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标题: lzhizhao 到底有没有资格批判宗教？ [打印本页]

作者: pirate0118 时间: 2014-9-15 22:18:58 标题: lzhizhao 到底有没有资格批判宗教？

本帖最后由 pirate0118 于 2014-9-15 22:11 编辑

屎盖这几个月出了个名人lzhizhao, 一共发了几十个主题先是攻击基督教，后攻击道教，周易中华文化。大家来评评理！

自己承认没读过《圣经》就出来攻击基督教，没读过《道德经》出来攻击道教

觉得信教的都是低人一等，教徒不值得尊敬，满口都是fuck....shit ....

群众的眼光还是雪亮的，以下是群众中肯的评论：

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作者: NewLynnHse 时间: 2014-9-15 22:33:05

资格也许说不上，不过嘴巴是人家的，爱说啥就说吧，不说难受。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:35:45

黑背你自己又不信教，你激动啥？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:39:23

相信用短暂的生命换取死后永远的极乐和天堂是一个很恐怖的想法，这种想法可以很容易被利用，所以很容易解析为什么宗教过去做了无数邪恶恐怖血腥的事情和为什么宗教现在被利用为恐怖袭击的工具。当19个开飞机冲向世贸大楼的穆斯林教徒死前想到的并非生命的终结，而是死后可以永远在极乐世界享用着他们的72个处女，因为他们坚信他们的作为正是真主阿拉的旨意。当十字军东征时，他们并不会认为他们自己的杀戮是多么残暴，因为上帝耶和华（yahweh）所定的十诫里面第一条就要教徒处死所有不信耶和华的人。天主教在非洲传教并教育当地人民使用避孕套是有罪的，纵使非洲艾滋病泛滥使用避孕套可以有效防止艾滋病，但是使用了避孕套虽然不容易感染艾滋病却会无法在死后进入天堂；不用避孕套虽然会感染艾滋病不过死后很快就可以上天堂。权衡死后永远的在天堂和永远的在地狱，天主教当然要尽力阻止当地人有罪的使用避孕套，人间的苦难相对天堂的永远来说实在太短暂了。当Mother Teresa禁止进入了死亡之屋的病人使用药物，让所有病人在痛苦和折磨中死去的时候，她想到的并非她的所作所为是多么不人道，她认为这些人的痛苦和折磨可以在他们死去后得到神的怜悯而进入天堂。

作者: pirate0118 时间: 2014-9-15 22:40:20

lzhizhao 发表于 2014-9-15 21:35
黑背你自己又不信教，你激动啥？

我不是教徒，但起码我尊敬人，并且特别鄙视自视清高看不起别人的人

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:43:11

鹬鸵圣者发表于 2014-6-14 00:16
我也没有支持奴役制度。

但是我能告诉你的是，只要人能够达到接近耶稣的程度，不论什么制度的社会都可 ...

你不支持是因为现代的道德观（并非圣经的道德观）让你认识到奴隶制度是不道德。如果你生活在世纪的美国，你说你会支持奴隶制度么,你可能想当然的说你不会，但是想想那时候支持你的有力证据-圣经明明说是可以的。这也就是美国内战时，南方各州要保持奴隶制度的依据。如果圣经是真理，为什么圣经的道德观要被推翻？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:43:57

pirate0118 发表于 2014-9-15 21:40
我不是教徒，但起码我尊敬人，并且特别鄙视自视清高看不起别人的人

让我来帮你提高人气吧

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:44:21

留下足迹发表于 2014-6-15 16:49
你说：问题是人人都知道文化大革命不对。。却都赞同宗教。。我觉得他俩没啥区别。

嗯，怎么说捏。。其 ...

怕后果是怕进地狱或者轮回道不好的命理里，但是这种怕同样也让人做出疯狂的事，屠杀外教徒，屠杀犹太人，禁止干细胞研究，禁止使用避孕套等。没有信仰的人难道就道德沦丧？看看挪威，荷兰等超级无神论国家，他们的犯罪率反而最低人民反而生活得最快乐。

你的论点不成立。

作者: pirate0118 时间: 2014-9-15 22:44:47

lzhizhao 发表于 2014-9-15 21:39
相信用短暂的生命换取死后永远的极乐和天堂是一个很恐怖的想法，这种想法可以很容易被利用，所以很容易解析 ...

Clark1129说得非常中肯，人家基督教没上来叫大家去信教，倒是你发了几十主题呼吁人们抵制宗教。到底教徒是极端分子还是你是极端分子？

人家没强迫你信教，倒是你强迫所有人不信教，意见跟你不同就" full of shit...fuck "满口都是脏话，真是道德高尚啊

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:45:03

lychee 发表于 2014-6-15 16:03
宗教作为心理寄托是好的。。这个我赞同。。
不过一般教派都不是为了作为心理寄托而存在的。。
不信 ...

宗教作为心理寄托的同时夺取了个人的思考能力。

宗教很经常的target穷人传教，当然宗教乘虚而入给了穷人希望但是同时夺走了那些人的个人思考能力，也就是灵魂。对，这就是我一直强调的，宗教腐蚀个人灵魂。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:45:31

bintoo 发表于 2014-6-15 15:57
哈哈，就是啊，其实很多善意的宗教本源都是教人去消贪，去创造一个真正和谐的世界，但可惜的是，这些宗教 ...

圣经的原始版本旧契约是鼓励贫穷，和崇拜神的领导。所以“善意的宗教本源都是教人去消贪”不成立，起码对于基督教，天主教，东正教和犹太教。你的说法只符合佛教和印度教等东方宗教。

作者: masterq 时间: 2014-9-15 22:45:46

一命
二運
三風水
四積陰德
五讀書
六名
七相
八敬神
九交貴人
十養生

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:46:02

bintoo 发表于 2014-6-15 15:44
其实现代科学真正发展起来不过两百多年，宗教，自从人类开智以来就已经以各种形式而存在，这很难直接比较 ...

再重复一次，宗教没有知识。宗教的起源跟科学很像，是尝试去解析自然：闪电是雷神发怒了，洪水是河神拉肚子了。但是宗教跟科学不一样的是，宗教把自己对自然的认知保留在最原始的阶段。反观科学，科学一直在自我调整和分化。我再一次强调，不是宗教弥补科学的未知领域，而是科学一直在弥补人类的知识。那个宗教尝试去治疗病痛所以有了divine healing,但是科学研究了细菌感染学，人体器官学,性病学等等各种治疗方法。我问你你车祸了，你想先到达现场的是救护车还是牧师?你所指的宗教知识，无非是所谓的灵魂，神鬼论，但是这些无非证明的东西对我们生活一点用都没有。而且科学已经可以解析很多人类大脑的所造成的幻觉。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:46:42

bintoo 发表于 2014-6-15 14:37
其实无论科学，宗教和其他一切人类创造的事物，客观来说，都不是必须的，但他们的出现，却是必然的，这是 ...

科学让我们生活更美好了，宗教呢？

想象一个没有科学的世界：你母亲可能在你出生的时候流血过多而死（1in4 mother die in child birth），你父亲可能在打猎的时候被老虎打伤，后来因为伤口感染而得了血毒症而死。你生活在一个山洞里，身上围的是树皮和叶子，你的食物更是有一顿没一顿的。你身上得了各种的皮肤病，红痒难忍。

想象一个没有宗教的时间：噢，你不用怎么想象，看看荷兰，挪威等很多超级无神论国家，他们的健康水平时间前10,男女地位平等时间前10，人民快乐度世界前10..........

