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标题: 论美国的贞洁牌坊在乌克兰倒掉(原创) [打印本页]

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 12:11:40     标题: 论美国的贞洁牌坊在乌克兰倒掉(原创)

论美国的贞洁牌坊在乌克兰倒掉
魔王


一号牌坊：人权大于主权

人权大于主权可是美国政府，媒体乃至各国的右派公知们叫喊了几十年的口号了，相信所有人都耳熟能详，公知们曾对此牌坊津津乐道，唾沫横飞，并且指责“主权大于人权论”是独裁者的哲学。但在克里米亚公投的事情上，美国再一次的展现了他真正信仰的是什么哲学。克里米亚执行的是欧洲标准和程序的普选公投，按照美国人自己的理论，民主投票是天赋人权，美国却一直在全程的阻挠和反对。最后公投结果，投票率超过80%，支持入俄率超过95%，其投票率之高，远超历届美国总统大选，按照美国人自己的理论，是更能表现民主的象征。美国却一直在全程否认这个投票结果，并且可笑的高喊“主权大于人权”的口号，克里米亚从乌克兰分裂是破坏主权，克里米亚人民公投是克里米亚人的人权，美国和公知们不是一直在喊“人权大于主权”的吗？怎么乌克兰一役，几十年的贞洁牌坊就这么倒了，跟“独裁”国家们喊一样的“主权大于人权”口号去了？


二号牌坊：选票即民主

美国和公知长期以来都在给别国灌输一个这样的观点：有选票才会有民主。但在乌克兰反对派上台一事上，这个贞节牌坊就倒掉了。乌克兰的前总统，可是遵循标准的民主程序，一人一票，三权分立，公正公平选出来的，结果被美国判定为独裁政府。而乌克兰现在的政府，则是暴力推翻民主政权后上台的，从未接受过选民的一张选票，按照美国人自己的理论，这个临时政府才是独裁政府，接受选票上台的前总统才是民主政权。可惜，美国的贞洁牌坊就这样倒了。美国在乌克兰一役，已经跟“独裁”国家一样，不需要选票就可以自认民主了。


三号牌坊：民主神教

我在很多文章中说过，民主是新时代的上帝，而意识形态斗争则是新时代的十字军东征/宗教战争。民主是信则有不信则无，跟上帝一样，而借着上帝名义去攻城略地谋取私利，也是十字军东征和现在的意识形态斗争的共同之处，西方人2000年来一点都是没变的。当今的自冕教皇就是美国，经常拉着亲教皇的国家军队四处征战，并分享战利品，与十字军东征无任何本质区别，只是冷兵器变成了信息时代的武器而已。

当今世界，只要是反美的，威胁到美国的，就是异教徒，就是独裁。伊朗，俄罗斯，叙利亚，三权分立总统直选，但依然被扣上独裁的帽子。只要亲美的，或对美国有用的，就是教友，就是民主。沙特等中东油国，没有三权分立总统直选，却从未被美国或公知斥为独裁。所以当你知道这点的话，就知道当今世界想做一个民主国家，需要做的就是亲美，以及不要威胁到美国。有没有三权分立总统直选随便。中国想做一个民主国家，搞三权分立总统直选是没用的，下场肯定跟俄罗斯一样，苏联解体后有了选票还是被西方扣上独裁的帽子。中国想做一个被西方承认的民主国家，只有销毁核武器，经济停止增长，派兵支援美军全球行动，以及公开与美国的敌人（比如俄国）敌对。这样的中国，一个当了美国的狗的中国，才会真正停止被美国扣独裁帽子，变得民主起来。否则，有选票也是独裁的，爱咋咋地。

所以呢，乌克兰现任政府没有拿选票上台，没关系，因为你亲西方，所以你就是教友，你就是民主的，没有选票也民主。克里米亚你公开反西方，就是反民主，就是独裁的，就是异教徒，我不会承认你，有选票公投也没用。以上就是在克里米亚发生的事情。



附论：乌克兰局势无论如何发展，中国都是赢家。

中国在联合国就乌克兰的克里米亚公投问题投弃权票，表面看西方白人在东欧闹跟中国人毫无关系，实际上在经济全球化的今天，跟中国利益是息息相关的，中国投弃权票表明中立态度，是选择做渔翁不做鹬蚌的态度，获利将会最大。

1，假如俄罗斯输了

俄罗斯将会在西方更加孤立和被西方制裁，俄罗斯将在经济政治军事领域更加依赖中国。俄罗斯将与中国扩大能源出口，并且加速与中国用人民币/卢布直接结算能源贸易的进程。而西方也将在与俄罗斯的斗争中损失重大，比如美国想彻底制裁俄罗斯，需要自己提供天然气给欧洲，以免让欧洲被俄罗斯抓着小辫子，而考虑到运输成本，这明显是一笔赔钱买卖。俄罗斯真被斗输，那肯定中国会凭空得到一个小伙伴，外加一个刚刚自损800的对手。

2，假如俄罗斯赢了

如果美国在乌克兰问题上重演格鲁吉亚事件，对签署过防卫协定的前线盟友被敌人蹂躏而袖手旁观，无所作为，不仅让美国本身的声望扫地，还将会动摇现在的盟友们对美国的信心，这将会导致美国精心构造的包围中国和俄国的防线出现蚁穴效应，甚至全面崩溃。如果美国在乌克兰问题上无法有效阻止俄罗斯，那么日本台湾也将怀疑美国是否会在中国军队打入他们领地时

