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标题: 是谁打死了卞仲耘校长 [打印本页]

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-13 23:10:28 标题: 是谁打死了卞仲耘校长

1966年北京师范大学附属女子中学副校长卞仲耘被一帮女红卫兵活活打死，现在，当事人刘进和宋彬彬出来道歉。但是他们否认卞仲耘校长是她们直接打死的。那么打死卞仲耘校长的是谁？在目击者都还健在的今天，还原一件并不遥远的往事的真相就这么难吗？

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新京报讯（记者朱柳笛张寒）昨日，北师大女附中（北师大附属实验中学前身）“老三届”的20多名学生与30多名老师、家属举行见面会。他们中的一些人向文革中受到伤害的校领导、师生道歉。

这些经历过文革的学生，会上，有的对文革中身为学生运动领头人深怀歉意，有的为副校长卞仲耘被部分学生殴打致死时的“不作为”懊悔痛苦，有的因批斗过老师而渴望当面道歉。

在道歉的学生中，66届的刘进和宋彬彬最被人熟知。前者是女附中“文革工作组时期师生代表会”主席。后者则是开国上将宋任穷之女，曾因登天安门城楼给毛主席献红袖章，被人称作“宋要武”。

“为贴第一张大字报伤害老师道歉”

昨日，不到10点，北师大附属实验中学一间狭小的会议室挤满了50多人，除学生外还有20多名老师。

会议室的一角，放置了卞仲耘的半身塑像，她两手交叠在一起，表情和善温柔。塑像是女附中校友于2007年倡议，由500位师生捐款建成，于2011年安放在此的。校友们希望能以此表达对卞校长的纪念。

1966年的8月5日，时任北师大女附中校党总支书记兼副校长卞仲耘，在部分学生发起的游斗中，被殴打折磨致死，是文革中北京首名蒙难的教育工作者。昨日，女附中几位“老三届”学生给卞校长雕塑鞠躬默哀。

刘进第一个发言。“48年前发生的劫难，卞校长被殴打折磨致死，其他校领导身心受到严重创伤，我的内心充满懊悔痛苦。”话音未落，刘进哽咽，摘下眼镜擦拭泪水。

她的情绪有点激动，大声说：“我要向老师们道歉，为了贴第一张大字报对老师造成的伤害道歉，为了40多年前那一天没有保护好他们而道歉，为我当时的偏激思想和行为对校友们造成的影响和伤害道歉。”

刘进的最后一个道歉对象，是同班同学宋彬彬，“是我让你和我一起贴大字报，是我作为总领队派你带领同学们上天安门城楼，而影响了你的人生。”

在见面会上，宋彬彬也数度落泪。她做了约1500字、题为《我的道歉和感谢》的发言。宋彬彬首先向当年在校的所有老师同学道歉。她称卞校长被“暴力致死”前，自己和刘进曾两次阻止，看到同学散了，以为不会有事了，就走了。“我对卞校长的不幸遇难是有责任的……担心别人指责自己‘反对斗黑帮’，没有也不可能强势去阻止对卞校长和校领导们的武装。”

宋彬彬还表示：“请允许我表达对卞校长的永久悼念和歉意，没有保护好校领导，是终生的伤痛和懊悔。”

女附中曾参与批斗校领导和老师的几个同学也临时发言，说自己做过很多错事。

“如果我曾批斗过的高老师今天来的话，我也会当面道歉，她90多岁了，再不道歉，真来不及了。”66届王思梅说。

“母亲生前说学生都是好孩子”

这一天到场的女附中老师，有的也发言表达了对道歉学生的宽容和理解。当年的教师储瑞年认为，情况超出了学生处置的能力，他为学生的诚恳道歉感动，理解她们做过的事情。

女附中文革时期的校长胡志涛的女儿丁东红也来到了见面会。在1966年的8月，校长胡志涛同样被学生批斗。胡志涛在挨打时，仍然在记挂其他老师的安危。

丁东红说，母亲经常提起那些批斗她的学生，有的不止一次点名道姓，说这些学生都是好孩子。在丁东红的记忆里，母亲是一个讲原则的人，很多问题宁死不弯。唯独这个问题，特别宽容。

这一次，可以说陈小鲁的道歉是一个催化剂，我们也看到社会上对他的道歉很认可。对我们来说，这是一个时机，我们希望让更多的人知道真相。 —北师大女附中文革工作组时期的“师生代表会”主席、“革委会”副主任刘进

对话

宋彬彬：再不道歉就没机会了

“最感动老师的宽容”

新京报：来参加这次道歉会，首先想说些什么？

宋彬彬：北师大女附中的文革，是从1966年6月2日我参与贴出第一张大字报开始的，大字报不仅破坏了学校的正常秩序，更波及并伤害了许多老师。所以，我首先要向当时在校的所有老师和同学们道歉。

新京报：前一天晚上想的最多的呢？

宋彬彬：我想的终于有一个机会跟老师道歉了。对这个机会我盼了很久。我们都这么大岁数了，今天你们也看到了，老师很多都80多90多了，再不道歉，就没有机会了。我希望我们的道歉老师都能看到。有的老师已经走了，我不想留下更多的遗憾。

新京报：怎么想到道歉的？

宋彬彬：从我个人来说，2003年回国，和几个同学一起参与了对学校文革初期及八五事件的调查。在和大家不断交流中不断受到教育。我希望有一天有个机会，向老师表达歉意，也促进大家对文革进行反思。

新京报：道歉后你最大的感受是什么？

宋彬彬：最感动的就是老师们的宽容，尤其是听到胡校长的女儿说，胡校长生前多次说过，女附中的学生都是好孩子。我非常非常感动。

新京报：你希望这次道歉达到怎样一个效果？

宋彬彬：引起大家的反思，只有真正的反思才能走得更远。

“40多年两个宋彬彬”

新京报：你在道歉信里说，40多年了，一直有两个宋彬彬？

宋彬彬：40多年来，有两个不同的宋彬彬。一个是老师、同学们认识、了解的宋彬彬，另一个是成为文革暴力符号的“宋要武”。

新京报：你有没有改名叫“宋要武”？

宋彬彬：从来没有。8月18号之后，有很多人写信给宋要武收。很多很多信，我从来没有拆过，因为我不承认宋要武是我。

新京报：你说“宋要武”成为文革的一个符号。你怎么看待这种符号化？

宋彬彬：这么多年，作为一个符号，我经历很多，我有很大的心理压力。而且在很多语境下没有办法去澄清这个事情。

但我也会想，其实文革时，“右派”也是符号，老师们未必不是符号，他们被当做黑帮被打骂、被侮辱，而他们因为这个符号，有的生命都消失了。这样想，我个人的委屈也就不算什么了。

所以我想如果不从根源上认识，这样的事情还会发生，所以我们需要做的是对整个文革的思维和基因进行认识。

“没准备好不会站出来”

