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标题: 父母和子女的关系，仅仅只是单向的传承和义务吗？ [打印本页]

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 17:54:40 标题: 父母和子女的关系，仅仅只是单向的传承和义务吗？

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作者: joyjoyjoy 时间: 2014-7-7 18:07:44

你不懂女人的心

作者: Diligency 时间: 2014-7-7 18:09:22

那个”原帖“作者是谁？写的仿佛是头头是道，但其实是在歪理。
我最喜欢有些中国人，这里完全独立生活，不用依靠父母。当父母需要帮助时就尽心尽力。

作者: xixihahagd 时间: 2014-7-7 18:12:34

能说出“没有什么所谓的养育之恩，我的父母养育了我，我养育了我的孩子，我的孩子养育了他们的孩子，这是传承，这是义务，这是爱的传递，没有什么恩要还的。在心理学上，以爱的名义强迫对方听自己的被称作“非爱行为”。” 的人绝对是禽兽，猪狗不如的畜生

作者: mgames 时间: 2014-7-7 18:16:25

非常赞同，华人传统里父母对于子女的付出特别多，所以对于子女的要求也多。洋人传统里非常独立，父母付出和管理也少，要求也少。
不能有好处的时候就是华人传统，要义务时就是洋人传统。

作者: 一曰方茗 时间: 2014-7-7 18:20:09

虽然对你大多数言论不敢苟同, 但这个帖子大赞! (除了最后一句)

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 18:26:53

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作者: maylan 时间: 2014-7-7 18:28:18

本帖最后由 maylan 于 2014-7-9 14:13 编辑

同意楼主，我记得结婚时牧师会问男女双方，当疾病、灾难降临时，你还会不放弃对方和他（她）一起相守吗？
答案是肯定的，新郎新娘都信誓旦旦，可事实上真正做到的又有多少呢？只有父母是永远的大后方，不抛弃不放弃，无条件地接纳落难的你。

“BTW，我总是看到媳妇抱怨公婆的帖子，却很少看见女婿抱怨岳父岳母的帖子，可我看见很多家庭都是女方父母过来和女儿女婿住一块，难道是男人天生比女人大度些吗？”

不同意最后的结尾，不是男人气度大，只是男人排遣压力的方式不同，不爱把家务事放在网上讨论。你看在宝贝版发帖的99%是妈妈们，你能说爸爸就不爱孩子了。俗话说，男主外女主内，女人在家里天生是领导，两个女人在一起都要争夺领导指挥权，你说一山能容二虎吗？所以才有婆媳之间的矛盾而鲜有女婿与岳母的矛盾。

作者: QMNZ 时间: 2014-7-7 18:28:26

当时这个人发这个帖子的时候我还说80%同意,是因为感觉中国父母有时候太喜欢干涉子女的私生活,喜欢探究子女的隐私,喜欢说老子就是一切,老子说的就是对的.基于这个感受上就有80%的同意.也同意说父母的养育是义务.18岁以后就不是义务了.但是20%的不同意就是父母付出的更多的是血浓于水的爱.这个爱是到死都会心甘情愿的为我们付出的.

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 18:31:57

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作者: hitye 时间: 2014-7-7 18:38:30

男人一般不爱把家里事往外说

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 18:42:14

Hahahahahaha .......interesting .....

作者: 寒栖 时间: 2014-7-7 18:49:00

我不赞成原帖中的没有恩情要还，孝顺父母，照顾父母是绝对应该的，但是我非常同意不跟父母一起住这一点。

作者: bintoo 时间: 2014-7-7 19:00:45

本帖最后由 bintoo 于 2014-7-7 19:06 编辑

做父母的生小孩是主动，是可以选择的，小孩的出生，是被动，是不可选择的，如果说养育是恩，那生育必然是债，这世界没有一面倒的恩或债，既然选择生育，那就必须负起养育，教育的责任，父母做足了自己的责任，儿女就应该感恩，做好作为儿女应该有的责任，这才是健康的心理和家庭结构。

古代的孝道基于的是尊重和双向的责任，而不是单方面的愚孝，或片面的所谓恩情。

任何强调片面的恩或债，都只是利用一个"孝"字来谋取或满足个人的欲望而已，并非真正的孝道，所谓养儿防老，或以爱为名义，要把小孩完全掌控的父母根本就是立心不良，不配一个"孝"字。

作者: 直面异议 时间: 2014-7-7 19:12:42

本帖最后由直面异议于 2014-7-7 19:22 编辑

你别一张嘴闭嘴别人是禽兽。人家谈的是人家的看法。人家家里有人家自己的状况。人家为啥不能有自己的生活方式呢？
啥叫中国传统？你一定义就是传统了？你怎么知道别人的父母咋想的？