有效反制中国。毕竟中国的GDP实力比俄罗斯高的多，军事实力也跟俄罗斯差不多且还在迅速发展中。同时普京将会看穿西方的纸老虎外表，进行进一步的扩张。全球的反美势力也将士气大振，并且开始有集中支持俄罗斯的趋势。
俄罗斯赢就代表着美国的输，而美国的信用，国际地位的降低，对世界老二并且冲老大位置的中国，只有好处没有坏处。

3，假如俄罗斯和美国僵持缠斗

美国在阿富汗和伊拉克浪费了10年的围堵中国的时机，俄罗斯可不是阿富汗和伊拉克，再给中国抗个10年是小菜一碟的事情。当今中国的10年，意义比上个10年更大。现在的中国，算上汇率因素，4年可以翻一翻（2010年GDP赶上日本，2014年GDP是日本两倍），再来10年的安稳发展，中国的实力必然可超过美国一大截了（中国现在的GDP是美国的一半），俄罗斯和美国在欧洲缠斗冷战，中国安稳发展壮大，对中国的好处可以说是最大的。

乌克兰的局势对中国最不好的结局就是对中国没好处也没坏处的平淡结局：美国和俄罗斯同时突然收手，俄罗斯吐出克里米亚，美国退出乌克兰，然后美国没有损失任何面子和里子的撤兵回到亚洲包围中国，俄国则没有损失任何面子和里子的撤兵回国继续卖能源给欧洲。不过这个概率有多大，想必读者自己心里有数。




附论2：中国无人亲俄

中国人支持俄国和崇拜普京，只是单纯的表达反美心理而已，并不代表中国人喜欢俄国。有些人说的也对，俄国的确还占领着中国清朝时候拥有的大片领土，但实际上，美国的走狗爪牙们占领着中国的岛礁以及领海外加经济区的面积要多的多，美国的走狗爪牙至今导致中国无法实际占领南海岛礁，台湾和钓鱼岛以及这些岛礁周围的领海，经济区和海下的丰富资源。

而且美国也是遏制中国变富强的头号祸首，所以虽然俄国可恶，但美国是头号大敌，在这个头号敌人崩溃灭亡或被消除敌意前，中国不会去对付那个并没有遏制中国的俄国。凡是要中国忘掉头号大敌而去对付二号对手的人，往往都是头号大敌派来的。

所以中国民间支持克里米亚公投，心理很简单，表达反对美国的心理而已，至于为何反美，公知不要在这里装糊涂，中国人反美并不是在反美国发达的经济和美国文化，而是在反美国的虚伪牌坊后面的双重标准，反美国耍尽阴谋手段去遏制中国人变富变强而已。

中国无人亲俄，只是把头号敌人的敌人当朋友而已。

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作者: sky_nz    时间: 2014-3-18 12:15:22

很有意思的文章

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作者: sky_nz    时间: 2014-3-18 12:18:14

如果台湾公投，中国的位置是现在的乌克兰？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 12:28:30

sky_nz 发表于 2014-3-18 12:18
如果台湾公投，中国的位置是现在的乌克兰？

中国当然不是乌克兰，台湾公投独立，中国会用远程火箭炮跨海峡犁台湾三遍，各种size的飞弹带你去看流星雨，台湾一片火海，美军惧怕DF21D不敢靠近驰援，年年去大陆喝酒谈天被策反的军官带领台湾娘娘兵纷纷投诚倒戈




所以那些公知们还是歇了吧，别幻想中国人担心台湾敢独立

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作者: bintoo    时间: 2014-3-18 12:46:08

乌克兰的“变天”又一次证实了西方国家的伪善， 俄罗斯漂亮地赢了一仗， 世界从古至今都是利益和实力说话,
其他什么“主义“什么”制度“都只是只不过是骗骗无知的人民， 让人自我感觉良好而已.

实力就是硬道理， 有实力才有资格定义正邪. 什么"普世价值"， 什么"民主自由"， 就跟”共产主义“,”乌托邦“一样， 说得唯美动听， 现实根本无法实行, 只能存在于美好的故事里.

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 13:05:01

留园魔王 发表于 2014-3-18 12:28
中国当然不是乌克兰，台湾公投独立，中国会用远程火箭炮跨海峡犁台湾三遍，各种size的飞弹带你去看流星雨 ...

中共没你如此流氓凡事必打吧.

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 13:09:51



潘基文对克公投表示非常关切 俄罗斯回应联合国2014年03月18日 03:19　来源：中国新闻网　

　　中新社联合国3月17日电 (记者 李洋)联合国秘书长潘基文当地时间17日就克里米亚公投一事发表声明，表示非常关切。俄罗斯同日就有关议题向联合国方面作出回应。

　　潘基文在声明中认为，于16日进行的克里米亚公投“只会使乌克兰局势更加紧绷”，他对此表示“非常关切和失望”。

　　潘基文呼吁有关各方遵守《联合国宪章》，维护乌克兰的国家主权和领土完整。他同时谴责最近在乌克兰东部发生的暴力流血事件，重申有关各方应保持克制，展开政治谈判，和平化解危机。

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作者: LOST_NZ    时间: 2014-3-18 13:10:26

留园魔王 发表于 2014-3-18 12:28
中国当然不是乌克兰，台湾公投独立，中国会用远程火箭炮跨海峡犁台湾三遍，各种size的飞弹带你去看流星雨 ...

