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标题: 是冷血的杀手还是盖世的英雄？ [打印本页]
作者: Davidshi    时间: 2013-10-24 19:49:59     标题: 是冷血的杀手还是盖世的英雄？

昨晚一不小心，电视转到freeview的中国台，刚好是看到那可爱的许三多演的顺溜。话说顺溜是八路的一名狙击枪手，他接到司令（也就只有一个营的兵）的命令去狙击一名日寇的将军。

精彩的一幕出现了，顺溜化妆埋伏在一个山坡，这是他亲眼看到三个日寇进入他的亲姐姐家，对他的亲姐姐开始了轮流发生性关系的行为，他亲眼看到她的姐姐痛苦的呼救，接着他的姐夫回家了，与日寇展开了以卵碰石的搏斗，结果是可想而知的，亲眼目睹这一切的顺溜强忍泪水，就是不开枪，其实他那狙击步枪就三个点射就可以送那三个鬼子上靖国神社，但他为了不暴露目标，就是不射，最终等来了那久违的鬼子将军，将他击毙，完成了任务。

按我们传统的观念，顺溜是盖世英雄，不惜忍受着亲人受辱，亲人被杀的巨大悲痛也以完成任务为目的，也就是说杀死鬼子将军的任务，超过了亲人的生命，超过了亲姐姐被轮奸的屈辱，是一个盖世英雄，因为他克服了人性，达到了没有人性的一面，但这何尝不是一个冷血杀手？？？？冷血之所以成为冷血难道不是这样吗？难道这样完成的任务不是肮脏吗？不是建立在牺牲顺溜的亲姐姐以及姐夫吗？难道这样完成的任务就值得歌颂吗？难道这样完成的任务不是连动物都不如吗？

我们的道德观到底怎么啦？各位给评评，到底顺溜是冷血的杀手还是盖世的英雄？
作者: 冷静鸟    时间: 2013-10-24 19:59:00

别拿这些电视剧当真，哈哈。。。take it easy。。。
作者: 闲，则生事    时间: 2013-10-24 19:59:09

在年代。楼主估计早就没命了或当汉奸了。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-24 20:01:32

人性在我们的道德观里到底是要得还是要不得，讲人性是不是就是懦夫，不讲人性是不是就是英雄？？？
作者: Davidshi    时间: 2013-10-24 20:03:55

冷静鸟 发表于 2013-10-24 19:59
别拿这些电视剧当真，哈哈。。。take it easy。。。

哈哈，探讨道德观，与当不当真无关。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-24 20:06:22

闲，则生事 发表于 2013-10-24 19:59
在年代。楼主估计早就没命了或当汉奸了。

并不是不当汉奸的人都没有人性，相反，那些汉奸才没有人性，因为他帮外族打自己人。你老糊涂拉！！！！
作者: 冷静鸟    时间: 2013-10-24 20:11:11

Davidshi 发表于 2013-10-24 20:03
哈哈，探讨道德观，与当不当真无关。

嗯，探讨道德观是个很大的topic啊，不过我觉得比较应该拿一些真人真事探讨，例子太多了。。。

烂布朗啊，卖车神女啊，狗啊，蛋糕啊。。。都比较实在。。。呵呵

那些狗血编剧的狗血剧情，个人认为没什么探讨价值。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-24 20:16:47

冷静鸟 发表于 2013-10-24 20:11
嗯，探讨道德观是个很大的topic啊，不过我觉得比较应该拿一些真人真事探讨，例子太多了。。。

烂布朗啊 ...

你错了，戏如人生，人生如戏。电视电影的价值观宣传是非常巨大的。探讨电影 电视才是对的，至少不会对某一真人真事形成道德舆论宣判，对社会没有负面影响。

这道理你不会不懂吧？？？？？
作者: 冷静鸟    时间: 2013-10-24 20:20:52

Davidshi 发表于 2013-10-24 20:16
你错了，戏如人生，人生如戏。电视电影的价值观宣传是非常巨大的。探讨电影 电视才是对的，至少不会对某一 ...

嗯，您也是很有道理的。。。特别是‘道德舆论审判’，个人比较倾向法制！
作者: Davidshi    时间: 2013-10-24 20:23:27

冷静鸟 发表于 2013-10-24 20:20
嗯，您也是很有道理的。。。特别是‘道德舆论审判’，个人比较倾向法制！

这就对了，法制的社会比较理性，不会偏激。哈哈，
作者: 高飞    时间: 2013-10-24 23:04:06

Davidshi 发表于 2013-10-24 19:23
这就对了，法制的社会比较理性，不会偏激。哈哈，

八路看到姐姐被日寇强奸不能冲动，而是应该报警--------然后抗战片就变成今日说法节目了
作者: Davidshi    时间: 2013-10-24 23:05:38

