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标题: 重新再起一贴 ---- 还是从这次幼童在香港街头方便的事件说起 [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2014-4-26 09:28:51 标题: 重新再起一贴 ---- 还是从这次幼童在香港街头方便的事件说起

本帖最后由 0222999999 于 2014-4-26 19:52 编辑

之前的老贴已经被我拖得太长了，失去了焦点。
老贴：http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2614312

觉得有必要再重聚焦，新起一个贴，

在说话之前，请大家先听一首歌许多人都耳熟能详的歌。1979年罗文唱的狮子山下。作词为香港四大鬼才之一的黃霑。

http://www.youtube.com/watch?v=edrmgTqw5G0

这首歌我从小到大是听过无数次了，可今时今日更才让我感到老一辈香港人那令人钦佩的精神与智慧。

我问自己。什么是香港的灵魂？又是什么造就了香港的奇迹与辉煌？

不是米字旗与英女皇，甚至不是什么民主自由。而是香港精神，代表着坚毅、勤勉、宽容、互助的狮子山精神。一首35年前的《狮子山下》唱出了其中的精髓与真谛。

看今日，这股精神又去了哪里呢？

==================================

人生中有欢喜

难免亦常有泪

我地大家

在狮子山下相遇上

总算是欢笑多于唏嘘

人生不免崎岖

难以绝无挂虑

既是同舟

在狮子山下且共济

抛弃区分求共对

放开

彼此心中矛盾

理想一起去追

同舟人誓相随

无畏更无惧*

同处海角天边

携手踏平崎岖

我地大家

用艰辛努力写下那

不朽香江名句

====================

50年间，香港面子上的文明更高了，但人内心的文明却在丢失。变得自私、自大。

回想60-70年代大逃港时期香港人对待大陆同胞的那种慷慨与包容。那种人情味才是真正的“文明”。其实，那时的大陆人才真的是衣衫褴褛、陋习种种的乡民。而香港人自发地为这些来自“不文明社会”的大陆人送水送饭，甚至自发地躺在地方阻止遣返。那种血溶于水，让人动容。他们没有谴责说这些人抢了我们的工作和奶粉，没有谴责说这些人粗鲁没有文明。

香港获得了回报。也正是这些人撑起了后来的制造业，创造了香港的经济奇迹。今日，香港前百名富豪中，有40多人就是这些“不文明”，但在50年前被香港包容接受的大陆难民。其中，就包括这个一传媒的主席黎智英。

回到这次因幼童在街头方便而引发的冲突。有些香港的媒体的表现让我感到失望甚至愤怒。比如有朋友上传了一周刊的视频，我自己也看了苹果日报的一些文章。里面充满了对大陆人的偏见与歧视，完全就是在挑动矛盾。很巧，一周刊与苹果日报还都是这位黎先生旗下的媒体，真的很讽刺。

是的，懂得在厕所排队似乎是很文明，文明没有要求他们给一个小孩子让位；似乎，连拍照辱骂拉扯的人们和所有周边商家也都是在捍卫文明，他们的文明中没有要求宽容、教育、帮组的义务。

我问自己，什么是文明？

有的文明与知识有关，比如偏远山区的人进了城可能真的不懂什么是斑马线什么是红绿灯；
有的文明与习惯有关，比如来自没有公共场合禁烟限制的地方人会习惯性地在不能抽烟的地方抽烟。
而有的文明，是在人的灵魂深处的，是与生俱来的。比如宽容、帮助与爱幼。丢失这类文明的人也就丢失了作为人的基本，一条狗如果训练得好也会懂得看红绿灯，也会懂得上厕所。但人和狗的区别就在于这份人性深处最原始的“文明”，或者，称之为“人性”。

马褂换成了西装，夜壶换成了马桶并不代表文明的提升。真正的文明是在人心中的。心善则万物皆善。

只希望能够多多少少唤醒香港这只狮子，希望能够听到《狮子山下》在35年后再次唱响香江。

======================

看到了不少回帖，发现当局者还是没有跳出自己的那个框框。

时光倒流，回想当戴着礼帽的欧洲人与穿着草裙的美洲土著碰撞时，欧洲人内心想的是歧视与排挤，作的是杀戮与掠夺 ---- 理直气壮地。

他们当然不喜欢和责备这些土著。他们自诩为文明，而他们有一万个理由来吧这些土著们归为“野蛮人”。

他们可以给你许多富丽堂皇的理由，告诉你，说服你，为什么这些土著是野蛮的 ---- 他们衣衫褴褛、随地大小便，更没有民主和自由，所以他们只是低等动物，也只能是低等动物，比如蝗虫。我们要驱离他们，尽管，我们可能正在从他们身上赚取财富。