两张图下了，太硬了，照顾下论坛里台湾网友的感情。

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作者: xdh666666    时间: 2014-3-18 13:21:56

支持俄罗斯，支持在中国再来几次公投，建立新的俄罗斯联邦图瓦自治共和国和蒙古人民共和国

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作者: LOST_NZ    时间: 2014-3-18 13:22:58

如果克里米亚本来是俄罗斯的，这次投票是要加入乌克兰。
普金会说“这次的投票不合法，是对主权的践踏”。
美国和西方还会说“我们尊重人民的意愿，我们要民主，要自由，要聆听人民的声音”。
双方台词会随着屁股所坐在位置的调换而调换。
什么普世价值，民主选举，一边凉快去。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 14:47:32

dc. 发表于 2014-3-18 13:05
中共没你如此流氓凡事必打吧.

中国当然不是不是凡事必打，中国有反分裂国家法，台湾独立必打，懂了吗？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 14:48:44

dc. 发表于 2014-3-18 13:09
潘基文对克公投表示非常关切 俄罗斯回应联合国2014年03月18日 03:19　来源：中国新闻网　


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人权大于主权，这可是美国教给我的哦，克里米亚人民的公投是天赋人权，大于乌克兰的主权，哈哈哈哈

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 14:49:46

留园魔王 发表于 2014-3-18 14:47
中国当然不是不是凡事必打，中国有反国家分裂法，台湾独立必打，懂了吗？

台湾自两蒋时代早就独立了，懂了吗？

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作者: 坏小孩'    时间: 2014-3-18 14:51:50

dc. 发表于 2014-3-18 13:49
台湾自两蒋时代早就独立了，懂了吗？

看来就你还没懂了。老蒋1950年3月13日，秘密演讲，都已经说了，中华民国不存在了。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 14:53:39

坏小孩' 发表于 2014-3-18 14:51
看来就你还没懂了。老蒋1950年3月13日，秘密演讲，都已经说了，中华民国不存在了。

即使中共的历史也没有记载, 或是当年为了反攻大陆刺激下属的吧.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 14:53:47

dc. 发表于 2014-3-18 14:49
台湾自两蒋时代早就独立了，懂了吗？

是吗？台湾的国名叫啥？具体几几年几月几日独立的？
以上两个问题台湾人都答不出来，还敢说自己独立了？

梁山泊不受朝廷管辖自由自在，也从没意淫过自己是独立国家，梁山泊民主共和国？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 14:56:58

留园魔王 发表于 2014-3-18 14:53
是吗？台湾的国名叫啥？具体几几年几月几日独立的？
以上两个问题台湾人都答不出来，还敢说自己独立了？ ...

中华民国在台湾啊.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 14:58:58

dc. 发表于 2014-3-18 14:56
中华民国在台湾啊.

“中华民国在台湾”

这个国名真长，有PASSPORT吗？有官方文件吗？有大使馆吗？

还有，这个国在几几年几月几日独立的呀？

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作者: 坏小孩'    时间: 2014-3-18 14:59:57

dc. 发表于 2014-3-18 13:53
没有, 或是当年为了反攻大陆刺激下属的吧.

用宣布中华民国不存在了，来刺激下属？就这智商，难怪当年搞不过共产党。
虽然我也觉得有些方面，现在的共产党也不是只好鸟，但是当年毕竟赢了，老蒋也认了，倒是你现在反而在淫了。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:01:04

留园魔王 发表于 2014-3-18 14:58
“中华民国在台湾”

这个国名真长，有PASSPORT吗？有官方文件吗？有大使馆吗？

有啊, PASSPORT可以通行世界一百多国.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:02:37

dc. 发表于 2014-3-18 15:01
有啊, PASSPORT可以通行世界一百多国.

我知道有“中华民国”的passport，可是没有“中华民国在台湾”或者”台湾国“的passport，另外香港也有passport，免签比台湾更多，可惜众所周知，香港不是独立国家，跟台湾一样。


另外请告知它是几几年几月几日从中国独立出来的，答不出来了吧？认清现实吧，台湾没有独立。




俺这么几句话就能揭示的台湾真实地位，台湾人不愿意面对现实，混乱了60多年的认知，可悲啊

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:03:24

坏小孩' 发表于 2014-3-18 14:59
用宣布中华民国不存在了，来刺激下属？就这智商，难怪当年搞不过共产党。
虽然我也觉得有些方面，现在的 ...

是你和魔王在意淫而忽悠两岸一边一国的现状吧.

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作者: 123大只广    时间: 2014-3-18 15:11:40

坏小孩' 发表于 2014-3-18 13:51
看来就你还没懂了。老蒋1950年3月13日，秘密演讲，都已经说了，中华民国不存在了。

哈哈。坏小孩好样的。

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作者: 123大只广    时间: 2014-3-18 15:15:01

dc. 发表于 2014-3-18 14:03
是你和魔王在意淫而忽悠两岸一边一国的现状吧.