高飞 发表于 2013-10-24 23:04
八路看到姐姐被日寇强奸不能冲动，而是应该报警--------然后抗战片就变成今日说法节目了

哈哈哈，高兄真幽默！
作者: 匿名    时间: 2013-10-24 23:49:32

做英雄是要有代价滴。

这样说吧，如果牺牲了一个人，拯救了上百万人，那么这个牺牲从任何角度上来说都是值得的，也是该做的事情。

但该做并不表示能做到。而在被上百万人感谢敬仰的时候，被那一个不是自愿被牺牲的厌恶憎恨和鄙夷，也是正常的。

这是一件无论怎么做都是错滴事情，而且不做也是错滴。不容易啊~~~
作者: 匿名    时间: 2013-10-24 23:52:56

Davidshi 发表于 2013-10-24 19:06
并不是不当汉奸的人都没有人性，相反，那些汉奸才没有人性，因为他帮外族打自己人。你老糊涂拉！！！！

人家的意思是，易地而处，如果鬼子拿你家人性命威胁你出卖其它群众利益，你要是像LZ那样感慨的话，岂非不是挣扎得受不了选择自己死了？或者就是为了亲人出卖了其它群众利益了？不然不是就成自己嘴里说的冷血杀手了？

就如LZ举的例子，如果不等，救了姐姐暴露了目标，没能杀死鬼子将军。结果这个将军带兵害死了更多的国人军民，这冲动的援救亲人的行为不是等同汉奸？变相帮助外族人打了自己人咩？
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-25 01:00:30

Davidshi 发表于 2013-10-24 20:01
人性在我们的道德观里到底是要得还是要不得，讲人性是不是就是懦夫，不讲人性是不是就是英雄？？？

战争年代的道德与现在的道德不同，所以才说人性是个复杂的东西，若要用非白即黑的方法来探讨人性和道德，那我个人觉得有点局限性了，只能说，这个人物是个复杂的人，每个人的人性都有矛盾的一面，一个冷血杀人犯也有可能是一个慈爱的父亲，主要，还是看别人想怎么抒写他的故事了
作者: luojiahao1016    时间: 2013-10-25 02:06:55

盖世英雄。牺牲自己的感情，造福了群众。
多么伟大的英雄
那时候战争年代。有些信仰是大过一切的。
另一种的守护。要不然哪的那么多英雄。
作者: 灰色夜宵    时间: 2013-10-25 10:25:54

本帖最后由 灰色夜宵 于 2013-10-25 10:28 编辑

我认为他是英雄，牺牲自己的亲人杀了鬼子将军，这一行为也是间接的救下了成百上千未来可能在这个将军的影响下被强x的女子。

但是现代人不会那么做了，至少我就不会为了救别人牺牲家里人，宁可死100个外人也不会放弃一个家人的。 主角这种行为，在那个年代会被誉为英雄，但是在现代 不救家里人去做任务，会被看做傻子，这就是时代的变迁
作者: CandyIce    时间: 2013-10-25 15:06:02     标题: ，

本帖最后由 CandyIce 于 2013-10-25 15:07 编辑

时代不一样，感觉也不一样。就好像你平时很不喜欢吃馒头，很讨厌吃馒头，但当你饿的快死的时候，一个馒头掉在地上，就算被人踩过，你也一样会捡起来吃。别批判那时，因为你没有活在那个时代，你也不懂那时候的感觉
作者: Davidshi    时间: 2013-10-25 20:20:16

匿名者 发表于 2013-10-24 23:49
做英雄是要有代价滴。

这样说吧，如果牺牲了一个人，拯救了上百万人，那么这个牺牲从任何角度上来说都是 ...

这也匿名，要知道匿名没有资格批评别人的。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-25 20:21:20

匿名者 发表于 2013-10-24 23:52
人家的意思是，易地而处，如果鬼子拿你家人性命威胁你出卖其它群众利益，你要是像LZ那样感慨的话，岂非不 ...

换个水平高的来吧！
作者: Davidshi    时间: 2013-10-25 20:24:21

yangxueliu 发表于 2013-10-25 01:00
战争年代的道德与现在的道德不同，所以才说人性是个复杂的东西，若要用非白即黑的方法来探讨人性和道德， ...

是不同，但都不同了，现在还宣传是否有点不合时宜？
作者: Davidshi    时间: 2013-10-25 20:32:05

luojiahao1016 发表于 2013-10-25 02:06
盖世英雄。牺牲自己的感情，造福了群众。
多么伟大的英雄
那时候战争年代。有些信仰是大过一切的。

信仰大过一切，所以刘少奇的女儿贴了刘少奇的大字报，林彪的女儿出卖了她的父亲，薄西来在他父亲落难时对他拳打脚踢，当然还有陈毅的儿子等，或许这就是你想要的英雄辈出的时代。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-25 20:40:09

灰色夜宵 发表于 2013-10-25 10:25
我认为他是英雄，牺牲自己的亲人杀了鬼子将军，这一行为也是间接的救下了成百上千未来可能在这个将军的影响 ...

你说的不错，但那间接确实太牵强附会。
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-25 20:47:48

Davidshi 发表于 2013-10-25 20:24
是不同，但都不同了，现在还宣传是否有点不合时宜？

这个每个人有每个人的价值观嘛，现在还是有些人认为集体利益大于个人利益，世界就是因为不同才精彩呀
作者: Davidshi    时间: 2013-10-25 20:55:16

CandyIce 发表于 2013-10-25 15:06
时代不一样，感觉也不一样。就好像你平时很不喜欢吃馒头，很讨厌吃馒头，但当你饿的快死的时候，一个馒头掉 ...

