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标题: 新闻自由与魑魅魍魉的横行 [打印本页]

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 21:14:28     标题: 新闻自由与魑魅魍魉的横行



刚才看魔王发的那个外国人撞人被驱逐的帖子，本来是回复他的，突然发现被关闭了，发个新帖吧
小弟刚从国内回来，回去了10天，
出这个新闻的时候，我正好在北京，
我想说的是，这个鬼子如何，是一回事，
但是，我们的无冕之王，当时是怎么报道的？
“一个外国人扶一个老人起来，被老人敲诈”
后来被证明是歪曲事实的假新闻，这个摄影记者明知道事实不是这样的，还拍了照片，发表了假新闻。后来出来道歉。
还有一个事件，更可笑，一个记者9个月内。写了13篇报道，抹黑三一重工。
后来被湖南警察抓走了，
这个报社，头版头条连续两天，“请放人”，“再请放人”。公知们大吵特吵，
第3天，央视报了这个记者的采访，承认收了对方竞争者的好处，故意编造抹黑三一重工。
然后媒体一片沉默。
再呼吁新闻自由，诅咒新闻审查的同时，这些无冕之王们的所作所为，却真的让人不齿！
更别提捣毁的收费删帖的服务公司，收钱帮那些负面新闻的公司，有偿删帖，靠贿赂网站管理员等手段删帖。
这才知道，很多网站，论坛上报道那些污染企业的帖子，不是政府命令删帖的，而是这些企业花钱，请这些删帖公司，靠非法手段删的。
这些魑魅魍魉横行，都是政府的问题的？那么政府打击这些魑魅魍魉，是对视错呢？

好多事情，一说就是骂政府，骂政府，没问题，政府的职责之一就是被骂，但是，骂完之后，真相出来以后，还是要多多思考。

再说说雾霾，我回北京，雾霾比以前好多了，说是所有的烧煤的锅炉都停用了，改烧气了，
但是，河北，东北，甚至江苏上海的雾霾很严重，
说是天冷了，很多小锅炉开始供暖了，很多烧煤的。

让以后禁止烧煤，都烧天然气和油？中国恐怕烧不起，现在北京1年好像是20亿立方米，真吓人啊。
但是人民生活水平高了，冬天要更暖和了，能不烧吗？
江苏很多地方都开始搞供暖了，都停了？是进步还是退步？
一步到位，都烧气？老百姓都烧的起吗？
太多的矛盾，
虽然我同意说什么雾霾有利国防的专家是二货，但是，我同意他说的，治理污染，不只是政府的事情，
多少小厂，偷着排污和政府监管打游击？
一句都是政府的错，恐怕不能解决问题。

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 21:19:53

都没仔细看，先大胆预言下，这个帖子最后变战场，关贴了事。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 21:21:05

LOST_NZ 发表于 2013-12-12 21:19
都没仔细看，先大胆预言下，这个帖子最后变战场，关贴了事。

不会的，俺决定理性讨论，不跟一些ID一般见识了

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作者: oplwy    时间: 2013-12-12 21:25:08

最后某人变成炮灰了,终于完结篇

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 21:28:10

总算有空看了下主题了，前两天还看到新闻，有专门的公司负责在各大有影响的论坛删负面贴的，都成为一种产业了。

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作者: bintoo    时间: 2013-12-12 21:35:06

终于看到个比较中肯的帖子，支持一下。希望老Q别来捣乱了。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 21:35:57

LOST_NZ 发表于 2013-12-12 21:28
总算有空看了下主题了，前两天还看到新闻，有专门的公司负责在各大有影响的论坛删负面贴的，都成为一种产业 ...

叫“口碑”公司
以前只听过过帮别人炒作发帖的，
真没想到还有买通各大网站管理员删帖的，

一说记者就是社会的良心，看来良心还是可以作价卖的。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 21:38:14

说雾霾有助于国防的那是SB，中国的宣传水平远远落后于文革时代了，更别提跟西方国家喉舌比了，大大方方说就是工业化导致的雾霾又怎样，反而可以推动清洁能源的上马，不知道这些SB怎么想的，国防还靠雾霾，当中国是英雄无敌的亡灵族呢放迷雾遮地图

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 21:42:18

留园魔王 发表于 2013-12-12 21:38
说雾霾有助于国防的那是SB，中国的宣传水平远远落后于文革时代了，更别提跟西方国家喉舌比了，大大方方说就 ...

所以我觉得应该加强新闻审查，这种2b文章能发表，就该撤他们总编。
瞎话都说不圆，还好意思当编辑？！？！

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作者: bintoo    时间: 2013-12-12 21:44:16

留园魔王 发表于 2013-12-12 21:38
说雾霾有助于国防的那是SB，中国的宣传水平远远落后于文革时代了，更别提跟西方国家喉舌比了，大大方方说就 ...

