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标题: IRON MAN新产品Tesla Model S 在新西兰也可以预定了 [打印本页]

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-20 17:05:46 标题: IRON MAN新产品Tesla Model S 在新西兰也可以预定了

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-21 09:49 编辑

Tesla Model S 在新西兰也可以预定了但是这车来了以后，除了能在自家车库充电以外，估计充电桩还要好多年才能慢慢建立起来。

可能很多朋友对Tesla这汽车品牌还有些陌生，简单介绍下Model S

1. 纯电动汽车，续航里程超过400公里，0-100km加速 4.3秒，比M5略快仪表台没有一个按钮，只有一个17寸触屏显示器，控制全车所以功能包括在线软件升级，导航，灯光，车辆状态甚至网络浏览，打游戏~~
2. 4门5座大房车，前后都有行李箱，非常宽敞, 空间大概相当于奔驰S或者宝马7
3. 400公里只耗费大概85度的电量，相比汽油，省多少大家算
4. 在自己车库冲，大概8小时可以充满，充电桩，最快半小时可以充满
5. 车重达到2000kg, 其中500KG都是电池，电池全部分布在地板上，所以造成重心超低，操控超好，超跑的重心都没他低。
6. 电动机转速上限15000RPM，8000转就达到450HP左右的最大马力，从0转开始释放600nm的最大扭矩，相当于一台6升V12超跑
7. 电池有8年保修，无里程限制
8. 美国售价6万美元起，顶级高性能版10万美元，约等于入门版奔驰S9. 内饰部件很多来自奔驰，软件和控制系统由硅谷打造（来自苹果和其他科技公司的工程师），电池来自松下
10. 2013年第一季度美国销量4750辆，超过奔驰S BMW 7 和Audi A8

Tesla从今年开始实现盈利，成为电动车第一个实现盈利的公司，但是我认为仍然受到电池技术的制约~
Tesla创始人 Elon Musk是一个神人，Paypal的创始者，SpaceX创始人， SpaceX是世界上除了俄罗斯中国和美国，第四个掌握火箭发射和回收技术的“国家”
可以说Elon Musk就是IRON MAN- Tony Stark的现实版~
我相信这个话题一定会让很多人失落，我也是其中之一，各种经典强大的内燃机，在一个小小电机面前，尊严全无。但是山雨欲来了，还是理性看待这改朝换代吧~

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北美1季度销量排名[attach]475085[/attach]

作者: Danger_Decibels 时间: 2013-6-20 17:17:32

很好，但是买不起，擦。。

作者: Harcourts_Kun 时间: 2013-6-20 17:23:29

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作者: Neverfull7 时间: 2013-6-20 17:26:19

Danger_Decibels 发表于 2013-6-20 17:17
很好，但是买不起，擦。。

价钱会降的很快，这个车告诉我们未来是什么

作者: CWF895 时间: 2013-6-20 17:27:32

充电速度是瓶颈吧？

作者: little_stone 时间: 2013-6-20 17:29:14

Harcourts_Kun 发表于 2013-6-20 17:23
头像俺马丁。。。。。

呵呵哈比较更像你的头像有没有

作者: Charles_w 时间: 2013-6-20 17:32:25

这人的确神人,目光极远.我记得他好像还有太阳能公司.
这车在美国买好像有$7000多能源补贴

作者: tomy1234 时间: 2013-6-20 17:44:37

多少米啊？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 福尔摩牛牛 时间: 2013-6-20 19:06:20

好车啊。。能普及就好了。。要速度有速度，要静音有静音，要科技有科技，空间超大，之前在YOUTUBE的 MEGA FACTORY 看过 Tesla 节目，如果能突破充电瓶颈就好了！

作者: M部撚時 时间: 2013-6-20 19:20:12

6. 电动机转速上限15000RPM，8000转就达到450HP左右的最大马力，从0转开始释放600nm的最大扭矩，相当于一台6升V12超跑

自然吸气的V8就可达到这马力扭矩，6L的 V12可不止这数字

作者: kiwisowyf 时间: 2013-6-20 20:09:11

M部撚時发表于 2013-6-20 19:20
自然吸气的V8就可达到这马力扭矩，6L的 V12可不止这数字

请注意，那是从1RPM就能做到600nm。

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-20 21:10:19

M部撚時发表于 2013-6-20 19:20
自然吸气的V8就可达到这马力扭矩，6L的 V12可不止这数字

Model S的电动机，包括现在其他的电动机, 可以保持峰值扭矩600NM 从0 RPM 持续到7000RPM，7000RPM后，扭矩开始下降，但是直到8900RPM才会达到峰值功率，并且峰值功率会持续到15000RPM!!!!!

所以Model S的变速箱是.....1速变速箱，也就是说是个传动机构而已，他根本不变速.....

可以说电动车非常简单，活动部件都不多，几乎不用维护，多了解一下电动车的结构以及运转方式，你会发现他比起内燃机优秀太多了，完全不是一个时代的东西, 但是新时代卡在了电池技术上........

作者: Brianl02 时间: 2013-6-20 22:32:00

NZ 如何預定?

作者: 又过一城 时间: 2013-6-20 23:22:05

其实这货再好在这也没市场维护跟不上不说电也只能在家里充充买了也只能在city附近晃晃真心不是想招摇炫耀跑远了怕没电修起来更惨没人会最近还召回了后座有问题人家老美几个钟头能修好你得修几个月有几个吃饱了没事会买呢

作者: tomy1234 时间: 2013-6-20 23:25:37

又过一城发表于 2013-6-20 23:22
其实这货再好在这也没市场维护跟不上不说电也只能在家里充充买了也只能在city附近晃晃真心不是想招摇炫 ...

