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标题: 很多人都说海伦克拉克执政时期新西兰多好多好？具体好在哪里呢？ [打印本页]
作者: herox5    时间: 2014-7-17 17:11:12     标题: 很多人都说海伦克拉克执政时期新西兰多好多好？具体好在哪里呢？

很多人都说海伦克拉克执政时期新西兰多好多好？具体好在哪里呢？

不上班，福利就有3万？30万房子随便买？
作者: bintoo    时间: 2014-7-17 17:14:15

跟克林顿一样， 当政时正好碰上经济稳定的大运而已,   本身治国能力普普通通， 不过玩政治方面切实有点本事.
作者: KINGK    时间: 2014-7-17 17:17:00

那时候房租便宜¥260 三房house， 带大地 。 物价也便宜， 汽油¥1 一升。
作者: KINGK    时间: 2014-7-17 17:17:24

orange 一刀一公斤
作者: mgames    时间: 2014-7-17 17:17:51

bintoo 发表于 2014-7-17 16:14
跟克林顿一样， 当政时正好碰上经济稳定的大运而已,   本身治国能力普普通通， 不过玩政治方面切实有点本事 ...

非常同意，就NZ这么点小地方小体量，完全就是在世界经济大潮中随波逐流的份
作者: songinator    时间: 2014-7-17 17:31:02

你想她么
作者: 蓝魔之泪    时间: 2014-7-17 17:33:06

岛毛好啊。。。
作者: herox5    时间: 2014-7-17 17:33:39

songinator 发表于 2014-7-17 16:31
你想她么

在国会大楼里看过画像…不怎么…
作者: herox5    时间: 2014-7-17 17:34:35

KINGK 发表于 2014-7-17 16:17
那时候房租便宜¥260 三房house， 带大地 。 物价也便宜， 汽油¥1 一升。

￥1 一升你买的估计是水吧？
作者: songinator    时间: 2014-7-17 17:39:51

herox5 发表于 2014-7-17 16:34
￥1 一升你买的估计是水吧？

农夫山泉。。。。。。
作者: 比肩乔丹    时间: 2014-7-17 17:40:50

mgames 发表于 2014-7-17 16:17
非常同意，就NZ这么点小地方小体量，完全就是在世界经济大潮中随波逐流的份

这么小的地方  为啥货币这么强？？？
作者: 专业翻译    时间: 2014-7-17 17:45:44

好就好在把国家的积蓄像疯了一样的都弄成福利给了毛岛人和好吃懒做的人。虏获了一大批好吃懒惰穷白的选票。后来等国家党执政时，国家吃穷了，没福利了，大家都开始骂国家党了。国家党拼命振兴经济，填补国库，9年时间都没把工党挥霍的钱补回来。所以大家只记得工党的好，完全看不到事实真相。以前我也支持工党，几年下来，看清了事实。发现还是国家党政策公平----人要靠自食其力才能致富啊，国家只能给你好的政策鼓励你去创业。等着吃国家给的，最后的结果就是永远是穷白。工党真的不行，短视野，吹牛，窝里斗，无治国大策略。
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2014-7-17 17:49:15

为了苟延残喘地多上台三年，给了老温外长，给了 Dunne 税长。
这种决定最后让 Don Brash 很无语。

Clark 的权力欲望十分强大。
作者: lychee    时间: 2014-7-17 17:52:04

鹬鸵圣者 发表于 2014-7-17 16:49
为了苟延残喘地多上台三年，给了老温外长，给了 Dunne 税长。
这种决定最后让 Don Brash 很无语。

不向当将军的士兵不是好士兵。。。

无条件支持helen姐。。。
作者: lychee    时间: 2014-7-17 17:55:38

herox5 发表于 2014-7-17 16:34
￥1 一升你买的估计是水吧？

Kiwiblue_eco_news.jpg

图片附件: Kiwiblue_eco_news.jpg (2014-7-17 17:55:34, 26.53 KB) / 下载次数 21
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=ODMwODQ0fDdlMDk5MTU2fDE3NjQ2NTIwNjJ8MHww

作者: herox5    时间: 2014-7-17 17:57:02

专业翻译 发表于 2014-7-17 16:45
好就好在把国家的积蓄像疯了一样的都弄成福利给了毛岛人和好吃懒做的人。虏获了一大批好吃懒惰穷白的选票。 ...