我觉得那文章是反讽吧，现在媒体再傻也傻不到这份上吧。

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 21:47:21

此言差矣。

正是因为TG一方面对网络上不同的声音进行封堵，一方面有通过官方媒体发布一些很不靠谱的言论，才造成自己的公信力极度低下，都说现在是党讲什么大家反过来理解就对了。

像三一重工事件，到现在还是众说纷纭。如果TG从过度干预新闻、言论自由中抽身出来，好好做百花齐放中的一朵花，恐怕公信力会好很多。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 21:48:39

bintoo 发表于 2013-12-12 21:44
我觉得那文章是反讽吧，现在媒体再傻也傻不到这份上吧。

其实，也不是完全没道理，
有的巡航导弹，的确是末端电视制导的。
另外，帝国主义侵略者，要是登陆了，不适应空气，战斗力会下降。

哈哈哈，可能是命题作文太不好写了吧！！

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 21:49:05

雾霾本不都是政府的错，但是政府在一些可以作为的地方却不作为，甚至发布一些误导的言论就不应该了。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 21:50:48

至于一味骂政府的，其实都是外强中干者，平时没事的时候就说中国不等于中共，一到了中国发生任何负面新闻，马上就指责这是中共干的，中共的责任，积极的表现了中国等于中共，这时候就不提人民自己的力量了。

污染问题正如俺说过的，是经济发展的必经阶段，是啥经济发展的必经阶段？是资本主义工业化发展的必经阶段。老牌资本主义大国经历过的东西，跟民主不民主没啥关系，一味的政治化这个话题，一味的拿污染做意识形态斗争的工具的人，都是别有用心的人。

真正关心中国雾霾的人，就应该大力支持中国发展清洁能源，比如水电核电，比如要求美国出口给中国减排科技，可惜骂中国雾霾的人，极少有这种想法，甚至是同时反水电反核电的。

夹杂在反雾霾人群里的这群别有用心的人，才是中国发展的大敌，而放眼望去，只有中共真正在讨论研究如何减排如何发展，这点才是关键。要知道，没有任何人愿意呼吸雾霾，就算是贪官，富二代，也照样闻着一样的雾霾，把中共说成是主动制造雾霾毒害百姓，是无助于解决问题的，这才是关键

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 21:57:54

anzac_corp 发表于 2013-12-12 21:47
此言差矣。

正是因为TG一方面对网络上不同的声音进行封堵，一方面有通过官方媒体发布一些很不靠谱的言论 ...

你已经20年没回国了，现在中国至少不会搜索高压锅就被警察包围的，懂了吗

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 21:58:56

anzac_corp 发表于 2013-12-12 21:49
雾霾本不都是政府的错，但是政府在一些可以作为的地方却不作为，甚至发布一些误导的言论就不应该了。

政府怎么不作为了？不是建造了三峡了吗？不是正在大兴土木造核电站吗？

哪些人不要脸的去反对了？

作为了你们反对，不作为你们也反对，为反而反的人的意见，不值得尊重

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 21:59:06

留园魔王 发表于 2013-12-12 21:50
至于一味骂政府的，其实都是外强中干者，平时没事的时候就说中国不等于中共，一到了中国发生任何负面新闻， ...

新能源，一时半会还不能真正解决问题。
人太多，想不出什么好办法！

只能就这么着了！

像有的人说的，用脚投票，一走了之，没什么不好，
另一些人，去想办法，去解决问题，可能还会有无限商机，
再有就是忍着吧！！
还有就是走不了，忍不住，也没办法，发发牢骚，骂骂人，也不是不行！


我觉得，大自然的力量，是不可逆的，
你人太多，耗能太大，污染太严重，危害健康，死人呗，人死多了，活人就少了，就不那么耗能了，就没那么多污染了，
大自然的力量，虽然残忍，但是有效。

瞧瞧人家日本，人口一多了，产能不够 ，资源不够了，人家就会自己想办法，先自己杀自己的人，杀都不够多，就去侵略别人，赢了，问题也解决了，有资源有地方了，可以去殖民，输了，被宰了，人死了，资源就不紧张了，再好好搞生产。反复N回了！这不又要搞正常国家，搞扩军吗？再被揍一顿，人少了，他就不闹腾了，继续踏实干活了。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:02:06

Bowang 发表于 2013-12-12 21:59
新能源，一时半会还不能真正解决问题。
人太多，想不出什么好办法！

西方国家发展阶段比中国污染多了，现在不也逆转过来了么

俺说过，人家发达国家人民的祖辈经受过的发展阵痛，中国现在的人民正在经受，因为中国现在的人民的祖辈，没有经受过发展的阵痛。

中国人将来的子孙，才会不再经受这样的发展阵痛，享受发达的生产力和好的环境。一切都是科技和生产力的问题。

中国人要想规避发展的阵痛，是不可能的，污染只是阵痛之一，发展的阵痛还有假冒伪劣，童工剥削等问题，防不胜防。直接出国规避上几十年，享受国外发达国家的发展成果，幸运的人可以，但大多数中国人不行。

要想减弱阵痛，也有办法，那就是有点远见，如果你讨厌污染和雾霾，就支持中国发展核电水电等清洁能源，而不是见中共做啥都要反，这样是无助于减弱阵痛的

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 22:07:11

留园魔王 发表于 2013-12-12 21:57
你已经20年没回国了，现在中国至少不会搜索高压锅就被警察包围的，懂了吗

呵呵，我上周四还在上海，雾霾大到浦东机场没法降下，飞机只能转到虹桥。跑到新加坡，去小印度买东西，又赶上暴乱，哈，这世界不太平啊。

你躲在阴暗的角落太久，只在虚拟世界上找存在感，对中国的、美国的现实生活都没有一个很好的了解。有机会的话，多出来走走看看这个世界，对治疗你偏激愤怒的个性有帮助。

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 22:07:33

插播条小广告，魔王，你老相好在博伦点你名呢。

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作者: DinC    时间: 2013-12-12 22:09:31

