新西兰天维网社区

标题: John Banks谎报政治献金被判有罪（不是有人说NZ没有政治献金吗） [打印本页]

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-5 17:04:00 标题: John Banks谎报政治献金被判有罪（不是有人说NZ没有政治献金吗）

之前不是有人质疑我，还理直气壮问我工党的金主是谁，我不仅告诉了他工党的，当时还告诉了他skycity赌场政治捐献的是国家党，刚才收音机里郑经纬提了一句，skycity光给len brown就有1万5纽币，自己想吧

天维网6月5日报道，援引NZ Herald消息本周四下午，奥克兰高等法院判定行动党国会议员、奥克兰前市长John Banks提交不实政治献金申报罪名成立。　　法官Edwin Wylie表示，主要问题出在来自Megastuff的政治献金申报上。他介绍说，互联网大亨Kim Dotcom、其分居妻子Mona和前保镖Wayne Tempero都提供了证据，而且真实可信。法官认定，在2010年6月造访Dotcom的庄园时，Banks曾与对方讨论政治献金的问题。
　　至于涉及SkyCity的政治献金，法官表示不能排除一种可能性，即Banks的会计Lance Hutchinson使用个人的知识将SkyCity的献金记录为匿名捐献。在这个问题上，Banks可能有疏忽。
　　根据计划，本案的宣判时间定在了8月1日，之前将会评估Banks是否适用于家庭监禁。

作者: bintoo 时间: 2014-6-5 17:31:10

西方民主其实也不过是个”信仰“而已，加上各式宣传信就能改变人的价值观，当然会自我感觉良好，真认为自己活在一个自己能做主，什么都按法治来办事的地方，对自己民主”信仰“以外的地方能独立客观地看问题，但在自身民主”信仰“内，就会被迷惑而看不清问题真相。

作者: anzac_corp 时间: 2014-6-5 19:59:56

政治献金不是贿赂。前者是摆在台面上的，需要接受法律的约束，这也就是为什么这次Banks吃官司的原因。

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-5 22:23:22

本帖最后由留园魔王于 2014-6-5 21:24 编辑

anzac_corp 发表于 2014-6-5 18:59
政治献金不是贿赂。前者是摆在台面上的，需要接受法律的约束，这也就是为什么这次Banks吃官司的原因。

是啊合法化了自然不是贿赂，正如娼妓合法化了自然不是组织嫖娼罪一样。所以要想减轻腐败，最好就是学习西方制度，将贪腐合法化。不然中国的“以权谋私”，“官商勾结”，都要计入贪腐的，太不民主了

作者: anzac_corp 时间: 2014-6-5 22:25:15

留园魔王发表于 2014-6-5 21:23
是啊合法化了自然不是贿赂，正如娼妓合法化了自然不是组织嫖娼罪一样

你对政治的理解力真是马列主义叫兽水平，呵呵

作者: langyun 时间: 2014-6-5 23:00:57

你最好找出原话来。

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-5 23:07:30

langyun 发表于 2014-6-5 22:00
你最好找出原话来。

原人都来了

作者: langyun 时间: 2014-6-5 23:12:46

留园魔王发表于 2014-6-5 22:07
原人都来了

你记性不好啊。

谁说过NZ没有政治献金了，你找个原话出来。

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-5 23:17:22

定型为政治献金。。好像还真的很难这么断定的吧。。。难道给一个政党一张支票，就一定是属于政治献金吗？跟你说吧，有时候，有的政党需要资金运转罢了，会去不同的领域要求赞助的了。。。。我就曾经亲眼见过一张比令布朗支票数目大的多。。给一个政党的，谈不上政治献金吧，。。

作者: anzac_corp 时间: 2014-6-5 23:17:40

不是说这个版禁止讨论政治话题么？

斑竹大人？

作者: langyun 时间: 2014-6-5 23:18:57

留下足迹发表于 2014-6-5 22:17
定型为政治献金。。好像还真的很难这么断定的吧。。。难道给一个政党一张支票，就一定是属于政治献金吗？跟 ...

