新西兰天维网社区

标题: 从香港看乌克兰和日本 [打印本页]
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 11:57:02     标题: 从香港看乌克兰和日本

本帖最后由 0222999999 于 2014-9-30 15:47 编辑

之前发了个贴，由于涉及敏感话题，为了避免不必要的口水仗而被关了。对此，我理解也尊重。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2743776&extra=page%3D1

文学城上有一篇非常不错的文章，叫《香港发生什么事了？香港中文大学老师从头解释》。推荐同学们看看。（并不代表我同意其观点，但，的确有助于同学们了解“发生了什么”）
http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html


首先我想说，我非常理解、尊重也支持许多香港人民的诉求。但，这并不代表我支持他们的做法。有些时候，正确的未必是对的。

============

有朋友质疑为什么正确的未必是对的？因为世界上有这么一些词，比如：策略，忍辱负重，妥协，迂回，博弈 ......
可能真的是自己老了吧，开始学会了接受许多生活中的不合理或不公。呵呵。

============


为了避免不必要的口水仗，我这回不讲政治，就讲讲国际形势。或者说，就看看乌克兰和日本。


乌克兰人民的许多诉求真的有错吗？没什么错。但错是错在乌克兰离俄罗斯太近。


乌克兰，不过是各方国际势力博弈的棋子罢了。无论你的诉求多么正义，如果不懂得摆正自己的位置，都逃不过当炮灰的命运。



与俄罗斯反目？就算背后有整个欧美来撑腰，与俄罗斯反目的代价也不是乌克兰人民可以承受的。你说俄罗斯霸道也好，野蛮也好，他就是要压住，也必须要压制住乌克兰。这本就是小国的悲哀。


还有一个反例是日本。美国对日本，就要把你压得服服贴贴。美国的驻军杀人强奸日本人连审的权力都没有。并且所有驻军费用都要你日本人出。叫你咬谁你就要去咬谁。因为你就是美国的一条狗。嘚瑟？一纸广场协议就让你一蹶不振。


怎么办呢？首先要向主子表忠心。主子让干什么就干什么。日本人说，给我们自卫权吧，因为只有这样我们才能更好地帮主子咬人。美国主子一看，果然忠心可嘉，那就给你点儿权力吧。



再看看香港。香港永远不是香港人自己的香港，无论是否接受这都只能是事实。


勇敢地追求正义是廉价的，而真正的领袖需要智慧。希望香港能够早日出现这样的领袖。所谓领袖，如果连选举委员会都搞不定，那也不配称为领袖了。不要忘了，当年毛泽东也是高喊过“蒋委员长万岁”的。

===========
真正的领袖是要懂得运用智慧的。

就拿新西兰为例，当年美国入侵伊拉克，大家都跟着去了，就新西兰提出了批评。结果呢？美国马上就给你脸色看。工作学习签证跟澳洲签，就不跟你新西兰签。直到后来修补了关系，07年才跟新西兰签。

讲人权，沙特那些国家有吗？女人不带纱巾能打死你。可人家就是受欧美的欢迎，是盟友，是贵客。
讲民主，谁说伊朗没有民主？人家是真的一人一票普选。可人家就是欧美眼中的邪恶轴心。
讲自由，新加坡有多少自由？异见份子如果敢集会演讲，能告到你倾家荡产。可人家就是欧美眼中的文明社会。
讲公义，以色列对联合国决议执行了吗？在占领区大开杀戒下西方政府敢放个屁吗？

在国际事务上，是靠实力说话的。。。这个社会乃至世界什么时候真正公平过？

===========


最后我忍不住再重复一点儿我的不满。我个人来说，对这个活动最反感的地方是对中学生的挑动。

[size=13.63636302948px]从目标群体来说，中学生的确是最适合的目标。价值观人生观还不成熟，并且充满浪漫主义。对就是对，错就是错，不懂得政治与妥协。容易被煽动，容易被控制。君不见在香港，如果与中学生发生你情我愿的性行为都是违法的吗？为什么？因为这个年龄的孩子心智并不成熟。拿这些孩子当炮灰，我真的觉得是[size=13.63636302948px]丧尽天良 ！！

