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标题: FML！终于找到人讨论这个话题就给封锁了，我写了好久的回复啦，只好贴这里了 [打印本页]

作者: yickyin 时间: 2014-2-14 12:27:07 标题: FML！终于找到人讨论这个话题就给封锁了，我写了好久的回复啦，只好贴这里了

本帖最后由 yickyin 于 2014-2-14 13:43 编辑

希望CYM和大家继续发表！但是偏激言论和人身攻击就请绕圈，我不想那么快被封贴！
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2558327&pid=42707709&fromuid=22115

很有意思!分析很透徹!不過嘛,大部分香港人都不是這樣想,他們會想。先旨聲明，純粹客觀討論，不是要想挑起中港矛盾。因為很難找到有人跟我討論，我很想知道國內同胞對香港問題的看法！呵呵

1. 港英時期,我們是殖民地,我覺得沒資格要求什麼，至少當時香港總督是英國委派的，我們沒得選擇。但是後過渡期開始，英國人開始給點假民主我們，反正他們快要撤了，搞的你們一團糟慢慢自己咬自己也好！所以英國人也不是什麼好鳥！（這證明我不是親任何一邊，為他們發聲）香港人都是給兩國政府擺弄的棋子而已！反正我們是殖民地屬土人民，當棋子當習慣了，有飽飯吃，有錢花就很知足了！

2. 80年代初，中英談判，把香港這個歷史問題提到桌面。中英聯合聲明的前提是一國兩制，高度自治，港人治港，所以才要制定基本法，不然直接轉用中國憲法好了。
中國政府同意和接受“一國兩制“其實潛台詞是他們也承認他們的那一“制”真的會嚇壞別人--（節錄自黃子華—秋前算賬）香港回歸是基於這個大前提下，這是鄧爺爺親口承諾的，至少50年不變，馬照跑，舞照跳。但是大家有沒有想過，撇開英國人的用心如何，中國當時的國力如何，如果只看香港的割讓史，香港在南京和北京條約裡，分別是完全割讓香港島和九龍半島以及租借九龍（界限街以北）及新界地區99年。根據“租約”，其實半個香港是沒需要歸還的，另外一個爭議就是跟滿清政府簽訂的租約，現在中央政府來要人，所以當年大家都有籌碼在手。當然香港經過100多年的發展，早已完整發展整個香港，變成不可分割的部分，光歸還一部分是不現實的，所以才落得送個順水人情，全部歸還，大家討價還價才有這個聯合聲明和基本法的產生。但是回到民間，這一個國家之間的層面，這些決定，我們升斗市民有發言權嗎？老實說，當年落實了回歸，馬上就爆發了第一波的移民潮！大家都不相信，也不願意相信。因為新中國立國以後的那些“運動會”讓我們不敢相信它，哪怕當時國內正在改革開放剛進入火紅時期的時候我們都不敢相信。很大部分的香港人包括小弟，其實我們的祖父輩都是當年67暴動前後從國內逃難到香港的。以前國內的人隨便就可以去香港，沒有多少限制。就是因為忽然間大量難民湧入香港，開始情況失控所以港英政府不得不關緊門戶，再後來的即捕即解令我們和國內同胞自此一河之隔，難以輕易往來。到了64時間以後，大家徹底炸鍋了，這樣的政府還能信嗎？這是第二波移民潮，還是真的下定決心的那種。就算那個時候有人站出來說不怕，到時候我們是一國兩制的，你敢信嗎？

3. 文化差異在中國都一直存在，同種同文字跟語言不一樣，別說香港，就算是粵語近年都受到打壓，地域其實國內更是無日無之。大家都需要包容理解，這裡按下不表，免得淪為地域帖！呵呵
新西蘭這裡其實現在沒有多少香港人留下了，而且我們這些“港英餘孽”，對適應英聯邦國家的體制一點問題都沒有，更何況過來是我們自己選擇的！廣東人說：食得鹹魚就要抵得渴！但是回歸不是我們選擇的，還有一開始中國說的不是叫回歸，是“收回”，回歸是滿心期待的，樂意的，回歸祖國懷抱，收回是有點強迫意味的，不自願的感覺！後來不知什麼時候忽然變成回歸了！呵呵

