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标题: 海峡另一边的FML：实习生大胆揭露澳洲的白领剥削现象- 实习3个月无薪水 [打印本页]

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 18:11:45 标题: 海峡另一边的FML：实习生大胆揭露澳洲的白领剥削现象- 实习3个月无薪水

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作者: 鬼武魂 时间: 2014-4-23 18:15:56

用得着揭露么，老板正大光明就是不给你你怎么着

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 18:20:47

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作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 18:31:01

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作者: 匿名 时间: 2014-4-23 18:54:27

我选择新西兰发表于 2014-4-23 18:31
这位的口气，让我觉得颇有老板的味道，而且是不给实习工资的老板的味道。

很多人无奈到由反抗变成接受这种隐形的潜规则了

作者: soulofrain 时间: 2014-4-23 18:58:24

我也觉得揭露没什么意义，看的出来一是不仅仅个别人受到这种待遇，二不是短期内发生的这种事情，看不出来有什么解决办法，这种墨守成规的东西比白纸黑字的更难颠覆。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 19:00:16

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作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 19:04:28

啥叫被迫的捏。。你自己完全可以不签走人的吧。。大家各方都有自己的小算盘。。这事，真没法说的。。看每个人的运气了。。

唉。。。哪有绝对的公平的捏，尤其是现在的这个市场。。都忍忍吧。。有时候，差不多，就行了吧。。不就是跟你说了12周么。。。到时让对方给写个推荐信啥的。。。可以了。。你这说是维护权益的。。但有时候，也得让老板们，灵活点了。。做个能屈能伸的主吧，。。不然你完全可以不签字吧。。有志气的话，自己开公司了。。。这样就不会有人给你脸色看了吧。。。。不过话说回来了，如果3个月后，再没有的话，那么到要讨个说法了。。其实我个人都觉得。。可以忍！毕竟你自己没有那个能力吧。。。当然作为律师啥的，最好谁都去打官司了。。。这样也是他生存的途径呀。。都理解啊。。。收钱的时候，想必也没少收吧。。一样一样的了。。都是为了生活奔波了。。。说句良心话啊，现在的做老板的，容易吗？啥事也得兜着走的吧。。。尤其就几个人的公司。。。。都理解一下了。。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 19:04:44

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作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 19:13:11

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作者: soulofrain 时间: 2014-4-23 19:15:20

我选择新西兰发表于 2014-4-23 19:04
什么类型的案子都要有先例，法律的修正更改也常常是从个别案子挑战不公平现象引发的。

同意你的说法， ...

整个世界都是这样，大多数的人啊都是平庸的人遵循着已有的规则，敢于去挑战的本身就太少了，能成事更需要天时地利人和，一个成功的变革世界的人不管是小小的一个规则，还是大到一个国家，都是那种被称为什么不世奇才百年一遇什么什么的~

作者: 鬼武魂 时间: 2014-4-23 19:17:04

我选择新西兰发表于 2014-4-23 18:20
不怎么着，可以给老板一个结论：有些缺德

给老板缺德就能改变事情了？反正老板不缺人

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 19:21:08

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作者: 鬼武魂 时间: 2014-4-23 19:22:26

