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标题: 关于佛教和基督教的一个问题，困扰我很久了，请大家帮忙解答。。 [打印本页]

作者: 新马甸甸 时间: 2014-5-2 23:50:08 标题: 关于佛教和基督教的一个问题，困扰我很久了，请大家帮忙解答。。

看那个讨论基督教很火的帖子，就有发这个帖子的冲动，我有这个问题很久了，请各网友能人帮我解答一下。版主如果认为文不对版，请帮我移到别的对题的版块去，别锁帖删帖，发个帖子不容易。

圣经里的故事，耶稣受难钉十字架，同时有另外两个杀人犯同时钉十字架受刑。其中一个杀人犯受刑时信了上帝，就进了天堂（故事大概这样） --- 我的问题是：就因为他信上帝，不管他做了多大的坏事，还可以上天堂，还是为其他原因理由？基督教里面的天堂是指的什么？

佛教里面也说：放下屠刀，立地成佛？这句话和上面基督故事里的杀人犯意思是一样的吗？还是另有含义？

我是比较信佛的，虽然不是佛教徒，但是相信因果，相信种什么因结什么果。我自己试着找答案，此‘佛’非彼‘佛/上帝’，佛教里面的佛，其实就是自己，就是自己的内心，信佛就是信自己的内心，修佛就是修自己。一个罪大恶极的人能够醒悟自己的恶行，变的一心向善，他自己由坏变好，他的‘佛’就有个很大的向好的方向的提升，并不是说他真的就自此‘升入极乐世界’了。将来他还是要经过因果轮回的+-*/审判的，因为一切都是公正的，都要接受公正的审判，留下的问题，此生没有解决，还有轮回转世。--请问我这样想的答案是对的吗？

请各位能人基督教友和信佛之人帮忙解答,谢谢！

作者: 巴依老爷 时间: 2014-5-2 23:53:09

路过。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: susie77 时间: 2014-5-2 23:58:43

我信佛，确切的说是信因果，这样我会平静的接受跟应对生活。太理论的东西我不想去研究，怕道行不深走火入魔，几千年来真正能够悟道的也就几人。

作者: DinC 时间: 2014-5-2 23:59:03

小说电影里黑手党都是信教的，杀完人后忏悔一下，然后再去杀人现实生活中具有普遍性。

作者: 孔雀东南飞 时间: 2014-5-3 00:00:05

问也想知道

作者: waitakere6 时间: 2014-5-3 00:02:32

聊斋志异里写道，有心为善虽善不赏，无心为恶虽恶不罚。他们都看的是本心，不是人作恶还是为善的表象。有的人做了一辈子善人，只因为从小就被保护的比较好，父母周围的人教的好，管的严，结果一遇到恶就变坏了。反之有的人从小在恶人谷长大，从来就没觉得杀人放火奸淫掳掠有什么打不了的，从不在意，等有一天接触到善，真心被感动，真心的改过自新，难道不伟大吗。

作者: 冲冲虫虫 时间: 2014-5-3 00:03:47

还是我好，就一个信仰！！！伟大的马列主义！科学的世界观！

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:07:07

以下只是个人理解哈… 所谓回头是岸，就是说只要你肯回头，什么时候都不晚……你所犯的罪过在你回头那一刻因为你真正发现自己做错了…所以你将会承受内心的煎熬…所以说这个时候不是别人会不会原谅你…恐怕你自己都不会原谅自己…所以自此诚心修佛…发扬佛教以善服人… 佛看到你是真心悔过自然会留你一席之地… 这就是放下屠刀、立地成佛…

你听过amazing grace吗？你知道它的故事吗？看过后你就知道…这也是一个浪子回头的故事…只不过这位是感受到了上帝的grace..

所以我认为只要心中有善…在哪都是天堂…跟你信不信基督…信不信佛都没有关系…如果你做了错事…就诚心诚意的悔过…
所以我不喜欢一些基督徒，天主教徒…每天说自己虔诚…却对身边的人爱理不理…再虔诚又怎样…上帝情何以堪啊…

作者: 新马甸甸 时间: 2014-5-3 00:13:39

本帖最后由新马甸甸于 2014-5-3 00:14 编辑

lychee 发表于 2014-5-3 00:07
以下只是个人理解哈… 所谓回头是岸，就是说只要你肯回头，什么时候都不晚……你所犯的罪过在你回头那一刻因 ...

放下屠刀，真心悔过，一心向善，立地成佛。

那么圣经的那个杀人犯进入天堂，也是一个意思是吗？并不是说他信了上帝这个基督里面的神才进入的天堂，而是信念上真的醒悟了，真心悔过（一心向善来不及了，马上就处死了）才进入天堂？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 00:15:53

楼主所说为路加福音 23 章 43 节。希腊原文为： καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ᾽ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ
其中最后一个词 παράδεισος （paradeisos）正是英文 paradise 的含义。就是指人死后灵魂将要去的，非痛苦之处，大部分中文圣经翻译为“乐园”。

众人皆有罪，便逆驰于赴神的路。罪的多少，只在于他们逆驰的速度，方向都是一致的，不能改变他们的命运。然，悔改的必得救恩，只因为他们扭转了方向。他们的罪责依然会需要由痛苦来承担，只是最大的痛苦，不可逾越的深渊由耶稣领受了。那衡量标准在于是人心，并非一字一句，一言一行能够被世人看透的。

如经文所言：鼎为炼银，炉为炼金。惟有耶和华熬炼人心。（箴言17:3）

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:18:04

新马甸甸发表于 2014-5-3 00:13
放下屠刀，真心悔过，一心向善，立地成佛。

那么圣经的那个杀人犯进入天堂，也是一个意思是吗？并不 ...

嘿嘿…这个东西不是数学题… 没有这么精准的答案…你问基督徒的话他们肯定会说…感到上帝的恩赐才会悔过…才会向善… 最后能不能上天堂，要在你确定有没有天堂之后才有的问吧…

反正我是什么都不信的………

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:22:01

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 00:15
楼主所说为路加福音 23 章 43 节。希腊原文为： καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ ...

耶稣承受了偷吃苹果的罪过…其它的你们自生自灭吧…

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:28:52

冲冲虫虫发表于 2014-5-3 00:03
还是我好，就一个信仰！！！伟大的马列主义！科学的世界观！

马列主义不保你上天堂的…只有为人民服务……

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 00:31:34

圣经没有提到过天堂，或者说没有“天堂”这个字眼。

按照启示录19章之后的说法为准。在基督再临时，所有物质都会在他面前消失。所有时代和地区的死者都会复活，按照他们的所行受审。复活的既要受审，又是证人。圣徒与基督为审判者。那被定罪的，将永远脱离神，便是第二次死，是永恒的。魔鬼和假先知将被折磨到永远。

而后，神会去掉人类历史上有过的一切痛苦，并与人类同住。人类的生命也不再有任何物质的限制，因为这是神的本意。

基督要再来。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:35:03

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 00:31
圣经没有提到过天堂，或者说没有“天堂”这个字眼。

按照启示录19章之后的说法为准。在基督再临时，所有 ...