==========


再说一遍，港人诉求完全理解及支持。但如何是达到自己这一诉求的有效手段？这个才是我质疑的地方。

希望香港能够出现一个领袖，一边，能够讨得中央政府的欢心；另一边，能够巧妙地与各方势力博弈，为港人争取到最大的利益。（这所说的港人，绝非只是商界和财团，而是普罗大众）。

反过来想，如果一个中央不喜欢的人当选特首了，就算当选了，他能把香港搞好吗？

一个反美的当日本首相了，一个反俄的当乌克兰总统了，福兮？祸兮？

我理解年轻人喜欢以藐视甚至反抗权威为豪，金庸笔下的英雄大多都是这种性格。所以有心者只需振臂一呼，很容易就能得到支持者万千。可振臂之后呢？当闯王容易，当政治家难。

====================


我个人是挺不喜欢现在这位的。觉得有点儿欺上瞒下的感觉。

我有点儿相信阴谋论，觉得可能就是这货故意在挑事，故意把普选搞黄，从而保护自己的既得利益。

其实，中央的许多出发点是好的，比如自由行，是应“要求”开放的。可这个“要求”是商界的要求，不是老百姓的要求。结果，商届赚钱，老百姓受罪。反而失了民心。

权贵代表不了香港大众，可民众又不屑与中央沟通，或者说缺乏沟通渠道。怎么办呢？


对香港老百姓来说，我个人觉得当务之急，应该要建立一个民意与中央的良好沟通渠道。这个人要被中央和香港老百姓共同信任。话说，如果真的有这么一个人，那不就是完美的特首吗？呵呵。
作者: 匿名    时间: 2014-9-30 12:05:41

当年的六4，唤醒了香港人的民主意识，现在轮到香港版6四了，看看其它人有什么感想。

民主从来都不会从天上掉下来给你，当年的南韩，台湾都是经过流血牺牲才有今天的局面。

尽管某党独裁是众所周知，但是要想推翻什么的已经很不现实，只希望越来越多的P民开始有自由民主的意识，用非暴力的形式推动政府，党的改革。

最后，你可能不关心政治，甚至BS政治，但是政治无时无刻在关心你。
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2014-9-30 12:26:52

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: NewLynnHse    时间: 2014-9-30 12:30:02

本帖最后由 NewLynnHse 于 2014-9-30 11:30 编辑
匿名者 发表于 2014-9-30 11:05
当年的六4，唤醒了香港人的民主意识，现在轮到香港版6四了，看看其它人有什么感想。

民主从来都不会从天 ...

就按当年这么处理，出动坦克数辆，easy as
作者: 匿名    时间: 2014-9-30 12:33:34

本帖最后由 匿名 于 2014-9-30 11:43 编辑
太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 11:26
又拿日本说事，人家日本人民过得好好的，安居乐业国泰民安政通人和，国家形象世界第一，反倒是撅起了的中国 ...

有些人心里还想着“子不嫌母丑，狗不嫌家贫”。
作者: jsasdf    时间: 2014-9-30 12:39:25

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jsasdf    时间: 2014-9-30 12:42:12

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 匿名    时间: 2014-9-30 12:44:23

jsasdf 发表于 2014-9-30 11:39
说事就说事 你这比喻不是骂人么？ 表达想法注意态度，要不然只能引起对喷

you are right, my apologize...
作者: BladeMasterShop    时间: 2014-9-30 12:46:38

作为一个国家当然不可能容忍像64一样的暴动了
作者: wasteland    时间: 2014-9-30 12:49:54

匿名者 发表于 2014-9-30 11:05
当年的六4，唤醒了香港人的民主意识，现在轮到香港版6四了，看看其它人有什么感想。

民主从来都不会从天 ...