新京报：有人将卞校长的死和你联系在一起。你之前写文章，也引来很多质疑。想没想过这次道歉可能会有更多质疑？

宋彬彬：如果没做好准备，我就不会站出来了。

新京报：可能有人会说你的道歉只是对自己的洗刷。你们也说过，有人称你们“假道歉，真反扑”。

宋彬彬：无论我走到哪里，身边只要认识我的人，都对我特别好，无一例外，特别保护我，给了我一个保护壳。这是我走到现在的原因。

新京报：这是一次个人的道歉，还是一个群体的代表去道歉？

宋彬彬：其实我们这次站出来的是一个群体。八五事件作为文革中的标志性事件，必须反思。没有反思也难以接近真相。我希望所有在文革中做过错事、伤害过老师、同学的人，都能直面自己、反思文革、求得原谅、达成和解，我相信这是大家的愿望。

作者: topsky 时间: 2014-1-14 12:23:25

死

作者: zzyyu 时间: 2014-1-14 12:27:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 3691011 时间: 2014-1-14 13:21:43

本帖最后由 3691011 于 2014-1-14 13:16 编辑

看着卞仲耘端庄的照片，我在想谁造就了这场学生打老师的邪恶。
很多打手只是爬虫，背后的始俑者是谁？

作者: CWF895 时间: 2014-1-14 13:56:14

魔王这会儿挖空心思也找不出印度的相关案例了吧？？

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-14 14:10:41

美籍宋彬彬为文革道歉实际是想给自己洗白？

曾代表红衞兵为毛泽东戴上袖标、开国上将宋任穷之女宋彬彬，昨日向当年文革中被迫害的师生道歉，引起热议。很多评论家、网民都对她的所谓道歉不以为然，认为她只是在为自己撇清。

网民噏乜：

大宝爱六宝：宋彬彬竟然道歉了，还真是一个事件，文革史，红衞兵，她是绕不过的人物。只是她所说的，跟之前的印象，太不一样了，难道她也是被历史神话的人物，还是她在为自己洗白？

斯图卡98：宋彬彬一直都声称自己从未参加过任何武斗，,也从未参与或组织，没有打过人抄家、破四旧等暴力行动。那不是自相矛盾。道啥歉？

先奎的微博：宋彬彬道歉了。宋是何人？父是开国将领宋任穷，她前半生是为走资派冲锋陷阵的打砸抢分子，后半生是个美国人。在美国，她说她从未打砸抢，现她要为她的罪行道歉！在美国公知说那儿言论自由，肯定没人会逼她。现在她却改口了！道歉了！她哪一句是真话？难道做公知就要先学会说假话？

汉大赋2013：继陈小鲁，宋彬彬又道歉！联动分子既然认罪，就不是道歉问题，而是要伏法！打死了人是大罪，情节恶劣，决不能道歉了事。故意杀人罪刑法有严密的界定，不难定罪惩处。不惩处就是对杀人犯的纵容。当时走资集团用替死鬼顶罪，后被平反。公安立过案没有时效。以刘邓子女为代表的联动组织及其成员必须严惩！

冯军槐溪先生：针对宋彬彬的文革道歉一片赞赏，但我却不认为有多少积极意义。她无非说了三句话：卞校长不是我打死的；我没有改名宋要武；我是被冤枉的。通过她的文章能看出，她不是为了还历史真相，而是委屈舆论对她的指责，为了证明自己的清白。所以我说，她的道歉赢得了生前事，但败了身后名。

北京崔卫平：做个见证吧，宋彬彬。事情发生时，你两次到场（阻止），是惨剧的最后目击者之一。到底谁打死了卞校长，那天到底发生了甚么，你出来说句话啊。不仅是卸下自己的道德负担，更需要为卞校长说句话，替死去的人说句话啊。见证，比道歉更需要勇气。

作者: 猫头鹰的翅膀 时间: 2014-1-14 14:31:49

我却认为，无论表态是否让人满意，至少是一个进步，一个好的开始。我们越宽容，就会有越多的人站出来。

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-14 14:37:55

红二代宋彬彬曾打死9人？道歉引爆文革话题

摘要: 　中国开国上将宋任穷的女儿宋彬彬向文革受害师生道歉之前，陈毅元帅之子陈小鲁去年也曾就文革期间做红卫兵行为表示过忏悔和道歉。

1966年8月18日，当在天安门城楼上检阅红卫兵的毛泽东得知向他献红卫兵袖章的宋彬彬的名字是“文质彬彬”的“彬”字时便说，“要武嘛”。

　　文革红卫兵领袖宋彬彬周日（1月12日）向文革受害师生公开道歉，再次令极具争议的文革话题受到关注；中共一直维持30多年前作出的官方结论，不许自由讨论文革。

　　中国开国上将宋任穷的女儿宋彬彬向文革受害师生道歉之前，陈毅元帅之子陈小鲁去年也曾就文革期间做红卫兵行为表示过忏悔和道歉。

　　在“唱红打黑”的重庆市委书记薄熙来被整肃前，在2012年两会记者会上，当时的中国总理温家宝强调“文革错误的遗毒和封建影响并没有完全清除”。中国许多自由派人士长期以来一直呼吁官方对文革和毛泽东作彻底检讨。

　　原中共中央农村政策研究室、国务院农村工作研究室研究员姚监复认为，要肃清文革遗毒就要追究文革的真正罪魁祸首。他认为文革的罪魁祸首不是“四人帮”，而是毛泽东。

　　1981年中共通过“关于建国以来党的若干历史问题的决议”，虽然否定文化大革命10年和毛泽东的晚年错误，但并没有追毛泽东的责任，而只是批判了所谓的“林彪”、“四人帮”两个“反革命集团”。

　　　　文革讨论

　　30多年来中共维持了1981年决议对文革的评价，禁止质疑官方结论的讨论，文革讨论成为禁区。

　　但习近平上台后提出不能用改革开放后30年否定前30年，中国领导人更多地公开颂扬毛泽东。在这种背景下，关于要求正面评价文革和文革动机的网络舆论有所增加。

　　左派人士在批判中国官僚腐败和社会贫富悬殊的现实的同时，对发动文革的“无产阶级专政下继续革命”的理论作出肯定。

　　有分析认为，这种崇拜毛泽东，赞美“文革”的舆论背后的部分原因是评价“文革”的主体发生了改变，意即网络舆论的主力大多是60后和70后，他们对文革记忆模煳或完全没有记忆。

　　曾经在文革初期组织“首都红卫兵西城纠察队”的陈小鲁去年反思文革的言论遭到左派人士的嘲讽。网络评论员黎阳说，“西纠”在1966年存在的短短四个月中作恶多端，与“血统论”、“破四旧”密不可分，而且制造了很多暴力行为。

　　黎阳指出陈小鲁的道歉等于招供了文革中的许多暴力是他们这些人的责任，并非受毛泽东指使。当时的事实是，毛泽东三令五申不许搞武斗、不许使用暴力、反对抄家。

　　　　“宋要武”

　　宋彬彬道歉时说，希望所有在文革中做过错事、伤害过老师同学的人，都能直面自己，反思文革，求得原谅，达成和解。她还对她当年所在的北师大女附中被造反学生打死的副校长卞仲耘表示永久的悼念和歉意。

　　报道说，1966年8月18日，当在天安门城楼上检阅红卫兵的毛泽东得知向他献红卫兵袖章的宋彬彬的名字是“文质彬彬”的“彬”字时便说，“要武嘛”。

　　后来许多回忆文革文章流传宋彬彬曾经打死九个人的说法。但海外政治评论家马悲鸣认为，关于宋彬彬暴行的根据不过是些流传甚广的传言。在卡玛制作的纪录文革的电影《八九点钟的太阳》中，宋彬彬澄清说，她不但没打死过人，没打过人，连抄家都没参加过。

　　《八九点钟的太阳》的制作人卡玛自己也说过，经多方调证后她认为宋彬彬不是一个有暴力倾向的人，她本人与北师大女附中打死女校长卞仲耘的事没有关系，也没有参加过武斗。

　　宋彬彬是否对北师女附中校长被打死负有直接或间接的责任是许多文革亲历者辩论的话题之一。还有人说，卞仲耘副校长被北师大女附中红卫兵暴力殴打致死时，邓小平的三女儿邓榕也是该校红卫兵负责人之一。

作者: masterq 时间: 2014-1-14 15:59:16

宋彬彬道歉只是一个鬧劇,在沒真相的情況下受害人及其家属亦沒可能接受她的道歉,有真相才能有寬容和凉解.

