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标题: 本屌百思不得其通，求大神指教 [打印本页]

作者: talesrunner 时间: 2013-12-5 20:24:19 标题: 本屌百思不得其通，求大神指教

汽车机械增压系统
汽车的增压系统有两大主流，机械增压（SuperCharge）和涡轮增压（TurboCharge）
机械增压器之构造，机械增压器采用皮带与引擎曲轴皮带盘连接，利用引擎转速来带动机械增压器内部叶片，以产生增压空气送入引擎进气歧管内，整体结构相当简单，工作温度界于70℃-100℃，不同于涡轮增压器靠引擎排放的废气驱动，必须接触400℃-900℃的高温废气，因此机械增压系统对于冷却系统、润滑油脂的要求与NA自然进气引擎相同，机件保养程序大同小异。机械增压器（SuperCharge）之特性由于机械增压器采用皮带驱动的特性，因此增压器内部叶片转速与引擎转速是完全同步的，基础特性为：
引擎rpmX（R1/R2）=增压器叶片之rpm
R1引擎皮带盘之半径
R2机械增压器皮带盘之半径
由于制造成本的限制，市售车辆的引擎最高转速多半维持在7500rpm以下，理想的机械增压器应该在1000rpm-7500rpm的引擎工作区域之内，产生一足够且稳定之增压值，让引擎输出提升20-40%，因此机械增压器必须在低转速就产生增压效应，通常引擎一脱离怠速区域，在1000rpm-1300rpm即能带动机械增压器产生增压效果，并延续至引擎最高转速，因此整体增压曲线是呈现一缓步上升之平滑曲线，经由供油程序与泄压阀的调整，即可达成“高原型”引擎输出功率曲线的目标。

这机械增压的原理想不懂啊，如果转速跟引擎同步不带变速齿轮的话，1000-3000的RPM就能增压- - ？这转速还不如个CPU风扇吧？ MCM说过涡轮要10万转速才能产生1.3BAR，这坑爹几千能有0.1BAR么，我觉得不带变速的话这机械增压跟在接口安装个风扇有啥区别，求大神指教，为什么机械增压能在如此低的转速给空气增压，特别是离心式机械增压，这完全就是一个涡轮的一半，只不过是用皮带驱动，转速也是跟引擎一样的，为什么能增压，这么低的转速，我家CPU风扇都4000RPM。。。。。。。

作者: talesrunner 时间: 2013-12-5 20:32:25

传说中的大神呢～～～～～～～～～～～

作者: bctwnud 时间: 2013-12-5 21:06:50

本帖最后由 bctwnud 于 2013-12-5 21:07 编辑

看文章不如親身體驗一下~~
先去車行用身體感覺机械增压和涡轮增压差異吧....

另外 CPU风扇的"風壓"很高嗎?

作者: tq02d4f 时间: 2013-12-5 21:37:31

本帖最后由 tq02d4f 于 2013-12-5 20:40 编辑

传动比又不一定是1比1咯，而且相同转速下roots blower里面2个rotor加起来的工作效率也会比一般的小turbo用的compressor wheel高不少吧。

作者: talesrunner 时间: 2013-12-5 21:39:35

bctwnud 发表于 2013-12-5 21:06
看文章不如親身體驗一下~~
先去車行用身體感覺机械增压和涡轮增压差異吧....

但你用引擎拉的3000转风压也不会高啊，离心式机械增压好像就一个叶片在里头

作者: jack200466 时间: 2013-12-5 21:40:03

talesrunner 发表于 2013-12-5 20:32
传说中的大神呢～～～～～～～～～～～

大神忙著百度+google

作者: bctwnud 时间: 2013-12-5 21:43:21

talesrunner 发表于 2013-12-5 21:39
但你用引擎拉的3000转风压也不会高啊，离心式机械增压好像就一个叶片在里头

請你朋友坐車內踩油門至3000rpm.

手放在進氣口試試那流量.....

作者: tq02d4f 时间: 2013-12-5 21:46:49

jack200466 发表于 2013-12-5 20:40
大神忙著百度+google

还真没研究过 “离心式机械增压” 然后百度了一下，噗。。。[attach]643148[/attach] 这么夸张的传动比要达到turbo compressor wheel的转速也不难吧，囧

作者: talesrunner 时间: 2013-12-5 21:48:38

bctwnud 发表于 2013-12-5 21:43
請你朋友坐車內踩油門至3000rpm.

手放在進氣口試試那流量.....