所谓的最终审判嘛… 信基督的有福了…

我们这些人不信教的…信其它教的就追随撒旦去了……

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 00:37:19

lychee 发表于 2014-5-3 00:35
所谓的最终审判嘛… 信基督的有福了…

所以你根本就没有注意阅读我的每个字。

作者: 冲冲虫虫 时间: 2014-5-3 00:38:25

lychee 发表于 2014-5-3 00:28
马列主义不保你上天堂的…只有为人民服务……

但是，以后有机会见到马克思

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:40:10

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 00:37
所以你根本就没有注意阅读我的每个字。

我漏了什么？……真心求指教……

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:41:03

冲冲虫虫发表于 2014-5-3 00:38
但是，以后有机会见到马克思

去哪见？天堂见？么的天堂上啊……

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 00:43:03

我没有听说过耶稣和其他犯人同时受审的故事。我所记得的耶稣受审的大概情节是，耶稣自称是弥赛亚，而弥赛亚是犹太人的王的意思。罗马人不能容忍国家里出现第二个王，就逮捕了耶稣。罗马人能抓住耶稣是由于犹大的出卖。(最后的晚餐之前犹大以30金币出卖了耶稣)。审讯过程中罗马执政官曾传召耶稣的第一门徒彼得来作证。彼得畏惧罗马人，谎称不认识耶稣。后来耶稣被放干了血（这就是十字架刑的具体执行办法，放血到死。）。但神奇的事耶稣被放干血以后仍然不会死去。后来罗马人派一个叫狼基努斯的骑兵用毛刺死了耶稣。
历史上耶稣确有其人。貌似耶稣本人没有自称郭弥赛亚，而是他的受众追捧他为弥赛亚。也就是说他本人没有称过王，而是他的族人追捧他为王。他本人没有拒绝，罗马人以此为理由逮捕他的时候她也欣然接受了。这也许也是为什么他即使已经了解到犹大出卖他，任然义无反顾的就义的原因。（如果他逃走，或是他被捕以后澄清自己不是犹太王。那么罗马人会允许他作为一个普通人，以及宗教领袖继续活下去。）这里还要提一下，罗马人是非常宗教开放的。罗马文化继承与古希腊文化原本信仰多神论。公元前200年左右，罗马领土大幅扩大，其行政范围从非洲埃及一直到中欧米索不大亚平原。他们除了建立自己的神庙，也为当地的神址建立神庙并祭祀。罗马人不能容忍的是耶稣称王的行为。
第二点要提到的事狼基努斯和圣枪。相信80后因该都看过新世纪福音战士吧，小时候是否一直差异那把巨牛逼的武器为啥叫狼基努斯枪呢。原因就在这里。因为最后杀死不死耶稣的枪，属于那个叫狼基努斯的士兵。刺死耶稣的枪头后来有被保留下来。而且充满神秘的传说。
有传说后来的很多伟大的君主都是靠着神茅的神力完成了伟业。
传说1：公元300年左右，罗马实际上分为4个执政区，而4个区的执政官最后在米尔维安大桥会战。传说康斯坦丁大帝在决战前夜在河里发现了狼基努斯枪头，并得到神喻，要求他在所有的盾牌上画上十字。他照做了，第二天，他打败了其他三位执政官，之后重新统一了大罗马。
传说2：狮心王理查一世（红桃K）早年为了得到王位而效忠法王路易7世。为了表示忠诚他娶了路易的女儿做妻子，并在法国逗留了4年。传说他得到了当时保留在法国的圣枪头，之后便百战百胜，成为英国金雀花王朝的创始人。
之后，拿破仑和希特勒都追逐过神枪，不过都不曾拿到过。据说希特勒在占领罗马以前，圣枪被人转移了。
现在去罗马还能参观到圣枪，但是那已经不是原来的样子了。不止为什么圣枪头曾今断成过3节，康斯坦丁时期被重新接合修复并在外面加装了纯金护架子。（记得以前看过一个discovery 说是护架的结构工艺可能是康斯坦丁时期的技术。）
这个故事里彼得也是个很有争议的人物。对圣经感兴趣的人会知道，其实圣经是耶稣几个门徒各自说法的综合，并由后人加以总结得来的。细读彼得福音和其他福音会发现：彼得福音声称耶稣被害时，自己在另外一个城市布道，自己并不在耶稣身边。但是其他几本福音都提到彼得当时确实就在同一座城市里。而且彼得在死以前，也对信徒说要把自己倒钉在十字架上。据说这是当耶稣受难时，自己没有与耶稣相认的忏悔。基督教里"倒十字"的出处就是这里。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 00:47:53

lychee 发表于 2014-5-3 00:40
我漏了什么？……真心求指教……

于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。（启示录20：13）

既然这段经文没有说按照他们的信念受审，就给了所有不信的人一个机会。
只要你认为你能通过审判，go ahead and play your odd.

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 00:50:04

dezily2008 发表于 2014-5-3 00:43
我没有听说过耶稣和其他犯人同时受审的故事。我所记得的耶稣受审的大概情节是，耶稣自称是弥赛亚，而弥赛亚 ...

说了一堆，一点头绪都没有。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:51:35

dezily2008 发表于 2014-5-3 00:43
我没有听说过耶稣和其他犯人同时受审的故事。我所记得的耶稣受审的大概情节是，耶稣自称是弥赛亚，而弥赛亚 ...

我:穆斯林的朋友跟我讲…他们相信基督存在…只不过他不是神而是一个great person...

作者: 悬空飞星 时间: 2014-5-3 00:55:44

从科学的角度来说，宗教知识一种信仰，因为人的心灵都很脆弱，人类需要一种心灵的寄托。从宗教的角度来说，世界上只有一种神，只是在不同的地方呗尊称为不同名字。个人观点，不喜勿喷

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:56:06

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 00:47
于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。（启示录20：13）

既 ...

也就是说要是我信了就有的上？废话…真的审判日我看谁还不信…………
反正我是不信…我对基督教义不敢苟同…没法昧着良心上天堂……要是跟我说你要奉爱上帝才能上天堂…而不是与人为善…我宁愿去地狱永受折磨………

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 00:59:16

lychee 发表于 2014-5-3 00:56
也就是说要是我信了就有的上？废话…真的审判日我看谁还不信…………
反正我是不信…我对基督教义不 ...

那你倒要告诉我，如何能奉神却不与人为善？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 00:59:23

悬空飞星发表于 2014-5-3 00:55
从科学的角度来说，宗教知识一种信仰，因为人的心灵都很脆弱，人类需要一种心灵的寄托。从宗教的角度来说， ...