又见69

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 22:09:31

留园魔王 发表于 2013-12-12 21:58
政府怎么不作为了？不是建造了三峡了吗？不是正在大兴土木造核电站吗？

哪些人不要脸的去反对了？

也不能说这个政府完全不作为，但是绝大多数官僚，有油水可捞的地方，到处是他们忙碌的身影。至于治理雾霾这种吃力不讨好的事，他们就装聋作哑。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 22:11:25

留园魔王 发表于 2013-12-12 22:02
西方国家发展阶段比中国污染多了，现在不也逆转过来了么

中国也会逆转过来的，
这个是肯定的，首先第一点就是生产力提高的速度，要大于人口增长的速度，
在这个前提下，就可以快速的扭转过来！

我认为只有中共这样体制的政体，才能最快速度的扭转过来。我估计会被骂，呵呵。
以上观点只代表个人立场！

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作者: chinesenz.    时间: 2013-12-12 22:12:48

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:07
呵呵，我上周四还在上海，雾霾大到浦东机场没法降下，飞机只能转到虹桥。跑到新加坡，去小印度买东西，又 ...

说到重点了, +111111111111111111111

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:13:39

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:07
呵呵，我上周四还在上海，雾霾大到浦东机场没法降下，飞机只能转到虹桥。跑到新加坡，去小印度买东西，又 ...

别装了，你上周四还在中国居然能说出“中国没有网络言论自由”这可笑的话

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 22:14:17

留园魔王 发表于 2013-12-12 22:02
西方国家发展阶段比中国污染多了，现在不也逆转过来了么

俺说过，人家发达国家人民的祖辈经受过的发展 ...

你可真逗，我党做啥不怕别人骂，
又不是民选的，骂又能怎么样？

西方民主政体，已经走入了一个死胡同了。背离了民主政体的最原本的先进性了。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:15:02

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:09
也不能说这个政府完全不作为，但是绝大多数官僚，有油水可捞的地方，到处是他们忙碌的身影。至于治理雾霾 ...

雾霾不需要治理，造三峡其实就是在治理雾霾，不照样被污蔑说是捞油水么？可以拿出证据吗？

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 22:15:06

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:07
呵呵，我上周四还在上海，雾霾大到浦东机场没法降下，飞机只能转到虹桥。跑到新加坡，去小印度买东西，又 ...

这话实在啊！！

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 22:16:28

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:09
也不能说这个政府完全不作为，但是绝大多数官僚，有油水可捞的地方，到处是他们忙碌的身影。至于治理雾霾 ...

相信我，有工程，有项目的地方，就有油水！！

各种名目繁多的环保项目很快就会上马的。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:18:29

Bowang 发表于 2013-12-12 22:14
你可真逗，我党做啥不怕别人骂，
又不是民选的，骂又能怎么样？

那你就错了，当年西方喉舌忽悠的连人大投票都有一小半反对票，中国未来再想造水电站，得要顶多大的压力？政治压力也是成本知道吗？

记住，当初反水电站的原因可不是因为什么捞油水的问题，而是说会造成地质灾害，现在呢，水电站不敢上马了，国家又要发展，只能火电了。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:20:23

Bowang 发表于 2013-12-12 22:16
相信我，有工程，有项目的地方，就有油水！！

各种名目繁多的环保项目很快就会上马的。

这是普世价值，不然清廉国家新西兰建造个大桥为啥那么贵

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 22:21:23

留园魔王 发表于 2013-12-12 22:13
别装了，你上周四还在中国居然能说出“中国没有网络言论自由”这可笑的话

花点小钱买个VPN，在中国是必须的开支。否则没法上Youtube, FB, Twitter, Skykiwi, 真的有与世隔绝的感觉。

下次回国你可别省这点钱，呵呵

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作者: Clark1129    时间: 2013-12-12 22:22:47

环球时报不是说什么雾霾可以防御导弹攻击，气笑了我

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 22:23:37

留园魔王 发表于 2013-12-12 22:18
那你就错了，当年西方喉舌忽悠的连人大投票都有一小半反对票，中国未来再想造水电站，得要顶多大的压力？ ...

火电也改了，以前都烧煤，现在是烧气或者油了，
污染小了，但是更贵了。

水电其实不是很环保的，特别是筑坝，
什么都有两面性。抓主要矛盾嘛！

不过，未来还是得搞核电，还是得技术进步，
搞核电的话，不单可以供电，更可以供热，

现在是裂变技术，不是很好，
如果聚变技术成熟了，能源问题就可以很大的解决了！！

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 22:25:18

Clark1129 发表于 2013-12-12 22:22
环球时报不是说什么雾霾可以防御导弹攻击，气笑了我

环球时报就这样，以后可以和故事会一起出版了！！

有个笑话就是，在国贸，一个卖报纸的老太太，生意特别好，
就是给外企工作的白领说，“怎么样，又受鬼子气了吧，买份环球时报开心下吧！”

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作者: Clark1129    时间: 2013-12-12 22:26:24

Bowang 发表于 2013-12-12 22:25
环球时报就这样，以后可以和故事会一起出版了！！

有个笑话就是，在国贸，一个卖报纸的老太太，生意特 ...

