新西兰天维网社区

标题: 拒绝日本赔款的18个莫名其妙！ [打印本页]

作者: 029369 时间: 2014-1-10 17:14:53 标题: 拒绝日本赔款的18个莫名其妙！

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bintoo 时间: 2014-1-10 17:19:44

这赔偿还得靠你们李大师发功争取回来啊。作为他的徒子徒孙，还不快快回去练习轮子功辅助李大师争取赔偿？光发帖没用啊。

作者: 凡那尔的萨尼 时间: 2014-1-10 17:21:16

看到第二条就不想看了

这得什么智商能说出这种话来...

作者: 029369 时间: 2014-1-10 17:38:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 18:04:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2014-1-10 18:21:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jesuslk 时间: 2014-1-10 18:23:01

当时国际时局造成？是否？不代表发表个人意见

作者: S2000 时间: 2014-1-10 18:24:23

国产零零柒发表于 2014-1-10 19:04
没有政治头脑的人也能洞察毛主席的用意？

当时的共产党以及领导人确实比较2，那么多赔偿都不要，让自己老百姓受穷

作者: wep 时间: 2014-1-10 18:27:00

S2000 发表于 2014-1-10 19:24
当时的共产党以及领导人确实比较2，那么多赔偿都不要，让自己老百姓受穷

当时的毛老大不是公开感谢了日本, 哪还需赔偿.

作者: S2000 时间: 2014-1-10 18:29:58

wep 发表于 2014-1-10 19:27
当时的毛老大不是公开感谢了日本, 哪还需赔偿.

他有没有公开感谢不知道，但是如果不是日本侵略的话共产党肯定上不了台

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 18:31:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wep 时间: 2014-1-10 18:31:48

本帖最后由 wep 于 2014-1-10 19:33 编辑

S2000 发表于 2014-1-10 19:29
他有没有公开感谢不知道，但是如果不是日本侵略的话共产党肯定上不了台

难道老毛是暗中勾诘俄日来推翻中华民国. 有可能不?

作者: S2000 时间: 2014-1-10 18:40:01

国产零零柒发表于 2014-1-10 19:31
这叫聪明，中国没有要赔偿，但那时候日本每年还是援助了很多。
又拿实惠，有让日本人知道需要还一个人情 ...

聪明个毛，当时如果要了巨额赔偿，很可能的情况是，老毛不一定会去搞个共产主义大跃进，大饥荒饿死1500万人的情况就不一定会发生，晚年也不一定会那么疯狂，中国说不定早个10几二十年进入改革开放，也就不会有啥64，说不定现在已经超越美帝了

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 18:40:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-10 18:42:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-10 18:43:50

wep 发表于 2014-1-10 19:31
难道老毛是暗中勾诘俄日来推翻中华民国. 有可能不?

早就已经被证实的历史事实。

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-10 18:46:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 18:50:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Davidshi 时间: 2014-1-10 19:05:24

国产零零柒发表于 2014-1-10 19:50
所以中日之间是是在和美国玩无间道哦，到底是什么目的不到最后谁都不能下结论。

照你这么说，中共与日美之间确实有某种默契？

原来你才是高级黑，看你是白猫，原来是黑猫。潜伏渗透呀！

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 19:15:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Amoy98 时间: 2014-1-10 19:18:54

还有一个最大的莫名其妙：如此重大国事，为什么毛一人独断专行？

我看是你在独断专行，自以为是！谁跟你说毛一个人做出的决定，要不要赔事关当时中国的国际环境（即使答应要赔，人家还不一定给呢？），道听途说一些东西，就在乱发议论，什么18个理由，不就除了中国不要别人都要了吗，故弄玄虚！

作者: 029369 时间: 2014-1-10 19:31:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 19:49:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Bowang 时间: 2014-1-10 19:54:51

１９４５年８月１５日日本宣布无条件投降后，蒋介石当即发表了中国对日本“以德报怨”的著名讲话。蒋介石虽然没有提到战争赔款一事，但确定了中国对日本宽大处理的方针。１９４９年菲律宾派特使访问蒋介石，商讨共同对日索取赔款之事。蒋介石却说：“要对这次战争负责任的是日本军阀，而不是日本人民。要求日本人民负担战争赔偿的作法是不公平的”。这初步表明蒋介石有放弃日本战争赔款的意思。１９４６年国民政府发表的抗战期间的损失是：军人死伤３２１万，财产损失１３３亿美元。　　