4. 這個跟上面差不多，很難解釋，不過大部分香港人其實沒有很大敵意，至少剛回歸的時候沒有，一開始自由行的時候沒有，只是最近幾年，雙非問題和限奶令以及買樓辣招前後才開始嚴重起來，簡單來說，國內同胞也很慘，在國內飽受壓榨和黑心食品影響才湧到香港去爭，有能力的就去國外，所以我們都是受害者，其實不應該互相敵視，讓外國人看笑話！至少我出國多年，認識很多國內的同胞，都是受過高等教育，很多都比大部分香港人優秀，讓我更覺得香港人根本沒什麼好覺得優越的。但是無可否認香港人看到的國內同胞只是一部分的，而且這些矛盾是因為真的影響到他們的生活和生計，所以才會那麼多怨言。去年我在論壇上有個帖討論過，如果有食品問題的是香港，香港人湧到國內搶購奶粉，可能沒有
甚麼問題，一個二級城市的供貨量都能滿足整個香港,可能還會很開心,增加銷售!但是反過來隨便一個中等城市都上千萬人口的地方跟只有1000平方公里700萬人口的彈丸之地去爭,我們能不急嗎?如果不是影響生活的話,很多東西我們都是願意包容的!

寫的很亂，因為想說的太多太多了

靜待您的看法!

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作者: soulofrain 时间: 2014-2-14 12:50:36

可能看重的是国土吧，上面的人怎么想不重要

作者: 肉肉妈 时间: 2014-2-14 13:10:58

本帖最后由肉肉妈于 2014-2-14 14:14 编辑

没啥可说的，有不同意见要综合考虑但以大局为重。如果学两个民主的词想搞分裂，那就是宵小做乱，不用多说直接去镇压发配东菀。

作者: yickyin 时间: 2014-2-14 13:13:53

soulofrain 发表于 2014-2-14 13:50
可能看重的是国土吧，上面的人怎么想不重要

200多人看了，只有您回复！看来大家都懒的看繁体，尤其这么长篇！这也是一种文化差异！

作者: soulofrain 时间: 2014-2-14 13:15:24

yickyin 发表于 2014-2-14 13:13
200多人看了，只有您回复！看来大家都懒的看繁体，尤其这么长篇！这也是一种文化差异！

我只是抢个沙发，啊哈哈哈哈哈

作者: yickyin 时间: 2014-2-14 13:15:53

肉肉妈发表于 2014-2-14 14:10
没啥可说的，有不同意见要综合考虑但以大局为重。如果学两个民主的词想搞分裂，那就是宵小做乱，不用多说直 ...

同意！所以表达诉求也要用和平方法！正如我不赞成占领中环，因为作用不大，而且容易给人说你不理智！

作者: 1135 时间: 2014-2-14 13:28:32

从楼主的话里，可以看的出香港人的出发点是什么。无非就是从自身利益出发，并没有考虑大局，也没有把自己代入整个民族里。

说白了就是“有奶就是娘”的感觉，这里说声对不起，用词可能不太恰当，但是话糙理不糙。

我想问问楼主，香港这么一个没有充足的淡水，煤铁石油资源的地方，是如何供养如此多的人口的。香港人想过为建设香港出力，有没有想过为中国做点什么？

如果香港人一定要独立，我更希望中国政府态度坚决一点，把奶断掉。个人特别讨厌中国这种给奶吃还被人嫌弃的现状。如果真有那天，我想香港人会明白什么更重要。

你们只看到了大陆人去买你们的食品，却没看到你们的淡水是从哪里来的，你们只看到了大陆人占用你们的医疗资源，却选择性忽视了这些电力是多少大陆人辛苦工作才得来的。

争取自由民主不仅仅是香港人正在做的事情，也是全国人都在努力的事情。但是对于这件事的根本区别是，大陆人从心里希望自己的国家更好，香港人只在乎你们自己。

这是我个人的感觉和看法。不代表其他人，至于为什么会产生这种看法，道理和你们对中国大陆的看法一样，非一日之寒。

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-2-14 13:29:24

很理性。
您认为香港以后继续作为特区存在呢,还是融入大陆?
以后要向国家交税吗?

作者: taomibaobao 时间: 2014-2-14 13:42:08

为啥会被锁呢》？聊得好好的。

作者: Redstar_YY 时间: 2014-2-14 13:46:25

两句话总结香港人的诉求：经济上依附大陆，政治上脱离大陆

现实的可能性几乎为零。说句不好听的，香港已经在天朝的统治下了，就别幻想什么港人治港了。今天说你特别，你就特别，明天说你不特别了，你不爽了，你能怎样？还想从中国这样的国家独立出来吗？没有任何军事力量，靠站在街头喊两句口号，非死不可上成立个Group就可以吗？