你说的对~~ 不实用，不现实。你钱多，那买不玩玩可以，老百姓算了吧。
我是永远不会买那种车的，用汽油安心，而且跑的快。关键方便。

作者: M部撚時 时间: 2013-6-20 23:51:16

kiwisowyf 发表于 2013-6-20 20:09
请注意，那是从1RPM就能做到600nm。

。。。。。。听起来就不和逻辑

作者: kiwisowyf 时间: 2013-6-21 00:10:44

M部撚時发表于 2013-6-20 23:51
。。。。。。听起来就不和逻辑

请自行google一下电动马达。如果还不明白的话就好好想想电梯。
电机的做工方式决定了它从一开始就能提供最大扭力。

作者: kiwisowyf 时间: 2013-6-21 00:15:24

Neverfull7 发表于 2013-6-20 21:10
Model S的电动机，包括现在其他的电动机, 可以保持峰值扭矩600NM 从0 RPM 持续到7000RPM，7000RPM后，扭矩 ...

不光是电池，控制电路和输出电路的设计也是一坐高山档在前面。

作者: M部撚時 时间: 2013-6-21 00:23:29

Neverfull7 发表于 2013-6-20 21:10
Model S的电动机，包括现在其他的电动机, 可以保持峰值扭矩600NM 从0 RPM 持续到7000RPM，7000RPM后，扭矩 ...

我的意思是你说那动力输出相当一台6L V12不正确，因为6L的V12轻松就给你来个700+马力和扭矩

还有85 kW·h 顶级版最大扭矩输出600NM是在0-5100RPM；而416的最大马力才是在5000-8600RPM出来，并不是你说的那样扭矩会一直保持直到15000。

作者: 悬空飞星 时间: 2013-6-21 00:37:11

新时代高科技产品刚上市，一般的普通老百姓肯定还不会去接受它，等过些年，充电的地方和现在的加油站一样多的时候，我相信，那个时候，很多人会去接受它。支持一下

作者: 无名の小菜花 时间: 2013-6-21 08:41:23

也就是说买这车先得买房对吧那成本就高了还不能搬家

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 09:02:49

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-21 09:04 编辑

M部撚時发表于 2013-6-21 00:23
我的意思是你说那动力输出相当一台6L V12不正确，因为6L的V12轻松就给你来个700+马力和扭矩

还有85 kW ...

数据的来源很多，Tesla并没有公布官方的数据，纠结这些意义不大，你可以youtube一下 model S和M5，Dodge Viper SR10的drag race, 至少这个小电机（比4缸汽油机还小）拖动2吨多的车身，轻松0-100 4.3秒

更加重要的结构优势就是，电动汽车的重心低的不可思议，所有试驾过的感觉不管怎么过弯，就像地上有铁轨一样的稳，这种结构优势，内燃机是永远不可能达到的。

即使你拿出内燃机的V12，他的油耗多少？体重多少？成本多少？维护费用多少？

而这只是第一代的电动机（混动的那些不算），一旦真正成为主流，车用电动机的发展也会一日千里

现在唯一的瓶颈只是电池而已，锂离子电池属于化学电池范畴，充电速度和电池寿命容量是大问题，什么时候超级电容（物理电池)的能量密度达到0.2KWH/KG 以上，那就宣告内燃机的彻底死亡

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 09:15:37

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-21 09:21 编辑

M部撚時发表于 2013-6-20 23:51
。。。。。。听起来就不和逻辑

电动机从性能上是完全秒杀内燃机的，这点毫无疑问，很多试驾Model S完了的感觉就是怎么开车能把自己开晕了？就是因为电动机的发力逻辑跟内燃机就是不一样，从1RPM就可以释放最大扭矩， ”油门“响应是完全没有延迟的，更加没有换挡延迟，所以我说Model S这个450HP的电机，不只是媲美S600的 V12，其实是胜过他的，V12有超过600HP马力，但那时峰值数据，内燃机的转速区间和上升速度，比起电机差的远，实际加速中的很大的转速区间，实际输出马力要小于电机的，而电机在加速过程中绝大多数时间都保持了峰值马力，这是内燃机很难达到的

事实胜于雄辩，差不多的体重， Model S 0-100 4.3 比起S600官方给出的4.7秒就是要快，youtube无数视频也证明了这一点，Model S 这个豪华大房车在Drag race中与轻度改装的 Dodge Viper SRT10跑的伯仲之间~~~

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 09:28:10

又过一城发表于 2013-6-20 23:22
其实这货再好在这也没市场维护跟不上不说电也只能在家里充充买了也只能在city附近晃晃真心不是想招摇炫 ...

在电池技术没有突破的情况下，肯定不会成为主流，但是电动机取代内燃机，就是5年还是10年的问题，敬请期待吧。

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 09:39:21

Tesla可以直接通过无线网络推送软件更新，比如Model S没有Creep 模仿自动内燃机的慢速蠕动功能，这个通过一个在线更新就解决了（MODEL S可以插SIM卡....)，你可以选择标准电机的不踩不走，或者慢速蠕动，够智能吗？

作者: kiwisowyf 时间: 2013-6-21 10:34:14

本帖最后由 kiwisowyf 于 2013-6-21 10:50 编辑

Neverfull7 发表于 2013-6-21 09:02
数据的来源很多，Tesla并没有公布官方的数据，纠结这些意义不大，你可以youtube一下 model S和M5，Dodge ...