对，貌似无息学生贷款就工党搞的？？

利息上亏损不去说

光学生逃出国，不回新西兰了，贷款成坏账就不不少少
作者: xixihahagd    时间: 2014-7-17 18:01:43

说她好的就是那些整天想拿好处的， 没那大方大发福利的9年现在大家应该可以交少点税
作者: herox5    时间: 2014-7-17 18:13:12

lychee 发表于 2014-7-17 16:55

kiwi blue都要￥10-20一小瓶了吧？
作者: lychee    时间: 2014-7-17 18:15:11

herox5 发表于 2014-7-17 17:13
kiwi blue都要￥10-20一小瓶了吧？

我电脑打不出那符号。。。。
作者: Clark1129    时间: 2014-7-17 18:20:05

那会的工党是赶上好时候，留学生移民最多的黄金10年，然后不搞建设，连任过后倒霉的国家党刚上任就赶上经济危机
作者: biocoat    时间: 2014-7-17 18:29:08

不知道helen那届有多好，知道jenny那届有多差吗？
作者: philipanz2010    时间: 2014-7-17 18:29:26

在工党众多领袖中，她能力算是比较强。当时世界经济不错，所以她当政时，新西兰日子还好。和其他工党总理一样，她还是把很多钱给了毛岛：福利，还有毛利人的赔偿。世界经济大环境好，也没有什么天灾人祸的，赚的钱不算少，可没有投资足够的基础设施，也没有发展科技，更没有摔掉怀唐义条约的包袱，反倒养了一大堆由劳动能力却吃福利的懒人，尤以毛岛为甚。

总体评价：她运气不错，能力和表现也比其他工党领袖强，可她也不能免俗：钱花光， 没有为将来经济打算，养了懒人。 导致她下台后，当世界经济大环境变差，而新西兰又遭受天灾后， 国家党政府陷入困境。
作者: philipanz2010    时间: 2014-7-17 18:31:58

让优先党的反华领袖老皮上台，是她执政的一个败笔。老皮完全没有做好外交部长的本分。不过倒是因为他的职位，他的反华大嘴收敛了很多。
作者: philipanz2010    时间: 2014-7-17 18:33:31

国家党是赚钱的，工党是花钱的，这是所有认真学习过新西兰经济的人的公论。
作者: QMNZ    时间: 2014-7-17 18:49:44

社会中穷人起义闹革命不怕，怕的是连中产和富人都起来闹革命！这国家就真的完蛋了！
作者: mkww01    时间: 2014-7-17 19:41:58

海伦大姐运气好，能力是国际上不靠美国靠英国，国内靠移民和留学生收钱。
作者: 经济学人    时间: 2014-7-17 20:02:03

bintoo 发表于 2014-7-17 16:14
跟克林顿一样， 当政时正好碰上经济稳定的大运而已,   本身治国能力普普通通， 不过玩政治方面切实有点本事 ...

是的，要不怎么能去联合国当副秘书长呢
作者: 经济学人    时间: 2014-7-17 20:02:45

KINGK 发表于 2014-7-17 16:17
orange 一刀一公斤

烂掉的orange吧，呵呵
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2014-7-17 20:06:32

lychee 发表于 2014-7-17 16:52
不向当将军的士兵不是好士兵。。。

无条件支持helen姐。。。

败军之将不如兵。
作者: oplwy    时间: 2014-7-17 21:28:09

KINGK 发表于 2014-7-17 16:17
orange 一刀一公斤

我买过1.99的鸡翅！
作者: love_3_month    时间: 2014-7-17 21:28:59

还有人说文革好呢。。。
作者: herox5    时间: 2014-7-17 22:39:41

biocoat 发表于 2014-7-17 17:29
不知道helen那届有多好，知道jenny那届有多差吗？

多差说来听听？？看资料好像快20年前了……我还在玩泥巴呢
作者: herox5    时间: 2014-7-17 22:41:43

love_3_month 发表于 2014-7-17 20:28
还有人说文革好呢。。。

文革大妈现在都来新西兰跳操了呢
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-17 23:02:16

Clark时期，每年财政盈余都有几十亿，不像现在，变卖国有资产还年年赤字。要不是Clark/Cullen充盈了国库，Key这帮人会很惨。

你可以说Clark/Cullen运气好，遇到好年景，你可以说Key/English倒霉，遇到不景气和地震。

不管怎么说，Clark/Cullen执政时期，新西兰人的生活要比现在好是事实吧。

克林顿还很多人骂呢，你怎么不说他只是运气好，才遇到美国经济如日中天的时代？
作者: ~丫头~    时间: 2014-7-17 23:29:00

…对老人对岛人对毛毛就是好，我们辛苦工作不穷但是不富的人是体会不到的
作者: dd9096    时间: 2014-7-17 23:33:10

她执政当然好，懒人领福利领的好。你看看现在福利多难领了。她把国家党存下来的钱都败光了，终于被赶下台。
作者: ~丫头~    时间: 2014-7-17 23:42:26

