nissan的vq35， toyota的dual vvti 都非常的安静，而且反应也够准确，动力充足。honda的2.4 ivtec 稍微肉些（如果crv也放个 v6 雅阁的 3.5 i-vtec就完美了）
作者: GRMVT    时间: 2012-12-29 23:04:42

因为日本基本放弃柴油动力，主攻油电混合
作者: coincoin    时间: 2012-12-29 23:07:28

本帖最后由 coincoin 于 2012-12-29 23:09 编辑

首先我不确定你是否真的开过d4d的车和奥迪的3.0tdi或4.2tdi，如果你真的开过了，你就会有感觉了，，再开开landcrusier的八缸4.5双涡轮柴油，你就会觉得欧洲车那些柴油机也就不过如此了，不过有一点，丰田确实在大力发展有点混
作者: 天空的感觉    时间: 2012-12-29 23:12:39

coincoin 发表于 2012-12-30 00:07
首先我不确定你是否真的开过d4d的车和奥迪的3.0tdi或4.2tdi，如果你真的开过了，你就会有感觉了，，再开开l ...

我说的是3.0的D4D prado的。。。。
作者: 天空的感觉    时间: 2012-12-29 23:14:51

coincoin 发表于 2012-12-30 00:07
首先我不确定你是否真的开过d4d的车和奥迪的3.0tdi或4.2tdi，如果你真的开过了，你就会有感觉了，，再开开l ...

主要在比较3.0的柴油机。
作者: coincoin    时间: 2012-12-29 23:15:06

天空的感觉 发表于 2012-12-29 23:12
我说的是3.0的D4D prado的。。。。

那……你觉得他哪不好。作为一个柴油机的本分来说，他哪不好呢？我觉得不错呵，6缸4缸噪音问题，柴油车还考虑这个，都是一样的吵呵
作者: netghost1861    时间: 2012-12-29 23:16:07

如果要降低碳排放的话，混合动力才是王道。柴油车虽然省油，但是单位质量燃油的碳排放量还是比汽油大。而日本人签署了一个叫做《京都议定书》的东东。
作者: 天空的感觉    时间: 2012-12-29 23:17:47

coincoin 发表于 2012-12-30 00:15
那……你觉得他哪不好。作为一个柴油机的本分来说，他哪不好呢？我觉得不错呵，6缸4缸噪音问题，柴油车还 ...

没有什么不好 只是觉得没有创新，开prado有一种开丰田海狮面包车的感觉 哈哈。。
作者: coincoin    时间: 2012-12-29 23:22:14

天空的感觉 发表于 2012-12-29 23:17
没有什么不好 只是觉得没有创新，开prado有一种开丰田海狮面包车的感觉 哈哈。。

这个……卫冕太……呵呵，你让那些开大众的人怎么活呵，所有车长的差不多一个样，开个途锐，像加长且加高了的途观
作者: keepower    时间: 2012-12-29 23:28:16

天空的感觉 发表于 2012-12-29 23:17
没有什么不好 只是觉得没有创新，开prado有一种开丰田海狮面包车的感觉 哈哈。。

新日系柴油只有Mazda Skyactiv-D 2.2L，投放后反响很不错。但Mazda的根本苦衷是负担不起直接开发hybrid和plug-in EV的费用。新Outlander EV代表的是日本厂商努力的方向。
作者: 天空的感觉    时间: 2012-12-29 23:28:34

coincoin 发表于 2012-12-30 00:22
这个……卫冕太……呵呵，你让那些开大众的人怎么活呵，所有车长的差不多一个样，开个途锐，像加长且加高 ...

哈哈 好吧。。。你说的也很对。
作者: Esipan    时间: 2012-12-29 23:34:12

混合动力才是未来的趋势。。
作者: 爱国爱港    时间: 2012-12-30 14:19:32

天空的感觉 发表于 2012-12-30 00:17
没有什么不好 只是觉得没有创新，开prado有一种开丰田海狮面包车的感觉 哈哈。。

欧洲车厂最喜欢搞些听起来很皓很创新，但不耐操不容易修理的引擎
作者: jinxin56    时间: 2012-12-30 23:06:59

没有放弃，丰田拿油电混合和宝马交换柴油技术。
作者: ynap    时间: 2012-12-31 14:09:15     标题: RE: 貌似日系车的柴油引擎没有什么发展 丰田就一个D4D要吃一辈子老本吗？。。