我也是电力车的FAN
但是你说的很多地方并不准确，也把电力汽车想的太简单了。
1）市面上超过0.2kWh/KG的电池有很多很多，甚至连国内一些试验室很容易在室温下将磷酸铁锂超过0.2kWh/KG的比容量。对于电力车电池的最主要的问题是成本和安全。
2）充电的问题，就算超级电容面市了，但是想在5分钟内冲满Tesla需要的是240V 3000A，如此大的瞬间电流需要多粗的线才能满足呀（安全标准是240V 电线每1平方毫米截面承载9A）。日产LEAF在NZ已经上市，但想买它的前提是必须证明你家车库中有单口15A的电源，一般家中的只是10A，Nissan是要检查的。
3）电动马达自身的缺点，1RPM放出最大扭力是它的优点，但是马力低的可怜，得到高马力时的高转电力消耗又是惊人的。所以电力车只是适合市内的环境，高速路就不要想了。
Tesla的没碰过，但是Nissan 的LEAF我在国内有幸开过一小段，想撒点野“油门”稍微踩狠点，那电力消耗的吓人呀，郊区的高速上跑一跑巡航里程掉的飞快。厂家公布的是巡航距离是280公里，但是拿它跑高速（120KM/h) 决对跑不了100公里。我想这也是为什么国内评测电力车时都不跑高速。

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 11:01:25

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-21 11:07 编辑

kiwisowyf 发表于 2013-6-21 10:34
我也是电力车的FAN
但是你说的很多地方并不准确，也把电力汽车想的太简单了。
1）市面上超过0.2kWh/KG的 ...

我说的0.2KWH/KG 指的就是超级电容，现在锂电池早已经可以达到这个水平，但是我始终认为，化学电池用于汽车是不行的，主要是4点
1  发展空间不大
2  安全性始终是个问题，容易燃烧或者爆炸
3  电池容量随时间衰减无法克服
4  充电速度慢

所以电动车想要真正普及，必然是物理电池，也就是没有氧化化学反应的电池，现在来说是超级电容，以后也许有其他的技术，不好预测，但上面的问题全部都解决了

你说就算超级电容解决了能量密度问题，3000A也不现实，  其实不必苛求5分钟充满，能够15分钟充满，现有技术的充电桩是毫无问题了，现在汽油车加油，加油插卡交钱，加起来的时间也差不多10分钟了~  何况电动车每天晚上都可以在车库慢慢冲，而汽油车只能去加油站呢~~

电动马达的缺点，高速耗电，我没开过，没有发言权，我看了很多Tesla论坛的帖子，车主都是正常开，有高速，综合续航200-240 miles，也就是300公里以上，这是相当可以接受的，但是内燃机发展了100多年了，而车用电动机才起步几年，我们这里也是讨论的未来，我认为这是技术可以解决的问题.....

最终的瓶颈，还是在超级电容的能量密度，或者其他形式的物理电池，超级电容现在商用级别的能量密度，只有0.015KWH/KG, 至少要翻10倍以上，才有实用价值

作者: christinelou 时间: 2013-6-21 13:15:52

虽然不太懂构造，但从能源的方面如果真能替代汽油成为主要消耗资源的话真心好啊。毕竟电什么的可再生资源都是浮云阿。

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-21 14:46:38

Neverfull7 发表于 2013-6-21 09:15
电动机从性能上是完全秒杀内燃机的，这点毫无疑问，很多试驾Model S完了的感觉就是怎么开车能把自己开晕 ...

我觉得嘛，问题是在于你这410马力是5000rpm后才可以出来，真和汽油车比起来的话，以这转速你觉得它能在场上跑几圈？只赢起步那几秒，过了峰值就跑不过汽油车了，多几个电池都不够用，还怎么跟汽油车比性能啊。当然不排除以后的电池技术会有突破，但目前还是电池+汽油混搭比较靠谱。

你说的那视频我看过，但不能代表一切，何况那台Viper是10年前的技术，更不是什么轻度改装（只是排气尾段和Filter），而且你怎么知道那司机开出最好成绩？（10年前的Viper 百公里加速在3.9秒左右，ModelS 官方4.5秒）。

其实很多人都不把ModelS作为一台美国车看待......

作者: passme 时间: 2013-6-21 14:54:32

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作者: michaelqiu 时间: 2013-6-21 14:58:29

这就是未来趋势了。北美的加油站开始装备充电座了。

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 16:08:12

passme 发表于 2013-6-21 14:54
哪里可以定？我搜索了新闻，一个没看到？如果你说官网的reserve + 5000$的，这个一早就可以了，但是猴年马月 ...

我是看的NZ Herald 新闻，NZ客户可打电话给Tesla 澳洲公司，现在订的话，明年初交付......价格基本就是汇率兑换+运费+GST

如果真想买的话，就google一下澳洲的电话，问问吧。

买这个车肯定家里要有其他车了，市区开怎样都没问题，在没有充电站的情况下，不适合远途旅游就是了....

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 16:19:28

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-21 14:46
我觉得嘛，问题是在于你这410马力是5000rpm后才可以出来，真和汽油车比起来的话，以这转速你觉得它能在场 ...

最新的M5 4.4L V8 TwinTurbo 580马力，680NM峰值扭矩，1/4 mile 还是跑不过Model S，车重比Model S还要轻一点，如果这也叫做不能比？还要怎么比？

Model S一个大房车的重心低到量产内燃机车比他低的不超过3台，包括所有超跑，只是拼起步吗？赛道才是强项.....

我也热爱内燃机，但是当一个新事物要改变旧世界的时候，最好用一种欣赏的心态来看，而不是先假设他不行

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 16:23:19

passme 发表于 2013-6-21 14:54
哪里可以定？我搜索了新闻，一个没看到？如果你说官网的reserve + 5000$的，这个一早就可以了，但是猴年马月 ...

链接在这 http://www.nzherald.co.nz/motori ... p;objectid=10817782

NZ已经有人订了，估计近期也许就能在街上看到~

作者: passme 时间: 2013-6-21 16:44:06

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作者: passme 时间: 2013-6-21 16:48:05

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作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-21 16:53:32

Neverfull7 发表于 2013-6-21 16:19
最新的M5 4.4L V8 TwinTurbo 580马力，680NM峰值扭矩，1/4 mile 还是跑不过Model S，车重比Model S还 ...