大神，如果买个5.5匹汽油空气压缩机，Max Pressure: 115psi / 9 bar ，直接接INTAKE，这不比TURBO或是SUPERCHARGE 有用多了么。。。。。SUPERCHARGE最多也就1BAR， TURBO也不会过3BAR

作者: rouben618 时间: 2013-12-5 21:50:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: talesrunner 时间: 2013-12-5 21:51:18

tq02d4f 发表于 2013-12-5 21:46
还真没研究过 “离心式机械增压” 然后百度了一下，噗。。。这么夸张的传动比要达到turbo compressor ...

这个看上去像是1比5吧？3000RPM才1万5啊，这TURBO平均要10万啊，MAX要到24万

作者: talesrunner 时间: 2013-12-5 21:52:23

tq02d4f 发表于 2013-12-5 21:46
还真没研究过 “离心式机械增压” 然后百度了一下，噗。。。这么夸张的传动比要达到turbo compressor ...

我也是看到这个离心式的机械增压开始好奇的，这纯碎就是一个风扇加个齿轮的而已，在国内做个1比20的齿轮箱加个风扇，基本就这么多了

作者: tq02d4f 时间: 2013-12-5 21:57:04

本帖最后由 tq02d4f 于 2013-12-6 12:14 编辑

talesrunner 发表于 2013-12-5 20:51
这个看上去像是1比5吧？3000RPM才1万5啊，这TURBO平均要10万啊，MAX要到24万

那是多大的boost和什么size的compressor wheel呢？用大的compressor wheel来实现比较小的boost不用转很快也可以的。

还有传动比还得算上pully的尺寸呢。。。你引用的那段也提到了，MCM有些东西不会讲的太严谨，我看过他们在s15的boost solenid valve的vacuum line上装了个bleeding valve，把boost骗上去好多，却没有提到怎么tune，还拉得很欢乐，囧

作者: bctwnud 时间: 2013-12-5 21:57:28

本帖最后由 bctwnud 于 2013-12-5 21:58 编辑

talesrunner 发表于 2013-12-5 21:48
大神，如果买个5.5匹汽油空气压缩机，Max Pressure: 115psi / 9 bar ，直接接INTAKE，这不比TURBO或是SUP ...

?
空气压缩机的壓力建立非常慢...

1bar........ 和車用turbo比起來, 空气压缩机要花更多的時間,
等你空气压缩机壓力建立好時, turbo車老早跑得連尾燈都看不見了.

別糾結了, 上NO2吧.

作者: tq02d4f 时间: 2013-12-5 22:03:11

talesrunner 发表于 2013-12-5 20:52
我也是看到这个离心式的机械增压开始好奇的，这纯碎就是一个风扇加个齿轮的而已，在国内做个1比20的齿轮箱 ...

对啊，理论上就是这么个东西。只要加工精度和技术够好完全可以造出来的。

作者: tq02d4f 时间: 2013-12-5 22:04:18

本帖最后由 tq02d4f 于 2013-12-5 21:09 编辑

bctwnud 发表于 2013-12-5 20:57
?
空气压缩机的壓力建立非常慢...

空气压缩机，噗哈哈哈哈哈，这孩子想增压想疯了，赶紧换个turbo车吧。

在国内某个论坛上看过个电脑diy高手装了5个机箱风扇在进气管里面，瞬间被他的精神感动了。。。

作者: talesrunner 时间: 2013-12-5 22:08:42

tq02d4f 发表于 2013-12-5 22:04
空气压缩机，噗哈哈哈哈哈，这孩子想增压想疯了，赶紧换个turbo车吧。

穷得个一B换不起。。。。。。。。。

作者: bctwnud 时间: 2013-12-5 22:25:53

talesrunner 发表于 2013-12-5 22:08
穷得个一B换不起。。。。。。。。。

http://www.trademe.co.nz/Browse/ ... Search_suggested=13

那no2可能便宜些.

不過沒強化機件下, 爆缸機率很高~~~

作者: tq02d4f 时间: 2013-12-5 22:51:53

本帖最后由 tq02d4f 于 2013-12-6 08:38 编辑

talesrunner 发表于 2013-12-5 21:08
穷得个一B换不起。。。。。。。。。

进气只是汽车引擎的工作条件之一，单纯加压很难有很实质而可靠的提升，毕竟不是靠喷射空气驱动。换句话说，你即使加到100bar车也快不起来而且用不久就坏了。既然预算有限，不如多研究下，试着理解发动机的工作原理然后找一种可行性比较高的方案吧。

不过话说回来，改装一台普通的汽车而且还抱着大量提升性能的目的的话，成本是很难控制的。如果diy，更是要投入大量的时间和精力。如果你只是想体验一下增压的感觉，找一台便宜的带turbo的车会比较实惠。

作者: talesrunner 时间: 2013-12-6 09:39:05

tq02d4f 发表于 2013-12-5 22:51
进气只是汽车引擎的工作条件之一，单纯加压很难有很实质而可靠的提升，毕竟不是靠喷射空气驱动。换句话说 ...