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:47:05

bintoo 发表于 2014-6-15 17:24
一个例子？简单，灵和魂

ok，宗教的认为是灵魂是独立于个体的，不是我们大脑的一部分。那么我问你，为什么有些脑伤害的人失去了语言能力?为什么有些脑损伤的人，突然失去了道德标准，会乱骂人？有些老人痴呆的人失去了记忆力？难道他们死了后，灵魂突然会语言了，突然失去的记忆力都回来了？

再者，灵魂是没有人能证明的东西，你怎么确定它真的存在？我说独角兽是个科学知识，你怎么知道不是？难道我因为认为独角兽的存在，对科学进行了补充？

作者: pirate0118 时间: 2014-9-15 22:47:22

lzhizhao 发表于 2014-9-15 21:46
bintoo 发表于 2014-6-15 15:44
其实现代科学真正发展起来不过两百多年，宗教，自从人类开智以来就已经以 ...

哈哈，别拿其他网友来当保护伞，你不知道bintoo好多意见都跟你不合，笑话你呢，你怎么没贴出来？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:47:42

bintoo 发表于 2014-6-15 17:29
科学却是创造了美好，同样也带来毁灭，武器，抗药性细菌，车的出现带来的车祸等，要像你一样走极端，科学 ...

你说你自己凡事不会只看自己愿意相信的，但是你相信了灵魂。

科学的确有杀伤，但是科学让人类活得更好，宗教可以代替科学么?

科学才真正发展了200多年，你看看人类社会在200多年里进步了多少？你衣食住行的各方面所接触的事物那个没有科学的背景？那个有宗教的背景？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:48:21

bintoo 发表于 2014-6-15 17:46
那你确定现代人更开心？世界大战，经济危机，房子问题，工作压力，人口，资源。。。。。

要捉虫，没完 ...

你知道什么是开心么？

导致我们开心的荷尔蒙我们知道的有dopamine, serotonin, endorphins, phenylethamine and ghrelin，这些荷尔蒙在我们做了对于自己有利的事情时候会在大脑里释放同时让我们觉得开心。但是我们的大脑会慢慢对这些荷尔蒙tolerance,我们会需要更多的这些荷尔蒙才能达到同样的开心水平。如果我们缺少了这些荷尔蒙，我们会有withdraw，伤心。Tolerance和withdarw就是我们说的addition.

所以，你问我们现在更开心么？答案是不是，因为我们越来越tolerance我们的开心水平了，所以我们要更多的荷尔蒙来让我们达到开心。我们比以前不开心么？也不是。但是如果你问我们现在活得更好了么？yes。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:49:08

鹬鸵圣者发表于 2014-6-14 22:19
在常规情况下，水不会溶解超过 45% 质量的溶剂，从而你的表格没有实践意义。就好比我们说大气层的顶端热层 ...

圣者，你在苦心研究怎么用科学的严谨态度去证明神的存在所以一直没有回帖是不？

要实验freeze depression就没有那么麻烦，你去youtube搜索"super freeze“就能找到一堆人做的实验。

我觉得啊，圣者，你要是有空，反省一下吧。虽然现在从你的所谓”信仰“里走出来会让人觉得你很愚蠢，但是其实大家一直都觉得你很愚蠢，觉得你聪明的就只有极少一部分人和你自己。虽然现在虽然现在从你的所谓”信仰“里走出来会让你觉得自己很浪费自己过去的时间，但是金融学上面有个叫sinking cost的东西，就是说付出的已经无法挽回，只能尽量减少将来的损失。你继续在所谓的”信仰“里沉迷下去，你失去的不单只是你自己的灵魂，还有你后代的。

你虽然让我觉得非常恶心，但是上面写的都是真心的。请你珍惜生命早日远离宗教/信仰。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:49:31

bintoo 发表于 2014-6-15 22:08
别误会，我不是来否定科学，否定数学，否定1+1，只是给他一个思考的例子而已，当然，思维方式觉得悟性，悟 ...

不要学那些教徒，他们说他们有critical thinking。他们的critical thinking是用来质疑进化论的，而不是质疑他们的神的。对他们的神，他们是深信不疑。

作者: bintoo 时间: 2014-9-15 22:50:38

oh 感觉躺着也中枪了，哈哈。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:50:43

pirate0118 发表于 2014-9-15 21:47
哈哈，别拿其他网友来当保护伞，你不知道bintoo好多意见都跟你不合，笑话你呢，你怎么没贴出来？

慢慢来，这些都是我一个帖子里面找出来的，我有十几个帖子呢。

作者: 聪明的笨笨 时间: 2014-9-15 22:50:54

他那神经病真是没药救了，不过论坛有这样的人也挺好，偶尔看看笑话

作者: masterq 时间: 2014-9-15 22:50:56

【一命】孔子說：“不知命無以為君子”，這裡的“命”指的就是先天之命。

每個人的先天造化不盡相同，時間和空間決定了人的命理，時間轉變，空間轉換，天體運轉。再加上磁場引力，光線射線。

溫度濕度等因素的變化，人的生理狀況和命理走勢就會有潛移默化的改變順命，首選要知命，弄懂八字命盤的原理，知曉天干地支，陰陽五行所隨載的資訊。

【二運】

先天的命，後天是運。俗話說“命好不如運好”，好是強調“運”的重要性。人的天命已定，惟一能好好把握的便是自己的“運”。

什麼是運？如果比作是車的話，運就是路；如果把命比較是舟的話，運就是水。

【三風水】

地吉苗旺，宅吉人旺。

俗話說“地靈人傑”，一方好水土，養育一方好人才。個人生存的環境，影響其一生的健康與發展。

【四積陰德】

必中國人都聽說過這樣一句話：“善有善報，惡有惡報。不是不報，時辰未到。”

這句話表達的是一種因果迴圈，報應不爽的善惡法則。“因果”，“報應”等概念都是來源於佛教，它和傳統士夫所提倡的“慎獨 ”品質不謀而合。

用功德換取回報是天經地義的，不可違背的事。天與不受，反受其譴。對社會的貢獻叫功德；多做貢獻，多做好事叫積德；暗中做好事而不圖回報叫積陰德。

【五讀書】

“萬般皆下品，惟有讀書高。”古人把讀書看作是一件非常重要的事，許多人一生都以讀書為樂事。

青年時讀科學，可以為將來打好基礎；中年時讀儒家，領悟“達則兼濟天下，窮則獨善其身”；老年時讀道家，希望延年益壽；晚年時讀佛，現世的繁華已無意義，明確靈魂去往何方。

【六名】

姓名是生命的代號，隱含著許多資訊密碼。中國自古就有“不怕生錯兒，就怕起錯名”、“賜子千金，不如賜子一名”的說法。

好名字，對一個人的婚姻、事業、健康有促進作用，起名不當則會對個人的命運起阻礙作用。

【七相】

骨骼定一生之榮枯，氣色看行年之運勢。

體態豐滿、紅光滿面、目光炯炯、吐詞清晰、聲如洪鐘，此為易得人緣的好相；印堂發黑、兩目無神、語無倫次、東倒西歪、尖嘴猴腮，此為討人嫌的黴相。

相學博大精深，包括面相、手相、身相、動相、心相、衣相等。

【八敬神】

《易經》說：“天行健，君子以自強不息；地勢坤，君子以厚德載物。”其中透露出古人對於天、地懷有一顆敬畏之心。

後來各種宗教的發展中，又產生了許許多多、形形色色的神。我們所說的“敬神”是強調人要對自然有一顆敬畏之心。一旦失去了這種敬畏，我們就會在茫茫人世間不知所為，無所依歸。

【九交貴人】

“鳥隨鸞鳳飛騰遠，人伴賢良品自高”。人際交往的層次，直接決定一個人的事業發展和素質高低。

有道德，有知識，有經濟實力和管理能力者、貴人也、勤交；酒內朋友、狐朋狗友者、少交；為非作歹者，不交。

【十養生】

健康是生命之本，天有三寶“日月星”，人有三寶“精氣神”。身心健康是影響個人能力的前提，只有思維平衡、頭腦冷靜，才能產生正確的計畫與行為。

古人講：“修身、齊家、治國、平天下”，修身是第一步，養生即是修身的基礎，身心健康才有快樂和福分。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:51:13

lychee 发表于 2014-6-16 12:49
今天我朋友去参加她朋友老公的葬礼。。他上周在自家garage开枪自杀。。
真的是很sad..今天看他们发在hea ...