一国两制的概念就是发明出来哄港人高兴的政治概念，还什么回归，踏上这条路就让你不归。

作者: 1135 时间: 2014-2-14 13:53:19

我觉得香港人应该更理智一点看自己的未来。独立对于香港来说没有条件，香港的上一任统治者已经没有能力去接手香港，不复当年的日不落帝国现在连不列颠岛都开始有分裂的迹象。

香港如果独立，谁来保护她的安全？不和中国政府做好外交关系，处于中国内海的香港凭什么保证自己的港口优势？香港吃喝拉撒的基本物质从哪里来？香港不是新加坡，她本土就处于中国大陆上，如今的中国会允许别国军队驻扎在自己的土地上吗？

香港独立的基本条件是中国自身的衰败，没有这个前提条件，我觉得香港并不具备独立的基础。

我觉得香港人更应该积极进入中国政府体系之内，为推动整个中国民主化做点贡献，周星驰成为政协委员就是个很好的开始。虽然个人觉得他有点不太合适。

我希望更多的香港人进入中国的政界，把自己看作是中国人，愿意为中国做事，而不仅仅是香港。如果香港人总是认为自己只是香港人，那大陆人民也会这么认为，最后的结果就是矛盾激化。

一个国家的改革从来就不是一天可以做成的事情，香港人应该学会角色的转化，因为庄家变了，游戏的规则也变了，中国从一个游戏参与者已经开始变为规则制定者。

作者: yickyin 时间: 2014-2-14 13:53:21

本帖最后由 yickyin 于 2014-2-14 14:54 编辑

1135 发表于 2014-2-14 14:28
从楼主的话里，可以看的出香港人的出发点是什么。无非就是从自身利益出发，并没有考虑大局，也没有把自己代 ...

你说的对！有奶便是娘！而且生娘还不一定及养娘大！作为蚁民，当然要先解决温饱问题，这一点不觉得有多大逆不道！不过我同意你说的，国家的确给了我们很大支持，没有自由行，可能少了很多经济收益，所以我也看不过那些受惠于自由行的人还在吐槽！而且我们从来都以自己是中国人而骄傲，我们大部分人都很爱国，只是不爱党而已！党国不应该混为一谈！

但问题是，这些钱都进入了大财团和地产霸权的口袋里，我们只是承受自由行带来的负面影响，他们吃咸鱼的香，我们升斗市民承受他们的渴！国内的情况其实是一样！改革开放，让一部分人先富起来，理念是好的，但是结果呢？就是这帮富人越来越富，贫者越贫，香港情况差不多！

最近几年越来越白热化的矛盾都是来自孩子！其实大家都是当父母的，之前来香港抢购什么我们都能一笑置之，包容包容，顶多有点不方便，但是说道奶粉，那是婴儿的口粮，大人不吃这个还可以吃别的，初生婴儿不吃奶粉，除了母乳还真的比较难找代替品，所以才着急，双非除了占了床位以外，还有跨境学童的问题，现在10年过去了，第一批双非开始上小学了，学额就那么多，北区的家长“被要求”跨区上课，让深圳学童跨境上课，都是苦了两边的孩子。

最后想澄清一下关于食水问题，东江水我们一直都是真金白银的去买，而且前两年还爆出条件很苛刻！这么多年其实我们都有开拓新的水源，我们依赖东江水的量已经少了很多很多！从以前的水量不够用再追加，到近年根本每年都用不完，但是我们还必须全额付款，而且拒绝协商重新调整用量，每次加价都没有还价余地，这件事情前几年引起了一段不不小的风波！

作者: sallycantskate 时间: 2014-2-14 13:57:25

随便找个岛，独立去吧，中国要地不要人。

作者: 1135 时间: 2014-2-14 14:12:52

yickyin 发表于 2014-2-14 13:53
你说的对！有奶便是娘！而且生娘还不一定及养娘大！作为蚁民，当然要先解决温饱问题，这一点不觉得有多大 ...