我也这么觉得…所以基督教老是去那些穷苦地方传教…穷的什么都没有了…只剩信仰了…没关系…你再穷再苦都有上帝爱着你…去了天堂你就永远幸福了……
人家说了这你还会不信？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 01:02:10

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 00:59
那你倒要告诉我，如何能奉神却不与人为善？

还是我那该隐的…完全无法理解…神也不帮帮我…
为啥子神只爱亚伯的贡品，而直接导致该隐对其的嫉妒…从而杀了他… 神首先偏心…然后又赖该隐妒忌……靠…是我我也会…

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 01:02:58

圣经里没有正式描述过天堂。如果读圣经会发现，旧约里提到的最相似天堂的地方是伊甸园。伊甸园是啥地方呢？那其实是地球上的一片土地，里面有很多很多的果树，亚当夏娃吃了智慧果以后被赶了出来，后来那片土地就一直被大天使Micheal守着，不再让人类进入了。
旧约里也提到过善良灵魂的归宿。但在耶稣以前，犹太人几本认为最终所有的死人会被复活。如果我们看启示录就会发现，4骑士以后，大地被卷起来，雷电啊烈烟啊把所有的坏人都杀光，最后天空中出现闪光的王座，神重新整理地面，制造了和伊甸园一样的乐土。然后他复活了所有的好人，好人们生活在神的乐土上。

十二使徒以后，一度掀起过一阵子的殉教热潮。原本老教义告诉他们你死了以后你要等啊，要等天启以后才能复活嘛，具体啥时候天启~他们只告诉你快了，但没与具体日期。那很多教徒就等不了了，这是要到啥时候才能复活啊？~而且当时罗马对基督徒的迫害加大了力度。那些信仰基督的人需要更好的精神寄托。于是就有人说如果是殉教的，也就是为了基督理念而被迫害而死的人，会有机会去侍奉天上的耶稣。也就是说如果你是殉教的，就不用等复活了，耶稣直接就"提拔"你上天了。这大概就是后来天堂的雏形吧~

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:05:32

lychee 发表于 2014-5-3 01:02
还是我那该隐的…完全无法理解…神也不帮帮我…
为啥子神只爱亚伯的贡品，而直接导致该隐对其的嫉妒…从 ...

重点在于亚伯拿的是 “头生的” 羊羔。
然，人有误（该隐）却不知自检，反而怨天尤人，把误升级为恶，最终导致罪。这种思维正确吗？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:09:15

lychee 发表于 2014-5-3 00:59
我也这么觉得…所以基督教老是去那些穷苦地方传教…穷的什么都没有了…只剩信仰了…没关系…你再穷再苦都 ...

你这么说就是盲人摸象了。
就全世界大局而看，基督徒所拥有的部分还算上乘。如雅各书所言，若这信仰是活的便有行为。而世上又有数不清的见证，是一个社会因为转向基督，而从根本摆脱了贫穷和匮乏的环境。

要知道，贫穷始于心，心神可兴志。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 01:10:06

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 01:05
重点在于亚伯拿的是 “头生的” 羊羔。
然，人有误（该隐）却不知自检，反而怨天尤人，把误升级为恶，最 ...

首先这个贡品我有意见…为什么要献贡？
第二…亚伯献了羊主高兴了…该隐献了corp主就不高兴了…… 这表明什么… 主小心眼？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:14:11

lychee 发表于 2014-5-3 01:10
首先这个贡品我有意见…为什么要献贡？
第二…亚伯献了羊主高兴了…该隐献了corp主就不高兴了…… 这表 ...

你如果懂得“孝”便会明白献贡。
人对给予肉体的父母尚且懂得孝，却不懂得对给予一切的神体现任何一点孝吗？

首先神不需要人的服侍，也不需要任何贡物。神对人的任何态度，完全是为了培养、塑造人的心性。神拒绝该隐的唯一原因，就是告诉他：如果赠礼，不管给谁，要挑最先的，最好的。如亚伯所行。
（不要把神当做人的位置去考虑，神是没有实际的喜怒与物质需求的，也不需要人的赞扬。）

作者: lychee 时间: 2014-5-3 01:16:12

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 01:09
你这么说就是盲人摸象了。
就全世界大局而看，基督徒所拥有的部分还算上乘。如雅各书所言，若这信仰是活 ...

那我先问问你…你跟我说的是基督还是天主…教义不一样…

的确心神可兴志… 这个我绝对支持…但不代表我要信神…更不代表要信基督…

是…美国信基督…富有强大的不行…却有几个人真正有履行基督教的义务？连总统都忙着在亚洲发动战争…

的确…基督教富有的人多…但是不富有的更多…你又怎么证明他们的富有是自己辛苦赚取来的？

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 01:19:45

说到佛教，我想释迦摩尼告诉我们的最高境界是无相涅盘。涅盘之法离十相：无色相、无声相、无香相、无无味相、无触相、无生住坏相、无男相、无女相，故曰无相。涅盘即是毁灭，无相即使空虚。无相涅盘以毁灭为开始达到空即使所有，所有即是空的境界。
佛也讲因缘，但就佛教次第而论因缘论要比无相涅盘低一个档次。换句话讲，种善因，得善果。因果循环，住因住果。虽不为恶，却也无法跳出因果循环，六道轮回。既然无法跳出轮回，那就必受轮回之苦。红尘间，喜怒哀乐皆是负担累赘。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:20:14

lychee 发表于 2014-5-3 01:16
那我先问问你…你跟我说的是基督还是天主…教义不一样…

的确心神可兴志… 这个我绝对支持…但不代表我 ...

跟随基督的人跟随的是基督，而不是人，包括那些自称大人物的基督徒。
所以不论美国人如何，他们的总统如何，都不能掩盖基督的言行。财富更不是基督徒衡量教会成绩的标准，而是所能领受的恩惠之一。如耶稣在马太福音五章末尾说到：当先求国和义，余者必都赐予你。

看人总会被绊倒，然看基督不会。所以总要祷告，不至迷失。

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 01:22:54

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 00:31
圣经没有提到过天堂，或者说没有“天堂”这个字眼。

按照启示录19章之后的说法为准。在基督再临时，所有 ...

你说的很对，圣经没有提到过天堂

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:23:14

悬空飞星发表于 2014-5-3 00:55
从科学的角度来说，宗教知识一种信仰，因为人的心灵都很脆弱，人类需要一种心灵的寄托。从宗教的角度来说， ...

从我的角度来看，信仰是对真理的顺从，对事实的接受。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 01:27:10

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 01:14
你如果懂得“孝”便会明白献贡。
人对给予肉体的父母尚且懂得孝，却不懂得对给予一切的神体现任何一点孝 ...

该隐已经有心献贡…无论多少…主都应该接受… 既然主全职全能…他就知道接下来会发生的一切… 知道亚伯:会被杀…既然他知道人是不完美的…他又为何那样惩罚该隐…要人人得已诛之…

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 01:30:30

lychee 发表于 2014-5-3 00:51
我:穆斯林的朋友跟我讲…他们相信基督存在…只不过他不是神而是一个great person...

好像很多欧洲历史研究发现确有其人，只是很多地方被神化了而已。就好像中国的李尔（老子）。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:33:49

lychee 发表于 2014-5-3 01:27
该隐已经有心献贡…无论多少…主都应该接受… 既然主全职全能…他就知道接下来会发生的一切… 知道亚伯:会 ...

这是你理解 “预知论” 的误点，认为一切，乃至未来的一切细节都是神设计好的，只是让时间慢慢推移去一件件发生。

不然，人是完整地以神的形象塑造的，所以人在思维决定上是和神同等的。耶稣也在与文士辩论时说过，“耶稣说，你们的律法上岂不是写着，我曾说你们是神吗？”（约翰福音10:34）
简单地说，人的选择就像神所做的一样。虽然平台是神提供的，舞者却是每个人。然，神却没有追讨该隐的死罪，当知道神如此做，也是为后世惩恶且带宽恕之心，可借鉴为楷模。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 01:34:28

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 01:20
跟随基督的人跟随的是基督，而不是人，包括那些自称大人物的基督徒。
所以不论美国人如何，他们的总统如 ...