难道你懂？全世界都有历史课，是用来告诉你历史的。

人性是相通的，你们为什么抗日？是因为你看到国土沦陷，同胞被杀被辱，才激起抗争的情绪，那是因为你有人性，否则你早已当汉奸了。

一个被训练成没有人性的人，他如何能有爱，更谈不上爱国，他只是一个冷血单位杀手，今天会为了完成一个所谓的任务，置唯一的亲人于不顾，明天也会为完成一个任务而置国家利益于不顾。

难道我们真的需要这种机器人吗？
作者: zhaoyy1965    时间: 2013-10-25 21:01:18

本帖最后由 zhaoyy1965 于 2013-12-14 19:37 编辑
Davidshi 发表于 2013-10-25 19:55
难道你懂？全世界都有历史课，是用来告诉你历史的。

人性是相通的，你们为什么抗日？是因为你看到国土 ...

dddddddddddddddddddd
作者: 匿名    时间: 2013-10-25 21:09:39

命题不对。
下面的汉奸讨论也不对。

顺溜是军人，有责任在身。必须执行命令。大禹还三过家门不入呢。谁能指责他？军人不等于杀手。

汉奸也并不代表就没有人性。汪精卫的统治区里，百姓生活水平要比中共区和国统区要好，能说汪精卫没有人性吗?
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-25 21:22:51

Davidshi 发表于 2013-10-25 20:55
难道你懂？全世界都有历史课，是用来告诉你历史的。

人性是相通的，你们为什么抗日？是因为你看到国土 ...

这个还是很复杂啊，一个冷血的军人，可以放弃一切完成任务，那他必然是个好军人，然后作为人类他是有欠缺的，但如果一个很有人性的军人，他确实是怀着拯救众生的情况下去进行任务，那么他必然会迟疑，因为对方也是人啊，虽然是敌人，但对方也是活生生的人，对方也有家庭，那该如何完成任务呢？完成不了任务，他如何去做一名合格的军人呢？很多争执其实都是来思维局限化，我们是中国人他们是日本人，我们是南方人他们是北方人，倘若我们放下这个东西，世界会更美好一点，但人性也是丑陋的，人天生就是喜欢不平等的，所以，世界才精彩啊
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 11:51:31

Davidshi 发表于 2013-10-25 19:20
这也匿名，要知道匿名没有资格批评别人的。

谁说的？你说的？别太把自己当回事了嘛，难道还以为只有你嘴里说出来的才是真理？切~~

喜欢匿名，FML从来都匿名，无论说啥。个人喜好个人自由，你管多了吧？
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 11:52:19

Davidshi 发表于 2013-10-25 19:21
换个水平高的来吧！

这都听不懂听不进答不上来，还好意思要水平高的？再高不是显得你更弱智？
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2013-10-26 14:26:07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: KsMotor    时间: 2013-10-26 19:26:15

电视的剧情不代表真实生活...
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 20:23:46

yangxueliu 发表于 2013-10-25 20:47
这个每个人有每个人的价值观嘛，现在还是有些人认为集体利益大于个人利益，世界就是因为不同才精彩呀

这个每个人有每个人的价值观, 那世界不乱了套？？？？

这里有个大众公认的价值观。至于集体利益与个人利益，从人性出发，人首先想维护的是个人利益，自从有了人类社会，这个社会通过法律充分保护个人利益，这自然也包括集体利益。集体利益之所以更容易得到保护在法制社会，是因为它涉及到更多人的利益。

为什么在中国集体利益得不到更多人的维护，因为法制没有深入人心。而这里，很多人都可以指责你假如你随地吐痰或诸如此类的事。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 20:32:25

zhaoyy1965 发表于 2013-10-25 21:01
我们需要什么样的人啊？

不管什么人，但绝不是冷血的动物。

想当盖世的英雄，就应该既杀了那三个鬼子，救了他姐姐与姐夫，又杀了鬼子将军，完成了任务。
想当冷血的杀手，那就想顺溜一样，杀鬼子将军，而眼睁睁的看着唯一的亲人受辱被杀。
想当有血肉的人，那就杀杀了那三个鬼子，救了他姐姐与姐夫，而没有完成任务，而不应该受到指责。

所以顺溜距离盖世的英雄有好长的路要走。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 20:47:53

匿名者 发表于 2013-10-25 21:09
命题不对。
下面的汉奸讨论也不对。

你说得对，顺溜是军人，有责任在身。必须执行命令。但任何东西都有度，完全绝对的东西就是一把双刃剑。中国有句古话叫“将在外，军令有所不受。”

所以军人的第一素质不是100%的执行命令，而是随机应变的能力，其次才是最大限度的执行命令。也就是说能力才是最重要的，再说执行命令也有好坏只分，只有能力好的人才能最好的完成任务。

人天生就是喜欢不平等的，所以才需要法律来balance。 世界并不是因为不平等才精彩，而是因为人类不断的追求平等而精彩。你不懂人类发展史。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 20:50:40

匿名者 发表于 2013-10-25 21:09
命题不对。
下面的汉奸讨论也不对。

你这个错得离谱，没有一句是对的。

汪精卫的统治区里，百姓生活水平要比中共区和国统区要好，并不是因为他有人性，而是因为那里没有战争的破坏。与人性无关。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 20:53:13

yangxueliu 发表于 2013-10-25 21:22
这个还是很复杂啊，一个冷血的军人，可以放弃一切完成任务，那他必然是个好军人，然后作为人类他是有欠缺 ...