dd9096 发表于 2014-7-17 22:33
她执政当然好，懒人领福利领的好。你看看现在福利多难领了。她把国家党存下来的钱都败光了，终于被赶下台。

…比个赞！ 当年小平民交税交的压力山大…
作者: LAZIE    时间: 2014-7-18 00:31:30

KINGK 发表于 2014-7-17 16:17
那时候房租便宜¥260 三房house， 带大地 。 物价也便宜， 汽油¥1 一升。

是的 懷念$1 a litre的那時候
作者: 匿名    时间: 2014-7-18 01:36:37

最大的好处，就是把前38楼的同胞或是其家人从水身火热的中国接到了新西兰。
作者: 经济学人    时间: 2014-7-18 02:00:00

LAZIE 发表于 2014-7-17 23:31
是的 懷念$1 a litre的那時候

那时候整个国际油价都不贵啊
作者: sky_nz    时间: 2014-7-18 08:00:07

她当政的时期，新西兰人还没有像现在那么排华
作者: onlyme618    时间: 2014-7-18 08:37:27

海伦大妈当政时：移民变成了分数制，一堆有为青年弃大学去读西厨，剩下的纷纷奔往it的大乐园。一堆想在这里留个种拿citizen的不得不乖乖的去打掉肚子里的那块肉。peters之流上川下跳变成了外交部长。一堆人吃福利比上班的拿钱都多。搞了个kiwisaver,功过难定。但是，她向华人人头税道歉，她和中国签了free trade. 她拒绝加入老美的干预大军。etc. 功过几何？后人来定吧
作者: 皮皮蛋蛋    时间: 2014-7-18 08:43:48

嗯，那个时候只有男房东年薪2w多工作，然后人家不靠家里支援就买了两套房。。。他们说labour好啊。。。然后女房东也工作了，他们说今年选national，因为我们都工作了，也是有钱人了。。。哈哈。。。。
作者: herox5    时间: 2014-7-18 09:26:04

皮皮蛋蛋 发表于 2014-7-18 07:43
嗯，那个时候只有男房东年薪2w多工作，然后人家不靠家里支援就买了两套房。。。他们说labour好啊。。。然后 ...

标准的墙头草……
作者: 萨米    时间: 2014-7-18 09:54:04

真的那么好就不会再08年输了。两党制民主国家就这样，到时候国家党下台了照样有人怀念Key
作者: onlinemarket    时间: 2014-7-18 09:57:51

有一年女皇生日，加油99分一升
作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2014-7-18 10:11:08

那时候油价可便宜了。。。

96cent 99cent就一升了。。。

爱开那开那去。。。

记得那时候没事惠宁顿 北帕天天开 为了就是喝顿早茶 吃个饭神马的。。。

没事周末开奥克兰。。。

那时候那用想油价啊 比白菜还便宜。。。

毕业直接移民 现在没工作 没对口工作 没雇主担保 谁让你移。。。

所以说怀念大妈的也有怀念大妈的好处。。。

移民这事儿就不想了 毕竟有了嘛。。。

但是啥时候哪个政党来个油价永远控制在$1/升 物价指数也给控制 5房3卫浴 800地 奥克兰中区 永远30万以下 最低工资50刀/小时。。。

估计哪个政党该当政了。。。
作者: 萨米    时间: 2014-7-18 10:13:09

onlinemarket 发表于 2014-7-18 08:57
有一年女皇生日，加油99分一升

2000年我还见过69c的呢
作者: cgc0328    时间: 2014-7-18 10:55:49

那时候油价多少钱关执政党啥事...
作者: lychee    时间: 2014-7-18 11:28:54

鹬鸵圣者 发表于 2014-7-17 19:06
败军之将不如兵。

非常简单的审美疲劳而已。。。
作者: pirate0118    时间: 2014-7-19 00:03:09

她运气好，执政8年在位期间国家经济稳定，当经济下滑是她就撒手走人了，去了联合国，也算是升职了
作者: Lens    时间: 2014-7-19 22:22:22

herox5 发表于 2014-7-17 16:34
￥1 一升你买的估计是水吧？

遇上特价69C，现在没有这支歌唱了
作者: top~dance    时间: 2014-7-20 12:05:02

那时候汽油过了72c/L，我都不加。。。。。，中区的房子才26万。。
作者: herox5    时间: 2014-7-20 18:47:35

top~dance 发表于 2014-7-20 11:05
那时候汽油过了72c/L，我都不加。。。。。，中区的房子才26万。。

那时候买了，现在发死咯
作者: 匿名    时间: 2014-7-20 20:09:56

bintoo 发表于 2014-7-17 16:14
跟克林顿一样， 当政时正好碰上经济稳定的大运而已,   本身治国能力普普通通， 不过玩政治方面切实有点本事 ...