网上微薄上这类段子太多了，以前很多人说中国人没有幽默感，我看就是胡扯，中国网民的段子经常让我笑到肚子抽筋

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 22:26:59

Bowang 发表于 2013-12-12 22:16
相信我，有工程，有项目的地方，就有油水！！

各种名目繁多的环保项目很快就会上马的。

哈哈，没错没错

新西兰有一些clean tech产业，有没有机会卖去中国啊

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:27:42

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:21
花点小钱买个VPN，在中国是必须的开支。否则没法上Youtube, FB, Twitter, Skykiwi, 真的有与世隔绝的感觉 ...

2年前你这么说，也许还真有点那个意思，现在全球都知道，youtube,FB等都是美国的间谍网站，中国有微博，人人网之类对应功能的网站，不稀罕美国的这些间谍网站。中国的凯迪天涯南方周刊，包括所有主流媒体的论坛，骂共产党的大有人在，也不稀罕FB这些网站上拿着美国民主基金会狗粮的人士的意见。

另外，这些网站进入中国当然没有问题，请先删除在中国非法的法轮功，疆独藏独的内容。

这些网站不删这些内容，被中国封杀，那是这些网站的问题，并不能说明中国言论不自由，懂
了吗

我要创办个宣传儿童色情内容的网站，或者鼓吹恐怖主义的网站在美国，结果被封杀，能说明美国网络不自由吗？能吗？

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:29:44

Bowang 发表于 2013-12-12 22:23
火电也改了，以前都烧煤，现在是烧气或者油了，
污染小了，但是更贵了。

中国现在兴建的都是三代核电站，属于美法最先进的核技术自己消化吸收版。可惜脑残的公知们不管，为反而反。

我最看好的就是这个三代核电站，属于那种只要不故意泄露，就不可能泄露的那种。

中国明显也在发展这个方向，前段时间突破的那个技术，就是几乎无限循环使用核燃料的技术。

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作者: chinesenz.    时间: 2013-12-12 22:37:00

→禁止在此非政治版块讨论政治话题，禁止地域歧视/攻击话题，一经发现,严惩不待.

视版规为无物?

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 22:38:13

留园魔王 发表于 2013-12-12 22:27
2年前你这么说，也许还真有点那个意思，现在全球都知道，youtube,FB等都是美国的间谍网站

另外，这些网 ...

如果TG明确地讲出来，因为违反了哪条中国法律或法规，所以封杀哪几个网站，我觉得也是可以接受的。

新加坡政府就有这么做过，人家可是不惧把对手告上法庭打官司。虽然外界也说新加坡法庭司法不独立，但起码人家做了一个法治政府该做的事，就是从程序上公开透明，尊重法律，依法办事。

TG做的这些封杀是莫名其妙，没有一个部门敢出来公开说明，更不敢承认有针对特定网站的封杀行为。以至于被封杀者要依据中国法律去申诉，都没有办法。

这是一个号称依法治国的政府该做的事么？

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:38:50

chinesenz. 发表于 2013-12-12 22:37
→禁止在此非政治版块讨论政治话题，禁止地域歧视/攻击话题，一经发现,严惩不待.

视版规为无物?

你刚在24楼参加了讨论，现在才想起来版规？晚了，要罚你也要被罚

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作者: HobbyWorld    时间: 2013-12-12 22:39:05

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:42:39

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:38
如果TG明确地讲出来，因为违反了哪条中国法律或法规，所以封杀哪几个网站，我觉得也是可以接受的。

新 ...

你肯定不知道美国的FCC或者台湾的NCC是干啥的吧？那就是绝对权力的封杀认为不符合法律的文化媒体。

如果是本国媒体，当然可以申诉，而FB等网站对中国来说是外来媒体，其主体没有在中国设立法人，无法被起诉或者起诉中国文化部，跨国媒体如果违规，就只有被撤销执照滚蛋，没得申诉。所以跨国的媒体唯一要做的，就是遵守中国的法律，中国的关于新闻媒体的法律细则在那里写着，相关人自己看去

你外来的人，到了中国就要无条件的服从中国的法律，不然就滚蛋，媒体也一样，到了中国你还不删除非法的法轮功，藏独疆独内容，不服从文化部的管理，也得滚蛋。中国的媒体到了国外也要无条件遵守所在国的法律，也是一样的道理，全地球都是这个道理。这才是普世价值。

不知道你学习普世价值的时候学过这个没有。尊重所在国的法律。shut up and 遵守所在国法律

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作者: bintoo    时间: 2013-12-12 22:44:22

chinesenz. 发表于 2013-12-12 22:37
→禁止在此非政治版块讨论政治话题，禁止地域歧视/攻击话题，一经发现,严惩不待.

视版规为无物?

老Q，还来捣乱，是不是想这个号也禁言？

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 22:46:34

bintoo 发表于 2013-12-12 22:44
老Q，还来捣乱，是不是想这个号也禁言？

原来老Q就是这个货啊，哈哈哈，很久以前的手下败将了

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 22:47:59

bintoo 发表于 2013-12-12 22:44
老Q，还来捣乱，是不是想这个号也禁言？

我次奥。。。
大狗，我是看出来了，你不是一般坏啊。
你就怕他消停了是吧。

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 22:50:51

HobbyWorld 发表于 2013-12-12 22:39
北岸大桥就快收费了怎么不见你出来喊NZ政府不作为？

这个贴快两页了，还没有开始打架，不容易，不要破坏和谐，谢谢。
帮你后面那句去了。

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作者: bintoo    时间: 2013-12-12 22:51:51

LOST_NZ 发表于 2013-12-12 22:47
我次奥。。。
大狗，我是看出来了，你不是一般坏啊。
你就怕他消停了是吧。

冤枉啊版主大人，我也虐够他了，现在只想清净地看看别人理性讨论，吸收点知识，:p

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作者: chinesenz.    时间: 2013-12-12 23:06:11

→禁止在此非政治版块讨论政治话题，禁止地域歧视/攻击话题，一经发现,严惩不待.