我也是当爹的，我就不觉得对我孩有什么恩情。
是我们自己选择做父母，又不是孩子选我们做爹妈。自然界中的生物不都这样吗，有后代就要养啊，让后代长大啊！让生命延续下去啊。
最终孩子会长大啊，会有自己的家庭啊，也会有自己的孩子。这个过程就是渐行渐远的啊！总有要分手的时候。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 19:17:52

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 19:19:42

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 19:24:40

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作者: waitakere6 时间: 2014-7-7 19:29:29

我没有说过不应该爱父母，我的意思是不应该把爱父母和报恩混为一谈。
德国家庭治疗大师海灵格说，家庭，是为了向下传播爱。所以，正常情况下，下一代一定会欠上一代的。但是，下一代没必要还，因为他也要做同样的事情，把爱继续向下传播。
而对父母的孝顺，和对皇帝的臣服，是同一个逻辑。所谓君君臣臣父父子子，就是封建制度对人们思想的束缚。毛主席对打败了日本鬼子，解放了全中国，就是对我们有恩，我们就要一辈子报恩吗？
就像好了歌中说的，痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了，从古到今，一直如此。父母爱孩子是一种人性所在，孩子孝顺则不是，但是即便是不孝顺的孩子，他们大多数也会深深的爱自己的孩子，这正式人性所致，既然我为我的孩子付出是出于人性，我凭什么用它作为让孩子为我付出的借口。
很多父母按照自己的蓝图培养孩子，孩子如果不听话就用各种方法压迫他，这绝对是自私。替一个人做选择，就是在杀死这个人的精神生命，所以那些一直被父母做选择的人，常有较强的抑郁倾向。
其实很多时候，孝顺只是强迫孩子的一个借口，一种手段，一个工具而已。
我们要爱父母，但不是孝顺父母。爱父母，也爱自己。而孝顺，则抹煞了作孩子的人格尊严和独立空间。

作者: oplwy 时间: 2014-7-7 19:53:42

指点是可以接受的，指指点点就是作死的节奏了。
愚孝的人最自私。和这样的人在一起不会幸福的

作者: weiwarren 时间: 2014-7-7 20:53:02

又看见用“孝”做道德大棒来攻击别人的。

道德是对己的，不是攻击别人的武器。lz你倒是说说你对你父母咋样，你那个工资比你还高的爱人对公公婆婆孝敬么

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 20:53:41

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作者: hailei98 时间: 2014-7-7 21:06:27

当家里常常充斥着没有硝烟的战争，媳妇从公婆那里受了气，会找老公吵架，或骂孩子。。。。哪来的愉快或长寿？
或许婚姻都被挑衅得不复存在了，哪来的。。。。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 21:09:34

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作者: 直面异议 时间: 2014-7-7 21:13:51

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 21:09
我没说我老婆工资是否比我高，我是说上周这里的几个离婚和夫妻矛盾贴基本老婆的工资都比男方高。道德如果 ...

其实不是你的想法不对，而是你太过以己度人。
你看看人家给你的回帖。
你有你的感受，这不是问题。不过你还是要冷静的看人家说的。
你其实真的欠一个“对不起”

作者: kiwibelle 时间: 2014-7-7 21:15:25

生育不是恩。你无法选择你来不来这个世界，某种程度上是父母硬把你带来的，违背你意愿的。
所以说子女是父母的债，必须要还的。某种程度上waitakere6没说错，亲生父母养育不叫养育之恩，叫养育之责。所谓养育之恩，是非生身父母的人养育了你，这才是真正的养育之恩。
但有的父母确实是倾尽所有去爱孩子，他们所做的超出了还债的范畴，这样的父母，确实带有恩情的色彩，值得子女倾尽所有去赡养和孝顺。
我不同意的是把天底下所有的父母混为一谈，认为只要是父母就一定要愚孝。一家一个情况，任何人都没有立场去指责其他人不孝，因为你不是他，你不知道他的父母到底付出没付出，付出了多少。

作者: dd9096 时间: 2014-7-7 21:34:07

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 21:09
我没说我老婆工资是否比我高，我是说上周这里的几个离婚和夫妻矛盾贴基本老婆的工资都比男方高。道德如果 ...

你现在有自己的孩子，难道你养孩子就是为了将来孩子长大来养老了的你？你和你孩子的另一半住在一起不会觉得别扭吗？你不会觉得这种行为是完全地侵害了你孩子配偶的隐私吗？
你的孩子是你生命的传承，是你自己自觉自愿的，孩子没叫你生他出来。
作为父母，因该做的事就是在孩子未成年时照顾和教育好他，在他成年后让他轻松地过自己的生活，在他需要帮助时尽你所能去帮助他。而不是给他找麻烦。
你的孩子结婚生子了，他们才是一家人。
我将来老了，不会给孩子添麻烦，动不了就去养老院。孩子成了家能好好过日子就行。

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 21:37:50

直面异议发表于 2014-7-7 19:12
你别一张嘴闭嘴别人是禽兽。人家谈的是人家的看法。人家家里有人家自己的状况。人家为啥不能有自己的生活方 ...