楼上的亮了~~~ 赞一下~~~ 我其实也有这种感觉，但是又不好说，因为确实对政治没研究。
作者: 匿名    时间: 2014-7-20 20:11:29

songinator 发表于 2014-7-17 16:39
农夫山泉。。。。。。

多么环保？这都能拿来开车，不是普通人能做得到的啊。难怪支持helen.
作者: 匿名    时间: 2014-7-20 20:20:55

anzac_corp 发表于 2014-7-17 22:02
Clark时期，每年财政盈余都有几十亿，不像现在，变卖国有资产还年年赤字。要不是Clark/Cullen充盈了国库，K ...

有这等事？真心不知道，我对经济政治没研究啊。如果labour当年能保持好福利还能财政盈余几十亿，那么真心是能力不光是机遇了。只是不知为什么大众的印象（包括我啦）都是，labour把钱乱花光了，买了人心。然后国家党上台了，不巧碰见天灾人祸，国家赤字，为人受过了。
作者: 匿名    时间: 2014-7-20 20:26:50

本帖最后由 匿名 于 2014-7-20 19:28 编辑
比肩乔丹 发表于 2014-7-17 16:40
这么小的地方  为啥货币这么强？？？

根源情况一点儿都不懂。但表面分析貌似是：
1. 美元跌得快残了，而且美国储备银行不给美元任何存款利率，于是美元继续一路跌，对比新元就值钱了。（人民币。。。。。。那是个咱不懂的神话。。。。。。一切国家说了算，全球经济对它影响不大，一切损失都有本国内的通货膨胀，国民苦不堪言来填补-中国貌似是世上最会为难自己人的国家之一）。

2. NZ国家储备银行提供了高储蓄利率，于是一下新元变得值钱了。大家都爱买来存着，利息高，有赚头。就像升值的股票一样，回票值高，买的人多了，于是更值钱了。

但NZ国家储备银行为何要提供高储蓄利率。。。。。。这个就不懂了。
美国到底在搞什么，也不是很懂。是经济已经自己无法控制了？还是又是金融手段损了全世界（尤其中国），乐了它一个？想想美国借中国的巨额款项，不知啥时候还，还还不还，只知道它在随着美元的贬值一路缩水；再想想老美平均生活水平和福利标准比中国人好的那个十万八千里；再想想老美还无数billion的投钱给中东等国家搞内战。。。。。。总之是想不通，很无语的。。。。。。
作者: karissah    时间: 2014-7-21 17:34:37

herox5 发表于 2014-7-17 16:57
对，貌似无息学生贷款就工党搞的？？

利息上亏损不去说

學生跟窮白不是一個級別的吧

免息也只限於待在新西蘭工作的 培養國家幼苗無比重要

話說島毛真的很討厭囧基 Fb上都是罵聲啊 而且一看就知道沒文化的 海倫要不下台新西蘭完蛋了
作者: top~dance    时间: 2014-7-21 18:40:06

herox5 发表于 2014-7-20 17:47
那时候买了，现在发死咯

坚持不到现在，早就出手了啊
作者: p2p    时间: 2014-7-21 19:44:09

philipanz2010 发表于 2014-7-17 17:31
让优先党的反华领袖老皮上台，是她执政的一个败笔。老皮完全没有做好外交部长的本分。不过倒是因为他的职位 ...

让老皮当外长才是海伦的狠招。让他去国外丢脸，看看外面的世界有多大，而且让他少掺和国内的事。记得老皮有一次从韩国开会回来，一直夸那儿如何如何好，如何如何国际化大都市，老皮真是土得掉渣。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-21 20:29:15

本帖最后由 anzac_corp 于 2014-7-21 19:32 编辑

看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是事实毕竟需要给予尊重，说话要有根据，凭良心。你说工党时期“正好”经济好，国家党“正好”遇到地震。其实新西兰这个农业国经济波动相对其他国家是比较小的，当外界经济如日中天时，新西兰也没有很shiny，而现在，新西兰经济倒是相对比较好的，看纽币汇率便可见一斑了。外部因素毕竟是次要的，两党的施政理念其实差别也不大，关键还是治理能力吧。

废话少说，上图！

图一：国家党2008年上台以来的政府财政盈余（GDP占比）

Deficit.08.14.png

图二：工党1999-2008执政时期的政府财政盈余（GDP占比）
Deficit.98.08.png

图三：国家党2008年上台以来的的政府外债（GDP占比）
Debt.08.14.png

图四：工党1999-2008执政时期的政府外债（GDP占比）
Debt.98.08.png

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作者: philipanz2010    时间: 2014-7-21 20:47:25

p2p 发表于 2014-7-21 18:44
让老皮当外长才是海伦的狠招。让他去国外丢脸，看看外面的世界有多大，而且让他少掺和国内的事。记得老皮 ...