現在中央檔案局的文件只解封到文革以前,要了解真相,進行反思,還是得自上而下才行,鄧小平定性為"十年浩劫",而習近平在毛澤東誕說成是犯了嚴重錯誤,其分別之大,想了解真相,現階段是沒可能的了,上头在維穩,不想節外生枝.

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-14 16:29:42

masterq 发表于 2014-1-14 15:59
宋彬彬道歉只是一个鬧劇,在沒真相的情況下受害人及其家属亦沒可能接受她的道歉,有真相才能有寬容和凉解.

...

有真相才能有寬容和谅解——讲得真好。

希望共产党当局能够好好反省，为过去的罪恶真诚地道歉，负起应该负的责任，允许调查和公布真相，只有这样才能获得人民的宽容和谅解。

作者: 高飞 时间: 2014-1-14 16:30:11

CWF895 发表于 2014-1-14 12:56
魔王这会儿挖空心思也找不出印度的相关案例了吧？？

作者: 高飞 时间: 2014-1-14 16:31:28

masterq 发表于 2014-1-14 14:59
宋彬彬道歉只是一个鬧劇,在沒真相的情況下受害人及其家属亦沒可能接受她的道歉,有真相才能有寬容和凉解.

...

自从邓小平以来，中国的领导人是一代不如一代，邓还敢说实话，现在的领导人就会买包子作秀

作者: zzyyu 时间: 2014-1-14 16:42:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-14 20:45:25

再不道歉，就没有机会了：造反太子党今何在

被视为文革造反派标志人物、中共建政上将宋任穷之女宋彬彬，前日在其母校北京师范大学女附中（现北师大附属实验中学），公开表达反省文革造反行为，向受害者道歉，并在被迫害殴打致死的副校长卞仲耘雕像前鞠躬默哀。她是第二位中共太子党文革风云人物公开道歉者。但宋仍强调自己与卞被打死无关，且不乏为己辩解之辞，网民轰她缺乏诚意。

「再不道歉，就没有机会了。」宋彬彬前日与70多名昔日母校的同学、老师及他们的后人家属面会，其间她宣读一份道歉声明，反省文革时自己作为造反派的行为，向文革受害的校领导、师生表示道歉。她在会后接受媒体采访称，为这个道歉机会「盼了很久」，因不少老师都八、九十岁，「有的老师已经走了，我不想留下更多遗憾」。

为「暴力文革」开头

宋彬彬又与多名当年造反派同学一道，向母校前副校长卞仲耘的塑像鞠躬默哀。文革时卞是师大女附中校党总支书记兼副校长，1966年8月5日被学生活活殴打折磨致死，是文革北京首名蒙难教师。此事为「暴力文革」开了头；当时宋是附中造反派领袖，但40多年来她一直强调自己没有参与殴打卞校长。

宋彬彬（中）父亲宋任穷去世，江泽民与宋母握手致哀。

宋彬彬在宣读道歉声明时数度落泪。她向文革中受害的老师同学道歉，称卞校长被「暴力致死」前她曾「两次阻止，看到同学散了，以为不会有事，就走了」；「我对卞校长不幸遇难是有责任的……担心别人指摘自己『反对斗黑帮』，没有也不可能强势去阻止对卞校长和校领导们的武斗」；「允许我表达对卞校长的永久悼念和歉意，没有保护好校领导，是终生的伤痛和懊悔」。

去年10月，另一位文革中共太子党造反风云人物陈小鲁曾回母校北京第八中学，向文革受害的老师鞠躬道歉，宋彬彬是继陈小鲁后第二位。但宋的道歉并未获舆论叫好，相反质疑不绝，因她一再撇清自己与卞校长之死无直接关系，甚至在道歉声明中不乏篇幅为自己辩护，还「感谢」母校老师同学对她昔日行为的「宽容原谅」。

撇清与卞校长之死责任

有网民不满指：「这是在道歉还是在摆功啊？」「历史真相不能一句道歉就抹掉！」「宋彬彬道歉了，文革最大的罪人还躺在天安门广场纪念堂接受后人瞻仰崇拜，这是罪孽！」资料显示，十年文革冤死者达2,000万人，其中自杀知识分子20万，内地直接经济损失逾8,000亿元人民币，5,000年中华文化几毁于一旦。北京《新京报》/新浪微博

造反太子党今何在

．李讷

毛泽东之女，《解放军报》社「革命造反突击队」领导小组长；官至北京市委副书记

．董良翮

国家前代主席董必武之子，北京「红衞兵西城纠察队」头目；文革后经商

．薄熙来

前副总理薄一波次子，北京「红衞兵联合行动委员会」成员；后曾任中共政治局委员；现押秦城监狱

．叶向真

叶剑英元帅之女，「首都大专院校红衞兵造反司令部」领袖；钢琴家刘诗昆前妻

．陈小鲁

陈毅元帅之子，北京八中造反派领袖；后任驻英武官，90年代辞官下海

．宋彬彬

宋任穷上将之女，北师大附中造反派头头；文革后赴美留学，获美国籍

．孔丹

前中调部长孔原之子，北京「红衞兵西城纠察队」头头；后曾任中信集团董事长

．韩爱晶

中共烈士遗孤，北航「红旗战斗队」总司令，文革后判监，出狱后曾在深圳经商

．秦晓

中共高干之子，北京「红衞兵西城纠察队」骨干；后曾任香港招商集团董事长

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-14 20:47:56

CWF895 发表于 2014-1-14 13:56
魔王这会儿挖空心思也找不出印度的相关案例了吧？？

找印度干啥，美国这样的事情多得是，哈哈，在美国，看个电影逛个街就被被打死了

作者: 彼得大帝 时间: 2014-1-14 20:52:22

想起了前些日子有人排名，说谁在影片里杀的人最多。发哥果然上榜了。。真是的是，大家都回复“唐国强笑了、、、”