是的，欧洲人的确代表着文化上的进步。言之凿凿地指责野蛮人的低劣更是铁证如山。但，他们忘记了，欧洲人之所以能有文化上的进步，只是运气好而先走了一步而已。他们忘记了，越大的能力之下，同时意味着更大的责任。

今日之香港，何尝不是如此？

======================

有朋友说，两边都需要反省。当然。内地人当然在反省，也一直在反省。如果我们搞一个投票，我敢说绝大多数大陆人都会承认自己的文明素质程度还需要提高。

记得以前，每每有刚从香港回来的朋友，都会跟我说，香港真干净，公民素质真高。这是赞扬，是羡慕，更是对自己不足的一种认知与反省。我们要感谢香港，为大陆人文明礼仪建设的后来者们，树立了一面旗帜，让大家瞻仰，羡慕及学习。

可香港有反省吗？

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参考阅读：

大逃港/1962年港人為救大陸饑民躺車前阻止遣返

新中國成立後，許多大陸居民，無法忍受歷次政治運動的煎熬，不惜在警犬和槍彈的威脅下，冒着生命危險，強渡或偷渡深圳河，逃往香港“自由世界”，30年間從未停止。1950年至1970年，20年間約125萬人逃港，以後每年逃港人數萬餘。無數逃港者喪命於深圳河邊，鐵絲網下。

1959年——1962年，三年大饑荒期間，逃港達到高潮。鑒於饑荒蔓延的現實，1962年5月5日，廣東省委書記陶鑄下令，撤除崗哨，放開邊境，讓大陸饑民自由赴港，至5月25日，中央下令關閉邊卡，半個多月時間，約30萬人赴港。入港者，風起雲湧，扶老攜幼，奔向求生之路。邊卡關閉那天，堵截收容遣送逃港者51395人。

30萬饑民逃港，彈丸之地的香港，如何消化得了呢?港英當局只得採用“隨抓隨遣”的辦法，出動大批軍警抓捕遣送，但受到香港市民的反對。同是中華人，血濃於水，香港市民對沿街乞討的大陸饑民，非常同情，從慷慨施捨，發展到組織起來，救濟災民，對抗軍警抓捕。有送衣送糧的，有把饑民藏到自己家裡的，有為饑民介紹打工的，急饑民之所急!

深圳河南岸至香港市區，有一座山叫華山，當時尚未開發，山上茂密的原始森林。時當酷暑，華山成了逃港者的中轉休息站，山上每天集結有上萬人。他們衣衫襤褸，躲在灌木叢林中，飢餓難耐，孩子們哭叫，嗷嗷待哺!失散者呼兒喚女，響徹山野，甚是凄厲!香港市民成群結隊，送水送餅乾食品，送衣送葯，有的開車把逃港者一批一批接去市區。華山上，處處是扶危濟困的感人場景，幾乎所有香港報紙電台的記者，都沖向華山搶新聞，香港沸騰了!趕來抓捕的港英軍警，也為之動容!

在香港市區，不少歌舞廳都自動關門，停止娛樂。幾乎所有的香港家庭，都放棄了手中的事情，有的上街救助饑民，有的坐在收音機和電視機旁，關心着大陸逃港者的命運，人們被一種強烈的人道和慈悲所震憾!港英當局設立了收容營，當遣反逃港者的車隊開出時，警方驚呆了：一片排山倒海的呼喊聲向車隊壓來!

“你們不能走!”“你們回去又要受苦!”市民手裡拿着麵包餅乾，呼喊不停，香港震動了，比杜甫筆下的咸陽橋“哭聲直上干雲霄”的場面更浩大，更感人!突然，成千上萬的香港市民，跳到馬路當中，躺在高溫的路面，擋住了汽車。“跳車呀!”“逃跑呀!”市民向著車上呼喊並指引逃跑路徑，許多逃港者紛紛跳車逃跑!