你错得离谱。

对方杀了你的同胞，亲人，你还下不了手，你简直就不是一个人。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 20:54:00

匿名者 发表于 2013-10-26 11:51
谁说的？你说的？别太把自己当回事了嘛，难道还以为只有你嘴里说出来的才是真理？切~~

喜欢匿名， ...

熊猫兄，你是吗？？？？
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 21:00:53

匿名者 发表于 2013-10-26 11:52
这都听不懂听不进答不上来，还好意思要水平高的？再高不是显得你更弱智？

好把，我们来探讨你说过的话。

从价值评判下，那个鬼子的价值不一定超过那三个鬼子，将军被打死了，并不代表没人带鬼子杀中国人，因为鬼子还会任命一个将军来。他也就一个生命而已，而那三个鬼子是三个鬼子，其中那个鬼子军官杀了很多的中国人，残暴无比，如果不死的话，很有可能是未来的将军。谁的价值大？？？？
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 21:02:34

太阳鸟鸟 发表于 2013-10-26 14:26
污蔑！日军在所谓的敌后抗日根据地的军纪是非常严格的，这样随随便便强奸是不可能的，事实上上，在日本人控 ...

你的话首次听说，你不会是梦呓吧？？？？？
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 21:03:23

KsMotor 发表于 2013-10-26 19:26
电视的剧情不代表真实生活...

但他起到价值观宣传的效果。
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 21:06:09

Davidshi 发表于 2013-10-26 19:54
熊猫兄，你是吗？？？？

你想太多了，一会儿批评我匿名没资格发表意见，一会儿又乱猜测我是谁。。。

虽然我习惯匿名，但并不表示我不够诚恳，说话全不负责。现在诚实诚恳地告诉你，我不是你说的熊猫兄。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 21:10:04

匿名者 发表于 2013-10-26 21:06
你想太多了，一会儿批评我匿名没资格发表意见，一会儿又乱猜测我是谁。。。

虽然我习惯匿名，但并 ...

不好意思，我想也是。可能我想他，又可能是你的某些语气象他，让我突然有读到他的语言的感觉。
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 21:14:36

本帖最后由 匿名 于 2013-10-26 20:18 编辑
Davidshi 发表于 2013-10-26 20:10
不好意思，我想也是。可能我想他，又可能是你的某些语气象他，让我突然有读到他的语言的感觉。

晕~~ 认识的人么？认识了想了就PM呗。刚好labour weekend，说不定还能叫出去喝杯茶啥的。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 21:17:11

Anais 发表于 2013-10-26 21:14
晕~~ 认识的人么？认识了想了就PM呗。刚好labour weekend，说不定还能叫出去喝杯茶啥的。

你终于不匿了。
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 21:18:10

太阳鸟鸟 发表于 2013-10-26 13:26
污蔑！日军在所谓的敌后抗日根据地的军纪是非常严格的，这样随随便便强奸是不可能的，事实上上，在日本人控 ...

那南京大屠杀要怎样解释。。。。。。？
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 21:19:13

本帖最后由 匿名 于 2013-10-26 20:19 编辑
Davidshi 发表于 2013-10-26 20:17
你终于不匿了。

我错了，继续匿！

FML不匿名，感觉像裸奔~~~~
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 21:22:01

匿名者 发表于 2013-10-26 21:19
我错了，继续匿！

FML不匿名，感觉像裸奔~~~~

但我都知道你是谁了，你还匿？？？
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 21:32:39

本帖最后由 匿名 于 2013-10-26 20:40 编辑
Davidshi 发表于 2013-10-26 20:00
好把，我们来探讨你说过的话。

从价值评判下，那个鬼子的价值不一定超过那三个鬼子，将军被打死了，并 ...

你这个人真纠结，跟你讲理的时候你搞人身攻击，嫌弃我水平不高，要求换个水平高的来发言。等我礼尚往来讽刺你水平一般般，这都听不懂换个高的你更听不懂了，你又开始跟我讲理了。。。。。。 好奇怪的银那~~~

好吧，价值观来说，也许你说的是在理的。但只是猜测，主观臆断不是么？军人的天职是什么？不是要有超强的自我意识，而是要有绝对的服从指挥的自制力。要不然一百个人少说几十种想法，人人都觉得自己分析的有理要自由行动，那么军队就乱成一团糟了。

也许个别指令让人觉得很操蛋很不靠谱，你可以提议，但并不表示在执行过程中可以不遵守不是？不然你觉得操蛋的事情，说不定军部已经有一连串的后续安排了。譬如说要刺杀这个鬼子将军的目的可能是要拖延鬼子某些战线某些计划的运行，兵贵神速，敌人因为损失了将军要换人，慢了一步，指不定就是我军胜利的大好机会。结果你这边自由发挥了，保护了亲人，为牺牲在这3个鬼子手里的广大群众报仇雪恨了，但指不定影响了大战线的大利益，害得那边的大部队损失了，不就得不偿失了？