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 狂野的水墨    时间: 2012-12-31 19:26:45

你那麽在意聲音？
作者: 向后看的鱼    时间: 2012-12-31 19:50:29

你最近看车看的很疯狂阿, 在打算换车吗?
作者: 祖传老军医    时间: 2012-12-31 19:54:34

柴油引擎不需要开发很多，普通乘用车也就4x4和van可以用用，一款也够了
作者: 天空的感觉    时间: 2013-1-1 19:54:33

向后看的鱼 发表于 2012-12-31 20:50
你最近看车看的很疯狂阿, 在打算换车吗?

恩，家里人多。准备换个7人座的SUV。不过新车又要符合预算的貌似选择不多。
作者: 其实什么都不是    时间: 2013-1-3 23:10:54

ynap 发表于 2012-12-31 14:09
d4d v8的确不错，但是油门响应偏慢，所以实际感觉没有开4.2tdi提速快。可能和本身车体过重也有关系。

这个大哥说的对。toyota4.5 twin turbo比人家4.2TDI少了50+Nm。而且日本人一直用的是德国人的柴油泵。toyota的1HD 1KZ 3.0D4D 还有新款的4.5v8都试过，跟人家德国柴油机还有很大差距。总体来说日本在柴油技术上比德国人差很多，不过这次toyota整出来V8的柴油机也挺牛逼了。貌似现在新款共轨的柴油机比汽油环保很多吧？而且更实用。不可能拿油电来拖船。不过要是有柴油的油电到时候倒是可以试试。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-1-3 23:18:55

其实什么都不是 发表于 2013-1-4 00:10
这个大哥说的对。toyota4.5 twin turbo比人家4.2TDI少了50+Nm。而且日本人一直用的是德国人的柴油泵。toy ...

但你不能否认欧洲柴油引擎不耐操不好修理
作者: ilmaro    时间: 2013-1-4 02:12:20

jinxin56 发表于 2012-12-31 00:06
没有放弃，丰田拿油电混合和宝马交换柴油技术。

我一直认为这是一笔宝马做的最好的生意．．．．因为拿到了最新油电混合，却只是给出了老套的柴油技术．
宝马在和丰田谈了技术交换的起步阶段，就和标致进行了合作，由标致出头，宝马入股，共研了新一代发动机．结果就是，拿过时的宝马柴油机技术换来了最新的丰田技术，同时还规避了市场风险和技术留失．．．．高招啊．．．．．．
顺便提一句，下一步，该是宝马出头，开发出新一代柴油电混合发动机了．．．．．虽然这是我的猜测，但我很有把握，理由是：宝马新一代　I－STOP　系统已面市．也许表面看来，似乎这和我的猜测毫不相干，但如果有心仔细一想，你就会明白为什么了．．．．．要知道，I-STOP的本质是非常适合柴油机特性的．只有这个系统成功了，才是小排量柴油机混成油电混合，大幅度降低油耗以及大幅提高油电混合车动力扭力的跟本．．．．而且，柴油机压燃的方式，和I－STOP系统配合起来，更有神威．．．．
作者: ilmaro    时间: 2013-1-4 02:15:07

其实什么都不是 发表于 2013-1-4 00:10
这个大哥说的对。toyota4.5 twin turbo比人家4.2TDI少了50+Nm。而且日本人一直用的是德国人的柴油泵。toy ...

兄弟，你很有眼光．．．．
作者: jinxin56    时间: 2013-1-4 03:09:09

ilmaro 发表于 2013-1-4 03:12
我一直认为这是一笔宝马做的最好的生意．．．．因为拿到了最新油电混合，却只是给出了老套的柴油技术．
...

丰田也是拿第一代油电混合的老技术给bmw。。。现在新的一代油电混合已经逐渐搭载在凌志和凯美瑞车型了

同时toyota也拿这个技术卖给奔驰。。。
作者: ilmaro    时间: 2013-1-4 14:02:24

jinxin56 发表于 2013-1-4 04:09
丰田也是拿第一代油电混合的老技术给bmw。。。现在新的一代油电混合已经逐渐搭载在凌志和凯美瑞车型了

...