political donation，叫政治献金也无不可。

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-5 23:29:45

本帖最后由留下足迹于 2014-6-5 22:44 编辑

langyun 发表于 2014-6-5 22:18
political donation，叫政治献金也无不可。

介个么。。还真的没法说呀，你要是为了达到你的目的，想整成啥。。。说啥都可以的了。。。有些是有目的的，但有的纯粹是朋友关系，他说需要运作，要你帮忙。。。你好意思说。。不意思意思吧。。。我没看出来，我见到的那次，人家对这个政党有啥企图的。。纯粹给朋友个面子罢了。。。
哦。对了，我看你跟我说的是啥那个political donation。。人家就没有跟political 扯上关系了，估计每次donation时。。都是给人按上的吧。。这种事情，玩这种游戏的，哪个不是呀，要按你这么说的话，我说呀，那你们还得把原来的前总理海伦都要从美国找回来了吧。。。唉。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-5 23:40:34

留园魔王发表于 2014-6-5 21:23
是啊合法化了自然不是贿赂，正如娼妓合法化了自然不是组织嫖娼罪一样。所以要想减轻腐败，最好就是学习西 ...

我也希望中国腐败合法化，这样一个官位就可以明码标价了！！！

魔王，看你努力了！！！！！

作者: masterq 时间: 2014-6-5 23:40:40

留下足迹发表于 2014-6-5 22:29
介个么。。还真的没法说呀，你要是为了达到你的目的，想整成啥。。。说啥都可以的了。。。有些是有目的的 ...

我們是朋友嗎？我極度需要你的幫忙，我知道您不缺$$$$$，你就意思意思吧～

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-5 23:45:55

留下足迹发表于 2014-6-5 22:29
介个么。。还真的没法说呀，你要是为了达到你的目的，想整成啥。。。说啥都可以的了。。。有些是有目的的 ...

商人讲求投资回报，你认为财团，商人给政客政治献金是没事给着玩，不求回报的？你活在童话世界吗？

作者: sky-horse 时间: 2014-6-5 23:47:41

anzac_corp 发表于 2014-6-5 22:17
不是说这个版禁止讨论政治话题么？

斑竹大人？

不要这么执着嘛！！！你也在公司干过，或则也知道政府的运作把！

科长只有科长的权利与职责，处长有处长的权力与职责。这或许超过他/她的权限。
这个贴存在了，就说明他是合法的，它涉及的主题就是允许的，那你谈论不就得了，有人将六四写在签名里，这倒提醒的大家这个日子，这说明了这不是敏感词，是可以谈论的。不是吗？至少在这个贴里是安全的。

这世间的事很多事没有为什么，存在的就是合理。你们只能如此。

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-5 23:48:11

masterq 发表于 2014-6-5 22:40
我們是朋友嗎？我極度需要你的幫忙，我知道您不缺$$$$$，你就意思意思吧～

哇撒。。趁火打劫啊。我说。。贴图王，。。我所以的财富吧，就是我的孩子嘞。。嘿嘿嘿。

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-5 23:49:47

有人还说，新西兰报道腐败是政治透明，中国报道腐败是中国政府腐败无能。

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-5 23:56:48

本帖最后由留下足迹于 2014-6-5 22:59 编辑

留园魔王发表于 2014-6-5 22:45
商人讲求投资回报，你认为财团，商人给政客政治献金是没事给着玩，不求回报的？你活在童话世界吗？

这种事，你爱怎么扯，都有可以有的吧，。。。按你这么扯的话，我跟你说，那你还得把当年的前总理海伦也得从美国带回新西兰吧。。海伦对华人的那些事。。连席位都安排的那么的。。。你知道些啥吗？。。唉。。。说白了，要不是当初的那一招，我们华人会有今天的这个局面吗？你也太幼稚了吧。。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-5 23:58:34

留下足迹发表于 2014-6-5 22:29
介个么。。还真的没法说呀，你要是为了达到你的目的，想整成啥。。。说啥都可以的了。。。有些是有目的的 ...

留姐，我今晚来早了吗？？？

其实政治献金没什么。是合法的。它完全不同于“权钱交易”的腐败。

这个案件的关键是John Bank撒谎了，将人家本来公开的政治捐献改为匿名，而且要求将大额的5万分为两张小金额的捐献，目的是为了能够匿名。以至他在填写政治捐献返还的表格时没有写上Kim Dotcom的名字，这在法律上是不允许的，而且他们的谈话也涉及不轨的想法。但很明显，“权钱交易”并没有完成，才导致Kim的打击报复。

我在这里只能叹服西方民主制度的纠错功能的强大。以及司法的公正公平，否则一个个体户是斗不赢一个前市长，现国家议员的。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-6 00:04:21

另外，政治捐献是记账的，是有报税务局的，余额是要返还的，不是揣进个人腰包的，是明的，这一点与“权钱交易”不同，腐败的“权钱交易”是揣进个人腰包，没有报账的，是暗的。