当然你也可以说我这只是推测，不见得是实情（我没看过你说的电视），但同理，别人也可以说你的也只是个人看电视的心得和个人推测，也不见得是实情。这么猜来猜去，各干各的，军队就散成一滩沙了，什么都干不成。所以做为一个合格的军人，你的说法是无法操作的。这跟人性恐怕没有什么直接关系。最重要的，是各人多年来的行为约束，所在组织的价值观，原则所在等等。

所以我还是坚持我最初所说。做为一个合格的军人，这个人貌似没做错什么，对革命需要，以及广大群众的安全安定是有所贡献的。但是，做为无辜被牺牲的其它人，怪他鄙也是人之常情。总而言之，这不是一个容易的选择，也没有绝对对的做法。无论是选择保护亲人，还是选择完成一个军人的天职，都是有得有失难以两全的。最终要怎么做，就是个人的选择了。
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 21:38:26

Davidshi 发表于 2013-10-26 20:22
但我都知道你是谁了，你还匿？？？

你的逻辑有问题，拿“裸奔”这个词来解释吧，不能说一不小心被人看见没穿衣服，以后都不穿衣服了是不？拿你的逻辑来说就是：反正都被看见了，还穿回去有啥区别？网络上不“裸奔”，最重要的不是为了怕人看，而是为了个人习惯和舒适着想吧？

所以正常普通人的逻辑不该是：不能因为一次的失误，就以后都不顾自己的健康和舒适，裸奔下去吧？所以发现失误就赶快补救呗，亡羊补牢为时未晚嘛。。。。。。
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 22:12:10

本帖最后由 匿名 于 2013-10-26 21:13 编辑

Luigi Wewege 是谁啊？求解？我觉得他很神秘。并不冷血。
作者: susie77    时间: 2013-10-26 22:22:48

连家人都不能保，何以保天下。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 22:36:04

susie77 发表于 2013-10-26 22:22
连家人都不能保，何以保天下。

你真是“不鸣则已，一鸣惊人。”
作者: Davidshi    时间: 2013-10-26 22:57:59

匿名者 发表于 2013-10-26 21:32
你这个人真纠结，跟你讲理的时候你搞人身攻击，嫌弃我水平不高，要求换个水平高的来发言。等我礼尚往 ...

你可以看我的35楼解释，选择可以看34楼好吗？？？？
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 23:27:54

susie77 发表于 2013-10-26 21:22
连家人都不能保，何以保天下。

可是无国哪儿来的家？要是人人都只保小家，难免要牺牲整体利益。到时候国都不保，你再努力保家也不过是倾巢之下焉有完卵吧？要是军人都这么整，老百姓不得愁死？

抗洪救灾，不去，为啥？我家就我一个独生子女，我万一有啥事，我爸妈得多伤心？打仗上前线了，就不要去指定的地方，非要回家乡。为啥？保护家人之后才能保护天下。不然家人都不能保，何以保天下？

如果军队都是这样的，老百姓如何敢安心？
作者: 匿名    时间: 2013-10-26 23:31:06

Davidshi 发表于 2013-10-26 21:57
你可以看我的35楼解释，选择可以看34楼好吗？？？？

你自己都说了，“将在外，君命有所不受”。
小兵也有这种自由？

将军两说吧？因为人家掌控整个军队，有足够的知识和信息的相对完整度，以及对现场的切身认识，所以可以酌情处理，领导全军，而不容易造成无头苍蝇一团散沙的情况。小兵也这么自由。。。。。。 军队还如何整体前进啊？不都各走各的，一滩散沙了？

不跟你争论啦，其实都无所谓啦，也不是非要谁对谁错，牵涉原则的话题。
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-27 02:09:40

Davidshi 发表于 2013-10-26 20:53
你错得离谱。

对方杀了你的同胞，亲人，你还下不了手，你简直就不是一个人。

这个嘛，你这样说也没法讨论了啊，这个事情本来就没有错对之分
你要用你的价值观来说我的想法是错的
那这就不是讨论了
是你单方面批判我嘛
这个世界每个人都有自己的价值观，但大家有一个普世的价值观
这个普世价值观让大家不会做出伤害大多数人利益的事情
但我觉得也没必要让所有人都按照这个价值观来，没魔哪来的佛呢
而且我觉得灰色地带才是最带感的
人性就是要时好时坏，好人也会贪便宜，坏人也会保护小动物
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-27 02:10:23

Davidshi 发表于 2013-10-26 20:53
你错得离谱。

对方杀了你的同胞，亲人，你还下不了手，你简直就不是一个人。

而且啊，冤冤相报何时了
他杀我，我报仇，只会有更多的仇恨啊
我觉得真正厉害的人
还是有大爱的人
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-27 02:26:03

Davidshi 发表于 2013-10-26 20:53
你错得离谱。

对方杀了你的同胞，亲人，你还下不了手，你简直就不是一个人。

而且，个人觉得，正因为每个人有不同的价值观
我们才会发现世界其实不是一块平板
我们也才会发现原来地球是围着太阳转动的
正因为每个人有不同的价值观
才会有黑人总统的诞生
才会有像新西兰这样同性恋结婚合法的国家
正因为每个人有不同价值观
个人利益才能被更好的保护
不然当权者统一思想统一管理，这样的世界我个人觉得会更可怕
以上都只是个人意见而已
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-27 02:27:02

Davidshi 发表于 2013-10-26 20:53
你错得离谱。

对方杀了你的同胞，亲人，你还下不了手，你简直就不是一个人。

还有啊，咱讨论就讨论
你干嘛骂我不是人呢？
我之前有冒犯到你我道歉
但希望你可以不要用这种字眼来辱骂别人
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2013-10-27 09:07:57

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 09:34:40

本帖最后由 匿名 于 2013-10-30 06:51 编辑

删除


帖子
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:00:15

匿名者 发表于 2013-10-26 23:27
可是无国哪儿来的家？要是人人都只保小家，难免要牺牲整体利益。到时候国都不保，你再努力保家也不过 ...