世界人民，特别是西方人民通过几百年的努力（从古希腊的民主萌芽算起还不止）有了今天的局面，可是民主正受到前所未有的挑战：资本的挑战，国际资本的挑战和侮辱。民选出来的政府如果处处受国际资本制肘，那么还有多少民主？
何况，在我看来，民主是途径、方法，但不是人类的最终目标。就象不必把爱国无限高尚化，同样也不必把民主无限高尚化，虽然我热爱新西兰的民主，希望它得以保存。
作者: Bowang    时间: 2014-9-30 12:52:28

你提到的文章，我也看了，
但是，我觉得，
说到底，港人就是一句话，

我是香港人，我自豪，我牛B，我特殊，我要的一切的一切，你都要给我你所有的所有。
作者: Redstar_YY    时间: 2014-9-30 12:53:27

还是那句话，小孩子才分对错，大人只看利弊。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2014-9-30 12:58:03

NewLynnHse 发表于 2014-9-30 11:30
就按当年这么处理，出动坦克数辆，easy as

应该不会，香港人可不是大陆人，而且政治氛围也不允许。希望可以何平解决。
作者: skywindcn    时间: 2014-9-30 12:58:26

LZ就别跟只有中学生智慧的人谈政治了，浪费时间
作者: wasteland    时间: 2014-9-30 13:01:50

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 11:26
又拿日本说事，人家日本人民过得好好的，安居乐业国泰民安政通人和，国家形象世界第一，反倒是撅起了的中国 ...

日本人民和安倍政府政府不划等号，我无意对日本人民说三道四，但楼主说的也是事实。
另外，你真的认为日本政府“得道多助”吗？那么是什么“道”？如果日本有中国那么大的话，你认为它还会让美国人“放心”吗？如果老大不放心，它还会这么“多助”吗？当年美国为了打压苏联，不也拉中国吗？难道当年的中国比今天的中国民主些？：-)
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 13:02:09

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 11:26
又拿日本说事，人家日本人民过得好好的，安居乐业国泰民安政通人和，国家形象世界第一，反倒是撅起了的中国 ...

有了政府的忍，才有人民的抬头。

再说，世界上有所谓”正义“的国家吗？不要天真了

就拿新西兰为例，当年美国入侵伊拉克，大家都跟着去了，就新西兰提出了批评。结果呢？美国马上就给你脸色看。工作学习签证跟澳洲签，就不跟你新西兰签。直到后来修补了关系，07年才跟新西兰签。

讲人权，沙特那些国家有吗？女人不带纱巾能打死你。可人家就是受欧美的欢迎，是盟友，是贵客。
讲民主，谁说伊朗没有民主？人家是真的一人一票普选。可人家就是欧美眼中的邪恶轴心。
讲自由，新加坡有多少自由？异见份子如果敢机会演讲，能告到你倾家荡产。可人家就是欧美眼中的文明社会。
讲公义，以色列对联合国决议执行了吗？在占领区大开杀戒下西方政府敢放个屁吗？

在国际事务上，是靠实力说话的。。。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 13:05:25

wasteland 发表于 2014-9-30 12:01
日本人民和安倍政府政府不划等号，我无意对日本人民说三道四，但楼主说的也是事实。
另外，你真的认为日 ...

”当年美国为了打压苏联，不也拉中国吗？难道当年的中国比今天的中国民主些？“

这句话说得好。呵呵。
作者: Redstar_YY    时间: 2014-9-30 13:12:10

讲民主，希特勒也是一人一票选出来的

港英时期，港督都是英国指派的，没见香港人这么激动过？
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2014-9-30 13:14:32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 13:22:12

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 12:14
有了政府的忍，才有人民的抬头。--------------- 你看你看，多好的政府，为了人民的抬头，政府就得忍！和 ...