在香港市民的強大輿論壓力下，港英當局認識到抓捕遣送，不得人心，不是辦法，終於着手為逃港民眾建設安置區。提供木材，在山上及空地構建板屋，安置住所;蓋起一棟棟“徙置大樓”，水電廚房衛生間齊全，相當於現今的廉租房，每月租金僅14元。免費供應膳食，有魚有肉。引進加工工業，大力發展家庭手工作坊，逐步解決了逃港者的就業問題，也促進了香港經濟的發展。

但香港畢竟是彈丸之地，安置數十萬饑民有困難。當時的中華民國政府佔據聯合國常任理事國的席位，美國總統肯尼迪出面關照此事，認為台灣有責任安置饑民，並號召世界各國如澳大利亞，加拿大等國應儘可能多地接受移民。台灣民眾和香港同胞一樣，非常同情大陸饑民，早就作好了救助準備，成立了“救濟大陸災胞總會”，募集資金和糧食衣物。

台灣當局撥大米一千噸捐贈。根據自願原則，逃港饑民自由選擇去處。1962年7月，中華民國政府多次派出輪船赴港接納大陸饑民，每人發給救濟金70港元，贈送服裝一套。移民台灣者數萬人，多數安置於地廣人稀的屏東縣，開辦農場。台北郊區的“興學農場”主溫麟先生，接收了一千人，並解決他們的就業及子女的教育問題。

美國民間“救濟中國難民總會”主席陳香梅女士，攜巨款飛來香港與港府商討安置辦法，並趕赴華山與逃港饑民直接接觸，徵求意見。大陸逃港饑民，大部分留港，一部分去了台灣，小部分移民美國，加拿大，澳大利亞，巴西，牙買加等國。他們經歷多年打拚，不少人發家致富。改革開放後，許多人回大陸投資辦廠。資料來源：廣東人民出版社2011年出版之《大逃港》，作者陳秉安

作者: sky-horse 时间: 2014-4-26 09:45:49

本帖最后由 sky-horse 于 2014-4-26 09:51 编辑

换一个视角，或许会有不一样的结果。

我也在问，香港的精神哪去了呢？？？？

对抗，争斗，并不是唯一的出路，人类文明发展到现在，已经演绎出不一样的活法，那就是制度的约束，与经济的手段这种更文明的方法，民意的表达应该有合法的途径，而不应该走向会引起社会动荡的对抗，争斗等。

一件尿尿的小事能引起如此之大的风波，早已超出了尿尿本身，而是两地百姓的情绪的集中体现。这应该引起当权者的注意。你们的政策是该到了反思的时候了，否则，未来的两地将逐步演化成了火药桶，难道这是你们愿意看到的吗？？？？为政者，当攘外安内，而你们做到了吗？？？

作者: 包不同 时间: 2014-4-26 10:10:36

写得很好，可惜老一辈慢慢逝去，自私阴暗的代正在壮大，香港的悲哀

作者: 微苦蓝山 时间: 2014-4-26 10:47:50

写的很好
但要反省香港的精神去哪了，恐怕远不止香港人
当时施与的，受施与的人，今天都完全不一样了

作者: 哈城客居 时间: 2014-4-26 10:52:37

不是香港人变了，所有人都变了，现在的香港人不是当年的香港人，现在的大陆人也不是当年的大陆人了，全部都焦躁浮夸缺乏人文精神。。

作者: 哈城客居 时间: 2014-4-26 10:52:55

微苦蓝山发表于 2014-4-26 10:47
写的很好
但要反省香港的精神去哪了，恐怕远不止香港人
当时施与的，受施与的人，今天都完全不一样了

所见略同。。。

作者: masterq 时间: 2014-4-26 10:55:50

微苦蓝山发表于 2014-4-26 10:47
写的很好
但要反省香港的精神去哪了，恐怕远不止香港人
当时施与的，受施与的人，今天都完全不一样了

絕對同意!

作者: masterq 时间: 2014-4-26 11:04:12

露械兼當众開火,羞恥之心全無,又要包容?