怎么你们看问题都如此的表明化，看来我有必要就人性这方面开一贴专门谈，要注意逻辑，层次的问题。

这样跟你说吧，家的概念不是狭隘的“家庭”，广义来说就是国家民族。一切从小做起，当你学会顾小家时，你才能学会顾大家。这你应该懂吧，你的逻辑错误就是“顾小家=不顾大家”，千万别误导大家。

这里没有矛盾，只有学会顾小家，才能更好的理解顾大家。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:14:08

匿名者 发表于 2013-10-26 23:31
你自己都说了，“将在外，君命有所不受”。
小兵也有这种自由？

你理解错了，这里不是争论，是交流看法。讲的是一个理字，我相信只要是“理”字，大家都懂，这就是我们交流的最大公约数。这也是我之前说过的人与人之间有一个可以普遍接受的价值观。比如“不能无缘无故的打人”“不能抢人家东西”等等，恐怕大家不会有异议吧，这就是一个可以普遍接受的价值观。

其实你的理解很肤浅。这样跟你说吧，当你入伍时候，教官第一句话告诉你的就是“军人以服从命令为天职。”这是level 1, 是最低级的。接着教你基本的军事知识，这是level 2, 是中级的。接着在实习训练演习甚至实战中告诉你的是随机应变，但不等于否定过去，你明白吗？你学到的是level 1, 而我告诉你的是level 3.
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:25:05

yangxueliu 发表于 2013-10-27 02:09
这个嘛，你这样说也没法讨论了啊，这个事情本来就没有错对之分
你要用你的价值观来说我的想法是错的
那 ...

你们对人性的理解是错的，看来我有必要专门开一贴谈人性，人性的评价不能用好与坏，因为那是人性，人的本能，但人性表现在不同的事物上就有好与坏了，比如，人性是自我的，也就是自私的，小到保护亲人，大到保护自己的国家民族，这是人性自私的延伸，如果达到了无私，那你如何下得了手起杀死侵略你杀死你同胞的日寇呢？因为那也是一个生命。

所以人性是科学的，没有好坏，只有正确的通过法律，道德，价值观，社会制度的引导才能将人性引向正确的方面。还是那句话，你看到的是level 1, 而我告诉你的是level 3.
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:27:45

yangxueliu 发表于 2013-10-27 02:10
而且啊，冤冤相报何时了
他杀我，我报仇，只会有更多的仇恨啊
我觉得真正厉害的人

大爱的极限就是无爱，因为世间万物你都爱，你无法取舍，那就是无爱。

有没有学过哲学的，学过逻辑，懂人性的，懂社会学的来谈。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:33:06

yangxueliu 发表于 2013-10-27 02:27
还有啊，咱讨论就讨论
你干嘛骂我不是人呢？
我之前有冒犯到你我道歉

这个有点误会，我细看了我的那个回贴，我是就你那个贴的那个军人的例子来回复的，那个“你”是指你那个例子中的“军人”，而不是你本人。

实在抱歉给你造成不必要的烦扰，在这里哥给你赔个不是，希望您不要计较。我真不是有意的。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:34:49

太阳鸟鸟 发表于 2013-10-27 09:07
我说的是真的，你不用怀疑。

我希望看到你的链接或其他支持的东西，至少你不是生活在那个时代的人。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:35:52

简爱 发表于 2013-10-27 09:34
杀死了将军，按着我方灭敌大计而进行的，那解救的将会是千万个顺溜的“姐姐与姐夫”
如果在战场上的将军或 ...

你还是细看一下我的其他回贴，理解一下我的意思再说好吗？
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 11:43:03

Davidshi 发表于 2013-10-27 10:00
怎么你们看问题都如此的表明化，看来我有必要就人性这方面开一贴专门谈，要注意逻辑，层次的问题。

这 ...

你的逻辑错误在于顾了小家就一定能顾到大家了。。。。。

很多时候没有个人的牺牲是无法达成集体利益的，自古以来如此，能够两全的时候实在不多。
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 11:45:33

Davidshi 发表于 2013-10-27 10:14
你理解错了，这里不是争论，是交流看法。讲的是一个理字，我相信只要是“理”字，大家都懂，这就是我们交 ...

你的理解更错误，如此自由散漫，根本不是军队里需要和容忍的。
你的理解倒是不肤浅，只是不知所谓罢了。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:49:58

本帖最后由 Davidshi 于 2013-10-27 11:53 编辑
匿名者 发表于 2013-10-27 11:43
你的逻辑错误在于顾了小家就一定能顾到大家了。。。。。

很多时候没有个人的牺牲是无法达成集体利益的 ...