视版规为无物?

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作者: chinesenz.    时间: 2013-12-12 23:06:57

bintoo 发表于 2013-12-12 22:44
老Q，还来捣乱，是不是想这个号也禁言？

→禁止在此非政治版块讨论政治话题，禁止地域歧视/攻击话题，一经发现,严惩不待.

视版规为无物?

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:12:47

chinesenz. 发表于 2013-12-12 22:37
→禁止在此非政治版块讨论政治话题，禁止地域歧视/攻击话题，一经发现,严惩不待.

视版规为无物?

你当版主啦？

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:13:48

留园魔王 发表于 2013-12-12 22:29
中国现在兴建的都是三代核电站，属于美法最先进的核技术自己消化吸收版。可惜脑残的公知们不管，为反而反 ...

李克强不是去罗马尼亚都去推销咱们的核电技术去了吗？
应该还是很不错的！

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-12 23:14:26

根本问题是违法成本太低。

有法不依，执法不严。

都像新加坡政府那样，国内有几个厂敢乱排放的？

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:14:46

Clark1129 发表于 2013-12-12 22:26
网上微薄上这类段子太多了，以前很多人说中国人没有幽默感，我看就是胡扯，中国网民的段子经常让我笑到肚 ...

有人说过中国人没有幽默感吗？
只听说日本人幽默感差点

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:15:31

Hisoka 发表于 2013-12-12 23:14
根本问题是违法成本太低。

有法不依，执法不严。

关键就是新加坡还没有中国一个县大！

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作者: 123大只广    时间: 2013-12-12 23:16:05

LOST_NZ 发表于 2013-12-12 20:19
都没仔细看，先大胆预言下，这个帖子最后变战场，关贴了事。

呵呵。大哥也不用 这么快就关。讨论讨论也是可以的。关键就是老q不能来捣乱。哈哈

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:17:16

123大只广 发表于 2013-12-12 23:16
呵呵。大哥也不用 这么快就关。讨论讨论也是可以的。关键就是老q不能来捣乱。哈哈

我好像赶上好时候了，很多名人好像都被封了！

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-12 23:17:37

anzac_corp 发表于 2013-12-12 21:09
也不能说这个政府完全不作为，但是绝大多数官僚，有油水可捞的地方，到处是他们忙碌的身影。至于治理雾霾 ...

这我相当同意，在中国做官的原则是：
1，搞政绩，
2，搞不到政绩，至少不犯错，
3，没政绩，没错犯，我呆着不干事总没事吧。

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 23:19:16

Bowang 发表于 2013-12-12 23:17
我好像赶上好时候了，很多名人好像都被封了！

纠正一下，是好多个ID，不是好多人。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:20:15

LOST_NZ 发表于 2013-12-12 23:19
纠正一下，是好多个ID，不是好多人。

一个人N多ID，自己哄着自己玩？

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 23:20:40

123大只广 发表于 2013-12-12 23:16
呵呵。大哥也不用 这么快就关。讨论讨论也是可以的。关键就是老q不能来捣乱。哈哈

我也不想封的，其实大家讨论讨论中国问题没啥不好，比如这个帖子。

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-12 23:22:27

Bowang 发表于 2013-12-12 22:15
关键就是新加坡还没有中国一个县大！

执法严不严和大不大没直接关系吧。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:24:34

LOST_NZ 发表于 2013-12-12 23:20
我也不想封的，其实大家讨论讨论中国问题没啥不好，比如这个帖子。

我觉得吧，我这个不能算是政治帖，更不是什么地域贴，
难道出地名就是地域贴？
撑死了算是时事讨论，但是也讨论不出啥，
所以标的是八卦，随便聊聊而已

这次回国，感受挺深，感觉还是挺正面。

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作者: LOST_NZ    时间: 2013-12-12 23:25:02

Bowang 发表于 2013-12-12 23:20
一个人N多ID，自己哄着自己玩？

哈哈，N多个ID不是问题，关键是N多个ID自己和自己对话就非常NB了，左右互搏之术啊。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:27:09

Hisoka 发表于 2013-12-12 23:22
执法严不严和大不大没直接关系吧。

绝对有关系，
为什么首都相对比地方强点，
省会比县市强点，

就是监管力度大，或者说官多。

新加坡一个骚乱就是全国范围的了，这个规模的骚乱要是在中国乡镇，可能隔壁省得人都不知道

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:28:36

LOST_NZ 发表于 2013-12-12 23:25
哈哈，N多个ID不是问题，关键是N多个ID自己和自己对话就非常NB了，左右互搏之术啊。

听说外国有个女的，一个人有22种人格！
能自己陪自己在论坛上聊天的话，也挺可怕的

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 23:29:03

Bowang 发表于 2013-12-12 23:15
关键就是新加坡还没有中国一个县大！

这个倒是跟国家大小无关。中国的问题就出在科技上了。单纯的禁止排放，只能是以牺牲生产为代价，厂家如果要在排放合格的同时提高生产，那就必须提升技术，而现在中国的科技能力，还一下提升不到那个水平。所以对于厂家来说，要么顶风排放，要么停产饿死。