所以我才说起步快不代表性能就好，你说的却刚好相反。电动马达低转马力很低，和汽油比就是起步那几秒的优势，等峰值上来过后就吃亏了，更不说达到越大马力输出就需要更大的耗电量，而且保持这转速电池本身也是个问题，赛道下来你能跑几圈？难道你只跟人家玩起步么？所以说赛道来讲电池车目前还不成熟，它们也根本不是为了性能而存在。在市区短距离跑跑还可以，下场跟人飚除非你整车都载着电池吧

没有人说电池车不好，只是目前它毕竟在某些方面上不如传统combustion引擎。ModelS 算是开发新市场的试验品，很大发展潜能同时也有很多未知因素。我虽然喜欢V8但我也知道以后将会是电能车的天下，只是你这句 “电动机从性能上是完全秒杀内燃机的...” 说的过早还不是时候

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 16:56:29

passme 发表于 2013-6-21 16:48
tesla如果local不开张，是不可能考虑买的，否则没service没plan的，怎么买。。。如果坏了就彻底挂了。。。 ...

嗯确实比较麻烦，但是电动机的好处就是service很简单，没有机油什么的，主要是刹车轮胎之类，澳洲有直销店，估计要人飞过来专门inspection......

作者: passme 时间: 2013-6-21 17:00:59

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作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 17:08:57

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-21 16:53
所以我才说起步快不代表性能就好，你说的却刚好相反。电动马达低转马力很低，和汽油比就是起步那几秒的优 ...

没错啊 Model S很大一部分重量就是电池，所以车重，下个赛道也没问题啊，因为电机的能量转换效率很高，发热很少，对散热的要求并不高，85KWH的电量跑赛道绰绰有余跑纽伯格林赛道充满电跑个3整圈没问题，尤其是在刹车情况下，电动车还会回收非常多的刹车能量

还是事实胜于雄辩，Model S现在确实比 E63 AMG 和 M5 跑得快，比他们的内部空间还大得多，还能自动升级呢~~ 这不就够了么.....

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 17:15:16

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-21 17:21 编辑

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-21 16:53
所以我才说起步快不代表性能就好，你说的却刚好相反。电动马达低转马力很低，和汽油比就是起步那几秒的优 ...

我能感受到你那种对内燃机热爱，以及对电动机深深的抵触心理，我也有，但我很快被其天然的优势而折服

BMW 也建立了子品牌 BMW I 有I3 和I8 I3是全电动 I8是混合动力

其实这些传统厂商脑子还是有点僵，现在电池技术还差的远，造低端电动车完全不靠谱，没成本优势，没性能优势

Tesla 为什么成功，因为现在电动车只能造高端，才能将其优势发挥出来，现在买电动车的人不是为了省油~~

硅谷的人脑子就是好使.....

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 17:17:01

passme 发表于 2013-6-21 17:00
是的，但是问题是木有其他人会service，只能天天做梦nz tesla赶紧开张了。。。

想开上一个踏板就可以开 ...

不用WIFI MODEL S可以插SIM卡，永远在线~~

作者: passme 时间: 2013-6-21 17:22:15

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作者: Neverfull7 时间: 2013-6-21 17:25:39

passme 发表于 2013-6-21 17:22
看了model x了么？model x是前后两个马达，等以后出到最nb版本，4个轮子4个马达，什么quattro啥的都是浮云 ...

确实，这就叫做结构性优势，结构异常简单，却让内燃机用再多机械再过高科技也没办法达到，庆幸有生之年，应该能开上完善的电动SUV~~

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-21 19:14:48

Neverfull7 发表于 2013-6-21 17:15
我能感受到你那种对内燃机热爱，以及对电动机深深的抵触心理，我也有，但我很快被其天然的优势而折服

...

相对于目前的电动马达，在性能方面始终还是偏爱输出马力比较大的传统引擎，这只是个人看法，既然你执意认为我不喜欢电池车那也没办法。

我也能看得出来你对combustion引擎发自内心的抵制，其实喜欢什么没关系，最重要的是不要强逼人家认同你的观点，也不要因此觉得自己品味独特看不起别人，意见嘛，道不同不相为谋。

而且你不要忘了，人家丰田能代替GM成为全球最大，也是靠大量生产低端Hybird技术走平民路线，其实当时GM早就掌握电动马达的技术，但成本太高很难融入市场，所以到了以后很长时间都没有推出。

如果人家的脑子有点僵又不好使，你应该去应聘接替他们的CEO，说不定你现在做的比他们更好

作者: sinkylover 时间: 2013-6-21 19:49:51

本帖最后由 sinkylover 于 2013-6-21 19:50 编辑

在新西兰这地方什么都别想得太复杂因为老外根本不会复杂的东西。。。修一下就哭了。。

作者: 福尔摩牛牛 时间: 2013-6-21 20:39:17

说来说去最终只会到价格与后期维护方面，消费者买账才是好产品，电动车是未来发展大方向，Tesla 是一个先锋，他的 CEO 也不是等闲之辈，他能够把 Fishiker 比下去就已经证明它自身市场的认可性。

PS: 内燃引擎的车子开起来还是很有passion的

作者: 又过一城 时间: 2013-6-21 20:52:09

Neverfull7 发表于 2013-6-21 09:28
在电池技术没有突破的情况下，肯定不会成为主流，但是电动机取代内燃机，就是5年还是10年的问题，敬请期待 ...