宗教非但不能帮助心理病人，反而让心理病人加重负罪感（说病人的信仰不够坚定等）。宗教的心理病人一般很少会去做正确专业的心理辅导，他们只知道去教堂祈祷。我说，你朋友丈夫的死是宗教迫害的另一个例证

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:51:46

房奴甲发表于 2014-6-16 13:18
我说楼主，你俩累不累？我喜欢看你的各种主贴，但是花功夫和信神的辩论我认为不必要，除非你想掀起一场社会 ...

荔枝姑凉是不错，有她支持是我继续走下去的动力。能收她归队，我觉得我挺幸运的。我的目的是鼓励大家对宗教公开公平的讨论，所以我积极回帖。其实，一路走来我能看到圣者变得越来越被动和收敛。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:52:08

Bowang 发表于 2014-6-16 15:42
这叫原创？？

看来你真的是没看。。。。

这不是原创？我剽劫了什么了？

我引用了Ayaan Hirsi Ali的观点，但是我有解析我是引用的。后面的每句话都是我自己写的。如果你要职责我剽劫，请你拿出证据。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:52:34

Bowang 发表于 2014-6-16 15:16
不对哦，他不但针对有宗教信仰的人，同时针对所有有信仰的人，
lz自己说了，就是不尊重有信仰的人，还要 ...

尊重和爱两个词被滥用而失去原来的意义了。我只尊重对社会有踔绝贡献的人，对于教徒，对于朋友，对于工友我只当他们是人和个体，谈不上尊重。

为什么教徒反复的要别人尊重他们？难道是因为他们觉得自己高高在上？我只是不给你们喝望的特权，你们就变得不自在，不舒服了？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:53:03

mmmmmmmango 发表于 2014-6-16 16:32
反正我对我的世界观更坚定的观点是：人活着还是阳光点的好。。花时间精力评判。。。还不如天气好的时候去 ...

挪威，芬兰和荷兰等西欧国家已经证明了，一个宗教不是主流的国家人民过得更幸福美好。虽然我得力量微小，但是让世界更美好是我的希望。难道一个人有抱负有理想不比有信仰好？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:53:27

我先跟你说一个真实的故事：
故事的主人公是Sam Harris（无神论者）和Nita Farahany（OBAMA'S COMMISSION FOR THE STUDY OF BIOETHICAL ISSUES）。

Nita问：什么科学让你觉得强制女人穿头巾是错的？
Sam说：因为我认为，正确和错误是取决于是否提升或者降低人类的康乐（well being）。明显的，强制女人带头巾，如果不带就要被杀死那是明显的降低女人的康乐（well being），
Nita说：那是你的个人想法
sam说：好。。。。。让我们简单化问题。如果，我们发现一个社群会野蛮的让所有第三个出生的孩子盲，用最野蛮的方法在一出生的时候把他们的眼睛挖掉。你会不会同意这个社群是非常的损害人民的康乐（well being）？
Nita说：这取决于他们为什么这么做。
Sam慢慢从惊讶中回复过来说：好假设这是因为他们的宗教的理论，在他们的宗教教义里神说：每第三个出生的孩子要在黑暗中行走。
Nita说：那你就不可以说他们做错了。

Nita随后被解雇了，她随后也多次删掉了她自己在wikipedia的页面。

Nita被采访时被问到上面她跟sam的对话，21分开始。

原文：
She: What makes you think that science will ever be able to say that forcing women to wear burqas is wrong?
Me: Because I think that right and wrong are a matter of increasing or decreasing well-being—and it is obvious that forcing half the population to live in cloth bags, and beating or killing them if they refuse, is not a good strategy for maximizing human wellbeing.
She: But that’s only your opinion.
Me: Okay … Let’s make it even simpler. What if we found a culture that ritually blinded every third child by literally plucking out his or her eyes at birth, would you then agree that we had found a culture that was needlessly diminishing human well-being?
She: It would depend on why they were doing it.
Me [slowly returning my eyebrows from the back of my head]: Let’s say they were doing it on the basis of religious superstition. In their scripture, God says, “Every third must walk in darkness.”
She: Then you could never say that they were wrong.

[size=12.350000381469727px]谢谢你，你鼓励了我写这帖子。你所说的正好就是我要证明的一个观点：“宗教和信仰腐蚀一个人的道德观。”。我用我自己举个例子吧，如果我说：“我相信树神，带我来人间的我的是大学里面的一棵树不是我母亲的十月怀胎和艰难生产，也是那棵树从小教育了我怎么正确做人不是我父母的循循善诱，让我长大的是那个树的恩赐而不是父母的辛苦劳动。”当我这么说的时候，估计听到的人大部分都会觉得我不孝，纵使我说我父母也觉得是这样的。难道这些人的道德观是错误的？难道把我故事里的树神换成是耶和华，我就不是不孝？还有在什么情况下，只要是我个人和我父母认为道德的事情，就是大家都认同的道德观？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:53:56

鹬鸵圣者发表于 2014-6-16 18:26
我也没空，请不要再回复我了。

你还没有科学严谨的论证神的存在呢，不要走。

还有，作为虔诚的教徒不可以口出狂言，你说了要给我那本书的。书呢？

你说了要澄清city impact church的账户贪污问题的，你澄清了么?

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:54:18

鹬鸵圣者发表于 2014-6-16 22:32
你证明的仅仅是一些人嘴里的神是邪说，而并没有推翻宇宙起源的原由（那才是我的神）。

其它的你什么都 ...

你说你吧，看不到圣者就不舒服，看到圣者了就弄得自己恶心自己。

你嘴里的神跟别人嘴里邪说的神有什么区别么？我说了，你不能承认自己犯错你就无法学术上进步，更难把自己装扮得博学了。一次次的贬低别人的学识难道就是你抬举自己的方法？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:54:40

鹬鸵圣者发表于 2014-6-16 22:35
你可以自问，是什么保障着物理原则保持不变？
又是什么允许人能够思考，并且信靠自己的思维。

什么保障着物理原则保持不变？线性物理学，多重宇宙学和量子物理学解析了，如果Quark（比中子和正电子小的元素）和其他基本元素的物理性质不能稳定的维持一个物理常数，宇宙的形成就会被抹杀于刚开始的爆炸或者很快速的迅速扩散而无法让生命形成（怕你不明白：如果太阳离地球无限远，地球就没有办法得到足够的能量来支持生命的产生从而没有智慧生物来观察这个宇宙。）。刚想到另外一种可能性，如果基本常数里面的斥力大于基本元素间的引力，宇宙的氢元素无法进行核聚变产生更复杂的元素，所以宇宙只能维持在气态，生命无法诞生。我们是多重宇宙里面其中一个物理常数刚刚好适合生命成长的宇宙。就如进化论，不是我们刚刚好演化到适合我们环境的状态。是我们的祖先有各种演化，失败的都死了，只有我们这一支偶然基因突变到刚好适合生存的活了下来。你看事情喜欢先找到结果然后才用你所谓的知识去理解这个结果。

脑科学已经证明了，想法是脑细胞传导微量电流的过程。切掉一半脑袋你就失去一部分的脑机能（你说的所谓神智）。难道全部切掉后，跟你你的理论所以思考能力都回来了？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:55:15

鹬鸵圣者发表于 2014-6-16 22:36
耶和华见证人的守望台不让献血，因为他们认为献血属于滥用血液。这种问题你要问我，楼主怎么可能懂。

当我跟你认真解析科学的时候我有说过“你怎么可能懂，你读的书不多”等语句么？

你自认圣者，难道所谓的圣者就是这么无礼骄纵自以为是的？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:55:39

鹬鸵圣者发表于 2014-6-16 23:19
贬低你了吗？我只是说说事实而已。
对任何观点，不论你想正辩还是反辩，多少你得了解它的全面。

你真会搞笑,原来你对我的贬低是个事实啊,别人在你眼里事实就是都不如你博学伟岸。

我的确弄错了新旧契约，不过我敢于承认我自己的错误。你呢？

我的回帖里对科学的阐述你能看明白不？能吧一样事情解析清楚也是种能力，你就坦白说，你没有能力吧你的圣经解析清楚就是了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:56:07

鹬鸵圣者发表于 2014-6-16 23:31
各科有专攻。
以我对你言论的了解，你既不在科学专长，也不在人文有造就。
而这两个科目都是我有过研究 ...