同意，确实如此。
作者: 匿名    时间: 2014-7-21 21:05:26

anzac_corp 发表于 2014-7-21 19:29
看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是 ...

以上只能说明，工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全相反。在经济好的时候有盈余，外债降低，并不能说明治国能力强。打个比方，经济好的时候，找到工作并不能证明人的能力有多强，只是因为企业用人需求大增

此外，这些图的比例很不恰当，例如从图来看，好像2008年的外债仅为2000年的十分之一， 而实际上却是超过一半。此图有夸大，扭曲之嫌。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-21 22:56:11

匿名者 发表于 2014-7-21 20:05
以上只能说明，工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全相反。在经济好的时候有盈余 ...

经济好不好，GDP是首要指标吧。

你说“工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全相反。”，那么GDP数字有我上述数字那么大反差吗？需要我再贴GDP数字么？更何况本来上述数字就是以GDP占比来算的。

没有数字，光凭你主观臆想，是没有说服力的。

至于图的“扭曲”，金融和统计学上很多图就是这么画的，实际的数字也标注了，只能说你少见多怪了。
作者: 匿名    时间: 2014-7-22 00:28:40

anzac_corp 发表于 2014-7-21 21:56
经济好不好，GDP是首要指标吧。

你说“工党执政时期，世界经济好， 也没有天灾人祸。国家党时期就完全 ...

好年丰收谁都会，说明不了什么问题。而且，工党的本质是花钱，牺牲经济，稳定社会， 它从来都是这样做的。2000年代工党在的时候，GDP确实高，因为当时花钱也多，而且很多用在发岛岛福利，毛利人条约赔偿，acc的无病呻吟。最佳的例子就是从我家人根我说的，那些毛岛，没钱了，在WINZ拿光了救济， 就到ACC来。真是荒唐透顶。这样子的花钱，如何GDP不高。 另一个问题就是，当时经济这么好，工党政府还大量印钞票，导致物价急升。


要是还不明白，看看新西兰的经济史吧，看看70年代，90年代，工党如何借钱发福利，然后狂印钞票， 导致新西兰声誉破产，经济打开倒车。

我在奥大学完3门经济课后，从经济上搞通了一点：

国家党发展经济， 赚钱， 贫富 悬殊增大，社会矛盾激增， 国家党下台
工党上台，花钱，养懒人，贫富距离缩小，社会矛盾缓和，钱花光，借外债，工党下台

新西兰的政治轮回基本如此。这也基本符合两大党派代表的利益。

在不同时期，需要不同的政党。经济好的时候，需要工党稳定社会，经济不好的时候，需要国家党发展经济。

现在的新西兰经济，还没到可以让工党耗的时候。而且，有谁会认为David Cunliff 有能力发展经济，治理国家。他就只懂破坏，为反对而反对，盲目攻击对手，还搬石头砸自己的脚。
作者: 萨米    时间: 2014-7-22 09:33:02

anzac_corp 发表于 2014-7-21 19:29
看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是 ...

从这图表看国家党还是干得挺不错的
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 14:18:08

萨米 发表于 2014-7-22 08:33
从这图表看国家党还是干得挺不错的

你不会是把工党的图表看成国家党的吧{:8_483:}
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 14:19:06

匿名者 发表于 2014-7-21 23:28
好年丰收谁都会，说明不了什么问题。而且，工党的本质是花钱，牺牲经济，稳定社会， 它从来都是这样做的。 ...

小朋友，不要凭臆想，要拿数据说话。
作者: 匿名    时间: 2014-7-22 14:33:29

anzac_corp 发表于 2014-7-22 13:19
小朋友，不要凭臆想，要拿数据说话。

老朋友，没有臆想，奥大课本就这么写，老师也这么教，还请相关人士现身说法， 而且也Make sense， 工党就是喜欢发钱.

客观数据虽好，但不足以令人认清事实。有了数据，还要经过独立思考，结合经验，才能得出合理的结论。不然，数据也会误导人。
作者: 专业翻译    时间: 2014-7-22 14:38:16

anzac_corp 发表于 2014-7-21 19:29
看到很多网友都批评工党“把钱花光”，赞扬国家党的财政政策。说实话我不会投票给现在群龙无首的工党，但是 ...