匿名捐献只不过他的名字没有公开，捐的钱还是公开的，逃不掉的。

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-6 00:08:57

本帖最后由留下足迹于 2014-6-5 23:09 编辑

sky-horse 发表于 2014-6-5 22:58
留姐，我今晚来早了吗？？？

其实政治献金没什么。是合法的。它完全不同于“权钱交易”的腐败。

天马，今天来的正是时候哇，哈哈哈哈哈。。。

噢噢噢噢。。。你说那个John Banks的事哦，今天在开车的时候，听到一些，但因为没有从头听，所以也不清楚到底是咋回事，这回John倒霉了，我也懒得听了，就转本地的音乐台了。。。看了你的压缩版。。。谢了啊。。原来是这么回事哦。。。算了，对于这种政治事吧，姐就不参与了，头晕的呀，俺们斗不过魔王的那张嘴。。俺们选择去税叫去了，哈哈哈哈哈哈。。。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-6 00:13:33

留下足迹发表于 2014-6-5 23:08
天马，今天来的正是时候哇，哈哈哈哈哈。。。

噢噢噢噢。。。你说那个John Banks的事哦，今天在开车的 ...

我很少听936，无聊！我就看新闻。当然我将得不一定全面，但大概如此。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-6 00:15:53

lzhizhao 发表于 2014-6-5 22:49
有人还说，新西兰报道腐败是政治透明，中国报道腐败是中国政府腐败无能。

在某个国度里，官员腐败的新闻，能这样垂手可得？报导当权官员腐败，分分钟进监狱去

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-6 00:17:48

sky-horse 发表于 2014-6-5 22:58
留姐，我今晚来早了吗？？？

其实政治献金没什么。是合法的。它完全不同于“权钱交易”的腐败。

我不能相信这么有经验的政客，会犯这样低级错误，这是政治新手才容易犯的错误

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-6 00:20:48

sky-horse 发表于 2014-6-5 23:13
我很少听936，无聊！我就看新闻。当然我将得不一定全面，但大概如此。

嗯，在家我也不听936的了，因为没有无线电的，而且我也不看中文台的。。唯一能听的，就是车上了，。。嗯。。反正John也是政治牺牲品吧，上次也够倒霉的，给老头浇了一袖管的粪水。。。。大选的时候，给你个小矮个令布朗给做掉了。。倒霉死了。。。其实相比之下，这2个人，我还是比较偏向John吧。。。那个小矮人的，只会挥舞着大刀，这边涨价，那边涨价的。。每个工程，都特么的特贵啊。。都学会中国特色的回扣了吧。。。。

作者: 留下足迹 时间: 2014-6-6 00:24:02

爱国爱港发表于 2014-6-5 23:15
在某个国度里，官员腐败的新闻，能这样垂手可得？报导当权官员腐败，分分钟进监狱去

呦。。还分分钟进监狱去。。。我看这个还算不错的了，。。。我看搞不好，还给人做掉了吧，给人搞到“失踪”也不好说啊

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2014-6-6 00:24:42

左派耳目众多，John Banks 在 2010 年市长竞选落选后又选择坐行动党的 Epsom 看家席，成了众矢之的。
实际情况远没有报道的那么严重。

作者: sky-horse 时间: 2014-6-6 00:24:47

爱国爱港发表于 2014-6-5 23:17
我不能相信这么有经验的政客，会犯这样低级错误，这是政治新手才容易犯的错误

我个人觉得他们当时的谈话带有半开玩笑的性质，有一种幽默的成分在里面。但较起真来，还真不行。但我觉得对他打击最大的还是两个，一个是将大额的字票该成小额的，以致可以匿名。另一个是写政治捐献返还表格时，没有如实填写的。这两者是关联的，是事实的。他无法逃掉的，是致命的。

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-6 00:25:55

留下足迹发表于 2014-6-5 23:24
呦。。还分分钟进监狱去。。。我看这个还算不错的了，。。。我看搞不好，还给人做掉了吧，给人搞到“失踪 ...

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-6 00:27:52

sky-horse 发表于 2014-6-5 23:24
我个人觉得他们当时的谈话带有半开玩笑的性质，有一种幽默的成分在里面。但较起真来，还真不行。但我觉得 ...