您说的确实有道理技术革新是个必然阶段但十年取代内燃机这方面我与您有点分歧我认为电动机取代内燃机还有段时日起码不是十年内能做到的事上面几位朋友说的技术是一方面另一方面维护补给人才等等的不足极大的限制了电动机的崛起起码要等到马路边的加油站都变成充电站那一天可各个国家的石油大佬么又怎么可能随便让你坏了他的生意小生愚见若有不对还请指点

作者: 福尔摩牛牛 时间: 2013-6-21 23:58:34

新消息

Tesla Model S battery swap takes just 90 seconds, will track your old battery pack

http://green.autoblog.com/2013/0 ... es-just-90-seconds/

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-22 02:15:11

Neverfull7 发表于 2013-6-21 16:19
最新的M5 4.4L V8 TwinTurbo 580马力，680NM峰值扭矩，1/4 mile 还是跑不过Model S，车重比Model S还 ...

而且拿台当代顶级的电动马达跑百米赢了E63 和M5就等于赢了所有的内燃引擎？这想法好像有点......

你可能会说哎呦~我才416匹叻。。。。那R35也才500多匹，为什么能飚赢这么多比他马力还大的跑车？我这2吨多的SUV自然吸气V8 才400多马力百公里加速也能跑出4.7秒，很多比我轻的车都没有这成绩，那我是不是也应该觉得我这引擎性能秒杀所有？“如果这也不能比，还要怎么比？”呵呵

知道你对电池车有特殊的撸点，我也很想在不久将来看看新一代引擎科技的诞生。但就目前性能技术上而言内燃引擎还是领先。你那句“秒杀所有”等某一天世界纪录和F1被电池车取代了才有效，所以现在应该说成是“有内燃车的加速性能但消耗更低，更环保”

作者: aklppt 时间: 2013-6-22 09:15:16

本帖最后由 aklppt 于 2013-6-22 09:25 编辑

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 02:15
而且拿台当代顶级的电动马达跑百米赢了E63 和M5就等于赢了所有的内燃引擎？这想法好像有点......

你可 ...

你的V8是啥车..................

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 09:23:10

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-22 09:24 编辑

如果能90秒换电池，那实用性又大大增强了

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 09:24:05

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-22 09:32 编辑

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 02:15
而且拿台当代顶级的电动马达跑百米赢了E63 和M5就等于赢了所有的内燃引擎？这想法好像有点......

你可 ...

电动车还有重心低的优势，发热小的优势，结构简单维护简单的优势，初代的电动车已经展现了天生的结构性优势，我一直在说现在的电动车还差的远，但不是性能不够，而是电池技术不给力

如果现在有 1KWH/kg 的廉价超级电容，那就意味着内燃机汽车的死刑立即执行

你的心理我特理解，刚买的，心爱的 v8感觉变成过时货，特失落是吗，当年买诺基亚N95的是一样的心情，但这个世界不会因为你的心情停下脚步
我也刚买的新车，但我庆幸能开上最新技术的末代汽油车~~过5，6年的下辆车，非常大的可能就是电动车啦

作者: 别爱我1982 时间: 2013-6-22 12:10:13

Neverfull7 发表于 2013-6-22 09:24
电动车还有重心低的优势，发热小的优势，结构简单维护简单的优势，初代的电动车已经展现了天生的结构性 ...

等你在高速上没开到蛤蟆屯就没电的时候你就觉得操蛋了，你应该没看过topgear telsa那一期吧，stig差点没抓狂哈哈

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-22 13:50:06

Neverfull7 发表于 2013-6-22 09:24
电动车还有重心低的优势，发热小的优势，结构简单维护简单的优势，初代的电动车已经展现了天生的结构性 ...

哟这么快就改口了。。。之前你不是很肯定地跟我说这台电动马达性能秒杀所有内燃引擎的吗？帖子还在要不要翻回会去看看。现在怎么突然变成电动车还差的远，电池技术不行呢？这些不就都是我一直说的嘛，来~ 给亲一下

你的心情我很明白，刚买的杂志上看到一位美女，撸的正爽时突然发现纸巾用完了，特失落有没有，当年看爱情动作片一样的心理，只觉得里面那女主角就是世上最美的，直到另一部爱情纪录片的出现.....

年轻人不要这么冲动，现在看到的不一定就代表了全部，反正好的东西到最后肯定可以生存下来，这点已被多年的市场变化证实了。比Model S更早出的Fisker Karma 就是很好的例子

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 13:50:40

别爱我1982 发表于 2013-6-22 12:10
等你在高速上没开到蛤蟆屯就没电的时候你就觉得操蛋了，你应该没看过topgear telsa那一期吧，stig差点没抓 ...

奥克兰到蛤蟆屯一个来回毫无问题啊，每次一个产业面临洗牌的时候，总有无数人抓狂

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 13:54:05

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 13:50
哟这么快就改口了。。。之前你不是很肯定地跟我说这台电动马达性能秒杀所有内燃引擎的吗？帖子还在要不要 ...

性能当然是电动机完胜内燃机，你的v8被一个比你小好几倍的小电机秒杀，你还不爽啊，你的狭隘守旧心理不用表现的如此明显吧

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 14:00:34

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 13:50
哟这么快就改口了。。。之前你不是很肯定地跟我说这台电动马达性能秒杀所有内燃引擎的吗？帖子还在要不要 ...

同样重量。同样价格的电机。动力各种秒杀内燃机，能耗还低得多，这就是事实，不是你噜管可以改变的，面对现实好吗

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-22 14:30:46

本帖最后由 Dai_loOk_7 于 2013-6-22 17:19 编辑

Neverfull7 发表于 2013-6-22 13:54
性能当然是电动机完胜内燃机，你的v8被一个比你小好几倍的小电机秒杀，你还不爽啊，你的狭隘守旧心理不用 ...