这一轮，老q算是连底裤都输了。

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 15:15:12

民主作为一种行为准则，就是每个人都有权捍卫自己的权利；作为一种社会规范就是尽可能保障弱者利益；作为一种决策方式就是协商妥协达成对群体最有利的决定。具体到社会实践，就是言论自由，就是选举权。这样的价值观难道不是普世的？为什么你要反对？为什么你认为这种普世价值是美国人专有？

美国民选出来的政府要为美国人谋利，它的决定只对美国选民负责，不一定对别国有利更不一定正义，所以用美国政府做过的可能损害别国利益的事来否定民主是无知可笑的。同样通过民主选举上台的普京也要为俄国人谋利。民主国家里人们利益和国家利益一致，不好吗？你要反对？

你说克里米亚公投是人权没错，但乌克兰人的整体人权呢？当今世界还没有成熟到单个地区可以单独公投决定独立的程度，否则香港都可以独立了，对吧？这和反人权没有关系。美国从这个角度反对公投结果，有什么问题？你说美国双重标准？那是你天真了。美国没有双重标准，它的标准只有一个，就是美国利益。不能维护美国利益，总统就下台；同样的俄国政府要是不能维护俄国利益，普京也要下台。这就是有选举的好处。至于没有民选的某些大国，你敢说他们的政府行为都是为了国家利益吗？不明白你为什么这么恨选票。有选票不一定是民主，没有选票就一定不是民主！

乌克兰前总统是选出来的没错，不过你不知道的是，他上台后没有为选民办事，贪污腐败不算，还在国家发展大计上不顾大多数选民的意愿而转向亲俄，才引发动乱。你为什么要支持这样的政客呢？

你说美国‘裁定俄罗斯独裁’，我不知道你为什么这么说。不过这有关系吗？普京是不是独裁，不是美国说了算，而是俄罗斯选民说了算，对吧。这就是民主的好处。民主不是为了讨好美国，而是国民的需要。就说你吧，一直都在口头上反对民主，不过谁要是剥夺你的言论自由政见自由宗教自由，你会愿意？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:16:54

123大只广 发表于 2014-3-18 15:15
这一轮，老q算是连底裤都输了。

你没穿吧.....?

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作者: LOST_NZ    时间: 2014-3-18 15:18:29

魔王，写得辛苦，在博伦应该是精华了吧。
这个板不鼓励政治话题，但是难得有那么长的原创。
讨论的也是和目前国际上的大事，先给个高亮支持下吧。
后面回帖还是希望少点火药，如果反响好的话我再加精华，打起来的话就只能关贴了

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作者: 123大只广    时间: 2014-3-18 15:18:40

dc. 发表于 2014-3-18 14:16
你没穿吧.....?

洗澡，睡觉时候不穿

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:19:30

123大只广 发表于 2014-3-18 15:18
洗澡，睡觉时候不穿

太不卫生了.

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:20:26

LOST_NZ 发表于 2014-3-18 15:18
魔王，写得辛苦，在博伦应该是精华了吧。
这个板不鼓励政治话题，但是难得有那么长的原创。
讨论的也是和 ...

你想害他被CAI盯死?

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作者: 123大只广    时间: 2014-3-18 15:20:54

dc. 发表于 2014-3-18 14:19
太不卫生了.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:21:47

dc. 发表于 2014-3-18 15:03
是你和魔王在淫吧.

台湾人回答不出自己是何年何月何日独立，还敢说别人意淫？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:22:50

langyun 发表于 2014-3-18 15:15
民主作为一种行为准则，就是每个人都有权捍卫自己的权利；作为一种社会规范就是尽可能保障弱者利益；作为一 ...

美国人不是朝鲜人吧，为啥有资格说朝鲜独裁呢？朝鲜人民说自己的政府独裁了吗？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:23:06

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:21
台湾人回答不出自己是何年何月何日独立，还敢说别人意淫？

中华民国元年一月一日.

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 15:28:49

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:22
美国人不是朝鲜人吧，为啥有资格说朝鲜独裁呢？朝鲜人民说自己的政府独裁了吗？

呵呵，朝鲜人民有话语权吗？人民没有话语权的地方，不是独裁是什么？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:29:55

dc. 发表于 2014-3-18 15:23
中华民国元年一月一日.

那是中国的前朝”中华民国“的建立日，你说的”中华民国在台湾“这个国家的独立日呢》？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:30:45

langyun 发表于 2014-3-18 15:28
呵呵，朝鲜人民有话语权吗？人民没有话语权的地方，不是独裁是什么？

一句话就能让魔王破功了.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:31:30

langyun 发表于 2014-3-18 15:28
呵呵，朝鲜人民有话语权吗？人民没有话语权的地方，不是独裁是什么？

你都说了民主与否是自己国家的人民决定的，你有什么资格判断朝鲜人民没有话语权？你是朝鲜人民吗？这个逻辑可是你的哦，返还给你

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:32:29

dc. 发表于 2014-3-18 15:30
一句话就能让魔王破功了.

能让我破功的人，是不存在的呵呵，正如能让真相破功的人也是不存在的一样

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:33:24

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:29
那是中华民国的建立日，你说的”中华民国在台湾“这个国家的独立日呢》？

是两蒋彻退到台湾之日. 懒人你自己GOOGLE下呗.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:35:09

dc. 发表于 2014-3-18 15:33
是两蒋彻退到台湾之日. 懒人你自己GOOGLE下呗.