如果按照自由经济理论，这种厂家必须得饿死才会促进更好的厂家出现，优胜劣汰的达尔文进化论，问题在于中国是不敢轻易饿死厂家的，这意味着失业和经济波动。最好的方式当然是直接拿来西方已经发展好的减排生产科技，当然，这是做梦，别人怎么可能给你。唯一的方式就是等着科研人员研发了，这个需要时间。

按照西方国家的发展历史，是真的先污染后治理的，靠污染环境赚到金子，积累原始资本，然后等低排低耗生产技术出来后，等治污技术出来后再补课即可。而且事实证明，这也是最快的发展方式。边发展边治理的缺点就是制约生产力，长期看是没效率的行为。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:32:59

留园魔王 发表于 2013-12-12 23:29
这个倒是跟国家大小无关。中国的问题就出在科技上了。单纯的禁止排放，只能是以牺牲生产为代价，厂家如果 ...

还真不能说和大小没关系！
新加坡，有重工业？有化工工业？有石化工业？有纺织工业？有冶金工业？

能管好一个乡，就一定能管好一个县？
能管好一个县，能管好一个市，一个省？


中国的问题，就是人口众多，资源贫乏，生产力落后。
生产力的提高不在一朝一夕。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 23:34:52

Bowang 发表于 2013-12-12 23:32
还真不能说和大小没关系！
新加坡，有重工业？有化工工业？有石化工业？有纺织工业？有冶金工业？

哦你说产业结构这个确实是有关系的。
我是说严格执法这方面没有大小关系

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作者: katzprint    时间: 2013-12-12 23:35:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 23:37:12

留园魔王 发表于 2013-12-12 22:42
你肯定不知道美国的FCC或者台湾的NCC是干啥的吧？那就是绝对权力的封杀认为不符合法律的文化媒体。

如 ...

法治国家把你封杀了，会告诉你谁封杀的，你犯了哪一条。你不服可诉诸法律。

在天朝你找不到谁干的，也不知道你犯了哪一条，想循法律途径解决也无门。

因为习某某根本不敢和报道他家生意的彭博财经对薄公堂。

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-12 23:38:19

Bowang 发表于 2013-12-12 22:27
绝对有关系，
为什么首都相对比地方强点，
省会比县市强点，

首都在治理污染方面并不比地方强，强的是在保安方面。

执法不严的问题是很复杂的，比如说：1，各部门的职责归属问题，毕竟这事不归在政绩里，办了吃力不讨好。2，还有就是当地部门并不想把这些厂家罚到关门，他们愿意每次罚一点，可以作为税收来用。

这个不是官多不多，比如食品安全问题，如果任何个人或厂家制作有毒食品，明知故犯，我觉得完全可以重罚或者死刑，因为这种行为和谋杀没区别。但是之前国内往往就只是把厂家关了，再罚个几万。这个罚款还不够他们赚的多。厂关了，可以换个地方再做。事实也是如此。如果地方官都像习近平那么铁腕就好了。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:39:39

katzprint 发表于 2013-12-12 23:35
LZ看新闻不仔细，是抹黑中联重科吧？三一重工为神马离开长沙，多搜搜
另外，新闻联播变法院了？怎么法院还 ...

哦，对对，谢谢纠正，是中联重工，
听起来都一样，哈哈哈哈，还好我是可以不负责任胡说八道的发帖者，

好像不是新闻联播，是焦点访谈啥的，
是采访在拘留所中的那个记者，
记者自己说的，自己受了好处，写了那些文章，

媒体当然不是法院，不能判刑，但是播放这个，没什么问题吧！
都进去了还不混个态度良好？坦白从宽嘛！

你看看央视的走进科学，那才叫神一样的节目呢！！！

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作者: masterq    时间: 2013-12-12 23:41:26

Bowang 发表于 2013-12-12 21:59
新能源，一时半会还不能真正解决问题。
人太多，想不出什么好办法！

王博
這是我几年前在北京拍的照片,几年功夫,藍天還有嗎?我不知道這是经济发展的必然代价,還是天灾還是人禍了.

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:41:51

留园魔王 发表于 2013-12-12 23:34
哦你说产业结构这个确实是有关系的。
我是说严格执法这方面没有大小关系

还是那句话，绝对有关系！！整个新加坡，不一定能够地方建一个炼钢厂！

人少，地小，绝对好弄，
你看看人家冰岛，国家破产了，人家冰岛人也咋地没咋地！全国才80万人，光打鱼也够吃够喝的！
这个不服真不行

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作者: katzprint    时间: 2013-12-12 23:41:59

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 23:42:09

anzac_corp 发表于 2013-12-12 23:37
法治国家把你封杀了，会告诉你谁封杀的，你犯了哪一条。你不服可诉诸法律。

在天朝你找不到谁干的，也 ...