终于来看到我值得马克的评论了。马克一下。哈哈哈~~

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 21:38:19

bintoo 发表于 2014-7-7 19:00
做父母的生小孩是主动，是可以选择的，小孩的出生，是被动，是不可选择的，如果说养育是恩，那生育必然是债 ...

赞一个，么么哒~~~~哈哈哈~~~

作者: oplwy 时间: 2014-7-7 21:38:36

家庭应该是相互帮助的，而不是把自己的意志强加到自己家庭成员的身上。

作者: weiwarren 时间: 2014-7-7 21:39:03

本帖最后由 weiwarren 于 2014-7-7 21:39 编辑

2014-7-7 21:09
ìз ...

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]你认为嫖娼是道德问题？
[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]性病泛滥，逼良为娼，性贿赂，女性社会生产力减弱，这些都不是道德问题

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 21:43:08

waitakere6 发表于 2014-7-7 19:29
我没有说过不应该爱父母，我的意思是不应该把爱父母和报恩混为一谈。
德国家庭治疗大师海灵格说，家庭，是 ...

同时我还想问一个问题啊，大家都说父母爱孩子是“无条件”的，但是，父母爱孩子，真的是“无条件”的吗？如果孩子整天扬言要杀死自己的父母，讨厌厌恶自己父母到无以复加的地步，父母还会“无条件”的“爱自己的孩子“吗？应该没有神经病的父母都不会吧，那这爱还是有条件的咯，条件又是什么呢？？？？嘻嘻嘻嘻。。。。

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 21:44:57

直面异议发表于 2014-7-7 21:13
其实不是你的想法不对，而是你太过以己度人。
你看看人家给你的回帖。
你有你的感受，这不是问题。不过 ...

人家不是已经冷静下来了吗，你看他后面回帖，自己都说难以统一，无法达成共识啦~~得饶人处。。。嗯嗯~~

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 21:47:15

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 21:48:42

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 21:52:45

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 21:53:27

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作者: kiwibelle 时间: 2014-7-7 21:59:36

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 21:47
什么叫生育是责就没恩，这种西方的歪理邪说是建立在西方人18岁就成年滚蛋的家庭传统基础上的，到新西兰来 ...

怎么六道轮回的理论也出来了？大家都是受过教育的人，相信科学。
我看出来了，辩论双方根本是完全不同的mindset，尿不到一个壶里去，再辩论下去也没有什么意义

作者: sincelia 时间: 2014-7-7 22:05:20

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作者: NewLynnHse 时间: 2014-7-7 22:05:32

这。。。好像没那么严重吧？其实在整个过程中，父母也不是处在只有付出没有收获的位置。至于儿女长大以后怎么对待父母，这个在很大的程度上也取决于父母怎么教育和对待儿女。所谓可怜之人什么什么的，所以LZ其实没有必要一概而论，清官难断家务事，一面之词看看就好。。。嘿嘿

话说回来，如果来了新西兰还要做牛做马的干70个小时，换成是我，肯定会到别的地方去赚大钱了，太傻了。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 22:08:23

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 22:09:51

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作者: NewLynnHse 时间: 2014-7-7 22:11:33

本帖最后由 NewLynnHse 于 2014-7-7 22:11 编辑

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:09
新西兰哪里有那么多赚大钱的机会？

就是没有啊，所以才说来了这里还做牛做马的干70个小时，真是太傻了。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 22:15:02

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作者: MikeWazowski 时间: 2014-7-7 22:20:54

waitakere6 发表于 2014-7-7 19:29
我没有说过不应该爱父母，我的意思是不应该把爱父母和报恩混为一谈。
德国家庭治疗大师海灵格说，家庭，是 ...

我觉得楼主过于激动了吧，原帖说的很有道理啊，你就不同了，还一句一个畜生的 …… 会不会冷静思考的呢？
再别说什么父母无恩论是西方的狗屁理论，孔融千年前就提出了这个问题。
waitakere6，给您点个赞。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 22:28:32

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作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 22:30:54

sincelia 发表于 2014-7-7 22:05
总觉得一定要把父母孩子之间的爱说成什么孝顺、还恩、亏欠就变味了。
为爱的人做什么都是心甘情愿的，但变 ...

赞你一下没商量。

作者: kiwibelle 时间: 2014-7-7 22:31:04

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:08
那是调侃，我的意思是父母让你生下来有机会享受人生，就是恩，你18岁之前过得很凄惨吗？我认为如果你18岁 ...