其实我只想問一句,是誰造成了國內人民与香港民众的矛盾?中央政府?西方反华勢力?香港人民?

疑似內地男月台幕門撒尿

此外，有讀者向本報報料，指疑有內地人於港鐵太子站向月台幕門撒尿。港鐵發言人證實，昨日下午三時二十分，職員巡邏期間，發現一名男子在往荃灣方向月台小便，即時上前勸止，並向該男子發出警告信。港鐵呼籲乘客不要在車站內作出對其他乘客造成滋擾的行為。而港鐵已有四十一個車站設有公共洗手間，如沒有洗手間設置，乘客有需要亦可借用職員洗手間。

商務及經濟發展局局長蘇錦樑昨回應近日的中港矛盾時指，大家應以包容、彼此體諒，以和為貴的態度處理此事，如果將事件發酵或作情緒化言論，對事件沒有幫助。他又指正從人手及調控方面做工夫，與中央溝通做好協調工作，不會無極限發展旅遊。旅遊業議會主席胡兆英亦呼籲兩地網民勿把事件再發酵。

http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20140425/00176_036.html

港鐵職員發現一男子（右）於太子站月台向着幕門小便。（讀者提供）

作者: masterq 时间: 2014-4-26 11:08:54

口誅笔伐,這是一种什么樣的思維啊?是誰造成了這些深層次矛盾?

作者: p2p 时间: 2014-4-26 11:53:28

60、70年代港人的包容，基础是建立在一种——用不太好听的话说——“居高临下”的优越感上的。而现在这种优越感的经济基础已经完全被颠覆了，但港人这种精神上的优越感还在，与陆客“暴发户”式的优越感之间产生冲突。其实这根本不是文化上的冲突，这只是优越感上的冲突。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-4-26 11:58:39

http://www.youtube.com/v/pi7hdoUd2_s

作者: 直面异议 时间: 2014-4-26 13:12:14

masterq 发表于 2014-4-26 10:55
絕對同意!

你这个有点片面了。
如果把你图中的那些东西换成北上包二奶嫖妓的港男，找鸭的港女们，恐怕无论是从比例上，还是绝对人数上，后两者，比前者高出多少倍。
那你见过大陆的媒体，也按你发的图这样表述香港人吗？
嫖客之城？还是婊子之城呢？
今天的游客是有些不妥甚至有些行为不雅，那也仅限于此。不要忘了，香港人也一样是游客，他们所做的有些事，远比那几个孩子做的更恶心，怎么没见港人如此像打个鸡血一样亢奋呢？
今天的游客不是施舍者，也不是去被施舍的，这只是一种商业关系。港人如此憎恶，那太简单了，旅行社不要接大陆团，商场的服务员不为大陆人服务，那些所位港人，把因和大陆打交道换取的钱退出来，不就完了吗？
我猜他们不会！就和这里的绿党一样，嫌牛放屁污染大气，不过他们拿的工资可是有相当一部分和牛有关。
这就是中国文化传统的悲哀。在这一点上，我一直赞同刘晓波。中国是需要在思想上被殖民一段时间的，看看香港回归就不难发现，港人治港是不可能的。穿上西装的猴子还是猴子。这同样适用于大陆。

作者: nzchinesetrader 时间: 2014-4-26 15:32:49

我觉得香港人是愛国也爱中国,只是不愛共产党领导的中国也怕了共产党！

作者: 0222999999 时间: 2014-4-26 15:43:25

本帖最后由 0222999999 于 2014-4-26 15:44 编辑

看到了不少回帖，发现当局者还是没有跳出自己的那个框框。

时光倒流，回想当戴着礼帽的欧洲人与穿着草裙的美洲土著碰撞时，欧洲人内心想的是歧视与排挤，作的是杀戮与掠夺 ---- 理直气壮地。

他们当然不喜欢和责备这些土著。他们自诩为文明，而他们有一万个理由来吧这些土著们归为“野蛮人”。

他们可以给你许多富丽堂皇的理由，告诉你，说服你，为什么这些土著是野蛮的 ---- 他们衣衫褴褛、随地大小便，更没有民主和自由，所以他们只是低等动物，也只能是低等动物，比如蝗虫。我们要驱离他们，尽管，我们可能正在从他们身上赚取财富。