我选择新西兰发表于 2014-4-23 19:21
缺德的人，他们的人生字典里找不到“羞愧”和“内疚”这样的词汇。

继续喷口水，老板们继续数钱

作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 19:47:25

本帖最后由留下足迹于 2014-4-23 19:49 编辑

我选择新西兰发表于 2014-4-23 19:13
我们的下一代长大了，也要在职场打拼，我不希望他们面对的是这样的求职环境

不希望。。不等于你能掌控这个求职领域的吧。。。就举个简单的道理吧。。现在拍一部电影。。如果你是个好演员，但你不能给剧组带来赞助费的，你说再怎么要证明你演的会很好，但中间杀出一个，演技OK的，但有大量赞助费的，你说最后谁会得到这个角色呀？你圈外人的，再怎么喊冤。。。谁在乎你呀。。。所以我不想说，在这个事上，谁对谁错。。但你自己还是有主动权的，。。那就是你可以不签。。。不签就不怨。。不是吗？要签的话，自己要学会忍哦。。。。再说了，难道就不能当学徒那样吗？付出又不会死的了，对不？当然了，当你自己觉得翅膀硬了，你到哪里都不需要。。忍气吞声的吧。。这个。。。就需要每个人自己去衡量嘞。。。你如果自己有能力做老板的，为何你不自己去试捏，做老板的话，你如果自己亏了，没饭吃，也是自己的事吧，也不用怨谁呀。。。我上面说了，如果12个星期后，还不考虑薪水问题的话，那么就是另外回事了。。。你说你的下一代长大了，。。这个真的没错的。。。而且我也曾经跟我孩子说的，白打工，没事，但要掌握技巧。。在什么情况下，你可以白打工，在什么情况下，直接就说：NO.!。。不是所以的事，不能不吃亏的。。。要灵活运用的。。。这就是我个人的观点，不代表其他人，但其他人，可以作为参考滴。。。。哈哈哈

作者: 巴扎曦 时间: 2014-4-23 19:48:59

滴答滴答滴答滴答滴答滴答滴答滴答滴答

作者: 新人类 时间: 2014-4-23 20:03:26

鬼武魂发表于 2014-4-23 18:15
用得着揭露么，老板正大光明就是不给你你怎么着

你说这话，冒似你很牛啊。。。。有本事不要说风凉话。。

作者: 匿名 时间: 2014-4-23 20:07:02

我选择新西兰发表于 2014-4-23 19:00
同意，但如果社会各界重视这个问题，呼吁政府，相信是可以最终打破这个潜规则的。

这些不给实习生工资 ...

呼吁政府？我怎么觉得政府已经默认了这种现象的发生了？屡次出现，却无法杜绝啊

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 20:11:44

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作者: 匿名 时间: 2014-4-23 20:25:51

我选择新西兰发表于 2014-4-23 20:11
这样的问题，存在于法律的灰色地带，或者说是由于雇主钻法律漏洞造成的。

曝光 .... 呼吁 ....... 诉 ...

楼主有什么解决办法修法吗？

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 20:31:40

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作者: diu8989 时间: 2014-4-23 20:33:41

我可不可以理解这也是种职场潜规则，就跟想演戏要陪导演睡觉一样。双方都该谴责一下吧，有没有勇气面对不平等条约的时候say no 呢？没有，被迫接受了，完了拿到各种经验推荐信找了更好的工作了，又去说这家剥削我。好吧，这样的人我也觉得挺精神分裂的。倘若女演员陪睡得了角色，演完红了，回头又骂导演是个流氓，也挺没品的吧。好像两种都一路货色。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 20:41:02

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作者: NASA 时间: 2014-4-23 20:44:11

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作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 20:47:37

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作者: NASA 时间: 2014-4-23 21:08:05

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作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 21:12:28

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作者: NASA 时间: 2014-4-23 21:15:34

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作者: wtbeuro 时间: 2014-4-23 21:27:59

这事一个愿打一个愿挨，又不犯法，哪来什么灰色地带一说？违法就是违法了，没触犯法律就是没触犯，怎么自己定义出一个灰色地带来啊。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 21:35:46

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作者: wtbeuro 时间: 2014-4-23 21:40:04

那就不是灰色地带了，明文写出来的。告他呗。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 21:41:04

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作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 21:53:00

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作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 22:10:03

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作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 22:19:44

我选择新西兰发表于 2014-4-23 21:53
总结上面的信息就是：实习生，被个别雇主用来作为剥削国际学生的一个借口和手段。

这种总结，有点误导的好不。。。，人家雇主之前就交代清楚的，只是你实习生自己愿意去上钩的好不？知道不利于自己的，为啥不绕道？又不是你做了，人家后来不付钱了，。。不关人家雇主是借口还是手段，都在那里了，都是明的跟你说了，那么你再自己要求去继续下去，那么就不是雇主的错了吧。。你难道自己不会去找公平的地方找起点么。。。你这是误导大众么。。。不讲道理哎。。。都说实习生了，难道法律上说，一定要付钱的，就不能作为义工的么？这个没有这么明文规定的吧。。。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 22:24:42