看你真的没有学过逻辑了，顾小家是顾大家的充分条件，而你却理解成必要条件。

能两全的是英雄，能存大的是冷血的职业人，而存小的是一个有血有肉的人。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 11:50:53

匿名者 发表于 2013-10-27 11:45
你的理解更错误，如此自由散漫，根本不是军队里需要和容忍的。
你的理解倒是不肤浅，只是不知所谓罢了。 ...

你如果是军人的话，永远只是一个列兵的水平。
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 12:08:53

Davidshi 发表于 2013-10-27 10:49
看你真的没有学过逻辑了，顾小家是顾大家的充分条件，而你却理解成必要条件。

能两全的是英雄，能存 ...

看来你真是对军队和军人没有一点儿了解了。参军不是让你去当逻辑分析学家的，站在战场上出任务的时候自由发挥想当然，而是在99%的情况下服从指挥听命令。
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 12:09:52

本帖最后由 匿名 于 2013-10-27 11:12 编辑
Davidshi 发表于 2013-10-27 10:50
你如果是军人的话，永远只是一个列兵的水平。

你就算不知道怎么混到将军了，估计9成也是祸国殃民纸上谈兵的将军。
这样比起来，我情愿列兵就好了。至少不祸害大家啊。

而且你的逻辑思维好奇怪，你不是就在跟我争论不但“将”在外可以不受君命，“兵”在外也可以不受的么？怎么现在又成了无论如何都会听组织领导指挥的人就是只能当列兵了？这样说来你本来不就是赞同我的意见的么？

你太混乱了。。。。。。

有想法是好的，老想入非非就不好了。
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 12:54:47

Davidshi 发表于 2013-10-26 20:50
你这个错得离谱，没有一句是对的。

汪精卫的统治区里，百姓生活水平要比中共区和国统区要好，并不是因 ...

你又错了。
清朝三藩之乱后就中原地区就没内乱，也没大的外敌威胁了，可人民生活水平有宋朝好吗？
如果你强调清朝不是汉族的，那么，

49年到改革开放，大陆普通百姓人民过的有台湾普通百姓好吗？这里都是汉族吧？你难道还想说过的好是因为蒋委员长把黄金白银都拿走了的缘故？呵呵。
作者: 直面异议    时间: 2013-10-27 13:13:13

军人的天职就是服从命令！
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-27 14:16:06

Davidshi 发表于 2013-10-27 11:25
你们对人性的理解是错的，看来我有必要专门开一贴谈人性，人性的评价不能用好与坏，因为那是人性，人的本 ...

我觉得，咱俩很多意思不是差不多嘛？
我前面说人性无私就无法杀死敌人，你说这不是人
我说说人性没好坏，你说不对
这里你又说人性没好坏
的确通过正确的法律引导才是王道
但谁来决定那些法律道德价值观是正确的呢？
话说，你到底想说明什么呢？
还是你只是想找人抬杠啊？
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 16:52:10

匿名者 发表于 2013-10-27 12:08
看来你真是对军队和军人没有一点儿了解了。参军不是让你去当逻辑分析学家的，站在战场上出任务的时候自由 ...

看来大家纠结于我说的Level 3中的应变能力，对这有纠结的童鞋们看过来。

首先，作为军人，你首先学会的是“军人以服从命令为天职。”这没错，但在服从命令的基础上，你还应该有随机应变的能力，并不是100%的盲从。

我举个例子，就一顺溜来说，加如司令命令他埋伏在北坡狙击日军将军，而顺溜到现场看了以后发现，北坡光溜溜的，根本就没有隐蔽的地方，而南坡有一个小树林，可以隐蔽狙击，那这是顺溜是服从命令在北坡等着被日军的狙击手当靶纸练还是随机应变到小树林设伏？？？？？？各位纠结客谁来解答。

在比如，顺溜看到的是那三个鬼子要强奸的不是他姐姐而是大司令的老婆，要杀的是大司令本人，那他是救还是不救，他姐姐和姐夫的命不值钱，那司令和他老婆的命总该超过日寇将军的命了吧？？？？？哪位纠结来解答？

再比如，司令命令他的是杀国民党将军，那他杀还是不杀？？？？杀则破坏当时的国共联合抗日。
再再比如，司令命令他的是杀的一分区的司令，因为他们之间有个人恩怨，那顺溜是杀还是不杀？？？？自己人呀。
再再再比如，司令命令他杀不听话的战友，跟他一起投靠日蔻，那他杀还是不杀？？？？？叛敌的命令是执行还是不执行？？？？
。。。 。。。

服从命令并不是愚从，随机应变的能力，是非判断的能力还是应该有的。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 16:55:42

匿名者 发表于 2013-10-27 12:09
你就算不知道怎么混到将军了，估计9成也是祸国殃民纸上谈兵的将军。
这样比起来，我情愿列兵就好了。至少 ...

太混乱是因为你本来就没有逻辑的概念，

这主要是你看问题太绝对化了，没有一个清晰的思维。

这不是想入非非，而是告诉你一个真理！！！！！
作者: 残念    时间: 2013-10-27 17:00:59

一将功成万骨枯
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 17:02:21

匿名者 发表于 2013-10-27 12:54
你又错了。
清朝三藩之乱后就中原地区就没内乱，也没大的外敌威胁了，可人民生活水平有宋朝好吗？
如果 ...