商场如战场啊．．．．都不是省油的灯．．．．希望早日开上柴油电混合动力．．．．估计快了．．．．１.６T　HDI　改成油电混合潜力十足啊．．．．．不过估计到时候，就姓宝马姓了．．．
作者: 其实什么都不是    时间: 2013-1-4 17:06:17

爱国爱港 发表于 2013-1-3 23:18
但你不能否认欧洲柴油引擎不耐操不好修理

耐操还可以 不好修理应该是针对新西兰市场来说吧
作者: casanova    时间: 2013-1-4 18:22:36

现在柴油... 发动机跟以前不一样了 ie. 新西兰 有好多东西 都没有 所以 维修费 当然贵... 譬如说 新的柴油发动机 机油都要dpf compatible.. 可是你去repco..supercheap... 有多少选择.... 一支手都数的完.... 只能说 日本的 柴油 发动机 这类的 有的还不挑吃 所以维护简单...  可是以后呢...? 为了环保和....?  至于动力和技术.. ls 大大门都说很多了..
作者: fastfoursstar    时间: 2013-1-8 21:38:17

柴油机至今没有和电动机混合是有原因的， 能和电动机做为混合动力的发动机一定要容易在短时间内控制排放,因为混合动力的内燃机部分是 停一停转一转的，柴油内燃机升温慢，很难达到环保要求，另外柴油点火的冲击曲线给带有电动机的变速箱太大冲击和启动负荷，另外就是噪音了。
作者: baikal    时间: 2013-10-13 23:22:32

fastfoursstar 发表于 2013-1-8 22:38
柴油机至今没有和电动机混合是有原因的， 能和电动机做为混合动力的发动机一定要容易在短时间内控制排放,因 ...

原来是这样啊，看了柴油混合动力不会短期内面世了
作者: 爱国爱港    时间: 2013-10-13 23:27:02

GRMVT 发表于 2012-12-30 00:04
因为日本基本放弃柴油动力，主攻油电混合

+ 1 ......
作者: williamzou    时间: 2013-10-13 23:45:40

爱国爱港 发表于 2012-12-30 14:19
欧洲车厂最喜欢搞些听起来很皓很创新，但不耐操不容易修理的引擎

谁告诉你欧洲柴油机不耐操的？全球最耐操的柴油机你知道是谁的吗？是沃尔沃的！3万小时无大修的发动机就这样被你华丽的无视了？3万小时啊！就算平均一天不停开8小时都够你开10年的！你找个能破这记录的日本柴油机来比比？
作者: 爱国爱港    时间: 2013-10-13 23:49:12

williamzou 发表于 2013-10-14 00:45
谁告诉你欧洲柴油机不耐操的？全球最耐操的柴油机你知道是谁的吗？是沃尔沃的！3万小时无大修的发动机就这 ...

怎样可靠也需要保修吧！你试一试在这个国家保修沃尔沃的的柴油机

欧洲柴油机不适合纽西兰国情
作者: williamzou    时间: 2013-10-14 00:03:32

爱国爱港 发表于 2013-10-13 23:49
怎样可靠也需要保修吧！你试一试在这个国家保修沃尔沃的的柴油机

欧洲柴油机不适合纽西兰国情

哦，这个时候你又把纽西兰国情这个挡箭牌搬出来了?刚刚你不是说不耐操吗?话说回来你排放功效无敌落后的日本老式拖拉机柴油机就好修了?
作者: baikal    时间: 2013-10-14 00:45:45

williamzou 发表于 2013-10-14 00:45
谁告诉你欧洲柴油机不耐操的？全球最耐操的柴油机你知道是谁的吗？是沃尔沃的！3万小时无大修的发动机就这 ...

好像很厉害，想研究一下，请问是这个发动机的型号，谢谢
作者: baikal    时间: 2013-10-14 00:46:38

爱国爱港 发表于 2013-10-14 00:49
怎样可靠也需要保修吧！你试一试在这个国家保修沃尔沃的的柴油机

欧洲柴油机不适合纽西兰国情

欧洲柴油车使用费贵不一定是发动机吧，可能是电路等整体容易有小毛病
作者: williamzou    时间: 2013-10-14 01:07:43

爱国爱港 发表于 2013-10-14 00:24
如果我讲错了什么，我绝对欢迎其它高手礼貌的补充和指正

问题是你好像不是很有礼貌

不礼貌的人是你，你怎么就不明白呢。
作者: williamzou    时间: 2013-10-14 01:10:18

baikal 发表于 2013-10-14 00:45
好像很厉害，想研究一下，请问是这个发动机的型号，谢谢

沃尔沃全线卡车柴油机都是，沃尔沃民用车辆也用的卡车柴油机。
作者: 爱国爱港    时间: 2013-10-14 01:30:00

本帖最后由 爱国爱港 于 2013-10-14 02:31 编辑
baikal 发表于 2013-10-14 01:46
欧洲柴油车使用费贵不一定是发动机吧，可能是电路等整体容易有小毛病