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作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 22:34:43

我选择新西兰发表于 2014-4-23 22:24
真实习，还是假实习，这是关键

真实习。。假实习。。这个又不是你说了算的了，。。对老板来说，你这个人适合继续下去，还是留下来，这个是关键吧。。。当然是从他的利益方面来决定的吧。。。你作为实习生的，真正假假，我也可以说，天知道嘞。。有的人成绩单看上去好得嘞，但实际工作上的理解能力，真心人老板感觉叹气，我又不是没有听到过了。。。还是洋人老板跟我聊天的时候，跟我说到的嘞。。这种事体吧，真的很难说，谁一定就是错的呀。。打个比方吧，你去打工，老板不给工钱对不？洋人打工的，2话不说，就走人了，不再继续干了。。。但很多华人，就还会继续的。。人家洋人是，你把前面的钱，给我结了，我再给你谈做不做下去的问题。。华人很多，是不会停下的，。。问题为啥？很多都是饶兴的心态说，老板过一阵过给的，算了，继续吧。。所以说，很多时候，取决于你自己的吧。。。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 22:40:40

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作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 22:53:01

我选择新西兰发表于 2014-4-23 22:40
你说的现象，恰恰证明了移民属于弱势群体，在求职时遇到的困难比较大

我觉得很正常的吧。。都不困难了，不是都做老板了么，你说捏？其实这种事吧，说白了，就看你站在哪一面了。。。就比如说，如果有人是拿救济金的人，当然就会说工党好呀。。。但有人拿不到救济金的，就对工党的救济金政策不满的。。。你说是不是很简单的呀。。。你这里说，移民是弱势群体。。。但你就没有想过，那些成功的老板，难道当初就不是从弱势中，走出来的吗？他们的钱是天上掉下来的吗？也不是吧。。。所以，我个人觉得，也没有必要一棍子把做老板的都打死了。。说又要说回来了，有些实习生。。老板花钱培养，最后，这雇员还是跳槽嘞，这种事情，你说没有啊。。怎么说捏，。。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 22:57:04

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作者: bobbyzhong32 时间: 2014-4-23 23:01:42

顶MAY 姐一个！~不能让免费劳工传承下去啊···下一代还怎么过啊！！！！！！！！

作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 23:10:11

本帖最后由留下足迹于 2014-4-23 23:11 编辑

我选择新西兰发表于 2014-4-23 22:57
有个别的移民老板，靠剥削雇员的工资，加快他们成功$$$$$的速度！！！！！

介个。。介个。。。你说剥削是不？我说老板不靠你赚钱，还是老板不？有本事的，你自己做老板呀。。这个不是很简单的吧。。。对我来说，跟人打工是一个跳板，心态不好的，就不要委屈自己了，还不如去摆摊自己练嘞，自己没有那个头脑吧，就闭嘴的。。别看人挑担不吃力的，说白了，老板操得心，远比你一个雇员多得多。。生意不好，你作为雇员的，你可以跳槽的，但老板还跑不了的哇。。我对那些明说的老板，我觉得无可指责的。说穿了，人家都说了。12个星期，不就三个月么，哪怕骗你，到头来，你至少也有个推荐信了吧。。这个就是坏运气中的收获吧。。要学会输得起啊。。要是没有这样的心里准备，那么我劝小朋友就不要到社会上混了，因为这样的打击也承受不了，那么以后遇到挫折咋面对呀。。。我最看不惯的，就是懒帐的老板。。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 23:11:56

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作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 23:22:39

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作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 23:29:29

我选择新西兰发表于 2014-4-23 23:22
我遇到过好几个“剥削”型的雇主，都是赖账的雇主，而且一路赖下去，赖员工的工资，赖Holiday Pay，
...