你能这么想证明你还是挺豁达的，那干吗还把人家waitakere6挂墙头，禽兽长禽兽短的
你自己不是也明白事情应该分情况分个案么，你看你这么一整后边就有人跟着你禽兽禽兽的嚷嚷，多不好啊
至于子女和父母的关系，我认为没必要再争论下去，完全不同的两种思维体系，各自维持各自的理念，谁也别指责谁，这样比较好

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 22:32:49

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:15
说到科学，六道轮回是佛教概念，但目前公认最牛逼的科学家爱因斯坦曾经说过：“如果世界上有一个宗教不但 ...

上帝说的话我们都要质疑着听啊。。。。。。亲。.....~~~虽然我自己也是佛学爱好者。

作者: weiwarren 时间: 2014-7-7 22:38:28

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 21:52
性病泛滥是道德伪善的结果，如果象德国荷兰一样做好妓女的卫生防疫工作，就可以防止性病泛滥。逼良为娼， ...

从逻辑学上来说，“如果…就…”这种结论是毫无意义的。

另外不要说中国，就是驻日美军也一样由于嫖娼而性病泛滥。

逼良为娼是嫖娼合法化的必然后果，嫖娼产业合法化后会产生巨大的利益链条，导致就算女性不会为了懒惰而去出卖肉体，也会为其他原因而被迫堕落，让其背后的利益团体上下其手肥满肚肠。

举个例子，吸毒合法化必然会让吸毒的人大大增加，不是人们喜欢吸毒，而是毒贩会因为利益驱动而威逼利诱扩大吸毒市场。

中国现在需要女性劳动力的产业还很多，但绝不是色情业。

作者: lychee 时间: 2014-7-7 22:39:35

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:15
说到科学，六道轮回是佛教概念，但目前公认最牛逼的科学家爱因斯坦曾经说过：“如果世界上有一个宗教不但 ...

我觉得道教更客观点还……

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 22:40:16

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 22:44:34

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作者: weiwarren 时间: 2014-7-7 22:47:52

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:40
反正我的观点是父母生下你养育你，不光有责，也有恩，你的观点是就是父母生下你只有责任，没有恩。简单化 ...

人家没那么说，是你为了竖立你自己的道德大旗而捏造人家的发言来预设立场

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 22:48:01

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:40
反正我的观点是父母生下你养育你，不光有责，也有恩，你的观点是就是父母生下你只有责任，没有恩。简单化 ...

她问你为什么骂人啊。问你为什么骂人啊，你为什么骂人啊，为什么骂人啊，什么骂人啊，么骂人啊，骂人啊，人啊，啊。

作者: lazybee 时间: 2014-7-7 22:51:34

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 19:24
养儿防老，那是社会养老制度欠缺的必然产物，农村人拼命都要多生，因为他们没有真正的养老福利，老了种不 ...

在闪烁其词了半天，你最后不还是把这个陈词滥调搬出来了！说来说去，还是养儿防老的一种观念，孝，不过是你这种人使唤儿女的武器罢了。现在是新社会了，出国的人更见识了洋人的家庭观念，难道还要守一辈子的“所谓孝”的贞洁牌坊？父母儿女，年幼时候是抚养关系，成年后就是亲人关系。每个家庭都要独立去适应新环境，去找到属于自己生活中的位置，相互关心牵挂，在彼此遇到困难的时候给予力所能及的帮助，这样有什么不好的呢？非要朝朝暮暮地在一起不可吗？家家都有一本难念的经，有的家庭父母跟下一代小两口能和睦共存，可也有很多闹的鸡飞狗跳，所以每个家庭都应该找到属于自己的生活方式才好，不要动辄就扣大帽子，在道德水平上指责别人。

年轻人要多独立，尽量不要让父母跟着操心；父母也要多独立，尽量不要去影响儿女的生活。有的，应该是爱心，而不是孝心！

作者: aalleexx 时间: 2014-7-7 22:56:01

本帖最后由 aalleexx 于 2014-7-7 22:58 编辑

人和人不同，家庭和家庭也都不同。中国家庭和西方式的家庭就更加不同，西方社会里，很多责任被归属到社会，家庭很多时候仅仅意味血缘关系。

而中国家庭的意味更复杂，更象一个共同体，中国传统里的子承父业或者相互依赖的大家族相比西方社会而言更加常见。家庭成员往往要为了家庭而牺牲自我的一些利益，同时谋求家庭的最大利益。

比如，中国父母更加重视子女的教育，生活环境，和关注子女更长远的目标，把它视为整个家庭长远目标的一部分，而中国父母也更加愿意为子女牺牲和献出自己。追究其原因，乃是整个中国的社会环境造成的，家庭是抗衡外界冲击和延续传统的最好方式。