我不知道香港具体占用了多少资源，但是就我知道的北京来说，要维持那么大一个城市，代价就是周边省份的资源都优先供应，这就势必牺牲了很多地方的利益。

香港愿意真金白银的买，大陆老百姓未必愿意卖，只是国家政策倾向，不愿意香港倒下罢了，真要讲民主，凭什么我们的资源不建设自己的家乡而且供应你们。离北京不远的张家口，经济差的不行，守着水库也不能优先使用。香港作为一个超级城市，它消耗的资源，根本不是周边地区可以解决的。

而且大陆的百姓谁用水不付钱？谁不愿意自己的家乡更好点？

至于第一段，我有点不同意，我觉得大部分香港人并不认为自己是中国人，不知道是我接触的太少还是这批人都让我碰到了。自由行只是一个小点，最大的支持是中国是香港的后盾，无论从经济还是物质，而这些并不是我们这些升斗小民决定的，恰恰是你们最不喜欢也不爱的共产党。

无论是金融危机，还是物质供应，又或者保留一国两制，甚至中国人不能自由前往香港，香港不向中国纳税，驻军由国库开支，这些都是由这个你们看来独裁而专制的党制定的政策。对于这样的政党，你们不喜欢，我们也不喜欢，但是区别在于，我们对它还抱有希望，你们只有反对。因为我们和这个还不够民主的政党一起成长，也见证了中国获得的成就和陷入的误区。我们不是不想有更好的政党，而是现在没有可以代替中国共产党的政权，也没有人会比它做的更好。对于大陆的百姓来说，民主的渴望才刚刚开始，对于物质的要求还没有被满足。

作者: Kracker 时间: 2014-2-14 14:29:58

楼上分析的很理智

作者: spectrum10000 时间: 2014-2-14 15:17:29

顶1135,说得很有道理！

作者: yickyin 时间: 2014-2-14 15:49:02

本帖最后由 yickyin 于 2014-2-14 16:52 编辑

1135 发表于 2014-2-14 15:12
我不知道香港具体占用了多少资源，但是就我知道的北京来说，要维持那么大一个城市，代价就是周边省份的资 ...

其他人我不清楚，起碼我和我的小伙伴對中國人的身份認同性很高，尤其出國以後，外國人問我一定會說我是Chinese，中國人問我會說我是廣東的，問我廣東哪裡，我就說香港，反而很多時候他們會很奇怪問我你不是香港嗎？我就說是啊！中國香港嘛！香港不就在廣東省嗎？我們說的也是粵語，有什麼不妥？

反而很多時候外國人問台灣同胞，他們會很嚴肅的跟你說我是taiwanese，這裡沒有想挑刺的意思，只是個人聽著覺得不舒服而已，我們同時華裔，黃皮膚黑頭髮說中文寫漢字，怎麼就不肯說自己是Chinese呢？覺得心酸

回复您的問題，其實沒有什麼絕對的對錯，也沒有誰付出多少，大家就像家里人一樣，誰吃點虧都不會太計較，只是觀點不同，大家都覺得自己對對方很好。中央會覺得香港人不識好歹，輸打贏要

我也同意香港沒有獨立的資本，也不見得獨立了會有多康莊和了不起。只是想要多一點自由和理解我們的訴求而已，意識形態上求同存異罷了，反正一個中國的前提我們比對岸同胞更一致，是不是因為對方孤懸海外就可以讓他們自治？我們因為彼此相依就得被歸化？歸化也無所謂，想要保留一下小小的自我而已！

香港也不是光靠著祖國接濟的，我們也為國家效力的，回歸前中國跟外國的聯繫貿易都不像現在方便，香港的特殊身份也為祖國貢獻不少。不敢說我們偉大，我們也是為了自己，但是成效也是明擺在這裡的，香港和澳門的特殊背景回歸後也繼續為國家做好對外窗戶的角色！雖然上海北京這些大城市都已經充分對外國開放，但是香港澳門特區的地位和貢獻都是不可置疑的。說白點，各取所需，雖然我們貢獻不大，但是還是很有價值的，不願意香港倒下對，因為香港倒了也不見得國家會有什麼好處，澳門比香港更討中央歡心是因為大量的稅收，就算不直接納稅，錢就在這！如果這兩個地方沒有任何價值，會成為必爭之地嗎？

我們也很關心同胞，國內什麼天災人禍香港人官方渠道有募捐，民間自發的捐款不少啊！都是血濃於水啊！只是後來很多善款都下落不明以後才開始少了捐款，多捐物資而已

現在祖國抬起頭來，人民幣升值了，更超過港幣了，角色忽然好像有點逆轉的感覺，呵呵

如果從政治的角度去討論，的確沒有什麼好討論的，還是從民生的角度去討論實在點

不過無論是哪裡的人，作為中國人，炎黃子孫，歷史都告訴我們，當權者為刀俎，我們這些蟻民只能為魚肉了

你的思想很積極，很不錯，我也希望中國真的能在各方面強大起來，不過很可惜，這個真的需要時間2-3代的時間才能有大成果，但願你我能看見

作者: Clark1129 时间: 2014-2-14 15:54:46

fml禁止政治话题，抱歉

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