问题在于你这是当代几乎顶级的小电机，而我这V8是顶级的内燃引擎？大家都在一个价位上？（而且正确来讲是电机+N个电池，加起来比V8还大，一点也不小...）怎么不拿去和价钱差不多的X5M比加速，人家比你重多还是SUV呢。既然动力跟一台V8差不多，你敢说他能跑赢其他所有任何内燃引擎的车？如果不行那何来完胜秒杀？

目前电池车在性能方面的技术还不成熟，更没有到你说的完胜地步，说了N遍还在那YY。不过我的确相信在不久将来会有这一天，就是高端性能超跑，和内燃在赛道场上的被取代

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 15:00:03

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 14:30
问题在于你这是当代几乎顶级的小电机，而我这V8是顶级的内燃引擎？大家都在一个价位上？（而且正确来讲是 ...

谁告诉你这是最顶级的小电机了？ModelS又不是超跑，是跟豪华大房车竞争的，只是拥有得体的动力即可，但却超越了很多性能跑车，包括911。

电动车的成本主要集中在电池上，这也是这个帖子讨论的重点，也是电动车唯一的瓶颈，电池的容量寿命充电速度价钱，都是问题，没人说电动车现在成熟了，但是单说电机对内燃机，毫无疑问有很大优势

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-22 15:14:21

本帖最后由 Dai_loOk_7 于 2013-6-22 16:32 编辑

Neverfull7 发表于 2013-6-22 14:00
同样重量。同样价格的电机。动力各种秒杀内燃机，能耗还低得多，这就是事实，不是你噜管可以改变的，面对 ...

美国：
Model S 60kWh base prices start at USD$63,000
Model S 85kWh - USD$87400-$105000

欧洲和其他地区：
60kWh base prices start at USD$95,800
85kWh - USD$109,700
85kWh Performance - USD$128,700
85kWh Performance Signature - USD$134,000
85kWh Performance Signature Performance - USD$146,500

注意，6万多美金这价钱只有在美国才买得到，因为有政府津贴。假如真来到新西兰这地方你觉得会乘以多少？还是入门级喔，和4秒几的加强版比起来~ 果然这就是事实呵呵

需要我列出在这价钱左右或以下，性能差不多或更好的车吗？当然我之前也说了，消耗低是突出的优势，至于你说的其他方面就......

作者: ilmaro 时间: 2013-6-22 15:24:41

好东西 ,我准备攒钱,六年后买个更新更便宜的开开......

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-22 15:34:14

Neverfull7 发表于 2013-6-22 15:00
谁告诉你这是最顶级的小电机了？ModelS又不是超跑，是跟豪华大房车竞争的，只是拥有得体的动力即可，但却 ...

那你拿台比Model S 更快的量产电池车出来看看，可是我可以拿出比M5更快甚至更便宜的都有。你一直强调其性能优异于所有内燃这说法不正确，单说性能上电动机还是不及内燃机，也就是其暂时还没达到的领域，我也只针对你这点。

当然在其他方面他们无疑领先，因为才刚起步嘛，说完胜还有点言之过早。给一段时间的话是有可能，但起码目前不是

作者: 别爱我1982 时间: 2013-6-22 16:01:23

Neverfull7 发表于 2013-6-22 13:50
奥克兰到蛤蟆屯一个来回毫无问题啊，每次一个产业面临洗牌的时候，总有无数人抓狂

东西永远都是有理有弊，至少我不会选择完全没有声音无极变速的玩具，他可能是趋势但是还不成熟

作者: 别爱我1982 时间: 2013-6-22 16:02:39

Neverfull7 发表于 2013-6-22 15:00
谁告诉你这是最顶级的小电机了？ModelS又不是超跑，是跟豪华大房车竞争的，只是拥有得体的动力即可，但却 ...

你弄一辆咱去puke hampton跑一下

作者: 别爱我1982 时间: 2013-6-22 16:04:14

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 15:34
那你拿台比Model S 更快的量产电池车出来看看，可是我可以拿出比M5更快甚至更便宜的都有。你一直强调其性 ...

他觉得秒杀内燃机的车没什么操控可言

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 17:49:50

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 14:30
问题在于你这是当代几乎顶级的小电机，而我这V8是顶级的内燃引擎？大家都在一个价位上？（而且正确来讲是 ...

电机+现在不合适的化学电池，也比发动机+一堆传动轴+复杂的变速箱+额外发电马达和电池要轻便，且发生故障和需要维护的地方少了很多，没有机油需要更换。

更搞笑的是Model S已经完胜M5 你觉得X5M比M5快？神人啊！！

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 17:56:05

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-22 18:02 编辑

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 15:14
美国：
Model S 60kWh base prices start at USD$63,000
Model S 85kWh - USD$87400-$105000

你说价钱就更搞笑了，这正是Model S的强项

同样10万美元可以在美国买 M5 X5M 750 加上一些必要的选装或者MB S500 E63 AMG等

Model S比上面这些车性能都略强，空间更大，非常豪华舒适，科技含量更高，更省油更环保

还是事实胜于雄辩，你赶紧反驳一下下面这个销量图吧，难道北美的消费者都傻子？照这个趋势，下个季度有可能Model S比这3个品牌旗舰加起来销量都高。
[attach]476487[/attach]

作者: passme 时间: 2013-6-22 18:01:57

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作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 18:04:12

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-22 18:09 编辑

别爱我1982 发表于 2013-6-22 16:04
他觉得秒杀内燃机的车没什么操控可言

电动车的操控，从结构上根本秒杀内燃机，这是毫无疑问的，那些个V8把引擎拖在地上走，同样的设计重心都不会低过电动车...........