接受西化生活方式的个体，往往就会抱怨中国家庭中的个人的牺牲和责任，但他可能没有看到的是，他能够拥有的西方化的生活方式结果是和家庭这个共同体的支持和奉献是分不开的，这种支持和自我牺牲在西方化的家庭中比较少见。再比如一些根深叶茂的世家大族，东方人比起西方也更多一些。

因此，在看到西方化的生活方式之后，很多第一代或者第二代移民就会产生困惑，对中国家庭中个体的责任产生了疑问，这很正常。

生活在西方化的生活方式里，是不是选择中国式的家庭生活方式，的确是个人的选择。但是，改变生活方式和改变责任感和道德观念的是不同的，后者往往要痛苦的多。而单纯为抛弃责任的选择，那就更加不足取了。

作者: lazybee 时间: 2014-7-7 22:58:59

dd9096 发表于 2014-7-7 21:34
你现在有自己的孩子，难道你养孩子就是为了将来孩子长大来养老了的你？你和你孩子的另一半住在一起不会觉 ...

说的好！我跟老婆就是这么打算的。我们说好了，供孩子到大学毕业开始工作，所有孩子都必须离家独立生活，结婚了我们资助5万块钱做首期买房（不买不给），不给带孩子煮饭收拾家，需要帮忙随叫随到（特殊情况）。我们只要生活能自理，就在家生活；不行了，就去养老院安度晚年。孩子们，希望你们幸福地过自己的日子，有空来看看我们就好！

作者: lazybee 时间: 2014-7-7 23:05:40

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 21:48
将来老了，去养老院，说得轻松，养老院的老人内心苦得很，特别是那些普通人的养老院，一个人孤独地在养老 ...

有什么苦和残酷的呢？生死对每个人都是公平的，想的孩子们能轻松幸福地生活，还感到苦吗？你也配做父母？

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:06:04

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:06:44

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作者: kiwibelle 时间: 2014-7-7 23:07:51

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:40
反正我的观点是父母生下你养育你，不光有责，也有恩，你的观点是就是父母生下你只有责任，没有恩。简单化 ...

刚夸你明白分情况分个案你就又开始绝对化一刀切了
我的观点是对不同父母要区分对待，特别是那种养儿防老挟恩求报的，拿一个‘孝’字辖制子女，子女在这种父母面前，完全沦为弱势群体，毫无自保能力，因为还有一帮子自认为站在道德制高点上的人动辄拿这个孝字说事，青红皂白完全不分

作者: MikeWazowski 时间: 2014-7-7 23:08:51

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:28
孔融？就是让梨的伪君子？把兄弟置于不义子弟，吃也不是，不吃也不是，他后来在战乱的时候可是抛弃妻子老 ...

原来你还有Judge一个古人的人生人格的能力啊 …… 东拉西扯做神马。
他有没有提出这个观点，有，他是不是中国人，是。你有没有不淡定骂和你观点不同的人畜生，有。

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 23:09:04

kiwibelle 发表于 2014-7-7 23:07
刚夸你明白分情况分个案你就又开始绝对化一刀切了
我的观点是对不同父母要区分对待，特别是那种养儿防老 ...

遇到这种老喜欢挟制人的父母，肿么破？老拿道德大棒绑架人的。。。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:10:46

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:12:32

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作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:14:39

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作者: kiwibelle 时间: 2014-7-7 23:17:35

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-7 23:09
遇到这种老喜欢挟制人的父母，肿么破？老拿道德大棒绑架人的。。。

呆NZ别回国，这样就可以了
国内大环境就那样，父母送子女去幼儿园正常，子女送父母去养老院就不孝

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:19:22

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作者: weiwarren 时间: 2014-7-7 23:20:54

本帖最后由 weiwarren 于 2014-7-7 23:27 编辑

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 23:06
什么叫我捏造发言？你不能为反驳而捏造事实来反驳吧？我那句是捏造的，你找出来。

人家说的根本不是你引用的那个意思。人家的意思是养育子女至成年是父母的责任而非恩情，要知道责任是义务是必须做到的，恩情则是可以不做的。
到你这里给解释成养育子女是没有恩情的。

作者: kiwibelle 时间: 2014-7-7 23:27:51

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 23:19
养育是恩，还是责，对我来讲，即是恩也是责，我小时候发高烧，我爸刚下夜班回来，就背着我半夜跑急诊室， ...