那是西方洗脑媒体没有告诉你而已，而真正被封杀的媒体，当然会收到中国文化部的通知。

另外俺已经说明白了，如果不是中国的媒体，你只能无条件接受中国法律和文化部管理，否则就是滚蛋，没有投诉权力，因为你在中国发展媒体时候要跟文化部签署协议，协议内容就是无条件接受中国法律法规，不接受当然就不签协议了，不签协议当然就滚蛋了。

俺也说明白了，中国的媒体登陆别的国家，也是这样的，美国的媒体是FCC管的，你不懂这些，得出错误的结论是正常的

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 23:43:10

Bowang 发表于 2013-12-12 23:32
还真不能说和大小没关系！
新加坡，有重工业？有化工工业？有石化工业？有纺织工业？有冶金工业？

新加坡不但有石化工业，还是世界上最重要的石化产业中心之一。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:46:41

masterq 发表于 2013-12-12 23:41
王博
這是我几年前在北京拍的照片,几年功夫,藍天還有嗎?我不知道這是经济发展的必然代价,還是天灾還是人 ...

我跟你说啊，我在北京几天，天也这样蓝，只要刮风就这样，

我小时候，没有雾霾，整天大风沙，
前几年也是，沙尘暴很厉害，风沙也大，08年前大力治理风沙，
这几年，风沙真的是小了，可笑的是，风少了，雾霾也大了！

雾霾，绝对不是天灾，绝对是人祸，首先就是人太多，车太多，2000年的时候，好像才1200万，现在2000多万。你说是天灾还是人祸？肯定是人祸！
我不是跑这来了吗？这叫从我做起。哈哈

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 23:48:35

katzprint 发表于 2013-12-12 23:41
资本主义还是人类社会发展的必然阶段呢，你咋不跳回去来一遍

中国正在搞啊，不然中国哪来的贪腐，黑童工，假冒伪劣和污染啊？这些东西可是当年毛时代使劲批判西方的东西。

中国既然改革开放引进市场经济，既然要接受一个东西，那就要接受他的好处，也要接受他的缺点。市场经济的好处是致富了，工业化了，城镇化了，但缺点就是贪腐，黑童工，假冒伪劣和污染，地沟油毒奶粉，各种污染，在计划经济时代有吗？根本没有。

你喜欢回到中国计划经济时代吗？肯定不喜欢。
所以谁也别装逼，市场经济的好和市场经济的不好，总体来看，还是市场经济的好处更大些，不然中国早就倒退到计划经济了

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 23:49:58

留园魔王 发表于 2013-12-12 23:42
那是西方洗脑媒体没有告诉你而已，而真正被封杀的媒体，当然会收到中国文化部的通知。

另外俺已经说明 ...

文化部有通知么？昨天问你文化部有发过什么文封杀Bloomberg，或者任何一家被封杀的网络媒体，你怎么哑巴了？

难道是这是国家机密？哈哈

报道习家生意也是泄露国家机密吧

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作者: masterq    时间: 2013-12-12 23:50:04

Bowang 发表于 2013-12-12 23:46
我跟你说啊，我在北京几天，天也这样蓝，只要刮风就这样，

我小时候，没有雾霾，整天大风沙，

哈哈~~ 看來我要回去看看了,今晚先將二個儿子送回國,机場特多人,剩下我二条老家伙了,家里挺靜的~~

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:50:38

Hisoka 发表于 2013-12-12 23:38
首都在治理污染方面并不比地方强，强的是在保安方面。

执法不严的问题是很复杂的，比如说：1，各部门的 ...

问题就是习近平不能到各个县去当基层干部。

记得看李卫当官，李卫和康熙聊天，问如何整治吏治，李卫说，抓住就咔嚓，康熙说，咔嚓了是挺痛快，但是亿兆黎民，嗷嗷待哺，要有人去治理，都咔嚓了，谁去办事呢？
李卫说“这还真是个麻烦事”

我不拿政府的俸禄，我是不去操这个心，我也没辙，调侃几句而已

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:51:50

katzprint 发表于 2013-12-12 23:41
资本主义还是人类社会发展的必然阶段呢，你咋不跳回去来一遍

现在不就是跳回来重新补课吗？
规律上的是，是不能逾越的。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:53:39

masterq 发表于 2013-12-12 23:50
哈哈~~ 看來我要回去看看了,今晚先將二個儿子送回國,机場特多人,剩下我二条老家伙了,家里挺靜的~~

那我改天找你喝酒去啊！！！

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-12 23:55:01

Bowang 发表于 2013-12-12 22:50
问题就是习近平不能到各个县去当基层干部。

记得看李卫当官，李卫和康熙聊天，问如何整治吏治，李卫说 ...

杀鸡敬猴，现在习近平不就在这么抓贪腐吗？

所以同理，各个政府也可以同样的治理地方事件，只是他们不愿意。就和温家宝，胡景涛不愿意像习近平一样治理贪腐一个道理。

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-12 23:55:22

anzac_corp 发表于 2013-12-12 23:49
文化部有通知么？昨天问你文化部有发过什么文封杀Bloomberg，或者任何一家被封杀的网络媒体，你怎么哑巴了 ...