“以我对你言论的了解，你既不在科学专长，也不在人文有造就。”你知道么，你们教徒的学术涵养就反映在你的每句话里面。

以我对你言论的了解，你对科学一知半解，你对圣经更是一窍不通。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:57:31

鹬鸵圣者发表于 2014-6-17 01:29
我给你说过很多次了，我的时间很有限。
你如果真的有心了解真理，可以和我预约时间。

不是我不想学习知识，但是你没有什么知识可以教我。你的故事前后矛盾，难圆其说，你的论据你自己都无法证明你叫别人怎么相信你？你更是每句话都没有科学的严密逻辑。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:57:55

鹬鸵圣者发表于 2014-6-17 01:29
我给你说过很多次了，我的时间很有限。
你如果真的有心了解真理，可以和我预约时间。

不是我不想学习知识，但是你没有什么知识可以教我。你的故事前后矛盾，难圆其说，你的论据你自己都无法证明你叫别人怎么相信你？你更是每句话都没有科学的严密逻辑。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:58:20

bintoo 发表于 2014-6-17 08:44
对对对，你都是对的

还有一点，你之前批评我争强好胜。我觉得也是有失公允。

虽然我跟你跟你的讨论针锋相对，但是我多次承认自己对圣经的不熟悉，而且承认自己浑淆了新旧圣经的内容有犯错误。在跟圣者的讨论里指出我在物理学方面的知识很欠缺。我问你你的那个学派的知识告诉你，一个可以承认自己错误和知道自己知识有限的人是个争强好胜的人？

那我反问你：我指出你的错误，不是所有人看到的红色都是一样的红色；我解答了你关于爱情和快乐源于荷尔蒙的作用；你有承认错误么？你无法反驳我的观点时你可以接受新的知识么？你总是强调你的学识多么广泛，圣者老是强调他读过多少书。圣者到现在还是不能承认纯水冰点低于0度的现实，更别说公开承认错误了。

在我科学的世界观里，一个不能承认自己犯错，自以为学术渊博的人才是争强好胜之人period

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 22:59:12

bintoo 发表于 2014-6-17 09:55
爱情和快乐，你能用科学合成的药物产生或刺激荷尔蒙激发身体出现短期类似的感觉，这是物理行为，但你没 ...

更正：只是因为你眼睛接受到反射光刺激形成信号交给你大脑处理，所成的像，但这信号，每个人不尽相同，我们每个人都能辨别红色，但科学没办法证明，你眼里的红色和我眼里的，绝对一样。

正确的说法是眼球感光后传回大脑的信号是一样的时候人看到的红色也是一样的，当这个信号不一样的时候看到的红色不一样（叫色盲）

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:00:06

bintoo 发表于 2014-6-17 13:41
科学能大行其道。是因为他有严谨的体系和记录方式和非常强悍的实用能力，（"能做什么"阶段），而中国古代 ...

你说知识的补充。我反对这个说法，
1这些没有验证的东西根本不能被认为是知识，只能说是某些人的个人世界观。
2不是这些opinion补充了科学，历史上一直都是科学在发展补充我们对世界认知的不足。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:00:37

留下足迹发表于 2014-6-17 21:29
别说，像你这样没信仰的人，而且疯狂容不得人家有信仰的人。。。真心可怕哦，不解释！我只能说。。对你， ...

我们迷信宗教可以压抑我们人性里面不好的地方，所以你自然的以为没有宗教的我因为反对宗教而会更容易做出疯狂的事情。

我可以理解，但是我不同意：
1宗教压抑人性，但是非但没有让人更谦卑反而激发了人性里面的最黑暗的一面：恐怖袭击，天主教教主强奸小男童，母亲让孩子在病痛中死亡。
2没有宗教，我们没有其他约束我们的工具了么？那法律是什么？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:02:06

留下足迹发表于 2014-6-17 21:42
我说么。。。这个就像小时候，你不听话，你父母吓唬你。。说去叫警察叔叔去，让警察叔叔把你带走了。。。 ...

其实你这里就回到我这篇文章的主题。信仰的根源是为了死亡后做准备的，为了死亡后能上天堂，教徒们做了无数疯狂的事情。

我今天听说一个真实的故事：主人公的父母是教徒，主人公是无神论者。主人公问他的父母：“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，要我放弃信仰神否则就杀了我。你同意我说我不在信仰神么？”主人公的父母眼里从满了失望的表情。主人公又问:"“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，跟你们说，你们要马上放弃信仰你们的神，否则我就会杀了你们的儿子。你们会为我放弃信仰神么？”主人公听到的答案对他的心灵造成了极大的伤害。

宗教是为了死亡。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:03:12

留下足迹发表于 2014-6-17 21:42
我说么。。。这个就像小时候，你不听话，你父母吓唬你。。说去叫警察叔叔去，让警察叔叔把你带走了。。。 ...

其实你这里就回到我这篇文章的主题。信仰的根源是为了死亡后做准备的，为了死亡后能上天堂，教徒们做了无数疯狂的事情。

我今天听说一个真实的故事：主人公的父母是教徒，主人公是无神论者。主人公问他的父母：“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，要我放弃信仰神否则就杀了我。你同意我说我不在信仰神么？”主人公的父母眼里从满了失望的表情。主人公又问:"“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，跟你们说，你们要马上放弃信仰你们的神，否则我就会杀了你们的儿子。你们会为我放弃信仰神么？”主人公听到的答案对他的心灵造成了极大的伤害。

宗教是为了死亡。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:03:34

Bowang 发表于 2014-6-17 21:45
犯法的人，都是有信仰的人，
没有信仰的人，都不犯法？

我没有说过犯法的都是有信仰的人，不过有信仰的人会以神的名义正当化犯法。我可以证明犯法的人里面信教的比不信教的多。

"high religious involvement, high importance of religion in one's life, membership in an organized religion, and orthodox religious beliefs are believed to be associated with less criminality.[1] However, studies have shown that more secular nations have lower rates of violent crimes such as murder."-wikipedia

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:03:58

留下足迹发表于 2014-6-17 21:54
你知道你为啥又偏见吗？那是因为你心中根本就容不得其他跟你思维不一样的，。。对你这样的人，唯一的方法 ...

再一次说明，我以前是对宗教的看法非常中立的，但是因为身边接触了越来越多的教徒才变得非常抵触。我的反宗教言论只是停留在网络里，现实生活中，我有不少的宗教朋友。

另一个偏见，没有信仰的人心里就没有寄托？我的寄托是我的父母和其他家里人，我尽量会让他们过得更好。但是如果你把寄托局限于神的话，我没有。

作者: tina223 时间: 2014-9-15 23:04:25

lzhizhao 发表于 2014-9-15 22:03
留下足迹发表于 2014-6-17 21:54
你知道你为啥又偏见吗？那是因为你心中根本就容不得其他跟你思维不一样 ...