所以你要把这些牢牢记住，并且要感谢上天让你这么幸运，给你这么好的父母。
但是可千万别认为世界上所有的人都象你这么幸运。我曾经也这么认为，我曾经坚信天底下的爸妈都跟我爸妈似的那么好，后来才知道只是我幸运而已。
事实上，天底下操蛋的父母多了去了。他们的子女，都很可怜。
所以千万不要再轻易指责别人不孝了，这样不公平

作者: lazybee 时间: 2014-7-7 23:28:51

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 23:12
你从小就按西方人的观念来对自己小孩，自然以后啥都好说。

看到了中国封建文化中的一些陋习，就决定从我做起去改变。我们这一代人，是无法做到不管父母了，道德良心一大堆从心理上过不去，但绝对不让孩子也这样生活！

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:29:58

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作者: lazybee 时间: 2014-7-7 23:30:09

kiwibelle 发表于 2014-7-7 23:17
呆NZ别回国，这样就可以了
国内大环境就那样，父母送子女去幼儿园正常，子女送父母去养老院就不孝

呵呵，这倒是一个有趣的论调，第一次听人这么评论，受教了！

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 23:32:05

kiwibelle 发表于 2014-7-7 23:17
呆NZ别回国，这样就可以了
国内大环境就那样，父母送子女去幼儿园正常，子女送父母去养老院就不孝

嗯，超出光速，就可以逃出地球逃出太阳系逃出银河！哈哈哈。。。！惹不起还躲不起么。

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 23:33:08

kiwibelle 发表于 2014-7-7 23:27
所以你要把这些牢牢记住，并且要感谢上天让你这么幸运，给你这么好的父母。
但是可千万别认为世界上所有 ...

Bravo. 就事论事，具体问题具体分析啊。

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 23:35:15

本帖最后由 ciao_cestlavie 于 2014-7-7 23:38 编辑

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 23:29
我认为，能够把子女送到新西兰的，都不会是坏父母。既然你这么幸运，为嘛能够容忍把父母送到养老院？至于 ...

送来新西兰的父母都是好父母？？？这做人好坏和送孩子来新西兰有什么直接必然联系？？这逻辑让我我震惊了～～

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 23:36:30

lazybee 发表于 2014-7-7 23:28
看到了中国封建文化中的一些陋习，就决定从我做起去改变。我们这一代人，是无法做到不管父母了，道德良心 ...

取其精华去其糟粕，能够找到幸福和平衡的方法都是好方法嘻嘻。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:36:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2014-7-7 23:37:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-7 23:41:34

矮马，这帖子太好看了。洗洗睡了。

作者: lazybee 时间: 2014-7-7 23:42:45

kiwibelle 发表于 2014-7-7 23:27
所以你要把这些牢牢记住，并且要感谢上天让你这么幸运，给你这么好的父母。
但是可千万别认为世界上所有 ...

的确就是这样！出来晒幸福的，就总是不理解有很多人又苦衷。

作者: kiwibelle 时间: 2014-7-7 23:44:59

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 23:29
我认为，能够把子女送到新西兰的，都不会是坏父母。既然你这么幸运，为嘛能够容忍把父母送到养老院？至于 ...

行了，我不和你争了。看在你把父母的好记得那么清楚的份上
还是那句话，不同情况区分对待，否则容易错伤无辜

作者: kingscat 时间: 2014-7-7 23:45:31

如果所有的父母子女之间所有的行为都基准于自然发生没有任何外来力量的驱使，就简单多了。
父母对孩子付出了百万金子但也不等于可以买来孩子下半生的跪恩孝顺，因为孝顺是爱的表现，不是连本带利的公式可以计算出来；同样，那些目不识丁贫寒之家的父母，也一样有同样平等机会享受天伦之爱。父母给了你100万读书和父母在你失败犯错时给你温柔的拥抱并鼓励你坚强的爱，不见得前者更伟大；
爱是投射，父慈而子孝，你天天辱骂孩子，长大后砸银子买原谅？那是不可能的

作者: lazybee 时间: 2014-7-7 23:46:27

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 23:37
我是GERENALLY SPEAKING，偷渡，福建偷渡家里要凑很多钱呢，亲戚朋友到处借。