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-14 20:54:15

“文革”中，北京師範大學附屬女子中學女副校長卞仲耘是首位北京文革罹難者。師大女附中紅衛兵的負責人之一是鄧小平的三女兒鄧榕。卞仲耘死後，鄧榕要求醫院做屍體解剖，要醫生證明卞仲耘不是被打死的，最終死亡證明書上寫的是卞仲耘“死因不明”。圖為卞仲耘全家合照(網路圖片)
中國大陸自古未有的空前浩劫“文革”中，北京師範大學附屬女子中學女副校長卞仲耘活活被女紅衛兵學生暴力打死於校中。卞仲耘是首位北京文革罹難者。師大女附中紅衛兵的負責人之一是鄧小平的三女兒鄧榕，當時她身穿軍裝，腰系皮帶，臂纏袖章。卞仲耘死後她要求醫院做屍體解剖，要醫生證明卞仲耘不是被打死的，最終死亡證明書上寫的是卞仲耘“死因不明”。
據卞仲耘的丈夫王晶堯接受澳大利亞SBS電視台訪問時明確表示，鄧榕是參與行凶者之一。死於文革中的農工民主黨前主席章伯鈞的女兒章詒和在《伶人往事》一書中，也隱晦暗指鄧榕參與用腳狠踢卞仲耘的頭部。此書在大陸被禁。
鄧榕2000年6月出版《我的父親鄧小平——文革歲月》一書。這本書里，鄧榕寫到當年鄧小平接見師大女附中工作組時，把日期提前了一個月。卞仲耘的家人發現，書中不但沒有提到卞仲耘的死亡以及她本人的有關參與，而且根本沒有提到她曾是師大女附中的學生。
“皇家女子”學校最高負責人
卞仲耘(1916—1966)，安徽省無為縣人，原北京師範大學附屬女子中學(現名北京師範大學附屬實驗中學)黨總支書記、副校長。由於當時該校沒有校長，卞仲耘當時實際上是學校最高負責人。1966年6月，她被稱為所謂“黑幫頭子”並在會上被“鬥爭”。1966年8月5日，她被該校紅衛兵學生暴力毆打幾個小時後死於校中。被打死時，50歲的卞仲耘，已經在這所中學工作了17年;同時，她還是四個孩子的母親;丈夫王晶堯，當時在中國科學院哲學社會科學部近代史所工作。
北京師範大學附屬女子中學建立於1917年，位於北京西城區，離天安門廣場及中南海只有一公里。文革前該校即為北京重點中學之一，很多中共高幹的女兒都就讀這所中學。毛澤東的兩個女兒文革前都從這所中學畢業。文革開始時，劉少奇和鄧小平各有女兒是該校學生。在文革開始前的1965年秋季入學中，高級幹部的子女佔了一半。可以說是“皇家女子”學校。

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-14 20:57:26

刘亭亭最后一脚要了卞仲耘的命。

夏雨 (发表日期:2013-08-05 19:48:52 阅读人次:1198 回复数:2)

　　「王容芬：一层终于捅破了的窗户纸ZT」2013-08-05 01:27:05 [点击:40]

　　

　　一层终于捅破了的窗户纸——纪念红八月受难者卞仲耘老师和证人林莽（陈洪涛）老师

　　作者：王容芬

　　47年前的今天，北京师范大学附属女子中学副校长卞仲耘被该校红卫兵活活打死。这起光天化日之下的谋杀案，至今未立案，凶手依旧逍遥法外。文革结束后，苦主王晶垚先生一直通过司法和政治途径为亡妻申诉，他采取了迂回的作法，告一个叫袁淑娥的教唆犯，而不是直接告凶手。案发所在地北京市西城区人民检察院以案件逾期为名，不予起诉。杀人罪逾期，突显中国法律特色。

　　美国凶杀案专家佛罗里达州检察官本杰明·哈里斯就此案这样评论中美两国刑法：“二者之间有着深刻的区别。美国刑法专注于个体：个体保护和个体责任。其最重要的目标是，首先，不让任何无辜的人受到犯罪指控；其次，除非证据确凿不能判刑；再次，个体罪犯得到确认并受到惩罚。中国政府从未逮捕过任何一个杀害卞仲耘的罪犯，就我所知，这个案子也从未经过调查。”

　　2008年11月，哈里斯先生利用假期，自费来到北京调查这件凶杀案。所有被采访人不约而同问他：“您为什么要管这事？”他的回答也是他来华调查的基础：“卞仲耘遇害事件对中国具有历史意义，然而，假使不是那么多红卫兵—包括宋彬彬和刘亭亭—已经移民美国，从而将这件凶杀案从纯粹的中国内部事务变为美国人，至少我这个美国人的份内该管之事，我是不会参与的。因为我是受美式训练的法律工作者，一生的事业就是起诉凶杀案，这件凶杀案也具有专业的意义。”

　　在哈里斯看来，这件凶杀案其实很容易审理：“凶杀发生在光天化日之下，持续几个小时之久，为证人指认凶手提供了理想的条件。此外，目击者有几十个，他们都认识凶手。因此，并不存在妨碍逮捕的证据不足问题。毋宁说，没有逮捕是因为中国政府裁定该凶杀案发生在群众运动条件下，所以没有应对其负责的个体，而只应由社会负责。”哈里斯的第一个采访对象是王晶垚先生，第一个问题是：“您认为谁应该为杀害您的妻子负责？”王先生不假思索答道：“毛泽东！”令哈里斯不解的是，“王先生从来没有要求我为他寻求公正，他从来没有告诉我他要我所说的那种公正—确认杀害卞仲耘的凶手，将她们从人群中区别开来。”后来他们又见过两次面，哈里斯来华的计划没有进展，王先生留给他印象最深的话是：“在中国，人情大于人命。”哈里斯终于认识到，对于凶手的认识，中美两国除了法制上的区别，还有民间哲学上的差别。

　　难道是这种人情大于人命的哲学，让几十个人严严实实守着一个秘密，使卞仲耘案47年不能突破？

　　有两个敢于作证的目击者，女附中退休教师林莽（陈洪涛）是其中之一，另一位老师在案发当天用左手给王晶垚先生先生写了一封匿名信，证明卞校长是被活活打死的。2006年，卞仲耘遇难40周年之际，林莽先生挺身而出，在胡杰的纪录片《我虽死去》中为这场惨无人道的凶杀案作证，并撰写《目击并身历其境者言》，详述卞氏遇难过程，虽然没有指出具体人名，但描绘了一个个红卫兵的行为，比如，“有一个女将个子又高又大，腿又长，居然在她身上踏上一只穿着军靴的大脚。” 还有哪个红卫兵命令卞仲耘干什么，命令他干什么，哪个红卫兵对卞仲耘施加了哪种暴行，等等。

　　上个月，50年代师大女附中的一位老校友来访，这位老师也是林莽先生的挚友，告知林莽先生离世前用左手写下证言：1966年8月5日最后一脚踩死卞仲云校长的是刘亭亭。由此方知先生已于去年9月21日去世，自责闭塞，上网补课，想看看各界对这位铮铮之士的评价。结果一无所获，连女附中（如今北京师范大学附属实验中学）的网站都没发个讣告。林莽先生50年代就在女附中供职，人情竟是如此淡薄！其实不难理解，先生几次为卞仲耘之死作证，不仅是当年女附中红卫兵们的眼中钉，也是借90周年校庆表一颗忠心，非要树毛女、毛媳和给毛献红卫兵袖章的宋彬彬为荣誉校友的袁爱俊校长的肉中刺，如今袁校长成名誉校长了，忠心不改，余威犹在，绝不能让林莽的名字出现在任何她管得到的地方。