我认为新约让人信服的多…但是旧约就是完完全全要顺着上帝…好像诺亚方舟…全人类被灭…因为他们不虔诚…为什么当时不派耶稣去传教？而是一锅端？旧约中但是对神不敬…都没有好下场…为啥子主不教育教育他们？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 01:47:06

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 01:33
这是你理解 “预知论” 的误点，认为一切，乃至未来的一切细节都是神设计好的，只是让时间慢慢推移去一件 ...

我没说是神设计好的…我只是说神都知道…
既然会有最终审判…说明神要塑造一个完美世界…那明知撒旦化身为蛇来诱惑夏娃偷果子…他也任其发生…然后惧怕人知善恶…才把人赶出伊甸园… 所以人类因为知善恶而被罚…是这个道理不？然后人类性格都不一样…所以不尊重上帝就会被惩罚………………不跟你扯了…… 上了一天的班晚上还要跟你几歪…困死了…上帝造人造的跟他一样…不知道主困了没啊……我是困死了…

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 01:48:13

lychee 发表于 2014-5-3 01:34
我认为新约让人信服的多…但是旧约就是完完全全要顺着上帝…好像诺亚方舟…全人类被灭…因为他们不虔诚… ...

我想旧约里的神也许没有直接控制人类的力量，而且还可能会惧怕人类。所以才对人类那么很。因为旧约和新月其实都是民间文本组合而成的，所以他们之间并没有系统的联系。我想旧约里，人和神的差距并没有那么大。
创世纪第一句：“耶和華神使各樣的樹從地裡長出來，可以悅人的眼目，其上的果子好作食物。園子當中又有生命樹和分別善惡的樹".我想这里包括各种神力的树，显然生命树上的果子是让人能和神一样长生不老的，也许园子里还有很多其他具有神力的树。
显然神是允许人类具有其他能力的，包括长生不老。他唯一禁止的是"智慧果"。也就是说神惧怕人类有自己的思想。当人有了自己的思想以后他就取消了人类获得其他能力的权利。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:48:30

lychee 发表于 2014-5-3 01:34
我认为新约让人信服的多…但是旧约就是完完全全要顺着上帝…好像诺亚方舟…全人类被灭…因为他们不虔诚… ...

旧约里每次讲到一个毁灭，都会同时提到一个或者一群义人。
当你怜惜恶人被诛灭时，有没有想到过恶人的恶会殃及义人？即便一个公正的法官也会下狠心，更何况上帝。

神具备不容恶的公义，同时非常宽大的怜悯两点。这两点的在旧约各个章节都显示的淋漓尽致，他在可以不毁灭的情况下绝不会让任何灾难降临。这一点可以阅读创世纪中，神毁灭索多玛与蛾摩拉前与亚伯兰的对话。以及约拿书中，末了神与约拿的对话。

耶稣的出生时间，地理环境和人文环境是一个非常复杂的话题，我没法一下子说很全面。

简化一下说：

耶稣必须是人也是神，完人并完神。
义人的后代，祖先有德。
王裔，出自恩膏者。
先人有先知，通达神的晓谕。
先人有祭司，亲手服侍神，为众人之楷模。
先人有战士，懂得保护人民。
先人有笔者，善当神与人的媒介。
他必须出自神的选民，可站至高点，为众民见证。
他必须出自受外族人压迫处，以弱小通达，使众人知道是神的工作。
他必须出自迦南地，所以到众民处，道路通达。
他不能离创世的时候太近，因为后人只会说他是个传说。
他不能离末了太近，因为恩典迫切需要。
…… 还有很多，我想没必要一一列出。

我想能够和耶稣的出生条件性相比的，就是地球上拥有生命的条件性了，在我早年写的《生命之匠》一书里，相对详细地写过。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 01:52:16

lychee 发表于 2014-5-3 01:47
我没说是神设计好的…我只是说神都知道…
既然会有最终审判…说明神要塑造一个完美世界…那明知撒旦化身 ...

神并不惧怕人的任何行为。
人的罪为不遵从的罪，若神允许人在园子里，人便被着罪缠着，到永远了。终了受祸害的是人。

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 02:00:57

本帖最后由 dezily2008 于 2014-5-3 02:22 编辑

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 01:52
神并不惧怕人的任何行为。
人的罪为不遵从的罪，若神允许人在园子里，人便被着罪缠着，到永远了。终了受 ...

我不是教徒~所以我看圣经会有自己的解释

神若允许人在园子里，人便被罪缠着，到永远。很显然神把人类赶出园子以后，他们仍然认为人是带有原罪的。同样带有原罪为什么不能在园子里赎罪？人的罪又是谁规定的？是神说人有罪，人才有罪。
人所受的祸害又是哪里来的？大洪水，天启都是神力。
我的解释是神之所以认为人有罪是因为如果放任人类继续这样暴力下去，终有一天人类会对抗神。而人在做决定的能力上和神是等同的。也许这就是神为什么要先发制人的原因。（把不好的苗子，也是神认为的人的罪尽早的铲除。）也许这也是为什么神原本是禁止人类得到"智慧"的。神原本只是打算制造出一种和自己相像，但绝不会颠覆自己的存在。

旧约是民间故事的合集，而新月是以12使徒的书信为范本，经后人修改而成的连贯故事。旧约的故事来自于古老亚博汉名族从米索不大亚平原，到埃及再到以色列的迁徙。而新约是大罗马统一下的文化产物。我有理由相信，撇开教义不谈，旧约原本要表达的意思也许更接近于神话。

作者: 匿名 时间: 2014-5-3 02:14:11

给你们简单解释一下吧，不来长篇大论。
基督教，做了坏事，忏悔。死后灵魂就能得到永生，无痛苦。否则就下地狱痛苦去吧。

佛教，LZ的理解很对。lychee说的不对，并不是佛看你努力修行，所以给你留个地方成佛。
在佛眼中，所有人都是“未成佛”，只要努力修行，不管是谁都能自己成佛。不需要佛给你个地方。
佛是自己修来的，不是放下屠刀悔过个几年就能成的。历史上真正成佛的记得就释迦摩尼一个，好像吧。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 02:19:14

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 00:59
那你倒要告诉我，如何能奉神却不与人为善？

睡觉前再说一句… 奉神就是与人为善… 那我与人为善却不奉神哪里错了？我博爱众生却不爱神是多大的罪过？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 02:21:32

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 01:52
神并不惧怕人的任何行为。
人的罪为不遵从的罪，若神允许人在园子里，人便被着罪缠着，到永远了。终了受 ...

那有为什么不遵从为罪？因为是神定的不需要道理？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 02:25:38

匿名者发表于 2014-5-3 02:14
给你们简单解释一下吧，不来长篇大论。
基督教，做了坏事，忏悔。死后灵魂就能得到永生，无痛苦。否则就下 ...

今晚的觉没的睡了… 所谓的立地成佛就是指佛在心中…而不是说你会变成佛…… 而我说佛会留位置给你是说你只要诚心向佛你就会被原谅…… 不用匿名啦…大家交流交流嘛…

作者: 匿名 时间: 2014-5-3 02:30:43

lychee 发表于 2014-5-3 02:25
今晚的觉没的睡了… 所谓的立地成佛就是指佛在心中…而不是说你会变成佛…… 而我说佛会留位置给你是说 ...