我个人挺喜欢John Bank当市长，起码他任内没有好大喜功，没有乱搞女人

作者: sky-horse 时间: 2014-6-6 00:29:08

留下足迹发表于 2014-6-5 23:20
嗯，在家我也不听936的了，因为没有无线电的，而且我也不看中文台的。。唯一能听的，就是车上了，。。嗯。 ...

确实，商场中回扣多，是不是学中国，我不知道。政客中有没有，我不知道。

反正这两个人都快到头了吧！！！

作者: Zealandhua 时间: 2014-6-6 01:01:44

不管你说有没有, 而是做了没有. 做了被逮着, 就看你有罪没有!

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 01:45:09

爱国爱港发表于 2014-6-5 23:15
在某个国度里，官员腐败的新闻，能这样垂手可得？报导当权官员腐败，分分钟进监狱去

你自己翻中国的网看去吧，当权官员被处理的新闻很多，你的谣言不攻自破

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 01:46:58

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 00:47 编辑

sky-horse 发表于 2014-6-5 23:04
另外，政治捐献是记账的，是有报税务局的，余额是要返还的，不是揣进个人腰包的，是明的，这一点与“权钱交 ...

是谁跟你说不揣进个人腰包的？

不揣进个人腰包的是竞选献金，你搞混了。len brown住希尔顿（搞某女）酒店被酒店老板免单，进了谁的腰包了？

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 01:49:20

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 01:01 编辑

留下足迹发表于 2014-6-5 22:56
这种事，你爱怎么扯，都有可以有的吧，。。。按你这么扯的话，我跟你说，那你还得把当年的前总理海伦也得 ...

这个当然知道，我也感谢新西兰的这个制度，我的公司老板才能搞权钱交易壮大产业，我等屁民才能有工作。但否认这个制度存在就没意思了。我等这样的在半个洋人圈半个中国人圈混的人多的是，这样的游戏规则稍微融入点西方生活的都知道，用得着抵赖吗？

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-6 01:49:48

本帖最后由爱国爱港于 2014-6-6 00:53 编辑

留园魔王发表于 2014-6-6 00:45
你自己翻中国的网看去吧，当权官员被处理的新闻很多，你的谣言不攻自破

中国的谣言就是真实，别指鹿为马，多少人因为说出真相被抓？

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 01:52:05

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 00:52 编辑

爱国爱港发表于 2014-6-6 00:49
中国的谣言就是真实，别指鹿为马，多少人因为说出真相被抓？

怎么，不敢去中国的网上找当权官员被查处的新闻吗？现在新浪新闻主页就有一个，你不是说谁报道就要进监狱吗？继续造谣啊？

我劝你啊爱国爱港，别成天活在谣言的世界里high , get a life

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-6 01:53:53

留园魔王发表于 2014-6-6 00:52
怎么，不敢去中国的网上找当权官员被查处的新闻吗？现在新浪新闻主页就有一个，你不是说谁报道就要进监狱 ...

你只是某政权派来的网络打手，为保护某政权的面子，硬把真相说成谣言，以为海外华人都是傻瓜很好骗

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 01:55:20

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 00:58 编辑

爱国爱港发表于 2014-6-6 00:53
你只是某政权派来的网络打手，为保护某政权的面子，硬把真相说成谣言，以为海外华人都是傻瓜很好骗

看看，辩论不过你就扣帽子，都跟你说了，让你不要活在谎言中，编一个我是网络打手的谎言，然后你自己信在其中，你有多傻多可怜你知道吗

作者: 爱国爱港 时间: 2014-6-6 02:12:54

图片附件: 10345932_826238100750147_1213492388007154027_n.jpg (2014-6-6 02:12:48, 9.08 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=Nzk0MTExfDRiM2ZlZDgxfDE3NjYxNjA5NTd8MHww

作者: oplwy 时间: 2014-6-6 08:17:28

这难道就是传说中的拉赞助？哈哈哈哈
下次记得拉了赞助要打广告，广而告之大概就不算贪污了

正宗好凉茶正宗好声音欢迎收看由凉茶领导品牌加多宝为您冠名的加多宝凉茶中国好声音喝启力添动力娃哈哈启力精神保健品为中国好声音加油。本届中国好声音所有学员当中四位导师最得意的门生将踏上娃哈哈启力音乐梦想之旅。发短信参与互动立即获得苏宁易购的100元优惠券感谢苏宁易购对本节目的大力支持。我们的好声音学员如果获得三位或者三位以上导师认可即可获得苏宁易购提供的1万元音乐梦想基金。感谢上海新锦江大酒店为中国好声音导师提供的酒店赞助。关注加多宝凉茶中国好声音台前幕后更多精彩内容，你可以as 中国好声音新浪微博，或者是腾讯微信以及登陆中国好声音百度贴吧参与节目互动，还可以登陆优酷，搜狐视频，爱奇艺，土豆网观看节目的精彩花絮，关注网易娱乐了解更多节目的信息或者登陆官方数字音乐平台，下载每期节目最精彩的歌曲彩铃