我搜了一下，没看到任何独立的字眼，也不知道具体哪天撤退的，反正蒋秃头撤退了好几个月，并且坚决反对台湾独立，还把台独分子白色恐怖了一下。

你这个台湾人难道不好意思把这个光荣的日期告诉我们嘛？

再次问你，”中华民国在台湾“这个国家，或者”台湾国“是具体哪年哪月哪日从中国独立的，护照在哪，大使馆在哪，请不要拿”中华民国“的护照和成立日冒充，因为中华民国=中国。

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 15:35:42

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:31
你都说了民主与否是自己国家的人民决定的，你有什么资格判断朝鲜人民没有话语权？你是朝鲜人民吗？这个逻 ...

朝鲜人民有没有话语权，稍有理智的人都可以自行判断。你认为有必要在这个问题上纠缠吗？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:36:57

langyun 发表于 2014-3-18 15:35
朝鲜人民有没有话语权，稍有理智的人都可以自行判断。你认为有必要在这个问题上纠缠吗？

哟，怎么又要理智来判断了？谁知道你是不是理智的啊？你几分钟前刚说好的”自己国家的人民自己判断是否民主“的论调呢？这么快就换了？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:43:06

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:35
我搜了一下，没看到任何独立的字眼，也不知道具体哪天撤退的，反正蒋秃头撤退了好几个月，并且坚决反对台 ...

你说"中华民国=中国", 所以中共是不合法的叛乱政体.

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:44:29

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:32
能让我破功的人，是不存在的呵呵，正如能让真相破功的人也是不存在的一样

你都已被破功了还在否认.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:46:15

dc. 发表于 2014-3-18 15:43
你说"中华民国=中国", 所以中共是不合法的叛乱政体.

清政府也是中国，中华民国是叛乱政体？

中共对前朝中华民国来说当然不合法，正如唐朝对隋朝来说也不合法一样，说这话有用吗？你这个前朝分子

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 15:46:53

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:36
哟，怎么又要理智来判断了？谁知道你是不是理智的啊？你几分钟前刚说好的”自己国家的人民自己判断是否民 ...

"自己国家的人民自己判断是否民主"，前提是这个国家的人民有话语权，你是否同意？你认为现在朝鲜人民有没有话语权呢？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:48:37

langyun 发表于 2014-3-18 15:46
"自己国家的人民自己判断是否民主"，前提是这个国家的人民有话语权，你是否同意？你认为现在朝鲜人民有没 ...

这个国家人民有没有话语权，是什么决定的？民主不民主决定的对吧

那么既然民主不民主是由自己国家人民决定的，你有什么资格判定人家有没有话语权呢？



国家不民主，老百姓自然就推翻了，正如老百姓推翻中华民国一样，懂什么叫自己的人民决定自己的国家民主不民主了吗？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:50:04



大军压境, 枪炮指著你去投票, 这也算是民主/话语权?

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:50:43

dc. 发表于 2014-3-18 15:50
大军压境, 枪炮指著你去投票, 这也算是民主?

你这是在说美国驻军韩国日本，日本韩国就不民主了吗？哈哈，你又被我带沟里了

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 15:51:25

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:48
这个国家人民有没有话语权，是什么决定的？民主不民主决定的对吧

那么既然民主不民主是由自己国家人民 ...

请你直接回答：现在朝鲜人民有没有话语权呢？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 15:53:00

langyun 发表于 2014-3-18 15:51
请你直接回答：现在朝鲜人民有没有话语权呢？

朝鲜人民决定的啊，我又不是朝鲜人。根据中国人民觉得自己没有民主就推翻了中华民国的案例看，朝鲜人民很支持朝鲜政府，可见朝鲜人民认为自己是民主的，既然民主，就有话语权。


你我这些外人怎么想，没啥用

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:53:43

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:50
你这是在说美国驻军韩国日本，日本韩国就不民主了吗？哈哈，你又被我带沟里了

美国驻军有拿枪炮威胁左右当地居民去选举吗? 即使伊拉克的战败国老美也不会像老毛子这麽粗鲁的干.想意淫找老毛子去.

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 15:56:34

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:53
朝鲜人民决定的啊，我又不是朝鲜人。根据中国人民觉得自己没有民主就推翻了中华民国的案例看，朝鲜人民很 ...

你这外人怎能代表了克里米亚, 伊朗，俄罗斯，叙利亚，朝鲜的老百姓说他们有了真"民主"? 一天到晚意淫说大话, 却连个"不在其位不谋其政"的基本道理都不懂, 太可怜了吧.

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 16:00:39

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:53
朝鲜人民决定的啊，我又不是朝鲜人。根据中国人民觉得自己没有民主就推翻了中华民国的案例看，朝鲜人民很 ...

呵呵，你错了。一个国家的人民有没有话语权，是有客观标准的，例如言论自由政见自由宗教自由。俄罗斯人目前有言论自由政见自由宗教自由，这是客观事实，对吧？所以他们可以判断普京是否独裁；朝鲜人民没有言论自由政见自由宗教自由，所以我们可以判断出金三胖是独裁。对不对？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:04:46

留园魔王 发表于 2014-3-18 15:46
清政府也是中国，中华民国是叛乱政体？

中共对前朝中华民国来说当然不合法，正如唐朝对隋朝来说也不合 ...