　　林莽先生离开这个世界前，捅破了那层46年的窗户纸：那个又高又大穿军靴的红卫兵是刘亭亭，是她最后一脚要了卞校长的命。

　　人情大于人命，原来是天大的人情。刑不上大夫，面对凶杀案，这就是中国的法制和中国的民间哲学。发动文革的毛泽东是千古罪人，具体参与迫害致人死者，因为出身权门，所以不负刑事责任。一个国家受这样的法制和哲学束缚，永远清算不了文革反人类罪行。文革过来人都知道，1966年六、七月留守北京，一面发动揭批彭、罗、陆、杨，一面向中学和大学派工作组，往死里整人的正是刘少奇。林莽先生的文章里也提到，工作组进校第二天就叫他去听训示：“老老实实接受劳动改造！……打扫大操场及全校男女厕所……”一个在职教师，平白无故变成了劳改犯！刘少奇家人紧密配合，王光美亲自率工作组进驻清华，停课整学生。除了女附中的红卫兵刘亭亭，他们的女儿刘平平(现名王晴)是师大一附中红卫兵头头，儿子刘源是杀戮平民最狠的西纠红卫兵，只有六岁的刘潇潇没参与。刘少奇与前妻之女刘涛配合继母王光美，成立清华大学红卫兵和革委会，兼两个暴力组织的头目。文革之后，王光美率全家与毛家人握手言欢，其子刘源上将在文革复辟逆流里配合薄熙来，扮演了“军”师的角色，宣扬膜拜战争的文化史观。这种全武行的红卫兵不清算，用他们自己的话说，又要“千百万人头落地了”。

　　那么多目击者在近半个世纪里守着一个罪恶的秘密，不仅是束于人情，更因为凶嫌刘亭亭是国家公主。尤有甚者，某企业家为文革中被杀害的母亲塑像，竟请老红卫兵刘亭亭揭幕。比起这些“草民”来，林莽先生是大树，中国人缺少的正是林莽先生不畏权贵的高大人格。仅以此文纪念被红卫兵打死的卞仲耘老师和为红卫兵暴行作证的林莽老师。

　　

　　（2013年8月5日）

作者: CWF895 时间: 2014-1-14 22:10:28

留园魔王发表于 2014-1-14 20:47
找印度干啥，美国这样的事情多得是，哈哈，在美国，看个电影逛个街就被被打死了

枪击案和文革是两码事，俩个没可比性，打回去重新找！

作者: 壁画 时间: 2014-1-14 22:32:24

这个哪个报纸挖的这么狠？把牌位都挖出来了

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-15 00:41:20

CWF895 发表于 2014-1-14 22:10
枪击案和文革是两码事，俩个没可比性，打回去重新找！

都是死人，怎么两回事？辩解失败，打回去重想，哈哈

作者: CWF895 时间: 2014-1-15 09:33:11

留园魔王发表于 2014-1-15 00:41
都是死人，怎么两回事？辩解失败，打回去重想，哈哈

你家还死过人呢，能和枪击案，文革一个性质吗？谁辩解失败一目了然，好好反思吧

作者: Q11 时间: 2014-1-15 10:10:40

CWF895 发表于 2014-1-15 09:33
你家还死过人呢，能和枪击案，文革一个性质吗？谁辩解失败一目了然，好好反思吧

他辩解失败一目了然

作者: susie77 时间: 2014-1-15 12:10:42

文革期间毛泽东在天安门六次接见红卫兵，其中一个小女孩，毛泽东问叫什么名字，女孩答“宋彬彬”，彬彬有礼的彬彬。毛泽东说，革命要武斗，不要彬彬有礼。女孩就改名叫“宋要武”。

文革期间，这个叫“宋要武”的女孩亲手打死了7个人。文革结束后她就逃跑到美国。她的父亲是宋任穷上将。

作者: 029369 时间: 2014-1-15 13:38:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: CWF895 时间: 2014-1-15 14:32:00

魔王一见形势不对（美国，印度无相似案例），直接躲坑里装糊涂去了

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-15 15:11:17

CWF895 发表于 2014-1-15 14:32
魔王一见形势不对（美国，印度无相似案例），直接躲坑里装糊涂去了

呵呵，你何必和这种low life较劲。它的存在，不是让论坛更有娱乐性么？

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-15 15:26:23

CWF895 发表于 2014-1-15 14:32
魔王一见形势不对（美国，印度无相似案例），直接躲坑里装糊涂去了

哈哈，我想你肯定不知道麦卡锡事件，所以才会说这种蠢话

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-15 15:27:46

CWF895 发表于 2014-1-15 09:33
你家还死过人呢，能和枪击案，文革一个性质吗？谁辩解失败一目了然，好好反思吧

当然是一个性质，都是高层设定错误的政策，导致民间残杀。

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-15 15:28:58

一群被洗脑的职业发帖id，连麦卡锡运动都不知道的白丁，还敢跟俺魔王辩论，哈哈

作者: CWF895 时间: 2014-1-15 15:50:43

本帖最后由 CWF895 于 2014-1-15 15:54 编辑

留园魔王发表于 2014-1-15 15:27
当然是一个性质，都是高层设定错误的政策，导致民间残杀。

麦卡锡是冷战思维意识形态斗争的后果。

文革是独裁体质下高层为了争夺权力而展开残酷清洗，以不惜祸害国家及百姓十年的大好光阴和数以百万计的生命为代价的重大恶性事件。

两件事的性质和概念及后果完全都不在一个档次。

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-15 17:39:01

CWF895 发表于 2014-1-15 15:50
麦卡锡是冷战思维意识形态斗争的后果。

文革是独裁体质下高层为了争夺权力而展开残酷清洗，以不惜祸害 ...

都是政治迫害有何不在一个档次？你还可以辩解说名称不同，所以不同。哈哈哈加油

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-16 20:08:10

编者按：1966年8月5日，时任北师大女附中副校长的卞仲耘老师被打死，成为在文革中第一个因暴力致死的教育工作者。由于种种原因，卞仲耘之死一直存在很大争议。8月5日时，女附中处在一个怎样的形势？是否存在一个名分明确、有职有权的“权力当局”？是否已出现红卫兵组织？该组织是否应对“八五事件”负责？以上四个问题，一直是争论的焦点。

本文的内容也许会对厘清一些历史事实有所帮助，但也许只是一家之言，还请读者明辨。

作者冯敬兰系北师大女附中66届初中学生，与叶维丽、刘进等女师大学生参与了“八五事件”的调查。

说到文革，对于当年女附中的在校学生，“8·5事件”是无法绕过、必须面对的记忆，是集体的心灵疮疤。在1月12日刘进、宋彬彬公开道歉并被媒体广为传播之后，一个具有代表性的质疑是，宋彬彬既然没打人，还去阻拦别人打人了，为何要道歉？到底是谁打死了校长？有年轻人直截了当地告诉我，你们从Ａ直接到了Ｃ，我们要知道B。B就是“8-5事件”。