日本在旧金山讲和会议以后，在究竟与哪个中国政府打交道问题上踌躇不定。北京和台北也私下活动，劝说日本和自己谈判将可以获得更宽大的处理。但美国却要求日本和台湾的国府谈判，在美国的督促下，日本和台湾国府在１９５２年２月开始谈判，４月２８日结束，签订了“华日和平条约”。

在华日和平条约中表明中华民国政府放弃要求日本进行战争赔款的权力。　　台湾的国府之所以放弃日本的战争赔款，其原因主要有三个：第一是蒋介石的“以德报怨”对日政策；第二是国府退居台湾后国际地位大大降低，希望以放弃战争赔款为代价换取日本对台湾在政治经济上的支持；第三是大中华思想的影响，别的大国都放弃了日本的战争赔款，中国人也应该有个大国的样子，不应该象小国那样斤斤计较战争赔款。　

现在有一些文章说台湾的国府是在美国的压力下放弃战争赔款，这是不符合历史情况的。当然向日本索取几百亿美元的天文数字战争赔款美国当然不会同意，不过向印尼、菲律宾那样索取１０亿美元左右的战争赔款是没有太大问题的。不过日本人还是比较感激蒋介石的“以德报怨”政策，不时有人撰文对蒋介石表示感谢。　　

在１９５８年以前，日本政府基本上对大陆和台湾政府保持等距离关系。１９５８年大陆炮击金门以后，日本政府开始转向反×，当时的岸信介首相公开声称支持台湾反攻大陆，并表明日美安全条约的防御范围包括金门、马祖在内。不过当时日本政府对中国大陆实行“政经分离”的政策，与大陆的经济和民间交流仍然比较活跃。１９６３年１０月７日，大陆的机械工程学会翻译周鸿庆在访问东京期间，提出要前往中华民国大使馆政治避难。台湾要求日本允许周鸿庆前往台湾，但日本政府在北京的压力下，１９６４年１月将周鸿庆送还大陆。这一行为激怒了台湾，蒋介石当即召回驻日大使，并声称要与日本断交。在此情况下，日本政府派出前首相吉田茂为特使访问台湾，特别说明日本将在道义上支持台湾反攻大陆，并对与大陆的经济交往持慎重的态度，补救了紧张的台日关系。　

“华日和平条约”签订后，日本和台湾保持了比较密切的经济关系，特别是日本企业对台湾的直接投资，是对台湾投资最多的国家。１９６５年美国停止对台湾的经济援助后，日本开始向台湾提供日元贷款，对台湾的经济有一定的帮助。但１９７２年日本和中国大陆建交后，台湾谴责日本“背信弃义”，宣布同日本断交，并掀起了抵制日货的反日活动。在一段时间内，日本与台湾的贸易曾大幅度下降。　　在台日断交后，日本与台湾的交往只限于民间的经济交往。由于台湾和日本具有领土小、人口多、资源缺乏的共同特徵，所以台湾采取了从日本进口机器设备，利用台湾的廉价劳动力制成工业品向美国出口的经济战略，取得了成功。同时日本对台湾进行了比较积极的技术转让，特别是在电子和精密机械领域，将一些一般不对外转让的先进技术转让给台湾的企业，对台湾企业的技术进步起到不小的作用。

台湾和日本的大企业领导人之间的私人关系比较密切，国会议员和政府官员间的非正式交往也十分频繁。　　中国大陆由于一建国就宣布向苏联“一边倒”，所以和作为美国保护国的日本之间没有什么政治上的联系。１９５１年１月，北京政府新公布的抗战期间的人员和财产损失数目为：人员损失１０００万人，经济损失５００亿美元，比以前国民党政府公布的损失数字大大前进了一步（现在这个数字已达到：人员损失３５００万人，经济损失６０００亿美元）。旧金山讲和会议和台日间的“华日和平条约”鉴定后，北京政府声明中国保留要求日本赔款的权力，当时北京政府要求的赔款额是５００亿美元，相当于中日甲午战争时中国对日本战争赔款的４７０倍（甲午战争的赔款为２亿３千万两白银）。　　