至少清政府和中华民国没有并存, 你举的例子太可笑了.水可载舟亦可覆舟, 自淫於当年的胜利却得不到当今的民心, 当心翻船呵.

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作者: bintoo    时间: 2014-3-18 16:08:53

langyun 发表于 2014-3-18 16:00
呵呵，你错了。一个国家的人民有没有话语权，是有客观标准的，例如言论自由政见自由宗教自由。俄罗斯人目 ...

你认为的“客观标准”， 客观在那？ 所谓什么什么“自由”， 只不过是个相对概念,最核心还是不能促动统治者的地位， 无论这论治者是什么形式, (强权统治或是财团幕后统治)， 什么“民主”也改变不了多数人必须接受少数人统治的事实, 换个表面形式， 灌输点新的意思形态， 就以为真能让屁民当家作主了？  不是这么天真吧.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:11:54

dc. 发表于 2014-3-18 15:53
美国驻军有拿枪炮威胁左右当地居民去选举吗? 即使伊拉克的战败国老美也不会像老毛子这麽粗鲁的干.想意淫找 ...

你哪只眼睛看到俄罗斯军队威胁当局居民了？你又哪只眼睛看到美军没有威胁日本人？

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 16:12:18

bintoo 发表于 2014-3-18 16:08
你认为的“客观标准”， 客观在那？ 所谓什么什么“自由”， 只不过是个相对概念,最核心还是不能促动统治 ...

好，算我天真吧。请你告诉我，在新西兰谁是统治者？谁是被统治者？那个财团在幕后统治着我们呢？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:12:41

bintoo 发表于 2014-3-18 16:08
你认为的“客观标准”， 客观在那？ 所谓什么什么“自由”， 只不过是个相对概念,最核心还是不能促动统治 ...

既然都一样那你何不移民去朝鲜, 干嘛要花那麽多钱移民到这麽远的新西兰?

---

作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:13:20

langyun 发表于 2014-3-18 16:00
呵呵，你错了。一个国家的人民有没有话语权，是有客观标准的，例如言论自由政见自由宗教自由。俄罗斯人目 ...

看看，可见民主与否不是自己国家人民决定了吧，因为这个国家人民有没有话语权是别国决定的

---

作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:14:24

dc. 发表于 2014-3-18 16:04
至少清政府和中华民国没有并存, 你举的例子太可笑了.水可载舟亦可覆舟, 自淫於当年的胜利却得不到当今的民 ...

看过李敖的视频了吗？里面说了，秦国跟卫国并存过，清朝跟台湾郑成功并存过，你这历史盲，怪不得会得出这种结论

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:15:16

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:11
你哪只眼睛看到俄罗斯军队威胁当局居民了？

全世界的人都看到俄罗斯军队威胁当局居民了.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:16:15

dc. 发表于 2014-3-18 16:12
既然都一样那你何不移民去朝鲜, 干嘛要花那麽多钱移民到这麽远的新西兰?

对呀，奥巴马的弟弟为啥要跑中国？马英九的两个女儿为啥要在大陆？你这么喜欢民主，为何不去印度？

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作者: oplwy    时间: 2014-3-18 16:16:37

dc. 发表于 2014-3-18 15:33
是两蒋彻退到台湾之日. 懒人你自己GOOGLE下呗.

老蒋会恨你的。他死不瞑目啊。他临走的时候说过全中国都是国民党的，他说他一定会再回来的！
哎。。。你们这些后辈们啊。。。。。。。啧啧。。。。

大陆政府从来都没有说过“台湾或者大陆任何一个地方可以公投独立”这种话。
政府明明说的是分裂国家的人依法制裁！
不要把某国的假民主yy到中国的宪法里来。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:18:32

dc. 发表于 2014-3-18 16:15
全世界的人都看到俄罗斯军队威胁当局居民了.

哟，你又代表全世界了？说说俄军杀死了多少当地居民，咱们跟美军核爆死，强奸死的日本当地居民比比人数如何？

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作者: bintoo    时间: 2014-3-18 16:18:44

langyun 发表于 2014-3-18 16:12
好，算我天真吧。请你告诉我，在新西兰谁是统治者？谁是被统治者？那个财团在幕后统治着我们呢？

谁在实际统治我不知道， 也没兴趣知道， 我所知道的是， 新西兰在你看开算是一个不错的“民主”国家了吧？

但如果有足够财力， 我能让任何一个我想要的政党执政， 任何一个人做总理，通过任何一个国策， 送任何一个人进监狱，把任何一个重犯从监狱里送出来，而且这完全是“合法”地按游戏规则来实现的。

这些在你认为只能在独裁国家才会发生的事， 在新西兰一样可以做到， 当然， 独裁国家可能需要用子弹， 这里就需要用银弹，换个形式而已， 这就是世界的本质.

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:19:06

oplwy 发表于 2014-3-18 16:16
老蒋会恨你的。他死不瞑目啊。他临走的时候说过全中国都是国民党的，他说他一定会再回来的！
哎。。。你 ...