作者: bintoo 时间: 2014-6-6 08:26:42

oplwy 发表于 2014-6-6 07:17
这难道就是传说中的拉赞助？哈哈哈哈
下次记得拉了赞助要打广告，广而告之大概就不算贪污了

哈哈哈哈，确实，西方国家逻辑，台低交易是贪腐，光明正大台面上收受利益就是合情合理合法的，而且还能鼓吹一下所谓透明公正，换个方式就把我们屁民忽悠得团团转，看着人家收受利益还要为人家喝彩。所谓洗脑，我想最高境界摸过于此了。

作者: NewLynnHse 时间: 2014-6-6 08:29:42

一个字：guanxi，两个字：关系

作者: oplwy 时间: 2014-6-6 08:48:03

bintoo 2014-6-6 07:26
...

й
±Ρ

йй

作者: oplwy 时间: 2014-6-6 08:48:51

bintoo 发表于 2014-6-6 07:26
哈哈哈哈，确实，西方国家逻辑，台低交易是贪腐，光明正大台面上收受利益就是合情合理合法的，而且还能鼓 ...

那么多民主人士马上跳出来维护了，
而且维护的方式居然仅仅是，把中国贪污现象再复述一遍而已。
是想说。。。这事比上不足比下还是有余滴。。。。嘛！

我说啊。。这人拉赞助，跟中国又他母亲的关系么？全世界只要有人掉了根毛，也要把中国扯进来？

作者: 直面异议 时间: 2014-6-6 09:30:25

1.这是两种不同的东西。政党是可以接受捐献的。有一系列的规定，保证资金来源和使用的透明度。
2.政党有自己的理念，当然就会有追随者，每个政党代表的就是这部份人。他们通过选举将这个党送入国会、期待他能代表这些人关注的利益指。这本来就是议会制度的作用。就是通过这种形式让各种不同的利益组织达成妥协。
3.这哥们的问题是，他试图通过，分开入账的方式，回避捐赠人的名字。
4.收受贿赂，直接用权力为行贿者提供服务。是另一个不同的东西。
5.中国是没有政治捐献的，举国之财皆为一党控制。不需要捐赠。而且权力运行不透明，无人可监控。才有今天的腐败局面。今天的状况恰恰是20多年前群众们所愤怒的。

作者: bintoo 时间: 2014-6-6 09:40:35

直面异议发表于 2014-6-6 08:30
1.这是两种不同的东西。政党是可以接受捐献的。有一系列的规定，保证资金来源和使用的透明度。
2.政党有自 ...

嗯，其实你可以说得更加震震有词，这类型的东西敲两个键google一下一大把，但无论东西方，什么独裁什么民主，都走不出人类因为贪婪而形成的”潜规则“，收钱 -> 办事，当然，表象可以千变万化，怎么个收钱，怎么个办事也是人定的游戏规则而已，

关于中国贪腐，当然有，也天天捉，只是中国捉出来，民主人士就说，看，权力斗争，看，多黑暗，西方国家捉个同样性质的贪腐案，民主人士就说，看，制度的优越性，看，公开透明。。

一个踢足球的指责一个打篮球的不应该用手去碰球。。。。。

作者: jsmith2 时间: 2014-6-6 10:39:24

本帖最后由 jsmith2 于 2014-6-6 09:39 编辑

收政治獻金沒有問題
收了錢但不公佈才是問題。

作者: 直面异议 时间: 2014-6-6 11:54:37

bintoo 发表于 2014-6-6 08:40
嗯，其实你可以说得更加震震有词，这类型的东西敲两个键google一下一大把，但无论东西方，什么独裁什 ...