这是D&L狠批柴油机的文章，里面提及标志、马自达、丰田、五十铃和日产的柴油机
http://sita.dogandlemon.com/articles/diesels

这是D&L狠批柴油机的ERG系统
http://sita.dogandlemon.com/articles/ownership-issues/general-egr-problems

狠批丰田柴油机的ERG系统
http://sita.dogandlemon.com/articles/ownership-issues/toyota-diesel-egr-problems

狠批大众柴油机的DPF过滤系统
http://sita.dogandlemon.com/articles/ownership-issues/vw-diesel-particulate-filter-issues

至于沃尔沃的柴油机的可靠性，我手上没有资料和数据
作者: ilmaro    时间: 2013-10-14 02:56:06

本帖最后由 ilmaro 于 2013-10-14 03:41 编辑

回过头来，再看这贴子，非常有意思。
充份说明了人一定要有发展性眼光啊。。。。。不能固步自封啊。。。。。。

柴油机的发展史，网上都有，各位自己可以查查。发动机的发展史，基本上就是一本二战后工业发展史。要说清各国发动机的现状为什么是这样的，等于要说清二战以后工业的发展史，甚至还要说清二战对于战后工业发展的重大影响，真心是相当复杂的。还不是一本两本书可以说清的。。。。基本上等于发动机专业的专业课程中的两个课程。。。。呵呵。。。。。。
作者: ahker534    时间: 2013-10-14 13:59:03

baikal 发表于 2013-10-14 00:22
原来是这样啊，看了柴油混合动力不会短期内面世了

国内现在有很多（柴）油电混合的公交车在路上跑了。
作者: xpd2000    时间: 2013-10-14 17:05:14

ilmaro 发表于 2013-10-14 02:56
回过头来，再看这贴子，非常有意思。
充份说明了人一定要有发展性眼光啊。。。。。不能固步自封啊。。。。 ...

大神这等于啥都没说嘛
作者: baikal    时间: 2013-10-14 17:13:43

ahker534 发表于 2013-10-14 14:59
国内现在有很多（柴）油电混合的公交车在路上跑了。

国内柴油油电混合都这么厉害了？
作者: ilmaro    时间: 2013-10-14 19:14:42

xpd2000 发表于 2013-10-14 17:05
大神这等于啥都没说嘛

说这个,要打太多字了....老了,打不动了...
作者: bctwnud    时间: 2013-10-14 19:15:45

ilmaro 发表于 2013-10-14 20:14
说这个,要打太多字了....老了,打不动了...

作者: ilmaro    时间: 2013-10-14 19:16:41

bctwnud 发表于 2013-10-14 19:15

哈哈,我说的对吧?
作者: bctwnud    时间: 2013-10-14 19:28:36

本帖最后由 bctwnud 于 2013-10-14 20:33 编辑
ilmaro 发表于 2013-10-14 20:16
哈哈,我说的对吧?

是的, 技術和需求環境一直在變化.
只有老印象是不變的.

要說明, 5千字最少,
時間...橫跨20年, 其間的產出技術及創新方向, 最終就是現在這種乾淨的AD-blue柴油引擎.
以及綁在後面無數的"國際公約", "標準" 與 "法規".....

很多公司一開始汽/柴油都有, 最後... 要求太高, 規定太多, 都捨棄了柴油機.
汽油機反而簡單多了.

我也老了.........

要寫~您先請........   我可以裝死吧?! 當我沒來过這帖........ 好嗎?!
作者: xpd2000    时间: 2013-10-14 19:35:31

ilmaro 发表于 2013-10-14 19:14
说这个,要打太多字了....老了,打不动了...

作者: ilmaro    时间: 2013-10-14 19:46:43

bctwnud 发表于 2013-10-14 19:28
是的, 技術和需求環境一直在變化.
只有老印象是不變的.