你就是个傻子...................

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:04:42

留下足迹发表于 2014-6-17 21:57
啥？宗教可以让人践踏法律。。。。？你这小子，只懂得皮毛的。。。就自以为你都精通一切了？哇塞！我都懒 ...

真实故事，在伊朗还是那个伊斯兰国家，有个父亲在白日之下众人之中用石头把他未满16岁的女儿砸死。理由，因为他女儿给另一个男生写了封情书。结局，因为是宗教问题，这个父亲没有受到法律制裁。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:05:15

Bowang 发表于 2014-6-17 22:20
你给我的十个最好的国家：
冰岛，85.4%的居民信奉基督教路德宗

Figures that state 84% to 96% of Japanese adhere to Shinto and Buddhism are not based on self-identification but come primarily from birth records, following a longstanding practice of officially associating a family line with a local Buddhist temple or Shinto shrine.[3][4][5][6] About 70% of Japanese profess no religious membership,[7][8] according to Johnstone (1993:323), 84% of the Japanese claim no personal religion. In census questionnaires, less than 15% reported any formal religious affiliation by 2000.[9] And according to Demerath (2001:138), 65% do not believe in God, and 55% do not believe in Buddha.[10] According to Edwin Reischauer, and Marius Jansen, some 70–80% of the Japanese regularly tell pollsters they do not consider themselves believers in any religion.[1]

看看日本的吧，挪威也是一样，你的数据是按照受洗人数来计算的。但是被受洗的人长大了后不一定信教。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:06:04

owang 发表于 2014-6-17 23:36
那我也给你出个题哦

你是跳楼摔死呢？还是跳海淹死呢？

说得好好的怎么要我去死呢？我有没有要挟你。

你自己说你信的是spirit的，那就不是god咯。我又没有强迫你，你不选就不选呗，那你就是：you don't have fate in god and you also do not don't have fate in god.现在舒服了吧。

我怎么想在哄小孩似得。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:06:41

tina223 发表于 2014-9-15 22:04
你就是个傻子...................

我是，so what？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:07:41

Bowang 发表于 2014-6-18 00:09
你得出这个论点的根据是啥？

我有我的根据，所以，我不是

所以你的人身攻击来的更猛烈了，你居然确实的说我有病。我挺伤心的。我说的只是假设的，我不觉得你有病，我知道你身体健康。但也请你不要强迫我有病。

突然想起christopher hitchen说过的话：god make people sick and demand them to get well again.

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:08:45

jurisice 发表于 2014-6-18 12:14
有什么意义呢，
每个人都有自己选择去相信的东西。

那些只是为了让教徒们正视历史和他们的错误。你大概没看我其它帖子，我简单说说推翻宗教的意义吧：

1 解放思维。我们可以正确的用科学去理解我们的宇宙而不是用神来解析所有事情。如果我们用神来解析疾病，你觉得我们会有今天的医疗科学么？
2推翻绝对道德观。宗教认为圣经就是道德的最高标准，但是圣经的道德观来自2000千年前。我认为，道德是会随着社会和科学的发展而不断提高的，固守宗教的落后道德观只会阻碍社会的发展。举个例子，圣经里面支持奴隶制度，但是18世纪的美国已经发展到公众普遍认为贩卖和拥有奴隶是不道德和不合法的。这只就道德观和新道德观的冲突部分导致了美国内战。现代社会也有例子，宗教认为堕胎，避孕和同性恋是不道德的，这些落后的道德观的根源是宗教的绝对道德观。
3宗教是为了死亡。就是我这个帖子的主题。他们认为生命是短暂的，死后的天堂是永久的。所以他们不珍惜生命，不珍惜我们现在脆弱的地球。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:09:08

bintoo 发表于 2014-6-18 12:57
其实他们也没有什么”道德高尚的神坛“,只是你太敏感了，我理解被圣者说你读书少，你潜意识被打击了，只 ...

你能说那些教徒没有觉得自己道德比比别人高尚么？那你太不敏感了。
圣者，我觉得他没什么值得我说的。
关于给我加分的人，我谢谢他们的好意。但我发帖子并不是为了那些认同我的人。还有，一个帖子加分的人少就说明这个帖子的观点不正确么？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:10:40

jurisice 发表于 2014-6-18 14:41
1. 人们的解放思想早就解放了，他们愿意去相信什么完全是自由意志。“正确的用科学去理解宇宙”，何以见得 ...

不能说目前有限的科学是真理，科学可能永远都是有限的。但是有限的科学比非常非常有限的宗教更能解析我们的世界。科学的边界不断延伸，宗教的所为真理不断被否定。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:11:31

jurisice 发表于 2014-6-18 14:55
所以，你们也应该解放一点思想。
要知道信仰和宗教是两回事。
宗教由各种人为因素组成，例如阶级统治工 ...

你所谓的宗教和信仰的分别，我有条件的同意：条件是当有一天那些有信仰者不再去教会和一起研究圣经的时候。否则你看看我前面跟bowang的讨论。他在用所谓信仰来掩饰他的宗教

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:11:56

bintoo 发表于 2014-6-18 16:55
我是感恩于教主的教诲，决定从良，要为了科学的正义真理，请教主马上成立教派，好让我们去膜拜，把执 ...

我知道你现在肯定非常愤怒或者无奈，但是我再告诉你一个秘密。

我其实一直能够把这些教徒和你辩倒不都是我的学识比你们多么渊博。我是利用你们不肯承认非常明显的错误的弱点，你们越不肯承认我抓住你们的错误攻击得越猛烈。我举几个例子：
圣者不肯承认诺亚荒舟的故事是神化故事，我就一直追问要他用科学研究的方法证明诺亚荒舟的确发生过。
bowang不肯承认他故意搅浑god和spirit的定义，我就一直指责他not have faith in god.

如果这些人马上承认他们犯错了，我就失去了一个可以攻击他们的弱点了。我自己的亲身例子，关于挪威是否无神论的争论里面，我不能有效的证明我的观点，我马上就承认证据不足而放弃这个论点了（虽然我放弃，不能说这个观点有误）。我放弃了这个观点后他们就不能继续在这里作文章攻击我了。

我喜欢交更多的朋友，但是我不怕树立敌人。在这个帖子里，我是严肃的和你讨论事情，并不是为了人身攻击period

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:12:43

猫头鹰的翅膀发表于 2014-6-18 18:07
看了很多页，终于忍不住要回帖。

楼主的考证能力值得欣赏，强大（尽管不知道为什么）的自信也令人钦佩。 ...

ok，谢谢你的赞扬。

1我可能是对宗教一知半解，但是多少教徒在我的辩论里理屈词穷？

2如果一个人用牙刷杀人了，那么牙刷就是凶器啊。好了，我知道你的意思。我们看看宗教是不是牙刷，牙刷的使用可以让人变得更凶暴么？枪呢？不可以，一个人是残暴就是残暴，一个人不残暴，手里握着枪也不会残暴。宗教会改变人性么？宗教的神圣治疗的说法让父母不让生病的孩子接受治疗而死（链接）天主教不允许每个教堂的教主结婚和进行性行为造成了这些教主的性行为歪曲而鸡奸男童。

我还有很多很多很多其他的例子证明是宗教改变了人性的，你自己也可以观察到。

还有，我之前说过，我条件性的同意你说的宗教和信仰不一样。我的条件是1这些所谓的信仰者不去教堂和一起学习圣经，2这些所谓的信仰者不是信仰那些邪恶杀人无数残暴的所谓神

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:15:04

留下足迹发表于 2014-6-19 17:02
艾玛。。。。这2个。。。啥人嘛。。。。哈哈哈哈、、、哇塞。。还在磨刀霍霍的啊。。别说，今天中午跟一个牧 ...