列出数据说话是不错，也没啥好辩驳的。
但毕竟时代不同了，当下的环境变了，工党的原班人马也不在了，领袖换了，现在留下的只是工党的名号，这点老百姓还是看的很清楚的。说实话，在目前的这些党派中，对于很不了解政治的华人来说，我们看到的只有一点，就是国家党亲华，工党排斥移民，其它党派不了解。2秒钟都不要，就会把票投给国家党。
作者: waitakere6    时间: 2014-7-22 14:39:18

当年的工党还是不错的，工党的学生免息贷款和kiwisaver都是不错的政策。同样的，现在国家党的国营企业私有化，政府机构财政紧缩，中产阶级减税政策都是值得支持的，国有企业如果一直在留在国家手里，只会最终导致腐败和亏损，这是经济学上普遍的现象。国家让盈利的企业私有化，收回资本继续投资帮助建设一些需要资本量大的企业，这样才是良性循环。竞争才有进步，工党下台就是因为在台上太久，而逐渐缺乏创新的政策和反思的精神，就像撒切尔夫人的电影里的台词，作为总理，制定政策的根本到底是为了国家的长远发展，还是为了连任。工党执政后期缺乏建设性的政策，帮助国家长远发展，而是开始用各种福利拉选票。国家党也开始出现工党的老路，这一次大选还看不出来，下一次如果还不能提出新的长远政策而用福利拉选票，估计也离下台不远了。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 15:10:34

匿名者 发表于 2014-7-22 13:33
老朋友，没有臆想，奥大课本就这么写，老师也这么教，还请相关人士现身说法， 而且也Make sense， 工党就 ...

"奥大课本就这么写，老师也这么教，还请相关人士现身说法"

不要人云亦云，还是要看数据，独立思考。

大学教给你的最重要的东西，不是某些观点或结论，而是独立钻研的能力。

从这一点上来说，你根本不及格，还要加油啊，呵呵。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 15:14:12

专业翻译 发表于 2014-7-22 13:38
列出数据说话是不错，也没啥好辩驳的。
但毕竟时代不同了，当下的环境变了，工党的原班人马也不在了，领 ...

完全同意。我楼上说了，这一次我也不会把票投给工党，因为他们没有强有力的领导。

新西兰两大党，如果放在美国都算左翼，政策差别其实没那么大，关键还是看有没有治国帅才啊。

之所以列出数据，是希望大家独立思考，不要人云亦云。事实还是需要尊重的。
作者: 匿名    时间: 2014-7-22 15:28:20

你说得太对了，所以我在经过在独立思考后，发现你的数据虽然真实，但太片面，所以不能说明同工党治国能力。至于我及格没有，应该由专业人士评估。而非让一个连新西兰经济史都没看过的人向我乱喷。

关于工党是否着重发展经济，还是喜欢发福利。这些历史写在奥大的课本上十几年，工党也没法反对，这已经说明问题。要还不明白，请看以下连接，看看这次两大党的选举政策是什么。就能看清谁喜欢发钱，谁更看重经济发展。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 16:39:45

匿名者 发表于 2014-7-22 14:28
你说得太对了，所以我在经过在独立思考后，发现你的数据虽然真实，但太片面，所以不能说明同工党治国能力。 ...

看来你只会人云亦云，干货太少，找你老师来...

BTW，这种贴还需匿名？怕工党政治迫害你？
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 16:53:43

本帖最后由 anzac_corp 于 2014-7-22 15:59 编辑

再上数据...都是公开可查的财政部数据。

国家党的盲目拥护者口口声声说现在的外部经济环境比工党克拉克执政时期差很多，故国家党政府年年财政亏损。

真的是这样吗？

先看新西兰赖以生存的出口产业。从99-14，虽然有波动，总体稳步上升，并没有明显受到金融危机和地震的影响。
Export.99.14.png

都说国家党搞经济有一套，工党不重视经济发展。我们就来看克拉克政府和KEY对经济成长的贡献。

工党克拉克执政时期（99-08）的GDP per capital（PPP）和国家党KEY时期（08-present）的比较

工党时期，GDP稳步增长
GDP.99.08.png
国家党执政后，GDP绝对数字有所下降，波动幅度较大
GDP.08.14.png

都说工党养懒人，看看就业率吧。

克拉克时期失业率稳步下降
Unemp.98.08.png

国家党时期，虽然震后重建释放了大量工作机会，失业率仍居高不下
Unemp.08.14.png

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作者: 大地的心    时间: 2014-7-22 17:22:15

作者: 匿名    时间: 2014-7-22 17:22:58

anzac_corp 发表于 2014-7-22 15:39
看来你只会人云亦云，干货太少，找你老师来...