这和“振振有词”联系得上吗？

这本来就是多党政治制度下的一个环节。而且他违反的是披露义务。而不是其他。无论单个人捐多少钱，最终要靠支持这个党派的人的选票来把政党送入国会。
人性中有贪婪，这是无可厚非的。制度本身的设计是让权力在相对透明的环境下运作。而对抗贪欲。
中国的权力运作基本上是秘密的，权力的绝对化，造成的腐败，至少和这个国家的腐败程度那是天壤之别。你就算想比较，也不能不同的东西来比较。恰恰是你自己用兰球的规则说足球的事。

作者: bintoo 时间: 2014-6-6 12:03:41

本帖最后由 bintoo 于 2014-6-6 11:13 编辑

直面异议发表于 2014-6-6 10:54
这和“振振有词”联系得上吗？

这本来就是多党政治制度下的一个环节。而且他违反的是披露义务。而不是 ...

所以说，制度就是人定的，是否合法，也是人定的，但是行为确实是客观存在的，同一个行为，例如在政府等权力机构，收受利益 ->提供服务,在某些国家是违法，不能摆上台面交易的，例如中国，但在西方某些国家却是合法，一定要摆上台面交易的，这就是所谓的公开透明，这只是因为大家设立的制度不一样而已，游戏玩法不一样，你拿这西方的标准，来衡量中国的腐败程度，不就正正是打足球的指责打篮球的用手吗？

用西方标准看中国, 当然是腐败的，因为不能有把这“交易”搬上台面“，用中国标准看西方，同样是腐败，只不过把腐败问题合法合理化，从台底交易转上台面公开贪腐而已。

衡量一个政府的行为和问题是否腐败，不是看有多少人相信，或单纯看是否符合人定的”法律“，而是要看在客观上，是否因为掌权人士的个人利益而影响到决策。在这个角度，中西方都同样存在严重问题。

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 12:40:45

jsmith2 发表于 2014-6-6 09:39
收政治獻金沒有問題
收了錢但不公佈才是問題。

的确是，想象一下中国贪官们每受贿一笔钱都让你知道，但就是合法的，你处理不了他。

作者: 直面异议 时间: 2014-6-6 13:07:54

bintoo 发表于 2014-6-6 11:03
所以说，制度就是人定的，是否合法，也是人定的，但是行为确实是客观存在的，同一个行为，例如在政 ...

你不用在偷换概念了。

一个是多党制下的党派管理要求，一个是单一执政党权力滥用的问题。

照你的逻辑，中国可以规定贪污合法不就完了吗？那党还忙啥抓腐败勒？

连党对自己体系的腐败都深感紧张，不停在抓，你倒是挺受用。

作者: bintoo 时间: 2014-6-6 13:17:26

直面异议发表于 2014-6-6 12:07
你不用在偷换概念了。

一个是多党制下的党派管理要求，一个是单一执政党权力滥用的问题。

那只是你被表面的现象蒙蔽，已经搞不清最根本的概念而已。

目前无论多党制，一党制，所谓的“民主”也好，“独裁”也好，同样解决不了因为人性的贪婪而引起的滥权问题。当然，西方国家发展成熟，分配相对公平，贫富差距相对较少，人的贪婪也自然相对比起发展中国家弱，绝对的贪腐也自然更少，但这不是什么制度的胜利，而是发展阶段的领先而已。

中国就是看清了什么是贪腐的本质，才不会傻呼呼地像西方标准一样吧贪污合法化，才会忙于捉拿贪腐的官员，你才会看到，现在几乎天天都有贪官落网，而且越捉越大.

在西方当然可以天天笑中国了，这么多贪官，捉都捉不完，但西方自身的贪腐都换个名目合法了，当然没得捉了。

作者: carter 时间: 2014-6-6 13:32:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: carter 时间: 2014-6-6 13:36:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 13:42:51

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 12:43 编辑

carter 发表于 2014-6-6 12:36
2013年全球清廉指数排行榜 (177个国家和地区大排行) [/ ...

SB媒体弄个SB排名然后派SB四处散发，呵呵，为啥不敢面对真相，维基解密曝光的六四广场无屠杀的视频为啥西方媒体不敢报道？

作者: carter 时间: 2014-6-6 13:45:25 标题: 卜

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 直面异议 时间: 2014-6-6 13:46:34

bintoo 发表于 2014-6-6 12:17
那只是你被表面的现象蒙蔽，已经搞不清最根本的概念而已。

目前无论多党制，一党制，所谓的“民主” ...

西方当然有贪腐事件，但你想比较也得拿同样的类型来比较。

而且中国的贪腐问题，在目前权力运行方式下，会变得恶劣很多。打黑的，自己本身就是黑的。
刑责多少取决于背景。很难说没有卷入权力斗争。本来抓贪污，就是一种权力斗争的手段。

作者: carter 时间: 2014-6-6 13:48:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bintoo 时间: 2014-6-6 13:56:31

直面异议发表于 2014-6-6 12:46
西方当然有贪腐事件，但你想比较也得拿同样的类型来比较。

而且中国的贪腐问题，在目前权力运行方式下 ...