要我们尊重人的基础上去看待宗教，但是宗教有以尊重人的基础上来引导人类么？（圣经说得很清楚，人都是罪人，你说这是对人的尊重么？）

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:15:59

鹬鸵圣者发表于 2014-6-21 23:28
这些圣经上都有完美的答案，你难道没有读吗？
或者你跟我约时间，我也可以给你作答。何必在此浪费时间呢 ...

你难道不会用你的语言来组织答案？

回答我：既然你说上帝制造是完美的,那为神觉得人的阴茎不够完美，要人吧包皮切掉？为什么要发洪水把所有人都灭了？

你如果不可以在这里解析清楚，上帝制造就不是完美的。我在跟邪恶战斗，我不觉得是浪费时间.

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:16:54

Lease 发表于 2014-6-23 17:35
你爱怎么样就怎么样。只是实话实说，你啊，真的应该谦卑一点，你几乎在各个方面，都差得太远啦。

我的观点：
现代物理宇宙学一般认为宇宙起源于大爆炸，即约138億年(普郎克新數據2013年底)(舊數據為137.3亿（±1%））年前由一个密度极大，温度极高的状态膨胀而来。对于大爆炸以前的宇宙，目前只有一些猜测性的理论。而最新的研究则认为宇宙的年齡为156亿年[4]，但是这个说法还未得到公认[5]。对于大爆炸以后的宇宙，则可以用较成熟的理论加以描述。一种典型的理论是：

10-43秒：宇宙从量子背景出现。
10-35秒：宇宙由夸克-胶子等离子体构成，强相互作用、引力与电磁相互作用/弱相互作用分开。
10-5秒：电子形成，宇宙主要包括光子、电子和中微子，温度约1000亿度。
10秒：质子和中子结合成氫、氦等原子核，温度30亿度。
35分钟：形成原子核的过程（核融合，nucleosynthesis）停止，温度3亿度。
30万年：电子和原子核结合成为原子。物质和辐射脱耦，大爆炸辐射的残余成为今天的3K微波背景辐射。
4亿年：第一批恒星形成。
20亿年：形成了類星體。
46亿年：太阳系形成。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:17:34

因为他们认为他们的生命是神赋予的。。。

如果是这样为什么整整1800年人类挣扎在与病毒和细菌的抗战中，性病泛滥，儿童妇女每天死于感冒发烧肺炎等现在看来非常不致命的病，神做什么了？除了在天天享用着美酒和美女，欣赏着电视里直播凡间人类受病痛和战争折磨的情景。

过去200年，医疗技术发展了。但是神以圣经的名义杀死科学家和妇女，反对避孕套的使用，更是阻挠现代医学的发展。

神真的想让提高人类的生活质量？我看它更欣赏人类受折磨的电视直播

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:18:27

dg668 发表于 2014-7-10 13:00
不明白的事不要随己意说。假如你面临危险，被救了。你去看望恩人是不是想送上你的心意呢？那个心意是奉献 ...

谁救了谁？你觉得你选择加入教会就是教会救了你的命？

谁告诉你你生命有危险的？教会
谁告诉你教会救了你命的？教会
谁要你捐献的？教会

如果没有了教会，你没有生命危险，那就不用被救了，更不会傻傻的给那些人送钱。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:19:59

grinder 发表于 2014-7-10 20:50
真心不喜欢那个跟恐怖组织有关系的教派

那个教派其实跟其他教派没有区别，只不过那个教派的文明相对比较落后，所以社会的道德观没有制约到那个教派而已。

早前的基督教，天主教和东正教在历史上做过的屠杀和虐杀并不比你说那个教派少，不过当时没有恐怖袭击这个说法。基督系的教派所在的文明近年来相对发达和富裕，社会的道德观对宗教进行了制约所以我们才觉得基督系的教派相对善良。

作者: 留下足迹 时间: 2014-9-15 23:22:14

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。楼主，我支持你！这小子是毫无资格，他就一逗逼，极端分子。。。嘎嘎嘎

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:24:27

留下足迹发表于 2014-9-15 22:22
哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。楼主，我支持你！这小子是毫无资格，他就一逗逼，极端分子。。。嘎嘎嘎

今天突然多了两个人开贴拍我，我还是挺激动的。感觉久违的激情再一次得到爆发。

作者: 留下足迹 时间: 2014-9-15 23:27:31

本帖最后由留下足迹于 2014-9-15 22:30 编辑

lzhizhao 发表于 2014-9-15 22:24
今天突然多了两个人开贴拍我，我还是挺激动的。感觉久违的激情再一次得到爆发。

哦？我就看到这个帖子哎。。。。哈哈哈哈哈哈。。你挺逗的嘞。。

哦。。另一个贴我看到标题了，那个我不支持，那个本身脑子就坏特了。。没你好玩。。。

作者: tina223 时间: 2014-9-15 23:31:20

lzhizhao 发表于 2014-9-15 22:24
今天突然多了两个人开贴拍我，我还是挺激动的。感觉久违的激情再一次得到爆发。

你脑子坏掉了, 和一个sh bitch说?

作者: lychee 时间: 2014-9-15 23:32:42

杨振宁也轰过易经的哦…
还把近代中国的落后都归罪于易经…

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:32:49

tina223 发表于 2014-9-15 22:31
你脑子坏掉了, 和一个sh bitch说?

我还给你帖子加分呢.

你说谁是sh bitch？

作者: lychee 时间: 2014-9-15 23:34:03

留下足迹发表于 2014-9-15 22:27
哦？我就看到这个帖子哎。。。。哈哈哈哈哈哈。。你挺逗的嘞。。

足迹姐也挺好玩的…

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:36:46

lychee 发表于 2014-9-15 22:32
杨振宁也轰过易经的哦…
还把近代中国的落后都归罪于易经…

我随便搜索了一下，不过没看全前还是不作评论了。

作者: sky-horse 时间: 2014-9-15 23:37:53

lzhizhao 发表于 2014-9-15 22:24
今天突然多了两个人开贴拍我，我还是挺激动的。感觉久违的激情再一次得到爆发。

可以预见的是，明天这个回复将突破300。其中你的回复占一半。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:38:49

sky-horse 发表于 2014-9-15 22:37
可以预见的是，明天这个回复将突破300。其中你的回复占一半。

明天要上班，晚上再把我之前的回帖里面的精华收集收集。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:39:15

sky-horse 发表于 2014-9-15 22:37
可以预见的是，明天这个回复将突破300。其中你的回复占一半。

你走前别忘了投个票。

作者: 留下足迹 时间: 2014-9-15 23:41:24

lychee 发表于 2014-9-15 22:34
足迹姐也挺好玩的…

嗯。。当然还得把你拉上啊。。哈哈哈哈哈

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:42:03

sky-horse 发表于 2014-9-14 11:53
ok, tell me the points you want to speak. I don't need any explaining.

我们应该支持用科学的态度来分辨，检验和验证认知，周易是种认知，大狗用科学的方法来检验，然后通过统计学来验证到底周易可以不可以提高预测lotto的准确率。这是非常值得鼓励的，相反，那个黑背，口口声声说什知识到最后都是阴阳论，但是他却拿不出任何研究和学习证据，这是我们要反对的。

这跟我是否认同周易，是毫不相关，而且你要是问大狗或者黑背我是否认同周易，他会给你个很明白的答复。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:42:28

bintoo 发表于 2014-9-14 13:11
有些最根本的东西，是和时间无关的，例如再过三千年，1+1依然会等于2，物质间同样有引力，加热水同样会烧 ...