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 18:04:55

passme 发表于 2013-6-22 18:01
LZ我发现了你对tesla不够中毒啊。。。很多重要东西你都木有说啊。。。

1，model s可以变7座。。。

我发现这论坛上讨论点新东西很难啊，这些人喜欢闭着眼喷，根本不知道现在世界上正在发生什么

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 18:09:26

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 15:34
那你拿台比Model S 更快的量产电池车出来看看，可是我可以拿出比M5更快甚至更便宜的都有。你一直强调其性 ...

我从没说过电动机代表最高性能，谁也不会跟火箭助推器比性能，再说那也不是内燃机

说道这个刚好造Model S的人，就是唯一一个私有公司掌握火箭发射和回收的创始人他现在在做电动车

我说的是同样的造价和重量，电动机一定比内燃机性能强，而且是强的多的多，现在化学电池的瓶颈没解决，没有哪个公司会把一颗超级电机车量产，因为公司要考虑盈利。

作者: passme 时间: 2013-6-22 18:11:12

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作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 18:21:39

passme 发表于 2013-6-22 18:11
那就表讨论呗，哪天nz tesla开张（猴年马月），争取订上first delivery。。。

我也是刚买了一车，估计等 ...

等我们换车的时候，正好下一代该出来了，MUSK说会在4-5年推出3-4万美元的车，其实很简单，电池成本在下降，但其实我始终还是不看好锂电池，这东西感觉就不适合车用，现在智能机和电动车都卡在电池上了，越来越多人开始研究电池了，按照MUSK的说法，接下来5年电池的发展会比过去100年都要快。

作者: passme 时间: 2013-6-22 18:27:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 别爱我1982 时间: 2013-6-22 19:03:56

passme 发表于 2013-6-22 18:27
我肯定只考虑model s的performance版的。

至于电池，呵呵，你可以搜索一下老rav4 ev，用NiMH电池的，当年 ...

我们都没有否定tesla的意思，消耗低环保速度块各种优点，但是楼主一根筋没办法啊，至少在现在来讲tesla还是欠成熟，刚卖了4000多台就要召回1300台了，所以可以保持观望，成熟了买辆玩玩也不错

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-22 19:05:38

本帖最后由 Dai_loOk_7 于 2013-6-22 19:55 编辑

Neverfull7 发表于 2013-6-22 17:56
你说价钱就更搞笑了，这正是Model S的强项

同样10万美元可以在美国买 M5 X5M 750 加上一些必要的选 ...

我好像从没有说过Model S这车不好哦，记住了，不要冲动起来就乱说话。。。。我由始至终只针对你在其性能上那一句“电动性能秒杀完胜内燃”，你要我说多少遍才懂？

2013 BMW X5M USD$88750 2450kg 0-60mph 4.3sec，你觉得性能重量和价钱上哪方面没有可比性？还有一点，像X5M这种SUV极速155mph（还是被限制的），Model S呢，才可怜的120mph，普通的Toyota Camry都能跑到122mph，这就是你说的完胜？？

十万美金左右比Model S加速快的车不是没有，R35，C63 AMG等等多的是，玩高速的话就更多了。你要知道很多这价位的车都不是以性能为主，而且Model S 想和S Class 7系 A8这些名门比豪华有点难度。当然你可以说Model S性价比不错，这是事实。但和其对内燃引擎性能的比较没有关系，我想表达的就是这个

其他无关的内容我就懒得回你了，反正尊重他人意见同时，还要先看清楚人家的意思，不要急于反驳

作者: Dai_loOk_7 时间: 2013-6-22 21:05:52

别爱我1982 发表于 2013-6-22 19:03
我们都没有否定tesla的意思，消耗低环保速度块各种优点，但是楼主一根筋没办法啊，至少在现在来讲tesla还 ...

的确如此，就像当年的Fisker Karma一样，刚出的时候大家一致看好，什么杂志电视都上过，也被许多大牌明星追捧，甚至还被评为是革命性的新一代量产环保高性能跑车。可是两年时间里问题不断涌现，召回赔偿折腾了一番最终制造商还是破产了。Model S算是再次开发新市场的一个试验品，希望它不会走Fisker的旧路。

给我也会等过几年技术更成熟的时候下手，起码市场经验多了该改进的地方都会改，加上普遍化，这样车也会变得更稳定，在路上也更方便。到时说不准电动马达代替了内燃引擎给你来个 Eco F1 呵呵

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-22 21:47:35

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 19:05
我好像从没有说过Model S这车不好哦，记住了，不要冲动起来就乱说话。。。。我由始至终只针对你在其性能 ...

你就评论评论北美第一季度销量这图呗咱不说别的

作者: kiwisowyf 时间: 2013-6-23 20:50:56

本帖最后由 kiwisowyf 于 2013-6-23 20:52 编辑

Neverfull7 发表于 2013-6-22 21:47
你就评论评论北美第一季度销量这图呗咱不说别的

Model S本来是一部好车，但到你这被你快吹成神了。你光在那里看一些数据进行揣测，你可知道电力汽车还是有很多致命的弱点。
Model S自身的强项是日常驾驶、舒适性、外加偶尔撒下野时瞬间加速的感觉、还有就是美国车中算得上是上等的做工和价格，Tesla 在美的终身免费充电和人性化售后服务以及环保这个光环更是让Model S如日中天。
至于秒杀M5和赛道之类还是算了吧，一辆最高时速无法超过220KM的车怎么比。
而且开过电力车的人应该会知道，电机的物理上的限制，当车上电机工作从恒扭区跨到恒功区后段（也就是车上的指针到红区以后），电力消耗是成几何上升的。
Model S 电机保持高“负载”，如果一直工作在红色指针区时只能跑10~15分钟（取决于室外温度）

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-23 21:21:15

kiwisowyf 发表于 2013-6-23 20:50
Model S本来是一部好车，但到你这被你快吹成神了。你光在那里看一些数据进行揣测，你可知道电力汽车还是有 ...