哈哈，还是老套路，中国反腐反贪 = 权力斗争，西方反腐反贪 = 制度优越的体现。

无论东西方，在官场上，“无鬼死不了人”，你认为有人贪污犯罪了，是上帝发现的，还是人发现的？是法律自己跑去捉人，还是人代表法律去捉人呢？那这个把贪腐官员拉下来的，算不算“权力斗争”呢？（我都已经不想举例子说明在多党制下，各个政党互相攻击的东西了）。

刚已经说了，中国目前相对于西方发达国家，贪腐确实更加严重，打击手法确实也不成熟，但只是发展阶段问题，这阶段不可能说换个制度就能解决。

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 13:58:21

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 12:58 编辑

carter 发表于 2014-6-6 12:48
六四广场有屠杀 http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2645253

谎言说一千遍，也不如俺签名里的链接真理，呵呵

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 13:59:23

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 13:00 编辑

carter 发表于 2014-6-6 12:45
辩输了就骂人...看你的签名和帖子就知道谁是真正的SB.

谁骂我的签名谁就是SB，呵呵
you know what，俺准备展示我的签名至少一个月，呵呵气死你

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:01:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:04:06

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 13:04 编辑

carter 发表于 2014-6-6 13:01
签名里公然造谣, 骂你的签名谁就是你爹，呵呵，呵呵气死你

哈哈，看来俺的签名真相气死了你，俺准备再多展示一个月，呵呵

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:04:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:06:29

carter 发表于 2014-6-6 13:04
64影片 http://www.youtube.com/watch?v=vF2YACrLP8w

除了念稿编小说，愣是没有六四广场射杀学生的镜头，反而俺签名里有学生有秩序自行离开的镜头，呵呵这就是你生气的原因，你见到真相就生气

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-6 14:08:43

本帖最后由 lzhizhao 于 2014-6-6 13:09 编辑

留园魔王发表于 2014-6-6 12:59
谁骂我的签名谁就是SB，呵呵
you know what，俺准备展示我的签名至少一个月，呵呵气死你

中共的政绩是可圈可点的，带领13亿人脱贫，提升平均寿命20多年，男女社会地位的平等，社会健康医疗水平的提高和普及，婴儿生存率的大大提高。

相反，美国需要的是一个贫穷落后四分五裂的中国。那些民主人士，宗教人士甘为美国马首是瞻冲锋陷阵。推翻中共的人能够为13亿条人命负责么？

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:08:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:09:57

carter 发表于 2014-6-6 13:08
你何必自损人格秀下限为了'贪腐杀人党'而造谣,

铁证如山，你气急败坏如丧考妣，呵呵

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:11:04

lzhizhao 发表于 2014-6-6 13:08
中共的政绩是可圈可点的，带领13亿人脱贫，提升平均寿命20多年，男女社会地位的平等，社会健康医疗水平的 ...

正解，从六四发生后25年中国迅猛发展，再看埃及乌克兰泰国乱象，就知道谁是害虫了

作者: jsmith2 时间: 2014-6-6 14:12:18

留园魔王发表于 2014-6-6 12:42
SB媒体弄个SB排名然后派SB四处散发，呵呵，为啥不敢面对真相，维基解密曝光的六四广场无屠杀的视频为啥西 ...

哈哈....是的。西方媒體弄虛作假屢見不鮮，富有盟國互送高帽也很正常。什麼清廉排名看了覺得開心便可。

至於天安門大捷一役，二十幾年來給西方亡我之心不死的敵國極盡誹議說三道四，而中國共產黨處處忍讓感到非常失望。天安門大捷不謹正正表現出解放軍獅子撲兔般戰無不勝攻無不克的力量，更是一場兵不血刃，不殺一人的戰爭。我覺得中國共產黨不必逃避，更要以後每年要大肆慶祝天安門大捷換來改革開放成果，懷念改革開放總設計師鄧小平同志偉大光榮正確的決定，永垂不朽。

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:12:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:13:42

本帖最后由留园魔王于 2014-6-6 13:13 编辑

jsmith2 发表于 2014-6-6 13:12
哈哈....是的。西方媒體弄虛作假屢見不鮮，富有盟國互送高帽也很正常。什麼清廉排名看了覺得開心便可。
...

