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标题: 孔融让梨遭遇美国孩子【转帖】 [打印本页]

作者: annie0002 时间: 2013-12-18 15:09:35 标题: 孔融让梨遭遇美国孩子【转帖】

本帖最后由 annie0002 于 2013-12-18 15:24 编辑

转帖来源: 手机上网于 2013-12-17

孔融让梨在中国可谓家喻户晓，孔融是东汉时期山东曲阜人，孔子的第二十世孙，泰山都尉孔宙的第二个儿子。孔融小时候聪明好学，四岁时已能背诵许多诗赋，并且很懂礼节，巧言擅答。据传某天父亲的朋友带了一盘梨子，父亲让孔融分给兄弟们吃，孔融挑了个最小的梨子给自己，其余按照长幼顺序分给哥哥弟弟们，孔融说：“我年纪小，应该吃小梨，大的应给哥哥们。”父亲听后很赞许地接着问：“那弟弟比你小为什么梨也比你的大呢？” 孔融说：“因为弟弟比我小，所以我应该让着他。”
千百年来，孔融让梨一直作为一个道德教育故事而广泛流传，成了许多父母拿来教育子女怎样懂得礼仪谦让的典范。可到了去年这个老故事在一位中国小学生那里却遭遇了一场“孔融让梨我不让”的风波，从那时起我一直想知道美国孩子对这个故事会怎样反应，最近终于在学中文班里有机会得以见识，这些孩子的年龄范围在8-12岁，学中文时间不等，以下是老师讲完孔融让梨故事后的讨论记录。
老师：关于孔融让梨你们怎么看？
学生：爸爸的朋友为什么要给孔融家带梨？
老师：作为礼物。
学生：既然是礼物一定要是好梨子了，为什么还明显地有大有小，不能一般大吗？
老师：……
学生：既然梨子有大有小，爸爸为什么还要四岁的孔融去分，一旦分不公平怎么办？分出去了的梨子难道再要回来？
老师：……
学生：为什么要分给每个人吃，不愿吃不吃、谁愿吃谁自己去拿那不行吗？
老师：那样或许会不公平。
学生：但孔融这样分也不一定公平啊，所有的兄弟都得根据孔融的喜好得到梨子，他们的选择机会被剥夺了，分到最大梨的兄弟可能恰巧不喜欢吃梨呢。
老师：你说的对，这个故事的确基于每个人都喜欢吃梨的假设前提。
学生：孔融为什么对哥哥和弟弟实行前后矛盾、绝对相反的标准呢？他难道没有固定的做事原则吗？
老师：他是在表现谦让。
学生：他只能表现自己的谦让，给自己拿一个最小的好了，他为什么不给其他兄弟表现谦让的机会呢？
老师：那你怎么看孔融？
学生：我不喜欢孔融，他这么做对别人不公平，剥夺了其他兄弟选择和表现的机会。
学生：我觉得孔融不诚实。
老师：为什么？
学生：这件事情有点自相矛盾（catch22，美国俚语），孔融可能是不喜欢吃梨才给自己一个最小的，但不喜欢吃就该直说，讨巧地编出一堆冠冕堂皇的理由是很虚伪的。反过来，要是他喜欢吃梨的话却把大的都给了别人也是口是心非，喜欢什么该勇于承认才对。
学生：我也不喜欢孔融的爸爸。
老师：为什么？
学生：他不负责任，让没有行为能力四岁的孔融分梨，而且他也没有是非观念，孔融分梨的行为很主观武断却得到了父亲的表扬。
老师： ……
学生：这个故事不好，鼓励主观武断，剥夺了民主，这种扭曲自己的欲望去赢得赞扬的做法是一种不健康的心理行为。
老师：要是你是孔融会怎么做呢？
学生：把梨放到桌子上，谁吃谁拿好了。
一个中国儒家思想的典范在美国孩子这里却变成了主观武断、践踏平等和假心假意的典型，到底是哪里出错了呢？

作者: 坏小孩' 时间: 2013-12-18 15:21:54

本帖最后由坏小孩' 于 2013-12-18 15:24 编辑

错误就在于，没有认识到“放之四海而皆准的道理是不存在的”，好坏对错都是相对的，只有和故事本身都参照一个共同的价值标准，才能体会出故事的真正用意之所在。同样的，那种放在桌上谁愿意拿啥就拿啥，在东方的价值体系中，是会产生出自留放任的无政府无组织无纪律的混乱状态的。

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-18 15:23:31

学生：他不负责任，让没有行为能力四岁的孔融分梨

LZ，你应该去看看《Ender's Game》这部好莱坞的科幻电影

作者: Gloria101 时间: 2013-12-18 15:27:01

哈哈哈哈哈。。。。精辟，中西差异。

在中国用中国思维，在西方用西方思维呗。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2013-12-18 15:42:13