BTW，这种贴还需匿名？怕工党政治迫害你？

要是人云亦云的话，我早就同意你的结论，我俩也不用在这讨论。你所展示的数据，只是说明工党在好年有盈余，国家党在坏年有赤字。而无法证明，工党当年发展经济的能力强。打个比方，好年丰收，坏年歉收，或者良田高产，贫地低产，都不足以评价农夫的表现，更不能证明农夫的能力。如果好年歉收，坏年丰收，或者良田低产，贫地高产，才能说明问题。

当年工党是否干的好，近年国家党是否干得差。应该把他们的表现和外国的一些类似的经济体相比，这样会更清晰一些。

我发表的意见，完全对事不对人。至于匿名与否，对我的发言完全没有影响。
作者: 大地的心    时间: 2014-7-22 17:24:06

我加贴一张，上图是新西兰04年以来的GDP总量。
作者: 大地的心    时间: 2014-7-22 17:29:24

作者: 大地的心    时间: 2014-7-22 17:31:54

上图是98年以来的新西兰GDP PER CAPITA, 也就是人均国民生产总值，曲线上看除了08,09年的低谷，总体还是往上走的。
作者: mls84    时间: 2014-7-22 17:34:48

油价很难说明问题吧，拿物价来比政策好不好，很可笑啊，200年前，几分钱的时候，政策最好了。
作者: 大地的心    时间: 2014-7-22 17:42:06

anzac_corp，你也认为GDP是个重要的指标，所以帮你贴了两张新西兰近年来的GDP总量和人均量。这两个数据在全球金融危机的时候不好，但之后都在稳步上升。
作者: herox5    时间: 2014-7-22 18:01:24

anzac_corp 发表于 2014-7-22 15:53
再上数据...都是公开可查的财政部数据。

国家党的盲目拥护者口口声声说现在的外部经济环境比工党克拉克执 ...

失业人口首先要看就业意愿…主动拿福利不去找工作不算失业人口…
作者: 匿名    时间: 2014-7-22 18:09:54

anzac_corp 发表于 2014-7-22 15:53
再上数据...都是公开可查的财政部数据。

国家党的盲目拥护者口口声声说现在的外部经济环境比工党克拉克执 ...

请解释一下，在你的新西兰出口图上。

为什么在2009年到2013年期间（国家党），世界经济衰退，需求大减的情况下，新西兰的出口增长和总量却比1999年到2007年期间（工党）只高不低？

此图能说明国家党在经济衰退期，所取得的出口成就，比工党在经济繁荣期更高。也证明了国家党在这方面能力更强。
作者: philipanz2010    时间: 2014-7-22 18:12:54

herox5 发表于 2014-7-22 17:01
失业人口首先要看就业意愿…主动拿福利不去找工作不算失业人口…

这是基本概念，可有的人就是不懂，真无语。工党期间多了多少这种有能力却不劳而获的毛岛。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 22:31:09

herox5 发表于 2014-7-22 17:01
失业人口首先要看就业意愿…主动拿福利不去找工作不算失业人口…

不只是意愿，你想主动拿福利就可以一直拿下去的。WINZ会评估一个人是不是有能力工作，也会推动其找到合适的工作。

如果需要argue我贴的就业数据，你需要拿出数据证明工党克拉克时期“主动拿福利”的人远多于现在，明白了吧？
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 22:49:55

philipanz2010 发表于 2014-7-22 17:12
这是基本概念，可有的人就是不懂，真无语。工党期间多了多少这种有能力却不劳而获的毛岛。

到底是“多了多少”呢，你怎么知道是多了不是少了？

这是需要拿出数据来说话的。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-22 22:51:38

大地的心 发表于 2014-7-22 16:42
anzac_corp，你也认为GDP是个重要的指标，所以帮你贴了两张新西兰近年来的GDP总量和人均量。这两个数据在全 ...

谢谢啦{:8_386:}
作者: 匿名    时间: 2014-7-22 23:01:16

philipanz2010 发表于 2014-7-17 17:33
国家党是赚钱的，工党是花钱的，这是所有认真学习过新西兰经济的人的公论。

赚钱也不是给你这样的小老板或打工族花的，

如果真了解新西兰的政治历史，你就不会说出这样幼稚的话了
作者: 匿名    时间: 2014-7-22 23:41:04

anzac_corp 发表于 2014-7-22 21:49
到底是“多了多少”呢，你怎么知道是多了不是少了？

这是需要拿出数据来说话的。

我有朋友在ACC干，也在WINZ干过。 工党什么政策，不需要用数据分析，张口问就可以了。而且，工党治下多懒人，是常识。和工党枪手，没法谈。
作者: philipanz2010    时间: 2014-7-22 23:45:41

匿名者 发表于 2014-7-22 22:01
赚钱也不是给你这样的小老板或打工族花的，

如果真了解新西兰的政治历史，你就不会说出这样幼稚的话了

我真无语了。
作者: 匿名    时间: 2014-7-22 23:59:01

匿名者 发表于 2014-7-21 23:28
好年丰收谁都会，说明不了什么问题。而且，工党的本质是花钱，牺牲经济，稳定社会， 它从来都是这样做的。 ...