如果中国政府忍，的确国际环境会好很多。只要说不要钓鱼岛了，不要南海了，跟着美国制裁俄罗斯了，甚至帮着美国出兵中东阿富汗了，美国、日本、一定会高度赞扬中国是一个负责任的大国，是世界的典范。
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2014-9-30 13:22:32

Redstar_YY 发表于 2014-9-30 12:12
讲民主，希特勒也是一人一票选出来的

港英时期，港督都是英国指派的，没见香港人这么激动过？

可能因为英国是民主国家吧？
作者: 直面异议    时间: 2014-9-30 13:33:47

0222999999 发表于 2014-9-30 12:22
如果中国政府忍，的确国际环境会好很多。只要说不要钓鱼岛了，不要南海了，跟着美国制裁俄罗斯了，甚至帮 ...

中国没有能力。不然出兵阿富汉和缅甸。
作者: Redstar_YY    时间: 2014-9-30 13:35:23

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-9-30 12:22
可能因为英国是民主国家吧？

可对于港人还是不民主啊，民主的英国行不民主之事，香港人就接受了？
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 13:39:14

人家想自由选一个市长很过分吗？
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2014-9-30 13:39:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 13:42:41

还要一个问题，凡是有这样大型活动就肯定不乏投机分子。但是是不是因为有投机分子的存在所以就否定这种活动的初衷呢？
作者: avocadooil    时间: 2014-9-30 13:49:37

本帖最后由 avocadooil 于 2014-9-30 12:50 编辑

首先如果打砸抢破坏社会秩序的话肯定要严厉制止和维持秩序，不排除使用军队；其次，为什么让700万人选自己特首是那么大逆不道的事情了居然？把别人都当白痴以为别人都是浅薄的还是众人皆醉我独醒？我们自己刚投完票也才一周多吧。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 13:52:12

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 12:39
钓鱼岛，不忍也拿不回来，南海就更别说了，边界线都快跑人家菲律宾文莱越南马来西亚的岸上了，自己看看地 ...

那美国的关岛在哪里？英国的马岛在哪里？20年前英国的香港又在哪里？

这个世界是靠实力说话的。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 13:54:41

直面异议 发表于 2014-9-30 12:33
中国没有能力。不然出兵阿富汉和缅甸。

这个不需要能力，需要态度。

中国军力再弱，怎么也比新西兰强吧？再不济，派两个盖房子的工兵总是可以的。只要想当跟屁虫，总是有机会的。这与国力军力无关，只与态度立场有关。
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2014-9-30 13:58:10

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bintoo    时间: 2014-9-30 14:03:30

支持”真普选“， 但是什么叫”真谱选“呢？  我们也刚刚一人一票选举完， 我个人是投了国家党，也顺利胜出， 但我却没有投John Key做总理啊， 为什么他说自己连任了？ 新西兰这个民主国家的这一人一票究竟是不是"真普选"
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2014-9-30 14:03:50

歪楼了，香港这个问题是没有办法退步的，核心利益啊，害怕其他地方有样学样啊。
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 14:08:58

bintoo 发表于 2014-9-30 13:03
支持”真普选“， 但是什么叫”真谱选“呢？  我们也刚刚一人一票选举完， 我个人是投了国家党，也顺利胜出 ...

国家层次先不说，起码市长是你说的“真普选”了吧。奥克兰的市长不是选出来的？选之前有没有说只能有3个候选人？必须得到委员会里的人同意参可以去竞选？
作者: bintoo    时间: 2014-9-30 14:13:18

萨米 发表于 2014-9-30 13:08
国家层次先不说，起码市长是你说的“真普选”了吧。奥克兰的市长不是选出来的？选之前有没有说只能有3个候 ...

oh? 现在又不能说啦？好吧， 那说市长吧， 我认识一堆朋友也说去参选市长， 我也打算投票支持他们， 但投票当然， 他们竟然一个都没有在名单里， 为什么被洗选出来啊？ 这符合”国际标准“吗？
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 14:14:40

bintoo 发表于 2014-9-30 13:13
oh? 现在又不能说啦？好吧， 那说市长吧， 我认识一堆朋友也说去参选市长， 我也打算投票支持他们， 但投 ...