你这里有一半是正确的，有一半可能不正确。

真理的特征是没有时间和空间的局限性。运动不是真理，所以用运动来比喻真理不恰当。

正因为真理没有时间的局限性，所以，我才判断周易不是真理。如果周易是真理，现代物理学和数学应该是围绕周易为基础，就如现代物理学以牛顿的万有引力为基本，现代医学和生物学以达尔文的进化论为基础。

作者: lychee 时间: 2014-9-15 23:43:18

lzhizhao 发表于 2014-9-15 22:36
我随便搜索了一下，不过没看全前还是不作评论了。

你可以看下…
虽然我还是很承认易经的价值的…我家那过世的老头子半辈子都耗在上面了…

杨振宁说了跟多…我只记得一点点…有关天人合一那部分…

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:43:36

pirate0118 发表于 2014-9-14 15:42
哈哈，你说中医每天在全球敛多少财？给人类带来多少财富？

先不说中医是否源于易经或者中医是否有任何科学依据。如果中医真的这么厉害，为什么西医现在在中国普遍替代中医？如果中医这么厉害，怎么没有发明抗菌药像西医一样。西医进入中国前，中国人的平均寿命是多少，进入后中国人的平均寿命是多少？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:44:48

lychee 发表于 2014-9-15 22:43
你可以看下…
虽然我还是很承认易经的价值的…我家那过世的老头子半辈子都耗在上面了…

价值可能有一点，但是如果我们不用科学的辩证方法去看待易经，那么易经就失去了它最后一点点的价值了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:45:10

我们可以看到，单是虐童，宗教起的更多是反作用。非常多的基督教父母因为有圣经的指导，他们打起孩子来更加理直气壮。除了虐童，还有另一个家暴是丈夫对妻子的暴力，绝大部分宗教提倡的都是妻子对丈夫的绝对服从（具体的经文我这里就不详细列举了）。这些被丈夫施暴的信教妇女，在宗教的等级结构里，通常会对她们宗教的牧师和教父诉说。可是，这些牧师和教父的应对却相当耐人寻味。面对宗教妇女被施暴的情况，牧师和教父们通常会先肯定丈夫在家庭里面的主导地位，然后根据圣经来完全否定离婚作为一个出路的可能性，最后，牧师会要妇女从自身找问题，是不是她们哪里对她们的丈夫侍候得不够好。宗教这种处理家庭暴力的做法是典型的受害者责难（victim blaming），这种行为是人文社会里道德观所不允许的。

最后，很多牧师和教父经常尝试扮演精神辅导的角色却从来没有接受过精神辅导方面的详细学习。很多忧郁症和其他精神病患者，寻求牧师和教父精神辅导后得到的答案是：他们的困惑是他们对神的信念不够坚定。再次，这也是受害者责难的一种，把责任推到受害者身上。往往，这些精神病患者因为宗教的说辞而没有到正确的确诊，更没得到正确的心理辅导和药物治疗，他们的病情在宗教的影响下进一步恶化。lychee网友就有一个活生生的例子，她朋友的父亲是教徒，患有忧郁症却得不到正确的辅导和治疗最后选择了自杀。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:45:36

作为教主，我来回答一下吧。我这里也是围绕着神这个问题讨论，希望你不要觉得我是在刻意攻击你。

在你说神是达成某种愿望的媒介时，很多信教的网友会批评你把神当作你的奴隶了。之前的讨论里面他们就指出，神是很忙的，没空管你个人的喜好。

我很高兴你朋友可以从宗教里得到安慰。不过，如果她把宗教当做治疗的药品的话，我们生病了是要吃药，但是病好了还要继续吃药么？如果，宗教这种药品没有办法把她的病根治，她是不是更应该去寻找正确的心理辅导而不是宗教？（非常多的宗教里面的牧师都是没有接受正确的心理辅导学习的，更多的是没有大学毕业。）

另外，你的朋友是个非常典型的案例：宗教在个人失意的时候乘虚而入贩卖精神毒品。我个人觉得这种强买强卖的方法是非常不道德的，我也把这种传教方式归类为强制皈依（forced conversion）。这种营销方式跟贩毒集团强迫被毒品折磨的人犯罪一样。

再另外，不可否认的是，的确宗教对一部分人有精神上的安慰作用；但是，同时宗教也对非常多的人的精神造成不稳定甚至破坏作用。绝大部分的同性恋者还是每天生活在宗教的影响里面。同性恋是种与生俱来的性取向，跟个人选择无关，科学研究里面也发现，大量灵长类动物里面都有这种现象。但是宗教却把同性恋者形容为可憎恶（abomination），说他们是异类。过去绝大部分，甚至现在非常多的同性恋者基于宗教的影响，他们仍然生活在绝望中。

还有家庭暴力，你知道么最能预测一个人是否有家庭暴力倾向的因素是这个人的成长过程里是否有被父母家暴。因为如果有，那么这个人是基因上和环境上受双重影响。但是最能预测一个人是否有家庭暴力倾向的第二个因素是：这个人是否信教（我从一个犯罪研究者的报告听到的，现在先不找报告了）。你可能不能认同，但是每年，几千女童被他们的印度教或者伊斯兰教父亲杀害，上万的女孩在印度得不到应有的卫生治疗；每分钟都有无数的孩童被他们的伊斯兰教父亲所虐打。你可能会说我以偏概全不可以代表全部宗教，我希望你有空看看这个链接，还有这个链接。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:46:36

original.sara 发表于 2014-8-27 00:40
哇塞你写了那么多就为了回复我 :))

很多人没有对宗教正确或者全面认识下加入宗教的，我只是不希望你往那个方向发展。要讨论，我随时都接受。

止于你说skykiwi上无神论一面倒的情形，我只能说，网络让宗教的弊端无所遁形。不止skykiwi，youtube和各种辩论上，无神论都是一面倒。

其实，如果跳出圈子，你这么想：我们对圣诞老人的看法也是一面倒的。我说过很多国人的弊端，或者说是精神枷锁————认为客观的看待问题一定要平衡正反面。但是有非常多的事情是反面多于正面或者正面多于反面的。例子：正面多于反面的————让孩子接受高等教育；反面多于正面的————天主教反对使用避孕套。

作者: lychee 时间: 2014-9-15 23:47:13

留下足迹发表于 2014-9-15 22:41
嗯。。当然还得把你拉上啊。。哈哈哈哈哈

我就算啦…
我就跟lzhizhao起个哄而已…
观点基本中立…

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:47:22

Clark1129 发表于 2014-8-27 18:33
知道我最反感你哪一点么？就是口气非常自负自大，完全接受不了不同的观点，而且总还臆想杜撰别人的想法， ...

我那个回帖哪里自负自大了？你说我完全接受不了不同的观点，和我说你没有办法接受一个不一样的观念有不一样的地方么？

当我列举例子证明宗教对社会的反面作用的时候，他们喜欢说我以偏概全。当你说你身边信教朋友怎么好的时候，我说你以偏概全好不好？你怎么可以肯定，你身边的朋友就可以代表全部宗教的全部教徒？

我没有强迫你信或不信，我选择了在这个论坛里面对宗教进行负面的批评不代表我要强迫每个人都要跟随我。但是如果你觉得我的论据哪里不对，我欢迎你来批评。而不是单纯的”你不可以批评宗教“，宗教自由和言论自由里面也有不信宗教的自由和批评宗教的言论自由。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:47:44

Clark1129 发表于 2014-8-27 19:03
我没什么兴趣和身边信教的朋友探索几百年前的事，在我看来新西兰的教会教徒，一不破坏社会稳定，二不干涉 ...

ok，那么我问你，那个团体政党会告诉你：他们说你要继续信服他们，他们的神创造了人类，他们对过去的错误一概无视。oh，好像有一个：北朝鲜。而且北朝鲜跟基督教很像，金正恩是金正日的肉身再生，基督是yahway的肉身。金正日是无上的神，有无上的能力，yahway一样。

还有，我不单只说过去，现在宗教的危害也是摆在我们面前的。我这个帖子说的就是现在的危害。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:48:12

Clark1129 发表于 2014-8-27 19:10
因为那些歌颂宗教的自己信，没天天无病呻吟发各种挑衅帖子各种攻击不信教的人，至少我在论坛里没看到，人 ...