１９６０年１０月周恩来会见日本自民党顾问时，仍然强调中国保留对日本索取战争赔款的权力。但是中国和苏联恶交后，大陆在国际上处于十分孤立的地位，大陆的周边苏联，台湾，印度，日本都是北京政府的敌人。在此情况下，北京政府感到有必要缓和与日本的关系，团结更多的力量来对付最大的敌人苏联。１９６５年５月，廖承志在会见日本客人时说：“中国不准备靠他国的战争赔款来建设国家，而且要求没有战争责任的一代人为前人支付战争赔款是不合理的”。这暗示着北京政府准备放弃日本的战争赔款。１９７１年美国越过日本直接和北京接触，使日本人大吃一惊。１９７２年，中日两国开始商讨国交正常化的问题。　　在中日两国关系正常化的谈判中，日本的战争赔款问题是一个比较大的问题。但由于北京已准备放弃战争赔款，所以在这个问题上的谈判比较顺利。唯一引起争执的是中方在共同声明中说：“中国放弃要求日本进行战争赔款的权力”，但日方提出异议：“在日本和台湾中华民国政府鉴定的日华和平条约中，中华民国政府已代表中国放弃了要求日本赔款的权力，所以在法律上中华人民共和国政府不能再次放弃已经被放弃的权力”。

后来在共同声明中，中方把放弃战争赔款的 “权力”改为放弃战争赔款的“要求”，这暗示着北京政府承认台湾国府鉴定的华日和平条约具有法律效力。　　１９７２年中日恢复国交后，开始商讨签订“中日和平条约”。但由于中方坚持写入针对苏联的“反对霸权主义”的条款，使“中日和平条约”的签订拖延了不少时间，最后终于在１９７８年８月正式签订了“中日和平条约”。由于日本和美国的特殊关系，中国不可能要求日本在政治上支持中国的立场，于是中国对日关系的重点放在了经济上。１９７８年，华国锋提出了建设十大钢铁基地、十大石油基地、九大有色金属基地的激进重工业发展计划。由于中国缺乏资金，开始向日本大规模借款，因为当时其它国家都无意向中国提供巨额借款。　　

１９７８年中国向日本提出５５亿美元的巨额借款要求，日本政府最后同意向中国借款３９００亿日元（折合１８亿美元）。后来日本政府又在１９８４年１９８８年和１９９８年，三次向中国提供了巨额政府贷款，共计２００００亿日元。到１９９７年底，已交付中国１４０００亿日元，而中国到１９７７年底的偿还额仅为２００亿日元。日元贷款的特点是：数额大，利息低（年息３％左右），偿还期限长（偿还期限３０年），是一种少有的优惠借贷，对中国的经济发展起到了不小的促进作用。日本人把这种以特别优惠的条件向中国提供巨额借款，看作是对中国放弃战争赔款的报答和对过去侵略行为的赎罪。　　

１９９０年开始，日本的对外援助金额超过美国成为世界上最大的对外经济援助国。１９９７年日本的人均对外援助额为７４·４美元，比美国（２３·２美元）、英国（５７·３美元）、德国（７２·２美元）都要多。此外美国经济援助的重点是以色列、埃及、土尔其、南非等战略国家，英国经济援助的重点是英联邦国家，德国经济援助的重点是东欧国家，而日本经济援助的重点则是中国。从１９８０年代后期开始，日本最大的援助国一直是中国，每年向中国提供５亿多美元的经济援助（包括有偿和无偿的援助）。日本人非常不满中国政府有意识地控制日本对中国经济援助和政府借款的报导，不让中国人民知道日本对中国进行的经济援助的真相。比如北京的地铁二期工程是由日本援助修建的，日本大使馆采访了１０００多名乘坐地铁的北京市民，居然没有一个人知道此事。　　

因此不少日本的政治家对日本政府的援助中国政策提出了激烈批评，指出现在日本是花巨款来买回中国人的敌意，要求今后用让中国老百姓知道的形式来对中国进行经济援助。还有人声称象中国这样自尊心非常强烈的民族，在接受别人经济援助时并不感到高兴，甚至有可能反而感到耻辱。因此建议日本政府改变对中国的经济援助政策。　

总而言之，中国的台湾政府和北京政府都自愿放弃了日本的战争赔款，对此，日本人是比较感激的。日本对中国的经济援助和政府贷款，也是希望以此来表示对以前侵略行为的“赎罪”。当然中国人对日本的历史仇恨不可能简单地用金钱来买回，中日间的关系还会在相当长的时间内无法走出历史的阴影。
从日本战后的战争赔款情况可以看出，大国和小国对于战争赔款的态度和气量是不同的。按照国际法，只有与战败国进行过交战的战胜国才有资格获得战争赔款。从严格的法律角度来讲，只有中国、美国、英国、苏联、荷兰、澳大利亚有资格索取战争赔款，而这些国家全都放弃了战争赔款。相反印度尼西亚、菲律宾、缅甸、越南、老挝、柬埔寨等国，在二战时是殖民地而不是独立国家，这些国家的军队更没有和日本军队进行过交战，所以索取战争赔款有一些勉强。泰国、韩国等向日本索取战争赔款更是牵强。这些以不充份的理由向日本索要战争赔款的小国，和那些堂堂放弃巨额战争赔款的大国，在气概上形成了鲜明的对比。