他们去报名了嘛。
作者: bintoo    时间: 2014-9-30 14:17:20

萨米 发表于 2014-9-30 13:14
他们去报名了嘛。

报啦， 最后就是因为各种”理由“，说不符合资格啊，被洗出来了啊，  国际标准的真普选是什么啊？

还有，市长候选人我全部都不喜欢， 为什么没有我喜欢的候选人啊， 我要个太平洋岛人做候选人让我选啊
作者: xixi0410    时间: 2014-9-30 14:22:40

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-9-30 12:22
可能因为英国是民主国家吧？

我們香港人給中國政府17年時間，ㄧ年比一年差，直到今天貪污，豆腐工程全都有，如果中國跟英國管得好，我們沒意見
作者: xixi0410    时间: 2014-9-30 14:28:48

我們香港人爭取民主，原因中國共產黨太腐敗，今天中國這麼多人移民，就知道有多失敗
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 14:30:21

bintoo 发表于 2014-9-30 13:17
报啦， 最后就是因为各种”理由“，说不符合资格啊，被洗出来了啊，  国际标准的真普选是什么啊？

还有 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Auckland_local_elections,_2013

这里面真的有岛人
作者: Bowang    时间: 2014-9-30 14:34:13

xixi0410 发表于 2014-9-30 13:22
我們香港人給中國政府17年時間，ㄧ年比一年差，直到今天貪污，豆腐工程全都有，如果中國跟英國管得好，我 ...

不是港人治港吗？？？
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2014-9-30 14:37:14

xixi0410 发表于 2014-9-30 13:22
我們香港人給中國政府17年時間，ㄧ年比一年差，直到今天貪污，豆腐工程全都有，如果中國跟英國管得好，我 ...

不好意思，我对香港的情况不是很了解。不是一直都是港人治港么？
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2014-9-30 14:43:52

xixi0410 发表于 2014-9-30 13:28
我們香港人爭取民主，原因中國共產黨太腐敗，今天中國這麼多人移民，就知道有多失敗

争取民主没有错，大陆也有64。
作者: 把握现在    时间: 2014-9-30 15:36:34

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 11:26
又拿日本说事，人家日本人民过得好好的，安居乐业国泰民安政通人和，国家形象世界第一，反倒是撅起了的中国 ...

没有永远的朋友只有永恒的利益。国家之间的关系就是如此。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 15:36:58

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 12:58
霸权主义很爽，是吧？

没有办法改变这个社会，就只有学会适应这个世界。
作者: 犀利哥    时间: 2014-9-30 15:42:24

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 12:39
钓鱼岛，不忍也拿不回来，南海就更别说了，边界线都快跑人家菲律宾文莱越南马来西亚的岸上了，自己看看地 ...

美国还抢了夏威夷呢。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 15:42:58

xixi0410 发表于 2014-9-30 13:22
我們香港人給中國政府17年時間，ㄧ年比一年差，直到今天貪污，豆腐工程全都有，如果中國跟英國管得好，我 ...

诉求完全理解及支持。但如何是达到自己这一诉求的有效手段？这个才是我质疑的地方。

希望香港能够出现一个领袖，一边，能够讨得中央政府的欢心；另一边，能够巧妙地与各方势力博弈，为港人争取到最大的利益。（这所说的港人，绝非只是商界和财团，而是普罗大众）。

反过来想，如果一个中央不喜欢的人当选特首了，就算当选了，他能把香港搞好吗？

一个反美的当日本首相了，一个反俄的当乌克兰总统了，福兮？祸兮？
作者: 犀利哥    时间: 2014-9-30 15:44:46

Bowang 发表于 2014-9-30 13:34
不是港人治港吗？？？

香港人的观念就是，好的都是我们跟着英国做出来的，坏的全是你大陆人带来的。
作者: 犀利哥    时间: 2014-9-30 15:46:13

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 12:58
霸权主义很爽，是吧？

古今中外，国与国之间不一直都是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米？变的只是吃的方式。
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 15:46:20

0222999999 发表于 2014-9-30 14:42
诉求完全理解及支持。但如何是达到自己这一诉求的有效手段？这个才是我质疑的地方。

希望香港能够出现 ...