呵呵,我曾经在家里,回答一些车友问的相似问题,我差不多说了三小时吧......所以,打字,实在不可能......
作者: bctwnud    时间: 2013-10-14 20:03:06

本帖最后由 bctwnud 于 2013-10-14 21:04 编辑
ilmaro 发表于 2013-10-14 20:46
呵呵,我曾经在家里,回答一些车友问的相似问题,我差不多说了三小时吧......所以,打字,实在不可能......

同感, 牽涉到很多東西, 不同時間又有技術in or out.....
目前殘留下來的技術, 應該3~5年後就不行了.


就像D&L狠批柴油机的EGR系统 / 大众柴油机的DPF过滤系统...
沒事裝這作啥? 成本還要增加耶.

要怪就怪"人", 又要享受又怕死~~
所以促成ERG系统和DPF过滤系统的誕生.
作者: sky9    时间: 2013-10-14 20:47:45



谁有兴趣？我们团购吧~！
快联系大神~！
作者: ilmaro    时间: 2013-10-14 20:49:28

bctwnud 发表于 2013-10-14 20:03
同感, 牽涉到很多東西, 不同時間又有技術in or out.....
目前殘留下來的技術, 應該3~5年後就不行了.
...

我们自己要求自己,以发展性眼光去看待事物好了....别人,我们管不了,也没必要管.....
作者: Civic_R    时间: 2013-10-14 21:16:33

对柴油没有太多研究，但却是，去开了下3.0 D4D的HILUX，感觉很一般。不如VW的 2.0TDI，和NISSAN 的那个2.5 T
作者: ahker534    时间: 2013-10-15 19:51:33

baikal 发表于 2013-10-14 18:13
国内柴油油电混合都这么厉害了？

搞不清楚是自己开发的技术还是引进的。天然气混合动力公交车更多，在有的地方整个车队都是天然气混合动力车。
作者: sjr    时间: 2013-10-15 22:25:28

GRMVT 发表于 2012-12-30 00:04
因为日本基本放弃柴油动力，主攻油电混合

为什么？？
作者: ilmaro    时间: 2013-10-15 22:26:20

ahker534 发表于 2013-10-15 19:51
搞不清楚是自己开发的技术还是引进的。天然气混合动力公交车更多，在有的地方整个车队都是天然气混合动力 ...

自己开发的,和合作的都有......中国的柴油机,并不差的......六大柴油机厂都是各有特色的....
作者: sjr    时间: 2013-10-15 22:28:40

天空的感觉 发表于 2012-12-30 00:17
没有什么不好 只是觉得没有创新，开prado有一种开丰田海狮面包车的感觉 哈哈。。

在创新不耐用也没有用， 丰田的D4D真的是很耐用，
作者: sjr    时间: 2013-10-15 22:29:49

爱国爱港 发表于 2012-12-30 15:19
欧洲车厂最喜欢搞些听起来很皓很创新，但不耐操不容易修理的引擎

没错，尤其是奥迪～～～
作者: 爱国爱港    时间: 2013-10-15 22:31:50

sjr 发表于 2013-10-15 23:29
没错，尤其是奥迪～～～

谢谢你支持我的观点
作者: sjr    时间: 2013-10-15 22:32:18

其实什么都不是 发表于 2013-1-4 00:10
这个大哥说的对。toyota4.5 twin turbo比人家4.2TDI少了50+Nm。而且日本人一直用的是德国人的柴油泵。toy ...

不可能拿油电来拖船！！
楼主说的太对了！！！
洋人都是拿柴油车拖东西！！
要么4.0 或者5.7的汽油
作者: GRMVT    时间: 2013-10-16 11:00:04

sjr 发表于 2013-10-15 23:25
为什么？？

这句话是有前提条件的，是指日本国内市场的日本家用车，基本上已经放弃柴油动力（商业用途除外），除了继续以往的大排量汽油动力意外，更多推出混合动力（汽油+电动）或纯电动的家用汽车。

原因是柴油污染大，排出的尾气更被证实为强致癌物质，作为日常家用汽车基本上是不可接受的。
作者: Woozie    时间: 2013-10-29 10:36:51

借帖子问问大神们，海狮3.0柴油的是不是也分是不是d4d？



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