老蒋的话你信了? 老毛的话你也信了? 自相矛盾吧.

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:21:05

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:16
对呀，奥巴马的弟弟为啥要跑中国？马英九的两个女儿为啥要在大陆？你这么喜欢民主，为何不去印度？

你还没回答我的问题: "既然都一样那你何不移民去朝鲜, 干嘛要花那麽多钱移民到这麽远的新西兰?"...扯太远没意义.

华人喜欢民主，所以一窝蜂的移民到欧美加澳纽...你装瞎?

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:21:27

dc. 发表于 2014-3-18 16:19
老蒋的话你信了? 老毛的话你也信了? 自相矛盾吧.

不信中华民国的领导人，难道信你这个逃到国外政治避难的人吗？

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作者: bintoo    时间: 2014-3-18 16:23:00

dc. 发表于 2014-3-18 16:12
既然都一样那你何不移民去朝鲜, 干嘛要花那麽多钱移民到这麽远的新西兰?

我移民， 第一并没有花很多钱， 第二并不是看中什么狗屁民主价值， 我喜欢的是环保和尽量少破坏的自然生态， 和相对简单的人事关系,生活方式和有我喜爱的工作， 如果某一天， 朝鲜或任何一个国家能做得比这里更好， 而且又接受移民， 我又够资格， 我也会去的， 不管它是什么狗屁统治制度.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:24:03

dc. 发表于 2014-3-18 16:21
你还没回答我的问题: "既然都一样那你何不移民去朝鲜, 干嘛要花那麽多钱移民到这麽远的新西兰?"...扯太远 ...

我早就回答过了，我们正常移民是出来经商打工赚钱的，所以在哪个国家都可以，凑巧来了新西兰了而已，没看叙利亚利比亚都有那么多中国人嘛？不像政治避难的难民，是必须选择提供避难的西方民主国家的。不然你为啥不去印度？


懂了吗？


真正喜欢民主制度才移民的，肯定当了移民后就去当政客，融入西方政坛了，这样的华人貌似相当的少，很明显，你肯定不是。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:25:05

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:21
不信中华民国的领导人，难道信你这个逃到国外政治避难的人吗？

你才是逃到国外政治避难的人吧, 贪了多少钱逃出来的?

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:26:52

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:18
哟，你又代表全世界了？说说俄军杀死了多少当地居民，咱们跟美军核爆死，强奸死的日本当地居民比比人数如 ...

威胁当地居民被你跑题成了杀死了多少当地居民,

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作者: langyun    时间: 2014-3-18 16:27:41

bintoo 发表于 2014-3-18 16:18
谁在实际统治我不知道， 也没兴趣知道， 我所知道的是， 新西兰在你看开算是一个不错的“民主”国家了吧？ ...

呵呵。看来真是有人很天真啊。

---

作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:27:41

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:13
看看，可见民主与否不是自己国家人民决定了吧，因为这个国家人民有没有话语权是别国决定的

中国人民有没有话语权也是别国决定的?

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:28:08

dc. 发表于 2014-3-18 16:25
你才是逃到国外政治避难的人吧, 贪了多少钱逃出来的?

我老百姓一个，受共产党的好政策富裕起来的，出国经商，而你，出国是为了政治避难。不对，你来自台湾，台湾这么水深火热吗？逃出来的？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:28:58

dc. 发表于 2014-3-18 16:27
中国人民有没有话语权也是别国决定的?

对呀，你们公知说我们中国人民没有话语权嘛，你又不是中国人

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作者: bintoo    时间: 2014-3-18 16:29:03

langyun 发表于 2014-3-18 16:27
呵呵。看来真是有人很天真啊。

呵呵， 谁才是真正的天真呢？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:29:31

langyun 发表于 2014-3-18 16:27
呵呵。看来真是有人很天真啊。

不如你和老Q说说，台湾这么民主自由，为啥逃来新西兰？

要知道，新西兰可没有总统直选啊，新西兰只能选执政党的，领导人是执政党内定的。

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作者: 留下足迹    时间: 2014-3-18 16:30:20

嘿嘿嘿。。。快速扫了一下，。。嗯，正反方都到场了。。。。我P民路过。。。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:30:22

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:28
我老百姓一个，受共产党的好政策富裕起来的，出国经商，而你，出国是为了政治避难。不对，你来自台湾，台 ...

我出国是来享受户外生活的, 不似你们为钱弃国. 国内这麽难A钱吗?

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:31:16

dc. 发表于 2014-3-18 16:30
我出国是来享受户外生活的, 不似你们为钱弃国.

没有弃啊，俺们每年都回国，赚钱都打回中国，不像你，反华反祖国，舔美舔日本。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:32:25

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:29
不如你和老Q说说，台湾这么民主自由，为啥逃来新西兰？

要知道，新西兰可没有总统直选啊，新西兰只能选 ...

我光明正大的移民, 你国内犯罪才是逃来新西兰.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:33:40

dc. 发表于 2014-3-18 16:32
我光明正大的移民, 你国内犯罪才是逃来新西兰.