看错了，还以为你是说放下屠刀悔过下就能成佛呢。

已经习惯匿名了，不匿名没有安全感。

不过也算是补充下LZ和你的回帖吧，告诉大家怎样才能成佛。

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 02:34:41

本帖最后由 dezily2008 于 2014-5-3 02:37 编辑

lychee 发表于 2014-5-3 02:25
今晚的觉没的睡了… 所谓的立地成佛就是指佛在心中…而不是说你会变成佛…… 而我说佛会留位置给你是说 ...

其实"修"只能成罗汉，成不了佛。只有”悟“才能成佛。菩提正是在沙罗双树下悟道，才最终成佛。地藏王菩萨也是在悟到了"我不如地狱谁入地狱"的瞬间成佛。悟要靠缘分。每个人都有佛根，但有没有佛缘就不好说了。
再有种善因必得善果，住因住果必然不得涅盘。所以行善只能让人得到好报，但是感受人世间喜怒哀乐仍然是一种累赘，达不到无相涅盘的境界。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 02:35:29

匿名者发表于 2014-5-3 02:30
看错了，还以为你是说放下屠刀悔过下就能成佛呢。

已经习惯匿名了，不匿名没有安全感。{:530 ...

作为一名中国人…我认为最可以接受的还是道教………什么上帝的都是扯的…分明就是独裁者…不遵从也是罪…不是基督徒的我真心么法理解啊…要么美国霸权主义呢……

作者: lychee 时间: 2014-5-3 02:38:01

dezily2008 发表于 2014-5-3 02:34
其实"修"只能成罗汉，成不了佛。只有”悟“才能成佛。菩提正是在沙罗双树下悟道，才最终成佛。悟要靠缘分 ...

Yep yep…所以不要涅磐… 让我这一世好好爽爽…喜怒哀乐个够…反正我这种人是绝对不会上天堂…也不喜的上…

作者: lychee 时间: 2014-5-3 02:42:06

匿名者发表于 2014-5-3 02:30
看错了，还以为你是说放下屠刀悔过下就能成佛呢。

已经习惯匿名了，不匿名没有安全感。{:530 ...

你是不是我上次水贴那个？

作者: 匿名 时间: 2014-5-3 02:48:52

lychee 发表于 2014-5-3 02:35
作为一名中国人…我认为最可以接受的还是道教………什么上帝的都是扯的…分明就是独裁者…不遵从也是罪… ...

佛教追求的是此生，轮回，来世。为达目的，必须向善。

道教追求的是此生之永生。未达目的，说不好哦。

但最关键的则是佛教的包容性，不排斥其他宗教。只要信佛向善，其他的宗教随你便。不信我也不会下地狱。

就像中华民族一样，靠的是文化认同，而不是肤色，血缘认同。认同中国文化，你就是中国人，人种肤色不重要。

道教追求的肉体，佛教是心理。

作者: 匿名 时间: 2014-5-3 02:51:24

lychee 发表于 2014-5-3 02:42
你是不是我上次水贴那个？

哪个？？？？水贴？？？？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 02:51:57

匿名者发表于 2014-5-3 02:48
佛教追求的是此生，轮回，来世。为达目的，必须向善。

道教追求的是此生之永生。未达目的，说不好哦 ...

道教追求的是肉体？……我喜欢…… 嘿嘿…我想歪了？

么的…睡不着了…

作者: biebieboubou 时间: 2014-5-3 03:08:30

lychee 发表于 2014-5-3 01:34
我认为新约让人信服的多…但是旧约就是完完全全要顺着上帝…好像诺亚方舟…全人类被灭…因为他们不虔诚… ...

亲，你以为圣经是在写格林童话吗？旧约很像一本历史书，记录了以色列的变迁，很多用词都是简略到不能再简略。如果你去看真正历史书，那看不懂的地方更多了，很多故事不能完全从字面去理解的好吗？
另外，人类的道德观随着时代的变迁是不断发展着的。当时的文明就是如此，贵族和奴隶，杀人，君主统治之类，暴力胜过一切。你如果跑到君主统治时期和别人说人人生来平等，那时候的人也会不会觉得你可笑？我相信现在的道德观放在1000年后再看可能也是让未来的人无法理喻的。
我建议亲多看看哲学书，这样思维才不会总钻在一个框框里。另外如果你真心想了解圣经该隐和亚伯这段，完全可以去百度看解释或者去YOUTUBE看相关的牧师讲道，这样不比SKYKIWI质问基督徒有用的多吗？

作者: biebieboubou 时间: 2014-5-3 03:15:10

lychee 发表于 2014-5-3 01:47
我没说是神设计好的…我只是说神都知道…
既然会有最终审判…说明神要塑造一个完美世界…那明知撒旦化身 ...

善于恶本来就是对立的，人体内细胞和细菌共存。任何事物都有二面，什么事情都讲一个平衡。如果人从来未曾有过痛苦，如何能够体会什么是幸福？
感觉你所谓的预先知道而不预防这种说法有点钻牛角尖，照你这种理论，人都是要死的，那为何要出生？很多女孩明明知道身边这个男人不靠谱，最终结婚的机会很渺茫，那为何还要浪费时间？
现实世界自有现实世界的规律，一切都是顺其自然的发生，但是又隐含规律，这才是道的奥妙所在，真正的信仰会教会人找到真理，从而走上正确的道路。

作者: biebieboubou 时间: 2014-5-3 03:17:18

lychee 发表于 2014-5-3 02:19
睡觉前再说一句… 奉神就是与人为善… 那我与人为善却不奉神哪里错了？我博爱众生却不爱神是多大的罪过？ ...

没人说你有罪啊，你可以不信啊。只不过遇到自己无法解决的问题的时候，遇到大灾难的时候，死亡的时候，只能自己靠自己罢了，人死如灯灭，一切烟消云散。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 03:21:04

biebieboubou 发表于 2014-5-3 03:08
亲，你以为圣经是在写格林童话吗？旧约很像一本历史书，记录了以色列的变迁，很多用词都是简略到不能再简 ...

嘿嘿…还不知道是谁钻在框框里…我又不信基督… 圣经对来说就是个cool story你说你跟我扯累不累？我都不好意思打扰您时间……你有空去回答下楼主的问题不比跟我纠缠的好？我就是烂泥巴扶不上墙…… 就过来跟大伙交流下思想…您这么激动干嘛………反正我干坏事又多，还不思悔改…上帝肯定会惩罚我的…你又何必这么辛苦跟我计较呢……

作者: lychee 时间: 2014-5-3 03:22:28

biebieboubou 发表于 2014-5-3 03:17
没人说你有罪啊，你可以不信啊。只不过遇到自己无法解决的问题的时候，遇到大灾难的时候，死亡的时候，只 ...

不一切烟消云散还想怎样？做孤魂野鬼啊:………

作者: lychee 时间: 2014-5-3 03:24:11

biebieboubou 发表于 2014-5-3 03:15
善于恶本来就是对立的，人体内细胞和细菌共存。任何事物都有二面，什么事情都讲一个平衡。如果人从来未曾 ...