这种案例一般亚洲老板多点吧，我看洋人还是不会那么做的了。。。所以。找工的时候，小朋友们，也得要考虑到这个系数的吧。。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-23 23:34:39

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作者: 留下足迹 时间: 2014-4-23 23:43:29

我选择新西兰发表于 2014-4-23 23:34
我知道的，的确是亚洲老板多些，比如中国，印度

说白了，打工的人吧，其实很多时候，也不按理出牌的呀。。。如果你自己心里有一个底线，就是说，低于最低工资的工，我坚决不去。。。就像洋人那样，你做老板的，都不好意思在洋人面前说那些离谱的工资的吧。。其实另外一点吧，打黑工的不少，这个就是时常为什么你根本就无法根除不合理的工资分配的。。这种牵涉到太多的黑暗的东西了。。。。对你来说，你都知道这个局面的，你说你能做点什么么？在我看来，你真心想改变这些的话，你就应该去参加行动党啥的。。。你说捏，不然，就靠你这小打小闹的，你说你能解决啥么，只能解决你自己的温饱问题罢了。。。根本就解决不了实质问题的吧。。。怒我直言啊。。。

作者: oplwy 时间: 2014-4-23 23:53:54

如果实习时间不长。然后还能拿到工作经验和reference的话。可以考虑接受。
特别是技术性高的行业。端盘子什么的。我看就算了。。。没意义。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-24 08:21:14

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作者: 留下足迹 时间: 2014-4-24 10:01:12

我选择新西兰发表于 2014-4-24 08:21
你转换话题了，哈哈!

哦。。。。是吗。。。。是不是，扯得远些了？哈哈哈哈。。。好吧。。回到你的主题吧。。。觉得这实习生也不上路呀。。。3个月无薪水，不是没干之前就说明白的么。。。只能自己认栽吧。。。。

作者: 雨夜不带了刀 时间: 2014-4-24 10:13:06

我选择新西兰发表于 2014-4-23 21:41
“ The operation of agencies that broker unpaid internships and job placements has been especially c ...

有原文地址吗？想读一读

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-24 17:13:58

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作者: jojototo 时间: 2014-4-24 17:49:27

留下足迹发表于 2014-4-23 23:10
介个。。介个。。。你说剥削是不？我说老板不靠你赚钱，还是老板不？有本事的，你自己做老板呀。。这个 ...

agree, 而且我不懂的是如果不滿意薪資可以不做呀很多企業都給合法的薪資不滿意又要做是不是本身資格沒有達到本地的標準像是英文不好等等我去有些華人開的咖啡店他們竟然聽不懂 decaf , 咖啡店打工卻不懂decaf??

作者: Vin.X 时间: 2014-4-24 17:55:20

我去。。。。。LZ不至于吧人家NASA就是和你意见不同而已

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-24 18:03:40

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作者: Vin.X 时间: 2014-4-24 18:10:37

我选择新西兰发表于 2014-4-24 18:03
提供法律知识或讨论法律问题，这和什么满口仁义道德没关系。明明是在人身攻击，哪里是什么意见不同。

...

好吧随便你吧我走了省得一会我也被你讲。。。。。88

作者: wgtn_emma 时间: 2014-4-24 20:30:52

wgtn也有啊，洋人大公司，使用3個月，不行就滾沒有錢。。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-24 22:15:44

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作者: wgtn_emma 时间: 2014-4-24 23:30:32

洋人自己說的，具體不知道。。。。

作者: 雨夜不带了刀 时间: 2014-4-28 09:43:57

我选择新西兰发表于 2014-4-24 17:13
回头把链接给你

好的。求链接。。。

作者: 匿名 时间: 2014-4-28 10:02:08

吵个毛，觉得没工资不爽别做啊，明知道不给钱做了还出来鸡鸡歪歪，有种别打工阿，自己做老板去
没个实际行动就知道叫，生意不好了？怎么没见你去告几个公司上上新闻？

作者: Jackpot 时间: 2014-4-28 10:19:03

不给实习生提供任何报酬，却要求他们长期工作已在澳洲企业中蔚然成风。

作者: 我选择新西兰 时间: 2014-4-28 13:06:31

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作者: 世界是新西兰的 时间: 2014-4-29 08:11:52