作者: 029369 时间: 2014-1-10 19:56:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-10 20:05:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2014-1-10 20:19:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-10 20:20:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2014-1-10 20:21:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Davidshi 时间: 2014-1-10 20:42:16

Bowang 发表于 2014-1-10 20:54
１９４５年８月１５日日本宣布无条件投降后，蒋介石当即发表了中国对日本“以德报怨”的著名讲话。蒋介石虽 ...

王总，学习了。

你这态度，我喜欢。+111111111111111111

作者: Davidshi 时间: 2014-1-10 20:44:45

国产零零柒发表于 2014-1-10 20:15
我再新西兰，操什么中南海的心，我只是以我非一般人的头脑
看出一些不太合理的东西表示怀疑而已。你要知 ...

你是非一般人的头脑！我也是诶！不过我实在没看出你写的到底是怀疑啥？

作者: 029369 时间: 2014-1-10 20:46:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高飞 时间: 2014-1-10 20:48:41

知道为啥韩国企业发展的很快么？有日本的大量援助

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-10 20:49:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Amoy98 时间: 2014-1-10 21:48:26

台湾人说他们是民主国家，全世界的领导人都笑了！！！

作者: 迷糊阿拉蕾 时间: 2014-1-10 21:52:28

真的是莫名其妙。呵呵。

作者: carter 时间: 2014-1-11 08:41:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Amoy98 时间: 2014-1-11 12:24:55

是民主国家与不是民主国家，不是由西方界定的，更何况是又怎样，像埃及、泰国、菲律宾，还不是乱七八糟！

作者: 029369 时间: 2014-1-11 13:31:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Amoy98 时间: 2014-1-11 14:52:41

《开放》杂志总编辑金钟先生算什么东西，又一条走狗而已，这种人的话也信，你怎么不查一查当时主要西方国家对毛的客观评价，以及亚非拉国家对毛的高度评价！！见到一个奴才向主子讨好，就哪么兴奋。

作者: wep 时间: 2014-1-11 15:04:24

anzac_corp 发表于 2014-1-10 19:43
早就已经被证实的历史事实。

原来是老毛是暗中勾诘俄日当叛国(中华民国)贼..

作者: wep 时间: 2014-1-11 15:06:15

留园魔王发表于 2014-1-10 19:46
反正你老Q肯定从来没有真正关心过中国，因为你们的理念是爱国的都应该滚回中国

你还算识相, 敢紧动身呀.

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-11 15:09:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wep 时间: 2014-1-11 15:15:06

留园魔王发表于 2014-1-11 16:09
俺说的很清楚，这是你的理论，不是俺的理论，你小学毕业了没？

理论何用?敢紧动身爱国去呀.

作者: tina223 时间: 2014-1-11 15:17:05

wep 发表于 2014-1-11 16:15
理论何用?敢紧动身爱国去呀.

hullo q.............

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-11 15:20:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wep 时间: 2014-1-11 15:24:40

留园魔王发表于 2014-1-11 16:20
俺在海外照样爱啊，难道你一出国就反华了？

我一出国就反共了.

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-11 15:25:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wep 时间: 2014-1-11 15:27:06

留园魔王发表于 2014-1-11 16:25
那你怎么不回国爱国去？没让你爱共

我只爱民主自由, 我不似你因为工作需要爱国.

作者: wep 时间: 2014-1-11 15:27:47

本帖最后由 wep 于 2014-1-11 16:28 编辑

tina223 发表于 2014-1-11 16:17
hullo q.............

hi, T...I....N...A.....QQQQQ

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-11 15:27:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wep 时间: 2014-1-11 15:30:11

本帖最后由 wep 于 2014-1-11 16:31 编辑

你们看吧. 他的逻辑只在tg的党中央是吧.

作者: 029369 时间: 2014-1-11 16:18:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Amoy98 时间: 2014-1-11 19:50:27

那你要问哪条狗，它会告诉你！！！

作者: 029369 时间: 2014-1-11 20:58:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 029369 时间: 2014-1-11 21:17:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skytrade.co.nz/)