也就是最近这10多年，才有了大量的自费出国的中国留学生，早年的那些移民可是完全都是自力更生的。如果你你只单纯地站在留学生的角度来发表观点，倒是多少可以理解一点。

作者: luanl 时间: 2014-7-8 00:23:15

大家辩论的文采都很好啊，娃哈哈！
其实这种问题自古就是家家有本难念的经，我觉得如果父母有房住有钱养老，自己可以自立，那真的没必要跟媳妇或者女婿参合，自己给自己找乐子呗，旅游啥的，不比带孩子强啊！如果没收入不能自立，那咱再从长计议，夫妻间再商量怎么解决。不过呢，能出国留学的父母不至于没钱养老，无非就是想看看孙子外孙，那可以等孩子回国或者来新西兰小住，大家和和气气就过了，假如长期一起住三代同堂，有几个做到没矛盾，我猜想lz可能没孩子体会不到这种矛盾。
我自己的经历就是我妈和lg不和，没啥大矛盾就是两人的性格很相似，就是那种唠叨敏感又多心，所以那日子过的让我非常辛苦，而且我还有个心结，就是我妈一直否定我的人生，我知道她非常爱我，可是爱的过头了完全不体会我的感受，我自己几两能耐我知道，清华北大根本考不上，所以就一声不吭办我出国，签证下了才通知我，OK的，给我换个环境嘛，从我来新西兰这么多年，我做的任何一个决定都让她觉得不对，说我没要求不上进，为什么不去大城市，为什么不读博士，之前男友和现在老公都不顺眼，等等等等，我很沮丧，我不去奥克兰是因为我喜欢基督城，我不读博士是因为我真的不想觉得没意义也没兴趣了，我真的想得到她对我人生的肯定。

作者: 寒夜霜深 时间: 2014-7-8 01:33:26

waitakere6 发表于 2014-7-7 19:29
我没有说过不应该爱父母，我的意思是不应该把爱父母和报恩混为一谈。
德国家庭治疗大师海灵格说，家庭，是 ...

首先声明，我对你的观点不予置评，支持言论自由。

要反驳的是你严重颠倒历史事件。

第一，毛某并没有打败日本人，日本人不是被毛某打败的

第二，毛某从来没有想过也从来没有解放全中国

完

作者: waitakere6 时间: 2014-7-8 09:36:49

本帖最后由 waitakere6 于 2014-7-8 09:41 编辑

ciao_cestlavie 发表于 2014-7-7 21:43
同时我还想问一个问题啊，大家都说父母爱孩子是“无条件”的，但是，父母爱孩子，真的是“无条件”的吗？ ...

父母爱孩子，是无条件的，就像我之前说的，这是人性，human instinct，就是本能，刻在我们基因密码里的，就像我们饿了就要吃饭，看见美女或者帅哥就心猿意马，但这是人性中美好的一面，是让人类生生不息的根本。就就像动物一样，他们本能的照顾养育它们的孩子让它们长大然后独立，而那些大多数没有这种本能的生物早就灭绝了。我们不是一次又一次的在电视上看见多么不听话的孩子，一次又一次的被自己的父母原谅，即便坐牢，即便判了死刑，父母不照样爱着他们吗。
而人的另一种本能就是对自由的渴望，渴望自由的人生，渴望自由的爱，就像裴多菲名诗， “生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛。”这就是为什么我不希望孩子被孝顺和报恩所束缚。英国前首相丘吉尔在被选下台以后引用古罗马哲学家普鲁塔克的话说：“对本民族的伟大人物忘恩负义，是伟大民族成熟的标志。”报恩是束缚人自由的一种手段，老有这样的情节，有一个人救了另一个人，那么另一个人就永远跟在他身边，他的生命被救了，但是自由却没有了。我们每个人都经历过和父母吵架拌嘴然后摔门而出，而过一段时间又会觉得内疚，回去道歉，这就是自由的爱的感觉，我们对父母对爱不是必须要做或者遵守的，全都是随心而安。所以我说对父母的爱应该是自由的，你有一个开心快乐的童年，感受到了父母的爱，自发的爱回他们，反之，也可以不爱，这就是自由的爱。好奇心将我们带到这个世界，去尝试不同的事物，追求独立的人生是人类进化繁衍生息的根本，而不应该受到孝顺和报恩的束缚。心系远方，但不会回头。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2014-7-8 10:03:40

waitakere6 发表于 2014-7-8 09:36
父母爱孩子，是无条件的，就像我之前说的，这是人性，human instinct，就是本能，刻在我们基因密码里的， ...

今天木有分数了。。。

明天给你加上分数。。。

说的很有道理哇。。。

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-8 10:15:55

waitakere6 发表于 2014-7-8 09:36
父母爱孩子，是无条件的，就像我之前说的，这是人性，human instinct，就是本能，刻在我们基因密码里的， ...

那如果极端一点，矛盾很大，子女扬言要杀了父母呢？父母的爱还会“无条件”吗？

作者: 直面异议 时间: 2014-7-8 10:37:47

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:08
那是调侃，我的意思是父母让你生下来有机会享受人生，就是恩，你18岁之前过得很凄惨吗？我认为如果你18岁 ...