宋清太远了，还是不要谈的好！

49年到改革开放，大陆一直在搞阶级斗争，整个社会一直动荡不安，经济被完全搞得一塌糊涂。而台湾相对好些，政治上禁锢，经济上自由。这就是区别。

还有什么疑难杂症吗？？？？？？？筒鞋， 哥帮你一并解决。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 17:04:19

直面异议 发表于 2013-10-27 13:13
军人的天职就是服从命令！

直面兄也根这些童鞋们一起纠结，看我的64，79楼后再说。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 17:07:27

yangxueliu 发表于 2013-10-27 14:16
我觉得，咱俩很多意思不是差不多嘛？
我前面说人性无私就无法杀死敌人，你说这不是人
我说说人性没好坏 ...

哎呀，这位小兄弟，你都跟我一样了，还纠结啥？？咱们现在应该是统一战线了。跟哥站在一起吧！！！！
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 17:11:53

残念 发表于 2013-10-27 17:00
一将功成万骨枯

哈哈哈，残念兄弟好幽默！！！！！
作者: yangxueliu    时间: 2013-10-27 17:22:52

Davidshi 发表于 2013-10-27 17:07
哎呀，这位小兄弟，你都跟我一样了，还纠结啥？？咱们现在应该是统一战线了。跟哥站在一起吧！！！！;173 ...

统一战线？
啥战线？干嘛非要争出胜负呢？
淡定
讨论而已
我觉得大家说的都没错
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 17:27:05

Davidshi 发表于 2013-10-27 15:55
太混乱是因为你本来就没有逻辑的概念，

这主要是你看问题太绝对化了，没有一个清晰的思维。

不要老在别人身上找你自己的毛病嘛。绝对的是你。我一早都说了，这是个两难的抉择，无论做了什么抉择，都是有损失难以两全的，深深同情这位倒霉的兵哥。

你倒好，因为一个军人为了人民和军队利益，忍痛选择了眼睁睁看着自家人受到伤害，而坚决质疑他没有人性。。。。。。
你干这种事，就叫做就事论事，以理服人了？别人稍有辩驳，就成了看问题太绝对化？
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 17:29:12

Davidshi 发表于 2013-10-27 15:52
看来大家纠结于我说的Level 3中的应变能力，对这有纠结的童鞋们看过来。

首先，作为军人，你首先学会的 ...

你又胡搅蛮缠了，你那不叫应变能力，应变是根据具体情况完成任务，必要的改变可以自己掌握。
而不是根据自己的需求违背军人的天职-服从。进而改变任务，甚至在明知可能导致任务失败的情况下任意妄为。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 17:32:20

yangxueliu 发表于 2013-10-27 17:22
统一战线？
啥战线？干嘛非要争出胜负呢？
淡定

好，淡定！我早说过了，是讨论，没有非要争出胜负，你也早说过了，我们其实有很多方面是一致的。
作者: Davidshi    时间: 2013-10-27 17:37:13

匿名者 发表于 2013-10-27 17:27
不要老在别人身上找你自己的毛病嘛。绝对的是你。我一早都说了，这是个两难的抉择，无论做了什么抉择 ...

好好好，这位小兄弟，咱先不生气。你获许对某些字眼很敏感，本来就是就事论事。

同情这位倒霉的兵哥？？？？哈哈。。。。。。。
作者: 匿名    时间: 2013-10-27 18:28:49

Davidshi 发表于 2013-10-27 16:37
好好好，这位小兄弟，咱先不生气。你获许对某些字眼很敏感，本来就是就事论事。

同情这位倒霉的兵哥？ ...

你介个人咋这么纠结？别人跟你讲理，你要讲情。讲了半天人情，讲不清楚了，又冒似大度的表示要谅解别人不跟你讲理，表示别人感情用事，无法理智分析？这个同情不同情有什么本质关系么？重点是无论从哪边分析，这都是个两难的抉择。并非如你一般武断的一句未免没有人性就能总结了的。

我木有生气，我也不是小兄弟，得，咱不说了可好？又不是啥大事，这么纠结干啥呀？
作者: Davidshi    时间: 2013-10-28 10:20:07

本帖最后由 Davidshi 于 2013-10-28 10:21 编辑

当顺溜这样的冷血的人被宣传成英雄时，（既救了姐姐又杀了日寇的将军，那才叫英雄，难！不难能叫英雄吗？）北京街头出现的头颈被卡栏杠的事件只有10%看到的人有呼救行为，就不足为怪了。更可怕的是还有网友认为这已经不算冷血了，可见中国的冷血之深。

中国有14亿人，但中华民族的人口只剩下1.4亿加上非大陆的0.6亿约2亿人。
作者: 匿名    时间: 2013-10-28 14:04:15

本帖最后由 匿名 于 2013-10-30 06:51 编辑

删除 、、、、、、、、、
作者: manchild    时间: 2013-10-28 19:07:23

刚看到一句话:  每个人心中都有一个哈梅雷特.
作者: Randy@NZ    时间: 2013-10-29 12:11:47

无聊



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