难道不信教走的道路就不对了……就是这个接受不了…不信基督就下地狱… 靠…我宁愿住地狱……

作者: lychee 时间: 2014-5-3 03:41:27

biebieboubou 发表于 2014-5-3 03:15
善于恶本来就是对立的，人体内细胞和细菌共存。任何事物都有二面，什么事情都讲一个平衡。如果人从来未曾 ...

你说的要是基督真的存在才成立… 我不是不信神…只是不信所谓的Christian…

要是你说的要痛苦过才有快乐… 那我看到你被车撞是不是也不拉你一把？断条腿更好？你还要感激神留了条小命给你？你打了那么长一段是想说明什么？跟基督教义一点关系都没有…是道教的万物平衡，还是佛教的因果报应？你要是不懂就回家跟老公幸福下睡吧…穷折腾…

作者: crazymouse 时间: 2014-5-3 04:47:30

科学发展到最后是哲学哲学发展到最后是宗教一个存在上千年的教经过多年竞争人数越来越多本身都不需要证明什么上千年的智慧经过无数的辩证化成一本书一个字总有人认为自己是那个千年一遇的天才可以颠覆多少代人的努力宗教本身就是人类发展中最最精华的产物无论那个教都有自己的特点选一个适合自己的就好质疑是好的只有通过质疑再去研究最后才会最深刻的了解。。。
光质疑不研究不找答案那么质疑的太肤浅了。

作者: 金蛇郎君 时间: 2014-5-3 09:10:25

biebieboubou 发表于 2014-5-3 03:15
善于恶本来就是对立的，人体内细胞和细菌共存。任何事物都有二面，什么事情都讲一个平衡。如果人从来未曾 ...

"现实世界自有现实世界的规律，一切都是顺其自然的发生，但是又隐含规律，这才是道的奥妙所在" 很喜欢你这句话，说的很好佩服！

作者: lychee 时间: 2014-5-3 09:13:16

crazymouse 发表于 2014-5-3 04:47
科学发展到最后是哲学哲学发展到最后是宗教一个存在上千年的教经过多年竞争人数越来越多本身都不需要证 ...

没人想颠覆什么…又不可能撼动整个宗教…
但是我相信基督教不是来源于哲学…就像所谓的不遵从是罪…我尊重宗教…几千年的存在固然有它的道理… 但是人与人都是不同的…阅历不同…生活经验不同…所以感悟就不一样… 而基督教则认为…你不奉神就是罪… 不是我不信奉…你就是读死了圣经也不一定会…就算是圣经…各个教也只奉部分的圣经…
而且也不是你说上帝存在人就会信的…信不信教也要有缘分的…说不定哪天我灵光一闪感受到神的存在了…
所以我不是来否定宗教的…只是来学习的…大家说的都在理…除了那美女…没有一点实质的…基督教不许人质疑…更不允许你研究宗教…所以跟基督教的人争论一点意义都没有…不如大家相互交流才会对宗教更多体会
我看着早上九点的阳光……真心lost啊……谁带我找到真理…………

作者: lilyhusweety 时间: 2014-5-3 10:02:15

lychee 发表于 2014-5-3 00:56
也就是说要是我信了就有的上？废话…真的审判日我看谁还不信…………
反正我是不信…我对基督教义不 ...

作者: dezily2008 时间: 2014-5-3 10:18:39

lychee 发表于 2014-5-3 09:13
没人想颠覆什么…又不可能撼动整个宗教…
但是我相信基督教不是来源于哲学…就像所谓的不遵从是罪…我尊 ...

美女？美女在哪？我以为这里都是nerd...

作者: lychee 时间: 2014-5-3 10:23:48

dezily2008 发表于 2014-5-3 10:18
美女？美女在哪？我以为这里都是nerd...

姐打了那么长一段…你就看到个美女… 61楼的

作者: lychee 时间: 2014-5-3 10:27:48

dezily2008 发表于 2014-5-3 10:18
美女？美女在哪？我以为这里都是nerd...

人家是从不发脾气的温柔的女孩子………

作者: lilyhusweety 时间: 2014-5-3 10:39:35

lychee 发表于 2014-5-3 02:35
作为一名中国人…我认为最可以接受的还是道教………什么上帝的都是扯的…分明就是独裁者…不遵从也是罪… ...

我也同意中国从来没有被宗教统治过可向来与邻为善包容不殖民不侵略相反很多信教的国家到别国烧杀抢掠或是以宗教名义发动战争暴躁得很而且欧洲最黑暗的中世纪正是在教会统治下的

作者: liweike888 时间: 2014-5-3 12:48:44

冲冲虫虫发表于 2014-5-3 00:03
还是我好，就一个信仰！！！伟大的马列主义！科学的世界观！

正解。

作者: 荒野大猫 时间: 2014-5-3 14:48:03

我比较能接受因果的说法因为就连股票它也是有涨有跌涨就必然会导致某一天相对的跌
换到生命中就是这样你有得势之时当然也会有失势之时当你处在一个抉择点的时候你选择做害人之事你也会有遇到你处在一个被别人决定是对你做好事还是坏事的的抉择点

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 14:54:58

lychee 发表于 2014-5-3 02:19
睡觉前再说一句… 奉神就是与人为善… 那我与人为善却不奉神哪里错了？我博爱众生却不爱神是多大的罪过？ ...

这就如百善皆行，唯独缺孝。
一种桀骜的心态。

作者: biebieboubou 时间: 2014-5-3 15:22:57

lychee 发表于 2014-5-3 03:24
难道不信教走的道路就不对了……就是这个接受不了…不信基督就下地狱… 靠…我宁愿住地狱……

谁和你说的不信基督教就下地狱？圣经上从来没有说过。圣经上也没有说受洗过去教会就上天堂了，圣经上只有人人死后要接受上帝的审判，仅此而已。
会有这种说法的都是极端宗教主义者，这在中国人中比较多见而已。那些烧香拜佛的不都是如此吗？你被人误导后再拿着这种迷信思想再来在这里误导别人，这样真的好吗？

作者: lizanqq 时间: 2014-5-3 15:24:26

在宗教传播上佛教更需要学佛人的智慧。基督教更看重追随者的忠诚。

有啥区别？我说出来该有人喷了。

作者: biebieboubou 时间: 2014-5-3 15:31:44

lychee 发表于 2014-5-3 03:41
你说的要是基督真的存在才成立… 我不是不信神…只是不信所谓的Christian…

要是你说的要痛苦过才有快 ...

就因为你这段话，我不想再回复你了。没有人要你信神，你去信道教，佛教，甚至无神论也都是你的自由。很多人信仰宗教只是因为想找出一个道理，自己存在的意义而已。
我觉得很奇怪的是，就像LS说的那样，光质疑不研究，不找答案，那质疑的太肤浅了。就像你说的，你爱信什么信什么，没人管你，你信奉自然科学，那所有的一切都按照科学定律来，生老病死而已。问题你明明不懂基督教，对圣经有疑问，一边到处帖子回你不理解该隐和亚伯的事情，一边我真心回应你给你指出研究的地方，你又嘲笑我，叫我洗洗睡，请问你的逻辑在哪里？是不是只要你认定的不理解的就是错的？就是不好的？如果你内心原本就不想接受别人的意见，那你根本没必要发表出来所谓的质疑，对吧？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 18:45:17

biebieboubou 发表于 2014-5-3 15:22
谁和你说的不信基督教就下地狱？圣经上从来没有说过。圣经上也没有说受洗过去教会就上天堂了，圣经上只有 ...