最快的方法是不是直接调ECU的喷油量，喷油量增大1.2倍，需然烧油多了，但是速度就会提升对不对～？这个方法比TURBO简单多了？

作者: tq02d4f 时间: 2013-12-6 10:03:10

本帖最后由 tq02d4f 于 2013-12-6 12:19 编辑

talesrunner 发表于 2013-12-6 08:39
最快的方法是不是直接调ECU的喷油量，喷油量增大1.2倍，需然烧油多了，但是速度就会提升对不对～？这个方 ...

没有空气，再多的油也烧不起来，反之亦然。当然没有点火，再多汽油的混合气也没办法让引擎做功。

简单来说就是空气燃料点火汽油机的三个基本工作条件，需要协调，才能正确地提升其效率。如果你稍微研究一下发动机的工作流程和原理就很容易明白了。

作者: casanova 时间: 2013-12-6 10:27:51

bctwnud 发表于 2013-12-5 21:06
看文章不如親身體驗一下~~
先去車行用身體感覺机械增压和涡轮增压差異吧....

内行欸~~~~

作者: 鬼武魂 时间: 2013-12-6 14:00:00

我记得有看过机械增压所带来的性能提升是比不过涡轮增压的，而且相差是好几个级别，只不过机械增压没有lag，在低转速也能提供增压，而且比较线性

坐等大神喷

作者: ycdy 时间: 2013-12-7 09:53:43

我艹这么专业的东西。。。我还是看看别的帖子吧。。。

作者: 向后看的鱼 时间: 2013-12-7 10:46:16

机械增压最大得优点是没有lag，然后因为齿轮比是固定的，所以不需要actuator/wastegate这样的装置来恒定压力。而且因为不需要排气来驱动，工作温度相对低很多。缺点是要消耗发动机的功率。比如说SLR的那个supercharger就需要160匹马力来驱动。。。。

turbo就是效率高，但是高温，boost spike，lag都是缺点。所以high pressure supercharger只会出现在大排量的车子上。

GTZ的那个supercharger基本上就是废的。。。多少人换turbo啊。。。。

作者: talesrunner 时间: 2013-12-9 00:06:55

对，这机械增压比较方便，不需要太多的设备也不会太麻烦，我不晓得nz这边的马力最大的leaf blower是多少，youtube看到有个家伙用了5个接进气，没有中冷什么的，直接加差不多20匹马力，不过缺点跟MCM的那个一样，管道太长，太难形成压力因为他的blower全部放在后面，然后全部接起来再接到到前面，而且管道都蛮大的，管道大跟长很难形成压力，差不多15厘米半径跟2米多长的管道，如果换成20厘米长的管道跟10厘米的管道的话我觉得应该能形成0.4 bar如果5个blower一起的话。各位大神觉得如何～～～～

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-9 03:28:59

向后看的鱼发表于 2013-12-7 10:46
机械增压最大得优点是没有lag，然后因为齿轮比是固定的，所以不需要actuator/wastegate这样的装置来恒定压力 ...

作者: 向后看的鱼 时间: 2013-12-9 09:00:59

talesrunner 发表于 2013-12-9 00:06
对，这机械增压比较方便，不需要太多的设备也不会太麻烦，我不晓得nz这边的马力最大的leaf blower是多少，y ...

你真能想....

blower的pressure不高, 只是提供比较高的mass airflow..这个两个概念.... 比如说waterblaster的flow rate很低,但是提供的压力很高....

作为forced induction,不但需要很高的压力同时还需要在高转速下提高足够的airflow... turbo/Supercharger这个贵不是没有原因的.... 给你个量化的概念,turbo在全负荷工作时候的转速是15万转/min...

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-13 02:14:47

bctwnud 发表于 2013-12-5 22:25
http://www.trademe.co.nz/Browse/SearchResults.aspx?searchString=nitrous+oxide&rptpath=1-&type=Sear ...

那位高文化车神怎样说呢？

作者: sukywinky 时间: 2013-12-13 20:02:55

爱国爱港发表于 2013-12-13 01:14
那位高文化车神怎样说呢？

说你没文化

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