是的，欧洲人的确代表着文化上的进步。言之凿凿地指责野蛮人的低劣更是铁证如山。但，他们忘记了，欧洲人之所以能有文化上的进步，只是运气好而先走了一步而已。他们忘记了，越大的能力之下，同时意味着更大的责任。

今日之香港，何尝不是如此？

作者: 0222999999 时间: 2014-4-26 19:52:01

微苦蓝山发表于 2014-4-26 10:47
写的很好
但要反省香港的精神去哪了，恐怕远不止香港人
当时施与的，受施与的人，今天都完全不一样了

内地人当然在反省，也一直在反省。如果我们搞一个投票，我敢说绝大多数大陆人都会承认自己的文明素质程度还需要提高。

记得以前，每每有刚从香港回来的朋友，都会跟我说，香港真干净，公民素质真高。这是赞扬，是羡慕，更是对自己不足的一种认知与反省。我们要感谢香港，为大陆人文明礼仪建设的后来者们，树立了一面旗帜，让大家瞻仰，羡慕及学习。

可香港有反省吗？

作者: love_3_month 时间: 2014-4-26 20:24:31

大陆有想过为什么被叫做强国人呢

穷没什么，没文化也没关系，就怕有钱没素质的，整天觉得自己是上帝，什么都能干，别人的指责批评都是歧视

当年是穷亲戚别人帮你，现在摇身一变成了煤老板趾高气扬，却怪对方没有当年那么热心了。到底是谁变的更坏。。。

作者: 直面异议 时间: 2014-4-26 20:54:20

本帖最后由直面异议于 2014-4-26 20:54 编辑

当年港人司机在深圳大斯包养二奶。趾高气扬的程度比今天的游客恶劣更多吧？
请问很有素质吗？
所为强国人的说法，无非是一种失落后的自卑罢了。
因为对某些香港人，他们再也无法获得当年大陆人的仰视了。

作者: masterq 时间: 2014-4-26 21:03:45

" 内地人当然在反省，也一直在反省。如果我们搞一个投票，我敢说绝大多数大陆人都会承认自己的文明素质程度还需要提高。"

幾十年過去了,各种教育絕對不会少, 有多少人能夠聽得進去呢?素質提高了多少呢?文明教育應該由小培養, 由心做起, 由父母, 長輩, 師長, 社會頭領等, 以身作則地垂範......

作者: XiaoFaye 时间: 2014-4-26 21:06:14

自从有一次我在香港人有三急很久都找不到WC后，我已经不认同香港是国际大都市了。。。

作者: masterq 时间: 2014-4-26 21:40:09

冰凍三日,非一日之寒,早排上水班水客已激起民憤,這次只是表現現象,双方都有錯,深層次矛盾不解决,矛盾会不斷加劇.

過去的已成過去,一国两制,港人治港,五十年不变只是一句笑話.一班庸官奴才治港,香港从政治,民生全面走向末落,港人賴以自豪的法治精神蕩然無存,一句話,香港已死,獅子山下精神難以复再,香港人自求多福吧.

作者: 0222999999 时间: 2014-4-26 21:42:04

真的非一朝一昔可成。
大家都是同样的基因,同种同宗,不可能香港人能做到的大陆人做不到。

作者: Clark1129 时间: 2014-4-26 21:58:06

中港的矛盾从反洗脑教育时就开始了，途径倒奶粉生孩子蝗虫等风波后有增无减，这次的女童事件只是其中的一个爆发点而已，这事如果是香港人内部发生或者大陆内部发生，根本连个狗P事都不算，哪会闹到这么大动静，偏偏是大陆夫妇在香港，事件又被香港人拍摄，这就了不得了，成了不共戴天之仇，再加上两边媒体煽风点火和两边粪青的无脑互欧，就把芝麻粒大的破事捣鼓成民族对立情绪了，要我说的话，父母没什么大错，拍摄的香港人也没什么大错，最恶心的就是唯恐天下不乱竭力挑唆的无节操媒体和两边一点就着一看就骂动辄就要上升到民族层面的无脑粪青，有人批评夫妇，有人批评拍摄者，其实他们都是这长蓄爆已久的陆港大战中的受害者和炮灰