美国人不懂得资源缺乏的世界。在孔融的那个时代，没有不爱吃梨的人。
只要让美国发生五十年饥荒，他们也会懂得孔融的美德。

作者: 爱国爱港 时间: 2013-12-18 15:53:54

Gloria101 发表于 2013-12-18 16:27
哈哈哈哈哈。。。。精辟，中西差异。

在中国用中国思维，在西方用西方思维呗。

美国父母和孩子不是LZ说的那种思为

作者: 香草味甜点 时间: 2013-12-18 15:59:45

本帖最后由香草味甜点于 2013-12-18 17:01 编辑

我不信8-12岁的孩子能提出这样的问题、能把讨论提升到那样的高度，管他是哪国人。

作者: 冲冲虫虫 时间: 2013-12-18 16:17:17

中国的美德，洋鬼子懂什么！就知道吸毒！

作者: 香草味甜点 时间: 2013-12-19 09:41:47

本帖最后由香草味甜点于 2013-12-19 10:42 编辑

再多写一点我对这个故事的感想。
首先我假设这个故事是真有其事。针对孩子的那些质疑，我也有一些想法。
1.为什么作为礼物的梨子有大有小？
（再上等再优质的水果，你能找到个头完全一样的吗？而且就算那些梨子的大小差距很大，就不能作为礼物了吗？送什么样的礼物都好，这是别人的一片心意。别人送什么样的梨子不是孔融的父亲能控制的。）
2.为什么父亲让4岁的孔融分梨？
（我个人认为，因为孔融自幼聪明好学、巧言善答、知礼数，估计在父亲眼里他比其他兄弟都强，所以想通过让他分梨这件事情进一步考验和教育他，也相信他的所作所为会给其他兄弟起到模范作用。总之这只是孔融父亲的一个教育的手段，一个形式而已，至于哪个孩子不爱吃梨、哪个孩子特爱吃梨，他们过后会自己调剂，这是人之常情，故事里没提到但不等于他不会发生，我相信没人会强迫他们只能吃自己被分到的梨。这个故事的重点在于借分梨之事传播中华传统价值观，所以没必要把那些细枝末节都说得那么详细。）
3.孔融主观武断吗？他的父亲不负责任、剥夺了民主吗？
（分个梨子而已，一个温馨的家庭插曲，又不是分家产，有必要说得那么上纲上线吗？让孩子学会与他人share一些东西，这种事情在任何一个正常的家庭里面都是很司空见惯的事情吧？至于孔融的分法公不公平，那也是相对而言的。长幼尊卑以及谦让是中国人的文化，孔融是基于这样的价值观分的梨，所以在当时的情况下，这就是个公平的分法。）
最后文章说到，“一个中国儒家思想的典范在美国孩子这里却变成了主观武断、践踏平等和假心假意的典型，到底是哪里出错了呢？”
说孔融不喜欢吃梨所以把最小的留给自己，那是孩子的猜测，但并不一定是事实。至于主观武断、践踏平等之类的观点，我前面也有解释了。那么到底哪里出错了呢？错在这些美国孩子们用自己的价值观去衡量别人的文化，所以任何与他们的价值观相违背的文化都是有问题的。不过他们犯这样的错误没关系，因为他们是孩子。
当然，他们的建议也不错，即是放在那里，谁想吃谁拿去吃。这估计也是现代中国家庭的做法。但是我们不能忽略了故事发生的背景。估计在那个年代，有水果吃都是一件稀罕的事情。

不过话又说回来，我真心感觉这篇文章是杜撰的。在网上看各种各样的教育类相关文章，是我十多年来的一个嗜好之一。我十几岁的时候看人家写洋人的孩子多么牛逼啊多么有主见啊，当时真心佩服；十多年后的今天我却渐渐怀疑起这些文章的真实性来，尤其是当我真正接触到洋人孩子之后。由于工作和朋友圈的缘故，我现在接触了好些8-12岁的洋人孩子，真心没觉得他们的思想和谈吐有文中说得那么深邃（难道新西兰的孩子不如美国孩子？）。什么民主啦、主观武断啦、扭曲的欲望等等，根本不是他们这个年龄会考虑的问题。如果是8到12年级还有这个可能性。

作者: 高飞 时间: 2013-12-19 10:40:02

鹬鸵圣者发表于 2013-12-18 15:42
美国人不懂得资源缺乏的世界。在孔融的那个时代，没有不爱吃梨的人。
只要让美国发生五十年饥荒，他们也会 ...

俺喜欢吃樱桃

作者: MondayMorning 时间: 2013-12-20 11:30:19

孔融让梨不是7岁吗？怎么变成4岁了？

作者: 露华浓 时间: 2013-12-21 14:21:11

我儿子关于孔融让梨的运用：从儿子开始说话的时候我就教他背三字经了，有一天他因为水果大小和问题妹妹争执不下，我就提醒他孔融让梨的故事，让他把大的让给妹妹，他想也没想就对我说：“就是孔融让梨啊妈妈，妹妹小所以应该把大的让给我。。。”。当时我就抓狂了。。。。难道是我没把道理讲清楚？xxxxx

作者: annie0002 时间: 2013-12-21 19:19:52

露华浓发表于 2013-12-21 14:21
我儿子关于孔融让梨的运用：从儿子开始说话的时候我就教他背三字经了，有一天他因为水果大小和问题妹妹争执 ...

哈哈，我小时候也是这么理解的，
这个故事说明了：小孩小，应该吃小梨，大人大，所以才吃大梨。。。。

作者: 迷糊阿拉蕾 时间: 2014-1-4 22:07:52

哎。文化差异啊！

作者: 天问心诚 时间: 2014-1-14 16:33:43

其实只要去看看kids react to这个系列的话，发生这样的事情也就没什么稀奇了

作者: wanny-w 时间: 2014-1-15 15:04:57

1。用一个简单的故事来传达谦让的传统，已经不大适合现代教育了。
2。拿去给美国的孩子讨论，肯定会得出不同的观点。
3。去和这些观点争论，没有价值。

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