文化部自然是发给彭博社了，不知道你激动什么。你自己问彭博社要去嘛找俺干啥？法盲吗？

这当然不是国家机密，这是谣言，懂？你以为是无耻的美国，把大兵屠杀平民的视频当机密呢？哈哈哈

不是谣言的事情，比如薄熙来的新闻，中国有封杀谁了吗？当然，你也会意淫说这是中国政治内斗，故意允许西方媒体播报的。在你意淫的世界里，你是无敌的

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作者: masterq    时间: 2013-12-12 23:55:31

Bowang 发表于 2013-12-12 23:53
那我改天找你喝酒去啊！！！

好啊~~ 隨時歡迎~~

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作者: Bowang    时间: 2013-12-12 23:57:27

anzac_corp 发表于 2013-12-12 23:43
新加坡不但有石化工业，还是世界上最重要的石化产业中心之一。

你说的对，我错了，


1961年10月，政府为加快工业化过程、促进经济发展，创建了裕廊工业区。该区的面积约为70平方公里，包含了八千多家跨国公司和本地的高技术制造业公司，对GDP的直接贡献率为26%左右，雇佣了全国1/3以上的劳动力。该工业区以石化、修造船、工程机械、一般制造业、物流等为主导产业，形成了完整的产业链。政府也据地理环境的不同，将新加坡的东北部划为新兴工业和无污染工业区，重点发展电子、电器及技术密集型产业；沿海的西南部划为港口和重工业区；中部地区为轻工业和一般工业区。迄今新加坡已经成为世界第三大炼油中心，以及东南亚最大修造船基地

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-12 23:58:28

masterq 发表于 2013-12-12 22:50
哈哈~~ 看來我要回去看看了,今晚先將二個儿子送回國,机場特多人,剩下我二条老家伙了,家里挺靜的~~

这得看季节，我去年11月－12月在北京一个月，1月份呆了半个月，6月份半个月，基本没一天蓝天。北京的蓝天基本都在金秋10月。

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作者: anzac_corp    时间: 2013-12-12 23:59:12

Bowang 发表于 2013-12-12 23:50
问题就是习近平不能到各个县去当基层干部。

记得看李卫当官，李卫和康熙聊天，问如何整治吏治，李卫说 ...

所以老子说得对，应该无为而治，治大国如烹小鲜。

泱泱大国，你越控制越管理，就越扭曲越混乱。

不若放权给老百姓，老百姓自己选管理自己的人，像新西兰这样，不是很好么？

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作者: Bowang    时间: 2013-12-13 00:00:02

Hisoka 发表于 2013-12-12 23:55
杀鸡敬猴，现在习近平不就在这么抓贪腐吗？

所以同理，各个政府也可以同样的治理地方事件，只是他们不 ...

反正我是觉得，中国也就这样了，
我相信中国会越来越好，我相信中国会在我们这代人看到中兴，
但是，也不会太好，问题也会很多
中国人太聪明，太能变通，太有办法，
这是中国人最大的优点也是最大的缺点
而且。。。。
Godlessness

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作者: masterq    时间: 2013-12-13 00:00:39

Hisoka 发表于 2013-12-12 23:58
这得看季节，我去年11月－12月在北京一个月，1月份呆了半个月，6月份半个月，基本没一天蓝天。北京的蓝天 ...

嗯,知道~~

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-13 00:00:48

anzac_corp 发表于 2013-12-12 22:59
所以老子说得对，应该无为而治，治大国如烹小鲜。

泱泱大国，你越控制越管理，就越扭曲越混乱。

这个也不好说。

其实有一句话我一直以为很对，就是“有什么样的人民，就有什么样的政府。”

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作者: 留园魔王    时间: 2013-12-13 00:00:53

Bowang 发表于 2013-12-12 23:50
问题就是习近平不能到各个县去当基层干部。

记得看李卫当官，李卫和康熙聊天，问如何整治吏治，李卫说 ...

这个问题，在西方国家就想的开。一来是高薪养廉，并允许政客从商，喂饱了政客，捞个清廉的名声，但吃纳税人的钱不见得比贪污的国家少。二来就是受贿合法化，改叫游说金，或者政治献金，反正都是公开的让政客吃，捞个清廉的名声，但实际收入不见得比贪污国家的政客少。

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作者: Bowang    时间: 2013-12-13 00:02:55

anzac_corp 发表于 2013-12-12 23:59
所以老子说得对，应该无为而治，治大国如烹小鲜。

泱泱大国，你越控制越管理，就越扭曲越混乱。

拦您一句，新加坡可不是无为而治，新加坡的新闻审查比大陆是有过之而无不及！

仓廪实而知礼节，多少人为了温饱努力呢，为了生活挣扎呢，
好多事都还谈不上

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作者: Hisoka    时间: 2013-12-13 00:04:12

Bowang 发表于 2013-12-12 23:00
反正我是觉得，中国也就这样了，
我相信中国会越来越好，我相信中国会在我们这代人看到中兴，
但是，也 ...

我觉得godlessness是个大问题。无神论的缺点之一就是没有远见。因为不相信因果轮回，所以人根本不会顾忌到自己死后会有啥报应。这样会导致只看眼前，只看当下。这个问题会严重影响到可持续发展。

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作者: masterq    时间: 2013-12-13 00:05:25

其实我去年回廣州都可以勉強看到藍天.

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作者: Bowang    时间: 2013-12-13 00:05:25

masterq 发表于 2013-12-13 00:00
嗯,知道~~

你回国也不去北京！！不知道我们北京人民的苦大仇深啊！！
但是我们也没辙啊，你总不能真的让我们跟那个专家说的似的，不炒菜减少污染吧！

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