接受审判后信主的人就会和主永存不是咩？不信的不是会跟撒旦混咩？哪里错了…… 美女…你要懂就说的明白点…不然就别扯了…你看你楼上的字字珠玑……你扯那么多废话累不累………

作者: lychee 时间: 2014-5-3 18:57:52

biebieboubou 发表于 2014-5-3 15:31
就因为你这段话，我不想再回复你了。没有人要你信神，你去信道教，佛教，甚至无神论也都是你的自由。很多 ...

就是不懂才要问…我问的是亚伯事件是什么道理…嗯是看你累的打那么长一段…啥都没说…能量守恒谁都知道…不用你讲…你要是不想回答就别麻烦了…谁说我质疑完没研究了？我就是没深入研究基督而已…因为我认为基督教义行不通而已…我也没说不让你信…只是说我不信而已…我也找真理不行咩？我觉得基督不是真理不行咩？

作者: lychee 时间: 2014-5-3 19:07:50

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 14:54
这就如百善皆行，唯独缺孝。
一种桀骜的心态。

错了咩？若要以孝来奉爱上帝…我只能说…父母的爱是不求回报的…父母是不会因为我兄弟给了头羊就接受…我给了谷物而不接受… 若有心行孝道父母都会欣然接受…
我知道你会说不能以人的行为来定夺上帝…但是如果人都会这样上帝却还偏心不是很难使人信服？

嘿嘿…还是多谢你打了那么多…还是你说的靠谱点…

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 21:30:02

lychee 发表于 2014-5-3 19:07
错了咩？若要以孝来奉爱上帝…我只能说…父母的爱是不求回报的…父母是不会因为我兄弟给了头羊就接受… ...

圣经里亦没有写，上帝需要人的敬拜。相反，所有敬拜者皆出于自心。

如行孝者，不因父母所为而反待。或慈蔼，或暴戾，都以顺以诚敬之。

如基督所言：你们中间作父亲的，谁有儿子求饼，反给他石头呢？求鱼，反拿蛇当鱼给他呢？求鸡蛋，反给他蝎子呢？你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女。何况天父，岂不更将圣灵给求他的人吗？（路加福音11:11-13）

人为父母，并不能完全体察儿女之心。然，神可以洞察无遗。
不要以人之需求去度夺神的所为，因为人需要的，没有一样上帝需要。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 21:32:41

lilyhusweety 发表于 2014-5-3 10:39
我也同意中国从来没有被宗教统治过可向来与邻为善包容不殖民不侵略相反很多信教的国家到别国烧杀抢 ...

你说的正好相反，中世纪早期，欧洲连本合适的圣经都没有。
只能说，一切问题来源于缺乏基本信仰。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-5-3 21:38:50

只要做事问心无愧就好。很多宗教已经变质了。神马都是浮云。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 21:47:15

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 21:30
圣经里亦没有写，上帝需要人的敬拜。相反，所有敬拜者皆出于自心。

如行孝者，不因父母所为而反待。或 ...

我不能理解的是为什么神拒绝该隐的谷物……不好意思…转不过这个弯……

作者: love_3_month 时间: 2014-5-3 21:58:59

lychee 发表于 2014-5-3 21:47
我不能理解的是为什么神拒绝该隐的谷物……不好意思…转不过这个弯……

你可以把他理解为一种比喻，一种说道理的方式

就好像爸妈饿了你有好饭好菜，也有即将过期的食物。后者可能也能吃，但如果有好饭好菜的前提下把它拿给爸妈是不是可以算不孝呢

当然，不孝要承受怎样的后果惩罚又是另外一个话题了

但这个只能算故事来讲大概的道理，你就不要纠结于细节了，毕竟是很久很久前的书了。。。。

作者: lychee 时间: 2014-5-3 22:03:42

love_3_month 发表于 2014-5-3 21:58
你可以把他理解为一种比喻，一种说道理的方式

就好像爸妈饿了你有好饭好菜，也有即将过期的食物。后者 ...

但是他说不能拿神跟人比…第一神不需要贡品…又何必计较……第二明知他们会内讧，还故意挑拨……就是不能理解…好不容易碰上个懂的…不问问我不甘心啊………

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-3 22:13:08

lychee 发表于 2014-5-3 21:47
我不能理解的是为什么神拒绝该隐的谷物……不好意思…转不过这个弯……

这个问题的答案是多重的，我阅读过很多读物，有些甚至连接最初的献祭到新约里耶稣的牺牲。

但是我不想扯太远。在行为上，神有优先权，然而人却有权力选择对待事物的反应方式。或许约伯记对这一点写得更透彻。耶稣也说，试探必然来到。然，因为试探而绊倒的有祸。
任何人在世界上生活过一段时间，都不能反驳耶稣说的这个事实。如果换一下位置，神选择了该隐的供物，不喜悦亚伯。亚伯会杀该隐吗？

作者: mojo76 时间: 2014-5-3 22:17:52

宗教的传播，基本上都是威逼利诱，人性啊。

作者: alana6979 时间: 2014-5-3 22:50:05

佛教认为众生皆有佛性，只是无量劫以来在五浊恶世烦恼习气越来越多，使他们逐渐迷失了自己，也就离他们自身的佛性渐行渐远。一旦他们大彻大悟，明了因果的道理，想到自己过往所作的恶，自然心感惭愧，诚心忏悔放下恶念，一心向善，他们自身的佛性就回归，那是自性的显现。“立地成佛” 不是说一个刚杀生手里还拿着血淋淋的刀的人只要一忏悔就马上即身成佛了。一个行者从信、愿、行到成为一个得阿耨多罗三藐三菩提无上正等正觉的妙觉菩萨位，也即是佛之前要经过无量劫修行，是有很多修行阶位的，光菩萨位就有50 个。放下屠刀的人即使有再大的善根福德因缘我个人认为也不可能连跳50级成为佛，但他在往成佛的路上，成为某个阶位的菩萨那是可能的。
佛教平等对待其它宗教，从来不说自己是唯一的最好的，只是说佛菩萨应化在世间。对于人们选择信与否从来不勉强。绝不会有得道高僧敲门游说你皈依三宝，这是不可能的。因为佛教讲万物因缘而生。自性重要但一点都勉强不得，所以佛恒顺众生，因缘教化。'佛度有缘人' 就是这意思

作者: biebieboubou 时间: 2014-5-4 02:38:24

lychee 发表于 2014-5-3 18:45
接受审判后信主的人就会和主永存不是咩？不信的不是会跟撒旦混咩？哪里错了…… 美女…你要懂就说的明白 ...