你想声张你的孝义，可以。

不过要有点常识，人不是被生出来的，是通过生理活动造出来的。

母体内是制造的第一个环节：培育出一个全面的生物体，通过出生这个过成，激活这个生物体的全部功能，生存支持系统。

然后出了母体还要继续培育，直到能自我生存。

你这恩来恩去的，感觉，成千上万的小朋友，有鼻子有眼，被关在小黑屋里。不揪出来就完了。

碰巧你爹娘把你揪出来了。那倒是要感恩戴德

作者: ciao_cestlavie 时间: 2014-7-8 11:26:42

直面异议发表于 2014-7-8 10:37
你想声张你的孝义，可以。

不过要有点常识，人不是被生出来的，是通过生理活动造出来的。

作者: kiwibelle 时间: 2014-7-8 11:35:01

waitakere6 发表于 2014-7-8 09:36
父母爱孩子，是无条件的，就像我之前说的，这是人性，human instinct，就是本能，刻在我们基因密码里的， ...

大部分观点我赞同，但是有一点不赞同，并不是所有父母都无条件爱孩子，有的父母根本不爱孩子，而且这样的父母还不在少数。
很多父母管生不管养，孩子生下来要么全托要么甩给爷爷奶奶姥姥姥爷，不关心不教育，然后！等孩子长大以后立了业成了人，跳出来要求孩子赡养报恩要求孩子孝顺，理由：我生了你我对你有恩我要是不生你你丫的根本没机会取得这样的成就享受这样的人生。
这种父母，就好比看着大野地里长桔子树，不施肥不浇水就巴望着摘桔子，摘完吃了还嫌不甜。其根源也是人性：自私与贪婪
所以好父母与坏父母的差异，就在于好父母是人性中善的一面占上风，而坏父母是人性中恶的一面占上风。

作者: 香草味甜点 时间: 2014-7-8 12:02:08

楼主你说得没错，父母是这个世界上永远不会抛弃我们、会永远爱我们的人。但是我们真的为了要取悦他们，而处处迁就他们并且放弃本该属于自己的人生吗？
真正会爱孩子的父母，是不会像之前那个帖子说的那样去搅乱孩子的小家庭的。毕竟父母陪伴孩子的时间是有限的，孩子的后半生还要依靠孩子的另一半的照顾，所以父母跟孩子的另一半闹翻是一件很不明智的事情。
不知道楼主是否有家庭，如果你已经有了老婆和孩子，你也许就能体会那种两头不是人的难处了。

作者: MikeWazowski 时间: 2014-7-8 13:13:45

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 23:14
他是儒家的，儒家的人讲究孝道。

你是凌乱了啊

作者: dd9096 时间: 2014-7-8 13:24:53

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 21:48
将来老了，去养老院，说得轻松，养老院的老人内心苦得很，特别是那些普通人的养老院，一个人孤独地在养老 ...

这是每个人选择的生活方式。有些父母喜欢粘着孩子，搞得孩子家硝烟四起甚至离婚。大多明事理，受过教育的父母都知道要让孩子有自己的生活空间，尽量不去影响孩子的生活。

作者: dd9096 时间: 2014-7-8 13:34:29

本帖最后由 dd9096 于 2014-7-8 13:50 编辑

太阳鸟鸟发表于 2014-7-7 22:44
没想通，父母把你生下来让你有机会享受精彩的人生，难道不是恩？怎么会有这种谬论呢？

孩子来到这个世界是没有选择的。说得难听点是父母为了传宗接代生的孩子。所以我在孩子未成年时会养好和教好孩子。我不认为自己养孩子是对孩子有恩。相反我要感谢孩子带给我的所有快乐。那种望着孩子回报的人就不该生孩子，应该养个宠物狗或荷兰猪什么的。
看样子你的孩子将来日子不好过罗。你认为你带他来这个世界是对他有恩的。那你也在等着你老了你的孩子来给你报恩吧。

作者: 匿名 时间: 2014-7-8 15:01:00

这个快乐鸟鸟的所有理论都是很变态的，都不是正常有三观的人可以接受的。孝顺是应该的，但是被他那里一说就变了味道，一个可以把婚后有了孩子，出去嫖看作是对别人没有伤害的人，真不知道这个人如此下作的道德观是什么样的父母养出来的。

作者: dolice218 时间: 2014-7-8 15:10:38

The only thing that I can make sure is LZ is a traditional male

作者: KateOo^_^oO 时间: 2014-7-8 15:24:33

本帖最后由 KateOo^_^oO 于 2014-7-8 15:35 编辑

在我看来作为父母真正无条件的爱是不求回报的为孩子所做的一切都不是出于所谓的恩与责而是出于爱让孩子在父母的身边感受爱学会爱等到他的羽翼丰满遇到相爱的人的时候可以独当一面经营自己的幸福生活在教会他的孩子什么是爱

如果作为父母的生养孩子是为了养儿防老那么就不要再给自己大立牌坊大方的承认自己的爱是有条件的需要回报的

同样种瓜得瓜种豆得豆作为父母给予子女的爱是无条件的就会收获子女无条件的爱作为父母给予子女的是有条件的爱收获到子女的爱也将会是有条件的

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