嗯，所以两党按需要轮流来就对了。

其实无论是经济还是贫富差距都是重要问题。平复差距太大，社会不稳定，再有钱也白搭。贫富差距很小，一点钱都没有，社会照样不稳定。the key is balance...
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-23 14:01:17

本帖最后由 anzac_corp 于 2014-7-23 13:01 编辑
匿名者 发表于 2014-7-22 22:41
我有朋友在ACC干，也在WINZ干过。 工党什么政策，不需要用数据分析，张口问就可以了。而且，工党治下多懒 ...


张口就来的是你吧，缺乏常识，没有数据，不用脑子，随口就下判断，理屈词穷就给人戴个帽子，贴个标签，还有别的本事么？
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-23 14:48:10

匿名者 发表于 2014-7-22 17:09
请解释一下，在你的新西兰出口图上。

为什么在2009年到2013年期间（国家党），世界经济衰退，需求大减 ...

应该说在出口问题上，新西兰两大党的立场是一致的，即全力以赴推动和中国的贸易，政治和贸易脱钩。这和澳洲政治上积极选边站完全不同。

新西兰这十几年的出口增长，大部分贡献自中国市场的高速发展。而对此推动最大的，莫过于克拉克政府推动和达成了与中国的FTA。这是西方国家和中国的第一个FTA，一直到现在，新西兰都在尽情享受着这个协定带来的政策红利。

这样解释你明白了吧。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-23 14:58:47

都说克拉克政府养懒人，只知道发福利，而KEY政府对福利作了大幅消减。

我们来看看福利开支数据，是否真的如此。

KEY的成绩是
2011/12年度，实际social security and welfare开支为 25,457（百万纽元，下同）
2012/13年度，实际social security and welfare开支为 26,268

Clark的成绩是
2004/05年度，实际social security and welfare开支为 18,522
2005/06年度，实际social security and welfare开支为 18,969

扣除通胀因素，仍然是Clark略胜一筹。
作者: 匿名    时间: 2014-7-23 15:12:27

本帖最后由 匿名 于 2014-7-23 14:13 编辑
anzac_corp 发表于 2014-7-23 13:01
张口就来的是你吧，缺乏常识，没有数据，不用脑子，随口就下判断，理屈词穷就给人戴个帽子，贴个标签， ...


我在论事而已，并非针对人和党。不像你，急了就张口骂人。你想光凭着几张图，一些片面的数据，就想得出工党执政能力优秀的结论。逻辑上根本行不通，因为他们之间没有必然的联系。

至于工党和国家党的执政能力和政策方向优劣，自有公论。看看这个帖子的回帖，网友们的态度就很明显。
作者: 萨米    时间: 2014-7-23 15:16:58

其实吧，谁上台不是看数据的，执政党总有办法把数据以正面的结果表现出来。

谁上台是看当政的人呆多久了，再有魅力的人在台上呆久了也让人觉得烦。海伦没有问题， 但是呆久了，就要下台。

现在讨厌John Key的人的确不多，所以他还是能再呆一届。
作者: anzac_corp    时间: 2014-7-23 15:33:19     标题: （）

本帖最后由 anzac_corp 于 2014-7-23 14:45 编辑
匿名者 发表于 2014-7-23 14:12
我在论事而已，并非针对人和党。不像你，急了就张口骂人。你想光凭着几张图，一些片面的数据，就想得出 ...


虽然数据不是压倒一切的东西，但是完全没有数据乱讲难道更靠谱么？还好意思说你对新西兰经济的全部认识就是三门经济学的课和从朋友那里的道听途说。难道你的老师没有告诉你发表观点需要有具体证据来支持？

如果你面对这些重磅数据还是选择装鸵鸟，那只是你自己在出丑，难怪连名字也不敢亮（我当然不相信国家党会雇佣五毛党）。

另外，这次大选我自己不会投票选工党（所以拜托没必要给我贴标签），也请大家如果有心就自己做出独立的判断。新西兰是一个成熟的民主自由的社会，也希望大家来到这里，慢慢学习作为自由公民的独立思考精神，学会做一点简单调研的基本能力，不要轻易被煽动。

撼山易，撼自由人民难。

这样我的目的就达到了。



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