我是师大女附中1966届初中生，出身平民家庭，父亲在50年代的运动中自杀，文革中我是被斗争的学生。我参与了8-5事件的调查过程，了解全部内容。

1、8-5事件

1966年8月5日下午，在高一3班少数干部子女发起的游斗校领导的过程中，少数学生对五位校领导殴打体罚、侮辱折磨，党总支书记卞仲耘副校长不幸遇难，其他几位校领导身心受到严重伤害。发起者、打人者多为住在京西大院的军队干部子女。她们决定游斗“黑帮”，要求教室里的同学不分阶级出身，必须都参与。理由之一是工作组在的时候不让斗黑帮，现在他们走了，我们可以斗黑帮了；理由之二是现在“主义兵”（全称：毛泽东主义红卫兵，是反工作组一派）成革命的了，主席已经发出号召，我们也要革命，也要斗黑帮。

高一3班王友琴第一个公开披露了“8·5事件”，20年后，她在《女性的野蛮》（1986年）一文中写到：一天下午，这一派的一些同学在教室里开会，“我们要坚持斗争的大方向”，“走，打黑帮去！”她们这样说，似乎这可以使她们摆脱因工作组问题而产生的困境，并以此进一步证明她们的“革命”性。高一3班其他同学也有类似记忆，一个学生在采访中证实，班里打人厉害的，初中都是女三中和女八中的，初中就在女附中上学的，对老师有感情了，下手没有她们厉害。她们平时表现一般，并无过人之处。所以，当她们在8-5那天以激进、暴戾的姿态出现后，不仅让本班同学，也让年轻的班主任大为吃惊。时任教导处副主任的梅树民老师也证实了批斗发起者为高一3班部分干部子女。

根据目前所得资料可以确认，当天下午的“游斗”分为四步，一是围着大操场“游街示众”三圈，以扩大影响，吸引更多人参加，二是在宿舍楼旁的一个狭小高台上批判斗争，三是押到小操场强迫劳动和体罚，把整筐土、大花盆搬来搬去，最后分散到各处打扫楼道和厕所。整个过程中，不断有各年级学生围观，人数时多时少，聚聚散散。我的一位同班同学是最早的目击者之一，她说：“当时学生不多，就是高一的，有人不断出来，给他们头上戴高帽子或纸篓。后来人多了，我就回教室了。”围观的学生证实说，由于胡志涛校长不承认自己是黑帮，有个学生把一大瓶墨水，兜头泼了她一身，说：“现在就让你变黑！”随着游斗活动的升温，对校领导的侮辱和推搡，很快演变成暴力殴打。有人号召去木工房拿棍子，一些学生就取来带着钉子的桌子腿椅子腿。据目击者指认，在游斗过程中对校领导施加暴力和侮辱行为的，不仅仅是高一3班的少数学生，也有高一其他班和初二年级的学生。甚至，也有个别出身不好的学生为了表示革命，殴打了老师。

梅树民老师回忆说，当天他穿了一件新衬衫，晚上回到家里，衬衫后背血迹斑斑。胡校长对少数学生的暴行始终予以批评和反抗，因而白衬衫被泼墨弄成黑衬衫，长裙被撕裂到胯部，“除了一双脚，浑身上下都被打得青一块紫一块，腰痛得不能躺下”，当夜被家人送到北大医院，确诊为腰椎棘突骨折。卞校长被强迫打扫宿舍楼的厕所。有目击者看到，卞在洗墩布时，一个初二学生按着她的头，逼她喝脏水池里的水，当时她已经站不稳了。也有人看见她从楼梯上摔下去。在经历了长时间的殴打折磨后，她终于倒下了。当时校园里大部分学生已回家，她被校工抬上手推车，置于东楼后的小操场，暴晒于烈日之下。

游斗中的暴力行为给多数围观者带来的是精神的震慑和恐惧。现场也有老师和高年级学生对施暴者进行劝阻。高三1班刘沂伦回忆说：“王丽莎拉住一个小孩说别打人，别打人，这个小孩回头瞪了我们一眼，问，你们什么出身？我们一愣，立刻哑口无言。我们出身好，应该立场坚定，怎么能阻拦斗黑帮呢？于是我们就不再说什么，只在旁边看着。”

刘进、宋彬彬等作为工作组时期的学生代表会负责人，在工作组因路线错误被撤走以后，也深感自己犯了错误，颇为灰头土脸。但是在干部子女中间，她们依然存有一定威信（并延续至今），有些人一直追随着她们，每天集中在工作组留下的办公室检讨错误，寻找革命方向。当时她们对高一3班发起游斗活动的几位军干子女并不熟悉，闻讯两次去劝阻，要求现场学生不要打人，看到围观的同学陆续离开后，她们也走了。多年以后回忆当时的情况，她们认为自己的劝阻没有力量，是因为自己跟着工作组犯了方向路线的错误，理不直气不壮。由于没有预见到惨重后果，她们为当时不能奋力阻拦暴力行为，而造成卞校长死于非命，感到终生的懊悔。这就是她们认为要公开道歉的原因。

傍晚，昏迷的卞校长被刘进、宋彬彬、李松文等多位师生送到邮电医院，医生要求出示学校证明方可抢救，为此双方发生了争执，最后达成共识，由李老师牵头作保，院方予以抢救。于是，我们就在胡杰电影里看到了那个名单，从右往左依次写着：师大女附中李松文徐岩春李小琦马恬王满华刘进宋彬彬。经抢救无效，卞校长于晚9点去世。

当夜，刘进、宋彬彬与几位高年级学生找到北京新任市委书记吴德，报告了卞校长被学生暴力致死的情况。身处困境的吴德听完汇报，沉思良久，说：“死了就死了，以后不要打人了。”

2、8-5之前

正如文革中的每一事件都有自己的因果，卞校长之所以成为学生愤怒发泄的对象，也有具体的原因。一是管过人事的老师揭发她是刘仁介绍入党的，刘仁与彭真作为北京市委领导，是文革最早被打倒的“反党集团”，由刘仁介绍入党也就成了假党员。二是大连工学院俄语教员袁淑娥检举她有生活作风问题。1959年，卞校长住院时认识了袁淑娥，从此多有往来，两家成为朋友。1963年，通过卞校长，袁把丈夫丁德泗从北京空军转业到女附中做英语老师，随后两人婚姻破裂。袁淑娥多次来找卞校长，希望扣发丁的部分工资，以补贴家用，卞校长认为应该遵循法院判决，予以拒绝，愤怒的种子就此埋下。袁淑娥在文革爆发（6月1日）前，曾写了上万言的针对卞校长的上告信，分别寄给毛主席、团中央、北京师范大学党委（因为女附中隶属于北京师范大学），信最后分别到了邓小平和胡克实手里。

袁淑娥的万言书转到工作组手里，增加了把卞校长划为“四类干部”的充足理由。工作组突然决定在6月21日、22日连续两个半天举行批斗大会，这是工作组进入学校后举行的唯一一次批斗大会。袁淑娥带着母亲儿子冲了会场，声泪俱下，对卞校长进行诬陷和控诉。会场的愤怒情绪达到沸点，卞校长被学生用木枪你捅一下我捅一下，伤痕累累，当场呕吐。袁淑娥还带着学生到卞校长家，满墙贴满侮辱性文字。

工作组撤走后学校的无政府状态，在胡志涛校长的回忆文章《八五祭》（写于1986年）中得到了证实。文章写到，8月4日下午，几位集中学习的校领导被突然闯进来的七八个学生，用棍子和皮带殴打了一顿。晚上，家人看到她身上的伤痕说：“你们学校怎么这样乱？！”她说：“工作组走了，没有人管，有什么办法？！”8月5日上午，胡校长去北京市委“上访”，找到分管文教口的同志，再次强调工作组撤走后，学校处于无人管理的混乱状态，基层领导干部的人身安全已得不到保障。胡校长虽然预见到了，但是她已自身不保。