谁知道你是不是光明正大的移民？你连你自己的小号都说成是你的室友，撒谎成性，没啥可信度。你撒谎肯定是想掩盖什么，你肯定要么身份有问题，要么大脑有问题，而新西兰是不欢迎大脑有问题的人移民的，可见你身份有问题。

本人决定跟移民局举报你，看你还成天冒充好多室友

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:34:15

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:28
对呀，你们公知说我们中国人民没有话语权嘛，你又不是中国人

中国人民没有话语权不是我说的算, 是国内老百姓和刘晓波的例子告诉全世界的人.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:36:26

dc. 发表于 2014-3-18 16:34
中国人民没有话语权不是我说的, 是国内老百姓和刘晓波的例子告诉全世界的人.

刘晓波领取美国民主基金会的狗粮金，账单年年在基金会网站上摆着呢，一条狗而已，物以类聚，请问你跟他一伙的吗？


另外，你们都不承认是中国人了，所以已经不叫中国百姓了，所以没有资格说中国是否民主了，懂了吗？


PS，登一下刘晓波的名言：中国应该再被西方殖民300年。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:37:56

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:31
没有弃啊，俺们每年都回国，赚钱都打回中国，不像你，反华反祖国，舔美舔日本。

原来你是中共派来NZ的, A了钱都打回中国, 本人决定跟税务局举报你，举报你逃税.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:39:29

dc. 发表于 2014-3-18 16:37
原来你是中共派来NZ的, A了钱都打回中国, 举报你逃税.

你举报吧，人家会问你要你的身份姓名，然后你的非法身份就被曝光了，去吧，俺的税务单都在手边呢，今年退税退的真爽，哈哈

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:40:24

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:36
刘晓波领取美国民主基金会的狗粮金，账单年年在基金会网站上摆着呢，一条狗而已，物以类聚，请问你跟他一 ...

你这死脑筋应该再被西方殖民3000年。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-3-18 16:41:12

dc. 发表于 2014-3-18 16:40
你这死脑筋应该再被西方殖民3000年。

我们中国人可不是奴才，跟你不同，你这明显哭着喊着要西方人殖民你呢，哈哈哈哈

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:45:34

留园魔王 发表于 2014-3-18 16:41
我们中国人可不是奴才，跟你不同，你这明显哭着喊着要西方人殖民你呢，哈哈哈哈

我已进化了, 不似你还停留在清代的思维需要西方人殖民改造你.

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作者: sky-horse    时间: 2014-3-18 16:46:32



其实一句话，民主是对一个国家的人民来说，利于人民。而国家或国际关系来说，从来都是讲霸权的，凭实力的，这是民主体制所决定的。


克的公投首先不符合宪法，这个有点违宪，就好像台湾想公投独立一样不符合中华民国宪法一样，是无效的。因为它没有全国人民的授权。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:50:50

sky-horse 发表于 2014-3-18 16:46
其实一句话，民主是对一个国家的人民来说，利于人民。而国家关系来说，从来都是讲霸权的，凭实力的，这是民 ...

两岸分治加上中华民国在台湾几十年, 所以台湾人民有修宪和公投的权利.

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作者: bintoo    时间: 2014-3-18 16:53:25

sky-horse 发表于 2014-3-18 16:46
其实一句话，民主是对一个国家的人民来说，利于人民。而国家或国际关系来说，从来都是讲霸权的，凭实力的， ...

是否合法，我们不知道， 我们只知道他是违背了西方意愿， 所以合法与否， 已经没关系了.

民主就如共产主义， 书本上说得很好听， 让人向往, 现实嘛。。。。 乌克兰变天又一次扇它一巴掌.

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作者: sky-horse    时间: 2014-3-18 16:54:14

dc. 发表于 2014-3-18 15:50
两岸分治加上中华民国在台湾几十年, 所以台湾人民有修宪和公投的权利.

首先中华民国宪法当时是得到全中国人民的授权，现在要修改他也必须得到全中国人民的授权。从法律意义上说是否如此？？？

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 16:55:33

sky-horse 发表于 2014-3-18 16:54
首先中华民国宪法当时是得到全中国人民的授权，现在要修改他也必须得到全中国人民的授权。从法律意义上说 ...

我觉得分治久了理当以当地居民的意见为主, 就没必要得到全中国人民的授权吧.

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作者: sky-horse    时间: 2014-3-18 16:58:55

dc. 发表于 2014-3-18 15:55
我觉得分治久了就没必要得到全中国人民的授权吧.

您这错了，法律就是法律。两岸现在的关系从国际上通用的法律来说，就是内战的关系！！！！内战！！！

也就是一个国家里的内战！这也是台湾独立不出去的一个重要原因的！！！看看中华民国的地图就知道了，是包括蒙古的一个大帝国。

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作者: dc.    时间: 2014-3-18 17:01:00

sky-horse 发表于 2014-3-18 16:58
您这错了，法律就是法律。两岸现在的关系从国际上通用的法律来说，就是内战的关系！！！！内战！！！

...

内战是几十年前的事, 就像欠债, 二十年后就过了法律追溯期.

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作者: sky-horse    时间: 2014-3-18 17:01:33

bintoo 发表于 2014-3-18 15:53
是否合法，我们不知道， 我们只知道他是违背了西方意愿， 所以合法与否， 已经没关系了.

民主就如共产 ...

我说过了，实际国际关系讲的是霸权。

美国就是讲霸权，追求的是美国利益最大化，这就是美国民主体制决定的。简单说就是对内民主，对外霸权。

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