我之前也讨论过宗教强制皈依的事情，我问你，一个出生在宗教家庭的孩童他们有自我选择的权力么？这个世界上真正自愿加入宗教的人占总宗教人口的多少个百分比？

还有你怎么看：歌颂宗教的人在论坛里面各种隐形的洗脑，制造加入宗教，拥有信仰是高尚行为的人，

作者: lychee 时间: 2014-9-15 23:48:21

sky-horse 发表于 2014-9-15 22:37
可以预见的是，明天这个回复将突破300。其中你的回复占一半。

何止一半…
他一个人就能抗几百…

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:48:59

Clark1129 发表于 2014-8-27 19:12
那就先请你回答下，你身边信教的朋友有几个是罪犯，这是最现实的危害吧，你连这个都答不出，自己的话都不 ...

没有，但是100%的黑手党是天主教教徒，100%的墨西哥贩毒集团也是天主教教徒，100%的男童性器官破坏者是犹太教的，90%的女童性器官破坏者是伊斯兰教的（10%是非洲其他宗教），100%的恐怖袭击人群是教徒。

但是，你可能会说我是以偏概全，不过，你要我举身边朋友例子的时候不是以偏概全么？

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:49:47

Clark1129 发表于 2014-8-27 20:35
谁说反宗教没有了？版里各种挑衅宗教的帖子还少吗？谁不让他们说话了？

宗教的本质是什么？

我的看法是：如果没有任何证据证明神的存在，那么宗教就是个巨大的有组织诈骗集团。这是不是邪恶？
在各种证据支持使用避孕套可以防治艾滋病的时候，天主教在非洲进行避孕套是evil的教育，他们甚至教育当地人民使用避孕套是可以帮助传染艾滋病的。这不是历史，这是现在一直还在发生的事情。请问这是不是邪恶？

作者: 留下足迹 时间: 2014-9-15 23:50:15

lychee 发表于 2014-9-15 22:47
我就算啦…
我就跟lzhizhao起个哄而已…
观点基本中立…

嗯，这回我跟随楼主。。。起个哄。。。不谈观点了，。。嘎嘎嘎

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:50:16

Clark1129 发表于 2014-8-27 20:41
我也比较反同性恋，我身边的人大部分都反同性恋，同性恋在中国不合法，中国不是基督教国家，也请你解释一 ...

因为传统观念和教育，中国不是基督教国家，所以，我们没有说同性恋是evil的说法，更多的是观念需要时间的改变。当我们政府开始认识到要给同性恋者正当的法律认同的时候，我们不会有那么多的宗教组织走出来反对。

但是，基督教国家对同性恋是根本上的反对，几乎是他们的基本教条。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:50:37

Clark1129 发表于 2014-8-27 20:50
你先别急着替政府发表官方演说，现在的问题就是中国不承认同性恋，同性恋者在中国非法，中国又是非宗教国 ...

我觉得同性恋没有什么可以好反对的，他们生下来就是这样。要反对也得反对制造他们的神。他们只是和我们有一点不一样，你会反对一个生下来皮肤是黑色的人么？你会反对一个生下来单眼皮的人么？

既然他们是人，为什么他们要受你我的歧视眼光。为什么他们不可以追求他们的幸福生活？

我身边没有宗教朋友是罪犯，我身边也没有朋友是罪犯。但是我也说了，这是以偏概全，我身边朋友的样本数量不足够代表一个小区，也不足够代表一个城市，更无法代表全世界的宗教人口。我身边的朋友为分析数据的话还有严重的selection bias和survival bias。Survival bias：如果我身边的朋友犯罪了，他们就很容易变成不是我的朋友。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:51:02

Clark1129 发表于 2014-8-27 20:53
SO WHAT？他们愿意说什么做什么是他们的自由，只要没危害社会没干涉我人身自由，我吃饱称的去管别人

问题是他们的确干涉到了别人的人身自由，他们干涉到了同性恋者被社会认同的自由，他们干涉了科学发展的自由，他们干涉了医学进步的自由。你知道女性的避孕药都跟宗教有千丝万缕的关系么？你知道宗教的免税政策其实就是从我们纳税人的钱里面去补贴教徒么？

美国贫困州里面，的数据显示，每个人大概捐献了5%的收入给宗教。在富有的州，5%的收入是零花钱，但是贫困州的5%收入直接影响到这些人的基本生活需要。换句话说：宗教让贫困人口持续贫困。

宗教还影响了未成年人的宗教自由。这个我之前说过，不继续解析了。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:51:24

Clark1129 发表于 2014-8-27 21:02
哦，这样，你的意思就是教徒好的全是个案，坏的全是普遍，你身边10个人全是好人，那么10个全是个案

我从来没有这么说过。我说过的话是：没有了宗教，我们就没有了宗教所带来的犯罪。

“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
― Steven Weinberg 物理学家

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:51:45

Clark1129 发表于 2014-8-27 21:02
哦，这样，你的意思就是教徒好的全是个案，坏的全是普遍，你身边10个人全是好人，那么10个全是个案

还有，从一开始我的立场就相当明确：为宗教歌功颂德的人够多的了，不差我一个。但是批评宗教，让其他人有机会真正，全面认识宗教的人没有。所以我在网络上选择了批评宗教的立场，但是，这不可以说我对宗教的正面作用完全无视，更不能说我指责所以有教徒是邪恶。但是，某些人的确是邪恶，因为他们无法证明神并非邪恶的情况下，甚至无法反驳我对神邪恶的证据时还坚持拥护他们那个邪恶的神。

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:52:06

Clark1129 发表于 2014-8-27 21:11
怎么干涉的，你说说，就拿新西兰来说，已经承认同性恋合法可以结婚，教会是向政府抗议了？还是强迫同性恋 ...

同性恋其实在人文社会里面很早就被肯定了，为什么到现在才得到法律的承认，那是因为宗教。你个人的力量有限，所以你怎么想我不管，只是觉得你就如过去白人歧视黑人一样。

捐款，你以为真的是自愿？如果你真的以为，那1你不了解宗教，2你不了解圣经，3你不了解心理学。我没有说宗教是贫困的罪魁祸首，但是宗教对贫困起了反面的作用。我不想在这里花太多的笔墨来写，因为我将来会发个新帖子重点说这个。到时欢迎你来批评。不过说起非洲，宗教的确是艾滋病蔓延的罪魁祸首。艾滋病的蔓延进一步恶化了非洲人民脱贫的速度。

说起饥荒，过去欧洲有黑死病瘟疫和饥荒，那个时候是女性最黑暗的年代。当地妇女会被宗教以巫女作法让农作物实收，让瘟疫蔓延等理由绑在木桩上活活烧死。一个人被活活烧死是非常痛苦的事情，从开始感觉到赤痛到最后失去知觉要经历24-48个小时。

作者: lychee 时间: 2014-9-15 23:52:15

留下足迹发表于 2014-9-15 22:50
嗯，这回我跟随楼主。。。起个哄。。。不谈观点了，。。嘎嘎嘎

恩恩…慢慢作…
我明天要上班就不陪你们玩了…晚安咯…

作者: lzhizhao 时间: 2014-9-15 23:52:27

Clark1129 发表于 2014-8-27 21:25
同理，很多人选择了支持的立场，那些人也是通过长时间的学习得出正面大于负面的作用

还有，对你个人可能宗教的影响不大。但是，我这个帖子里面并不是讨论宗教对你的影响的。我这个帖子里面讨论宗教对精神病患者的影响，对妇女的影响，对孩童的影响。

难道因为纳粹没有屠杀你和你家人，我就不应该反对纳粹？

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