作者: love_3_month 时间: 2014-4-26 21:59:34

0222999999 发表于 2014-4-26 21:42
真的非一朝一昔可成。
大家都是同样的基因,同种同宗,不可能香港人能做到的大陆人做不到。

得，不能说了，再说要成敏感话题了

想想南北朝鲜为啥不同捏，北朝鲜的人多有纪律。。。

作者: masterq 时间: 2014-4-26 22:03:21

轉貼自天涯

香港人当然也是华人，他们有些是原住民，有些是后来不断从大陆跑过去的。文革中，就从东莞跑过去十几万人。同样一个人，在大陆就是个败类，到了香港就成了个文明人。可见现在香港人的道德水平高，并不是人种问题，而是制度问题。一种好的制度能让人提高道德水准，因为在这样的制度下，你道德不好，你就在这个社会上混不下去。而一种不好的制度，则能降低人的道德水准，因为在这样的制度下，你有良心，你就只能死路一条。我有时候想，中国人为什么这么无耻，这么懦弱，这么没有血性。我看过一个关于驯化狗的科学影片，一只狐狸，经过三四代，就能改变它们的基因，让它变得温驯。其实人类也是一样的，统治者只要经过几代人，就能改变一个民族的基因，让这个民族成为奴才民族。你翻开《史记》看看，有多少波澜壮阔的人生啊，可是到了明清，就只剩下了一群没有羞耻的奴才了。中国的专制不变，人种的基因也不会改变。柏杨把中国的文化称为酱缸文化，这是对的。大家都在一个缸里烂着，谁也不敢有所改变，谁想改变，他就会第一个死掉。

http://bbs.tianya.cn/post-free-4150942-1.shtml

作者: Clark1129 时间: 2014-4-26 22:03:54

0222999999 发表于 2014-4-26 21:42
真的非一朝一昔可成。
大家都是同样的基因,同种同宗,不可能香港人能做到的大陆人做不到。

此言差夷，两边近百年来所处的环境，所有的管理者，所拥有的权力，以及文化价值观等都有巨大差异，所以很多香港人或者台湾人能做到的，大陆人还真是做不到

作者: PCANZ 时间: 2014-4-26 22:07:25

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: love_3_month 时间: 2014-4-27 00:23:50

。。。。。

图片附件: img-cff38cb6cbc83be05f474eb3ac33205d.jpg (2014-4-27 00:23:17, 473.32 KB) / 下载次数 5
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=NzU2NTU3fDE4YmZlMDExfDE3NTg3MTg1MzV8MHww

作者: 0222999999 时间: 2014-4-27 09:10:29

Clark1129 发表于 2014-4-26 22:03
此言差夷，两边近百年来所处的环境，所有的管理者，所拥有的权力，以及文化价值观等都有巨大差异，所以很 ...

您现在的做不到，是现在做不到，还是永远做不到？

作者: Clark1129 时间: 2014-4-27 10:00:51

0222999999 发表于 2014-4-27 09:10
您现在的做不到，是现在做不到，还是永远做不到？

现在是必然做不到，如果中国的社会文化，价值观永远不改变，那么是永远做不到的

作者: 0222999999 时间: 2014-4-27 12:04:00

Clark1129 发表于 2014-4-27 10:00
现在是必然做不到，如果中国的社会文化，价值观永远不改变，那么是永远做不到的

现在当然做不到，但今后必然会做到。

社会的发展如进化论般，无论多么曲折，肯定是向进步的方向演变。

华人重“面子”，其实就是文化基因中重“礼”的体现。如果大家意识到，粗鲁和随地大小便是很没面子的事情，自然不会去做。

这与白人/黑人，Kiwi/毛利之间的差距还不同。华人从文化上来说就注重教育和个人修养，虽然受到了文化大革命拜金主义等的冲击和侵蚀，几千年的根深蒂固绝非几十年的逆流就能磨灭的。

兄弟说到了社会文化和价值观。很好。那么中国的社会文化与价值观是否会改变？我的答案的肯定的。把时间线拉长一点儿，从历史看中华文明的起伏，现在只是不小心摔了一跤而已，远未到伤筋动骨的地步。相比文化大革命时对人性的毁灭，现在已经在慢慢康复阶段。

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