嗯这都是他的缺点，我这个帖子就想跟喜欢电动车的讨论讨论，没有吹捧的意思，但是有些人总用不屑的语气贬低~~

即使是我，现阶段也不会买电动车，有很多限制，关键是化学电池的安全性还是让人担心，只想跟关注电动车的朋友，展望一下未来，比如你提到的电动机的弱点，也是可以通过技术提升的，内燃机发展了100多年，马力排量比提高了数十倍，油耗却也一直在下降，是一样的道理

作者: kiwisowyf 时间: 2013-6-23 22:34:37

Neverfull7 发表于 2013-6-23 21:21
嗯这都是他的缺点，我这个帖子就想跟喜欢电动车的讨论讨论，没有吹捧的意思，但是有些人总用不屑的语气贬 ...

其实你对电动车也有一些误解
现在电池性能并不是唯一制约电力车发展因素，低成本的电池管理、大电流下PWM的准确性、低成本的电机散热等等是摆在电力车发展上是难点。Telsa最NB的地方就是它的电池和总电路管理，以及让日本人都羡慕的低成本。
超级电容也是“化学”的，它并不是像传统电容那样存住电荷，它也是靠负极的化学反映产生电压差来送出去电的，这也是为什么它也叫做Electrochemical Capacitors。而且在民用的电力车中，超级电容不是用来完全取代电池的。
电力汽车的发展要比内燃机还要早。
现阶段除非物理材料上有一个巨大的突破，那怕明天石墨希的电池就能上市，但电力车受电机物理上的限制，也是无法取代内燃机的。
其实现在真正阻碍电力车进入家庭的还是成本、用户的使用习惯和惯性，在对购买者的调查中，连Model S这么好的车，车主中还是有超过50%的人有着Battery Anxiety

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-24 08:53:57

本帖最后由 Neverfull7 于 2013-6-24 09:12 编辑

kiwisowyf 发表于 2013-6-23 22:34
其实你对电动车也有一些误解
现在电池性能并不是唯一制约电力车发展因素，低成本的电池管理、大电流下PW ...

遇到高人了，我就是希望能有营养的讨论一下......

搞Tesla的一帮人都是硅谷背景的，强项就是软件，所以电池管理做得好不足为奇

石墨烯的超级电容，储存电子的方式并不是像锂电一样通过氧化反应把电子挤入原子结构中，而是类似吸附的效果，从充放电的过程来说，可以算化学范畴，但是没有氧化反应，没有电解液，叫做物理电池也许不准确，但是确实解决了电池大部分的弱点，尤其是不会爆炸，安全性高，充电快的多，唯一无法攻克的就是能量密度，之前的EEStor搞了很久，还是没戏，但我相信，总有这么一天.....

又查阅了一下EEStor的最新进展，他们号称已经研制成 52KWH/135KG 能量密度的超级电容,并且成本比锂电还要便宜，并且已经成功在美国申请了专利，但是学术界一致质疑其真实性，多数人认为是忽悠..... EEStor则回应正在申请量产的certificate，貌似申请了很久了.....

作者: kiwisowyf 时间: 2013-6-24 11:04:52

Neverfull7 发表于 2013-6-24 08:53
遇到高人了，我就是希望能有营养的讨论一下......

搞Tesla的一帮人都是硅谷背景的，强项就是软件，所以 ...

我可不是高人，因为从事硬件设计方面的工作，对电路设计还是相对比较了解的，
我说的是石墨烯电池不是电容，而且同样以石墨烯做材料，受物理限制，石墨希电容是不会超过电池的。
而且现在的超级电容指的是ElectricalDoule-LayerCapacitor，在EDLC中也有用Lithium ion
至于EEStor，就算是真的，也已经没有什么前景了，自己声称的0.4KWh/KG在07年公布时还是比较吸引眼球的，但是在全世界都在搞石墨烯的情况下，已经没什么失去吸引力了。
被EEStor坑的最惨就是的ZENN，自从给EEStor注资合作后，被EEStor从08年晃点到12年，别说产品了，连个正式第三方的report都拿不出来，好不容易6月份拿出一份第三方报告，结果等详细信息还不对公众开方。股票都已经到跌到1刀以下了（在美1刀以下就是真正的垃圾股了），想咸鱼翻身真的比较难。

作者: Neverfull7 时间: 2013-6-24 11:32:19

kiwisowyf 发表于 2013-6-24 11:04
我可不是高人，因为从事硬件设计方面的工作，对电路设计还是相对比较了解的，
我说的是石墨烯电池不是电 ...

哈哈没错，其实锂电已经发展到0.3-0.4KWH/KG了，EEStor也号称他们的超级电容可以做到1KWH/KG了，其实现在电池最大的问题不是能量密度，而是充电速度和安全性，超级电容在这方面完胜各种化学电池。以后电动车真想普及，也必须是超级电容，绝不是各种化学电池。

作者: 狂野的水墨 时间: 2013-8-1 18:34:33

這是大趨勢，鋪開量產今後必將全面替代化石燃油。

作者: marx 时间: 2013-8-1 23:25:10

其实大家平时开的电力够一天用就行了，你们开车一天跑多少公里，每天晚上都可以回家充电的。要是售后服务和弄点象加油站一样的充电站，把成本降下来，不要追求什么性能，就当个代步的，我第一个买。。你看看现在的油价，干你娘的石油寡头。。

作者: 小昕46 时间: 2013-8-2 06:57:04

电动车不行的，看看top gear 20季的评测，续航是个大问题。

作者: EPS 时间: 2013-8-2 12:55:20

传说中神一样的车....

作者: dark-ranger 时间: 2013-8-3 16:04:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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