等美国敢每年纪念肯特大学惨案的时候你再来说吧

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:14:42

carter 发表于 2014-6-6 13:12
我揭你们杀人党的丑陋真面目可是爽得很, 呵呵

那你还气急败坏如丧考妣干啥？瞧你气的，哈哈，俺都想再追加展示签名一个月了呢

作者: jsmith2 时间: 2014-6-6 14:15:05

留园魔王发表于 2014-6-6 13:13
等美国敢每年纪念肯特大学惨案的时候你再来说吧

為什麼你要看美國人的臉色 ? 難道你.....

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-6 14:15:29

carter 发表于 2014-6-6 13:12
我揭你们杀人党的丑陋真面目可是爽得很, 呵呵

跳梁小丑无法抵挡历史洪流。

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:15:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:16:50

jsmith2 发表于 2014-6-6 13:15
為什麼你要看美國人的臉色 ? 難道你.....

我是民主人士，专门按美国民主规则办事，呵呵

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:17:26

carter 发表于 2014-6-6 13:15
你是说杀人党还可以为了杀人搞庆祝?

1年前我杀了一只老鼠，你说我每年要不要庆祝一下？

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:18:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-6 14:18:35

carter 发表于 2014-6-6 13:15
你是说杀人党还可以为了杀人搞庆祝?

你们宗教杀人呢？你怎么不说说你们基督教杀了多少人？

作者: jsmith2 时间: 2014-6-6 14:18:38

本帖最后由 jsmith2 于 2014-6-6 13:19 编辑

留园魔王发表于 2014-6-6 13:16
我是民主人士，专门按美国民主规则办事，呵呵

哼！看錯了你。你終於承認你是反黨反革命集團份子。工賊、叛徒！

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-6 14:20:40

carter 发表于 2014-6-6 13:18
抹灭历史的跳梁小丑们永远无法抵挡历史洪流。

你抹灭现实的跳梁小丑，你们台湾的小岛就要被推了，我希望你赶快报效你们国民党，回去当兵去。

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:21:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:22:16

jsmith2 发表于 2014-6-6 13:18
哼！看錯了你。你終於承認你是反黨反革命集團份子。工賊、叛徒！

世界上最大的民主国家：中国。

按照民主逻辑，国家不民主肯定衰亡，国家有民主肯定繁荣。中国越来越繁荣，可见中国民主，而我自然也是民主人士咯，哈哈

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:23:31

carter 发表于 2014-6-6 13:21
中共养这些废物只是愈盖弥章...

的确，美国FBI欲盖六四广场无屠杀的铁证，结果弥彰了，哈哈哈

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-6 14:23:40

carter 发表于 2014-6-6 13:21
中共养这些废物只是愈盖弥章...

难道你们只会人身攻击？我们不是在谈政治么？

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:24:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-6-6 14:25:19

carter 发表于 2014-6-6 13:24
中共养你们这种废物只是愈盖弥章.

台湾谍报机构养你，结果臭遍了skykiwi

作者: Myminimuffin 时间: 2014-6-6 14:25:40

说到JOHN BANKS，挺替他伤心的。他的政治生涯可以说完蛋了已经，因为有CRIMINAL RECORD了。其实说句实话，他和我老公是认识了多年的朋友。我老公说了，JOHN BANKS是他见过的最有原则，最诚信的一个人了，这个只有他身边和他交往的圈外朋友可以体会到。我和他见过好几次面，对他的印象挺好的，一点架子也没有。他现在肯定很苦恼，可能要坐牢，和老婆办离婚，不能做MP。。。。。。哎。人生总是这么跌荡起伏！

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:26:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jsmith2 时间: 2014-6-6 14:27:09

留园魔王发表于 2014-6-6 13:22
世界上最大的民主国家：中国。

按照民主逻辑，国家不民主肯定衰亡，国家有民主肯定繁荣。中国越来越繁 ...

中國人民現在享有有史而來最民主自由這事實是眾所周知。
但你卻替美帝辦事，徹頭徹尾反黨反華反革命！

作者: carter 时间: 2014-6-6 14:29:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lzhizhao 时间: 2014-6-6 14:30:17

carter 发表于 2014-6-6 13:26
难道你们只会人身攻击？我不是在谈政治是在谈历史和真相.

http://news.6park.com/newspark/i ... =view&nid=33435

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skytrade.co.nz/)