我觉得你内心始终心存偏见，所以我说什么你都按照自己的意思去领会。我上个帖子回帖已经说了宗教和信仰是不同的，所谓基督教本身就分为天主教，新教，犹太教等等很多分支，哪怕是新教里面也分为很多派。对于十一奉献或者很多别的事情很多教会的态度都是不一样的。有的洋人教会还支持同性恋呢，这怎么说呢？哪怕是佛教还有藏传佛教呢？
说到底宗教只是信仰在世间传播的一个方式而已，任何凌驾于信仰之上的宗教行为都是不可取的。在我看来无论是基督教佛教伊斯兰教还是道教也好，其实都是在寻找探讨宇宙中所有事物的定律，也就是所谓的道。而这个道，在基督教就是上帝，伊斯兰教就是安拉。而我选择了基督教，那也是因为神真正帮助了我，改变了我唯物的价值观，让我可以经常审视自己身上的缺点和不足之处并加以改正，并不是因为能不能上天堂。
你说的那些在路上到处宣扬不信主的下地狱的传教者我也遇到过，我也就一笑置之而已。这种行为在国内不也很多吗？道士尼姑在路上逢人就派发护身符要钱，哪个哪个算命的和你说你得捐钱不然马上倒大霉。
没有人说审判的标准是信不信主，是根据一个人一辈子做的事情来看的，天堂是属于义人，是属于神真正的儿女的，而不是说嘴上念着信奉上帝就可以上的。置于无神论者异教徒，本来就不信上帝，那自然不可能上天堂啊。信奉科学的就是按照科学的来，信奉佛教，道教的，有他们自己该去的地方，要是上圣经里的天堂那岂不是可笑？
最后附上WIKI上对你一直不理解的该隐和亚伯经文的解释。
“后来，亚伯从事牧羊，该隐则务农为生。（创世记4：2）后来，该隐和亚伯分别向耶和华献上供物，当时他们也已长大成人了。亚伯是个牧羊人，他献上“羊群中头生的羊和羊的脂油”。该隐所献的是“地里出産的蔬菜”。耶和华看中了亚伯和他的供物。只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大的发怒，变了脸色。[4]
发生血案[编辑]
耶和华跟该隐説：“你为什么发怒呢？你为什么变了脸色呢？”上帝并没有强迫该隐改弦易辙，因为该隐是有自由意志的。[5] 虽然这样，耶和华却毫不迟疑地向该隐指出，他放任的行径可以导致什么后果。他警告该隐説：“你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你。”[6]
虽然耶和华责备该隐，却没有认为他已无可救药。刚好相反，上帝告诉该隐，他只要痛改前非就可以获得奖赏；上帝也表示，该隐是能够克服这个难题的。耶和华説：“你若行得好，岂不蒙悦纳？”论到该隐充满杀机的暴怒，上帝説：“它必恋慕你，你却要制伏它［才对］。”这给该隐充分机会去检讨一下自己的感觉和动机。
很可惜，该隐对上帝的劝告充耳不闻。他把亚伯带到田间去，在那里把亚伯杀了。后来，耶和华问该隐，亚伯在哪里，该隐竟然向上帝撒谎，因而一错再错。他反驳説：“我不知道！我岂是看守我兄弟的吗？”[7]该隐在杀死亚伯之前和之后，都不肯“行得好”。他宁愿让罪操纵自己，结果被上帝逐出人类家庭聚居的地方。”

作者: pnx4830 时间: 2014-5-4 03:32:13

佛=浮屠=觉者=通过修炼觉悟的人=可以有自己的空间（天堂）
基督教的天国= 遵从（信）耶稣的道就可以去耶稣的空间（天堂）生活，那个坏人信了耶稣，耶稣收下他，他就可以去耶稣的空间。因为耶稣是他的空间的主。

空间层次分很多，层次越高离宇宙真相越近，知道的越多。
个人见解，希望对楼主有帮助

作者: lychee 时间: 2014-5-4 08:08:33

biebieboubou 发表于 2014-5-4 02:38
我觉得你内心始终心存偏见，所以我说什么你都按照自己的意思去领会。我上个帖子回帖已经说了宗教和信仰是 ...

美女…你就非得跟我杠上了不是？我也知道基督教分出来不同教派…各个教派信奉自己认为值得信奉的部分圣经:…我也没想跟你争论什么…反正你爱信你信…只要不来我这瞎扯淡跟我也没什么关系…我的问题是…为嘛神当时没看上该隐的贡品…人家都已经有心献供…神却只收下了自己喜欢的那一份…所以直接导致了该隐的嫉妒杀了他兄弟…
如果你妈有两个儿子，大儿子是大老板过年给你妈10000块，小儿子是工薪族，给了你妈5000块…难道你妈会说算了那么点破钱别给了？
你就给了段翻译…什么都没解释………

我不是有偏见…只是有问题而已…我有基督教的朋友…天主的…穆斯林的…摩门的… 我要是那么有偏见，早跟他们谈崩了… 只不过我看到这有个懂行的所以问下纠结很久的问题…你何必这么激动……我又没说基督是邪教…

作者: lychee 时间: 2014-5-4 08:13:15

鹬鸵圣者发表于 2014-5-3 22:13
这个问题的答案是多重的，我阅读过很多读物，有些甚至连接最初的献祭到新约里耶稣的牺牲。

但是我不想 ...

好吧…我就当做是神的试探而该隐绊倒了……感谢你这么耐心的引领………不过我昨天有看……按人均收入来说…最富有的应该是犹太教…而不是基督教…

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-5-4 15:41:46

lychee 发表于 2014-5-4 08:13
好吧…我就当做是神的试探而该隐绊倒了……感谢你这么耐心的引领………不过我昨天有看……按人均收入来说 ...

因为凡跟随基督者，必须舍己，将所纳财产分别为圣。这财产不在是个人的，而是神的，个人仅仅是管家。财产的用途将随着感动，走到最需要的地方，而不是保存在自己的口袋里。

当我说民生，你应该想到的是温饱、民众的基本物质、精神需求达到满足。而不是大富大贵，因为这不是基督的本意。如所罗门的祷告：求你使虚假和谎言远离我。使我也不贫穷，也不富足，赐给我需用的饮食。恐怕我饱足不认你，说，耶和华是谁呢？又恐怕我贫穷就偷窃，以致亵渎我神的名。（箴言30:8,9）

世界上有一千五百万犹太人，其中绝大多数仍然保存他们的信仰传统。他们的富足在于一族的同荣共辱，不计个人得失，以信仰委以一身，不甘受其它文化堕落。犹太信仰不应该与基督信仰分别，如罗马书中，三次言道，神所要行的都是先为犹太人，后为外邦人。

作者: 新马甸甸 时间: 2014-5-5 00:41:59

alana6979 发表于 2014-5-3 22:50
佛教认为众生皆有佛性，只是无量劫以来在五浊恶世烦恼习气越来越多，使他们逐渐迷失了自己，也就离他们自身 ...

谢谢！很专业的解释，明白很多。就象我认为基督教里信主就可以升天堂之类的很可笑，那请问对于你来说有所谓大福德就有可能会变成所谓真正的佛或者菩萨，你相信真的有佛或者菩萨吗？

作者: kingscat 时间: 2014-5-5 00:44:01

新马甸甸发表于 2014-5-5 00:41
谢谢！很专业的解释，明白很多。就象我认为基督教里信主就可以升天堂之类的很可笑，那请问对于你来说有所 ...

宗教没有什么可笑不可笑的，
we dont know WHAT we dont know.......

作者: 新马甸甸 时间: 2014-5-5 00:44:13

to 武夫，你失望为什么还给我加分？

天维上网友藏龙卧虎，每个人的观点都可以学到些东西。

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