人往高处走…人的价值是依靠不断提升自我体现的

举个例子，你三个月能创造100万价值的员工，老板会不给你工资？

你在别的地方能拿月薪十万你会白打工？

你愿意白打工说明你找不到更好的工作创造不了更多的价值

为什么都是毕业生有的人可以拿高薪有的人只能被剥削？

如果这个问题想不清楚还去计较那点工资…那这辈子可以算是毁了，这种人就算拿回了实习那点工资又怎么样，还不是废人一个

希望may姐不要把孩子培养成这种人

作者: 世界是新西兰的 时间: 2014-4-29 08:15:09

违法剥削劳工的人固然不对

没有能力非得被剥削的人肯定也也原因

可能还在成长积累经验提升自我

这种人努力下去迟早有不被剥削的一天，而那些跟着may姐怨天尤人，只想拿回那一点点被剥削的，以为是社会对自己不公平却不想着怎么提升自己的人，只能被剥削一辈子

作者: 世界是新西兰的 时间: 2014-4-29 08:19:05

社会欺负了你，辜负了你，社会肯定有责任

但如果你只看到社会的责任想去改变社会

而不是看到了自己的责任来改变自己

那我只能祝你好运……

作者: 世界是新西兰的 时间: 2014-4-29 08:28:36

本帖最后由世界是新西兰的于 2014-4-29 08:45 编辑

从古至今，全世界

穷人暴富屌丝逆袭的人多？还是改朝换代成功的人多？

是靠自己努力致富的人多？还是靠起诉老板发家致富的人多？

由此可见，改变社会不如改变自己

may姐适合生活在大跃进文化大革命的那段时期，喊喊口号，摇摇旗子，在skykiwi或者英文报纸贴个大字报，煽动工人罢工，大家一起吃大锅饭均贫富，打着下一代的旗号，依法给老板扣上资本家的帽子，搞的民不聊生

而今新西兰靠起诉老板发家致富的…只有may姐一人而已，起诉的还不是自己的老板

作者: 匿名 时间: 2014-5-13 16:37:08

本帖最后由匿名于 2014-5-13 16:41 编辑

实习没工资这早就是公开的秘密了吧？
我觉得是LZ小题大作了，这么普遍的现象，没有什么好FML的。
利益申报一下，我本身就是个在校实习生，不是老板。
虽然有时候会有不公平感，毕竟自己也是天天在付出labour，但换个角度想想，实习生本来就是什么经验都没有的，公司花人力花时间培训你不说，你出错让公司蒙受损失的机会还会比普通员工高出很多，公司会承担很大程度上的风险。
在大公司里面实习实际上是天天买咖啡打印碎纸这些事都司空见惯了，都是我身边朋友的例子。大公司根本不会让一个实习生接触公司内部的运作和客户资料，因为实习生一点工作经验都没有，公司不想承担任何风险，更别提根本没人有时间去培训你了，给你机会完成学校要求的实习学分就已经很不错。
另外，个人觉得实习和培训是两回事。很多人实习完了毕业了就另谋高就或者到别处发展了或者回国（如果是留学生），我觉得这也是为什么公司不愿意花时间在实习生上面的原因之一，没人敢保证实习完会怎么样，公司怎么会随意投资在不定向的人力上面呢？签约的自然另当别论的。但有多少人是实习三两个月也会签约的？
LZ是工作多年的人，应该不会理解实习生在社会上的处境。别说无薪水了，给钱公司就为了一个实习机会的也比比皆是。
楼上说得很对，要是对无薪水有意见的，大可不做。要是需要一个实习机会的，就suck it up吧，别做这种无病呻吟。
要求薪水也要有拿得起薪水的资本，一个什么经验都没有的实习生，总不能拿自己和中高薪的老员工去比较。
这不是妄自菲薄，这也不是安于现状，但这是现今各行业的生态。
楼主的出发点是好的，伸张正义，意在帮助弱势群体，只不过角度应该扩大一点，多方面考虑才能更公平公正，毕竟老板和员工都有各自的难处，不应该盲目偏帮一方。

以上纯粹个人意见，不代表所有实习生的想法。

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