卞校长也预见到了致命的危险在迫近，家人劝她躲一躲，她认为自己作为校领导，不能离开岗位。8-5一早离家上班，她和老伴王晶垚握手告别。

3、8·5之后

校长之死，让刘进痛感到这样下去也许还会出大乱子，必须组织起来，应对新形势。由她牵头，8月8日宣告成立了 “文化大革命筹备委员会”（简称“筹委会”），主任刘进，副主任有宋彬彬等十几个，各年级各班还有联络员，也包括反工作组的“主义兵”。2013年10月，女附中1967届初中生、法学教授李红云在网刊《记忆》102期发表的文章中，披露了女附中成立红卫兵的原始会议记录，证实红卫兵和筹委会在同一天宣告成立，进一步证实8月5日游斗校领导的活动并不是以红卫兵的组织形式发起。发起者、打人者后来都会是红卫兵，但8-5当天她们还没有这个身份。

1970年春，女附中为卞仲耘内部平反。1978年6月3日中共北京市西城区委做出了《关于卞仲耘同志的昭雪决定》。1979年，袁淑娥被北京市公安局西城分局以挟嫌报复罪逮捕。西城区检查院认为袁借文化大革命捏造事实、诽谤他人，已构成诽谤罪，但已过追诉时效，1981年3月14日发出“不起诉决定书”。 1989年12月15日，最高人民检察院办公厅在答复一位全国人大代表所提建议时，认为“西城区人民检察院（80）西检审刑字第72号对袁某某不起诉的决定，应予维持。”因校长之死被捕的还有一位女三中68届高中学生，叫刘××，她初中是女附中学生，8-5那天因在现场施暴突出而被举报。刘××因此被“双开”，后来也因同样原因被释放，恢复党籍军籍。

刘进参加了1978年在八宝山举行的卞校长追悼会。1996年在胡志涛校长去世一周年的纪念会上，当面对王先生表示慰问，并合影留念。2006年4月，她带着鲜花和叶维丽、于羚去看望了王先生。2006年6月，刘进给梅老师写了道歉信，信中说“我向老师表示道歉，为了贴第一张大字报对老师造成的伤害表示道歉，为了40年前那一天没有保护好老师表示道歉！希望老师能够接受我的道歉！”刘进得到了梅老师的谅解，梅老师向她说出了8-5真相，并逐字逐句审校了她交由学校存档的文革初期调查报告。

最后，我想以胡志涛校长在《八五祭》里的一段话作为结束语，以此纪念敬爱的卞校长和胡校长：

她是在校园里出现的一场惊心动魄的大混乱、大骚动中，被一群纯真、热情，又是她最心爱的学生用种种残忍的手段把她活活地折磨死的。这真是一次空前绝后的“尊师重教”的大倒退，这个历史教训应该永远牢牢记住。

2014年1月14日

冯敬兰，共识网

作者: anzac_corp 时间: 2014-1-16 20:19:41

且不说事件本身的来龙去脉，此事在光天化日众目睽睽之下发生，还原真相却如此艰难，可见某些文革余孽，即使在今天仍然势力强大，他们不敢抛头露面，却在暗中阻挠着国人对文革真相的还原。

没有真相，何来宽容、原谅、反思？更不必说从中吸取教训，确保文革悲剧不再上演。

历史的梦魇，仍然将继续缠绕着我们这个苦难重重的民族。

作者: Clark1129 时间: 2014-1-16 20:29:58

哦，原来文革的账也能算在美国头上，民主真是万恶之源，中国雾霾是美国的责任，非法强拆是美国的责任，现在文革也是美国的责任，还有什么事能往美国鬼子身上推的？小伙伴们一起发挥想像力

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 21:42:04

本帖最后由留园魔王于 2014-1-16 21:49 编辑

Clark1129 发表于 2014-1-16 20:29
哦，原来文革的账也能算在美国头上，民主真是万恶之源，中国雾霾是美国的责任，非法强拆是美国的责任，现在 ...

你的阅读能力真够差的哈哈，摆出美国版文革的小历史你怎么读出来的是“把文革算在美国头上”。估计小学生都读不出你说的这个意思。SKY怎么找你做管理员的，很好奇。
美国作为民主的灯塔，都会产生类似文革的麦卡锡运动，都会产生类似六四的杀示威者事件，知道什么意思了吗？中国和美国是一类货色，谁要说美国民主的，肯定也在说中国民主，谁要说中国独裁的，肯定也在说美国独裁，懂了吗？哈哈哈

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-16 21:49:20

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作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 21:51:05

国产零零柒发表于 2014-1-16 21:49
你说的这几样东西都是从美国这里学的，嘿嘿。。

正解啊，美国版文革1950，中国文革1966,美国比中国先进16年。美国版六四是1970年，中国六四是1989，美国比中国先进19年。

赶美还需努力啊哈哈

作者: 国产零零柒 时间: 2014-1-16 22:02:54

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作者: Clark1129 时间: 2014-1-16 22:12:38

留园魔王发表于 2014-1-16 21:42
你的阅读能力真够差的哈哈，摆出美国版文革的小历史你怎么读出来的是“把文革算在美国头上”。估计小学生 ...

我只是纳闷,为什么说点中国什么问题你都能扯美国头上,比起我的阅读能力,我更担心你的理解能力,还有你那引以为豪的精神胜利法,总想着自己抽了谁完虐了谁,仔细看看,你也没能说出些驳倒别人的话,你总强调自己说的是事实,人家说的好像也是事实,只是你已经定义别人为谬论了,所以我不知道你一直得意个什么劲,您老这执着的个性和莫名其妙的优越感,常人无法受用,还是捉对儿找人玩吧

作者: Clark1129 时间: 2014-1-16 22:13:59

国产零零柒发表于 2014-1-16 22:02
还有著名的洛杉矶雾霾，强制拆迁印第安人的家园等等。。我最近一直在想：我们应该学学美国人霸
占一些土 ...

你还别说,如果中国真是这样,我还真会赞赏TG,世界格局本来就是实力说话,利益为准,什么友情博爱大国,都没有国力和军力实在

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 22:17:44

本帖最后由留园魔王于 2014-1-16 22:22 编辑

Clark1129 发表于 2014-1-16 22:12
我只是纳闷,为什么说点中国什么问题你都能扯美国头上,比起我的阅读能力,我更担心你的理解能力,还有你那引 ...

什么叫扯美国，这叫以史为鉴，以史为鉴可以知兴替，以人为鉴可以明得失，这是初中教的，明显你又不知道了。一到数落中国的时候，你们就开始说“看看人家美国怎么怎么样”/“这要是在美国肯定怎么怎么样”

怎么俺说了几个美国的小历史，你就说“说点中国什么问题你都能扯美国头上”了？可以不要拿自己的逻辑绊倒自己好吗？哈哈，既然你们要拿美国的福利，制度比中国的福利，制度，为啥俺就不能拿美国的历史比中国的历史呢？要比就要全面比才对嘛，怎么，就是因为俺抖出了点美国见不得人的事情你就这么恨俺？

作者: Clark1129 时间: 2014-1-16 22:22:17

留园魔王发表于 2014-1-16 22:17
什么叫扯美国，这叫以史为鉴，以史为鉴可以知兴替，这是初中教的，明显你又不知道了

我当然知道，但一看到你这连讽带刺的发言，我就懒得说什么了，这不是我的说话风格，当然我也没指望你能好好和人说话，特别是在你眼里的民主人士，专制斗士打击民主人士的网络斗争任重道远，还是你们两边斗士对峙比较好

PS：看来初中没毕业的应该是你，初中课本讲到文革虽然篇幅不长，但也明确写了是浩劫是灾难，没美国人什么事，所以您老成天翻越资料找美国印度裤子上的洞时，有空也翻下历史课本，TG官方的哦，绝对又红又专，肯定没美国人什么事

作者: CWF895 时间: 2014-1-16 22:24:30

本帖最后由 CWF895 于 2014-1-16 22:24 编辑

Clark1129 发表于 2014-1-16 22:13
你还别说,如果中国真是这样,我还真会赞赏TG,世界格局本来就是实力说话,利益为准,什么友情博爱大国,都没有 ...

你永远不能战胜一个纯XX , 因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你

在大街上碰到一个思维广欢乐多的人你还能跟他讲理么？赶紧绕道吧。。。

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 22:26:30

本帖最后由留园魔王于 2014-1-16 22:28 编辑

Clark1129 发表于 2014-1-16 22:22
我当然知道，但一看到你这连讽带刺的发言，我就懒得说什么了，这不是我的说话风格，当然我也没指望你能好 ...

俺只是提了一下美国的文革，是怎么逻辑让你认为俺是在美化中国的文革的？还是那句话，你怎么这么见不得事实真相呢？

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 22:27:28

CWF895 发表于 2014-1-16 22:24
你永远不能战胜一个纯XX , 因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你

在大街上碰到一 ...

精神病人思维广，这不是在说中国发生啥事都要说这是中国制度问题的人吗？哈哈哈

作者: CWF895 时间: 2014-1-16 22:28:31

留园魔王发表于 2014-1-16 22:27
精神病人思维广，这不是在说中国发生啥事都要说这是中国制度问题的人吗？哈哈哈

你看你笑的多开心啊，多欢乐啊，一不小心真情流露了吧

作者: Clark1129 时间: 2014-1-16 22:28:56

CWF895 发表于 2014-1-16 22:24
你永远不能战胜一个纯XX , 因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你

在大街上碰到一 ...

哎，咱只是上网图个娱乐的人，我只是好奇，看过很多回复，明明双方的论据论点旗鼓相当，怎么一方就开始认为自己在猛抽另一方了

作者: CWF895 时间: 2014-1-16 22:29:56

Clark1129 发表于 2014-1-16 22:28
哎，咱只是上网图个娱乐的人，我只是好奇，看过很多回复，明明双方的论据论点旗鼓相当，怎么一方就开始认 ...

思维太广了都这样

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 22:31:19

CWF895 发表于 2014-1-16 22:28
你看你笑的多开心啊，多欢乐啊，一不小心真情流露了吧

是啊，俺最喜欢嘲笑思维广的人了哈哈哈哈

作者: Clark1129 时间: 2014-1-16 22:31:40

留园魔王发表于 2014-1-16 22:26
俺只是提了一下美国的文革，是怎么逻辑让你认为俺是在美化中国的文革的？还是那句话，你怎么这么见不得事 ...

你说的是事实，难道别人说的不是事实吗？有人说北京是中国首都，你哈哈大笑说日本首都是东京，然后就认为你把对方驳倒了，大肆嘲笑一番，观众和被你嘲笑的人都莫名其妙，只有你自己笑的开心，算了我还没吃晚饭，饿了，你就当把我完虐了，然后笑吧

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 22:34:40

本帖最后由留园魔王于 2014-1-16 22:38 编辑

Clark1129 发表于 2014-1-16 22:31
你说的是事实，难道别人说的不是事实吗？有人说北京是中国首都，你哈哈大笑说日本首都是东京，然后就认为 ...

既然俺说了日本首都是东京，你激动什么？难道不是事实吗？
既然俺说了美国有麦卡锡运动和肯特州立大学惨案，你激动什么？难道不是事实吗？

你这么激动的指责俺，不就是见不得俺说的事实嘛，你看人家007网友，就不会因为俺说的这些事情激动的指责俺，为啥你激动呢？

作者: bintoo 时间: 2014-1-16 22:59:41

本帖最后由 bintoo 于 2014-1-16 23:02 编辑

留园魔王发表于 2014-1-16 22:34
既然俺说了日本首都是东京，你激动什么？难道不是事实吗？
既然俺说了美国有麦卡锡运动和肯特州立大学惨 ...

我想卡拉大人的意思是，你说一个事实，是不能证明毫不相干的另一个事件是否是事实，或你说一件事正确与否，不能证明另外一件毫不相干的事正确与否的。

例如美国确实存在美国版文革，但也不能证明中国文革的合理性和淡化他的错误程度。

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 23:06:03

bintoo 发表于 2014-1-16 22:59
我想卡拉大人的意思是，你说一个事实，是不能证明毫不相干的另一个事件是否是事实，或你说一件事正确与 ...

俺当然知道他的意思，所以俺已经回复了，既然俺说一个事实不能证明另一个事实，那么俺提美国他为啥非要说俺是在为中国文革开脱呢？

他先犯了他指责俺的那个错误。

作者: bintoo 时间: 2014-1-16 23:12:49

留园魔王发表于 2014-1-16 23:06
俺当然知道他的意思，所以俺已经回复了，既然俺说一个事实不能证明另一个事实，那么俺提美国他为啥非要说 ...

他作为版主，平时就算不回复，也一定有留意各位活跃网友的风格啦，我觉得他是说你的表达方法，不是针对这两个帖子的问题吧，你的论点有时确实很独到，但风格过于霸道好胜，可能比较难让人接受吧。

作者: 留园魔王 时间: 2014-1-16 23:17:33

本帖最后由留园魔王于 2014-1-16 23:27 编辑

bintoo 发表于 2014-1-16 22:59
我想卡拉大人的意思是，你说一个事实，是不能证明毫不相干的另一个事件是否是事实，或你说一件事正确与 ...

另外俺就直接分析一下他的心理吧，俺翻出美国的黑历史，这是严重打击美国民主灯塔形象的事情，这会让一味舔美一味反共或反华的人马上失去对比的偶像，一个“天下乌鸦一般黑”的真相摆在了他面前，俺证明了天下乌鸦一般黑，可没在美化赞美“黑”，淡化黑的错误，只是面对事实真相而已，如果连真相都看不到，以为“民主”的美国就不会杀示威学生和搞政治迫害运动，这不叫真相，这叫偏见。

而偏见是无益于分析中国的问题，解决中国的问题的。某些人见不得俺摆出来的真相，就是因为俺打破了他们的偏见基础，让他们马上丧失了靠偏见来反共/反华的理论基础（所以他们才会指责俺是“粉饰文革”），这其实是好事，正如俺说的，偏见对分析解决中国的问题毫无益处。

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