这个逻辑有点问题。

如果选一个特首是上面不喜欢的，说明什么问题，为什么是香港人的问题，而不是上面的问题？
作者: lychee    时间: 2014-9-30 15:53:58

xixi0410 发表于 2014-9-30 13:28
我們香港人爭取民主，原因中國共產黨太腐敗，今天中國這麼多人移民，就知道有多失敗

新西兰这些欧洲移民证明了欧洲的制度有多么失败。。。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 16:08:18

萨米 发表于 2014-9-30 14:46
这个逻辑有点问题。

如果选一个特首是上面不喜欢的，说明什么问题，为什么是香港人的问题，而不是上面 ...

中国被满人灭了国，被迫都要留耻辱的辫子。扬州十日，留发不留头。

那有血性的中国人是否都应该宁死不要那根代表着奴隶的辫子呢？

林则徐就留着辫子，正因为自己跪在了那个满人的朝廷面前，才有了自己官至钦差大臣，才有了为民销烟。你说，这个人是狗，还是英雄？

能改上面当然最好。可连习大大都在如履薄冰，靠几万香港学生就能翻天? 到最后，帮了倒忙都说不定。

看89年，最直接的结果，就是改革派全部被清除出权利核心。有一句话怎么说得来着？不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。算了，不说中国了，免得这个话题又不能继续讨论下去了。
作者: lychee    时间: 2014-9-30 16:10:50

萨米 发表于 2014-9-30 14:46
这个逻辑有点问题。

如果选一个特首是上面不喜欢的，说明什么问题，为什么是香港人的问题，而不是上面 ...

作为一个特首要是上不的宠。下不得民心。。也是挺失败的。。。
作者: IntegraR    时间: 2014-9-30 16:24:33

在这里和这些人讲是没用的
作者: 暖房里的小白菜    时间: 2014-9-30 16:29:21

为啥全世界的媒体都在报道香港，除了中国的媒体，连skykiwi首页都上不了。香港是中国的吗？
作者: lychee    时间: 2014-9-30 16:32:53

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-30 15:29
为啥全世界的媒体都在报道香港，除了中国的媒体，连skykiwi首页都上不了。香港是中国的吗？

香港是鸡肋。。食之无味,弃之可惜。。
作者: 楼主    时间: 2014-9-30 16:36:32

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-30 15:29
为啥全世界的媒体都在报道香港，除了中国的媒体，连skykiwi首页都上不了。香港是中国的吗？

香港是中国的，香港人不一定是中国的。一部分香港人只想当香港人，不想当中国人。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 16:37:57

lychee 发表于 2014-9-30 15:10
作为一个特首要是上不的宠。下不得民心。。也是挺失败的。。。

还真是。

我个人是挺不喜欢现在这位的。觉得有点儿欺上瞒下的感觉。

我有点儿相信阴谋论，觉得可能就是这货故意在挑事，故意把普选搞黄，从而保护自己的既得利益。

其实，中央的许多出发点是好的，比如自由行，是应“要求”开放的。可这个“要求”是商界的要求，不是老百姓的要求。结果，商届赚钱，老百姓受罪。反而失了民心。

权贵代表不了香港大众，可民众又不屑与中央沟通，或者说缺乏沟通渠道。怎么办呢？
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 16:46:27

本帖最后由 萨米 于 2014-9-30 15:46 编辑
IntegraR 发表于 2014-9-30 15:24
在这里和这些人讲是没用的

。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 萨米    时间: 2014-9-30 16:47:23

lychee 发表于 2014-9-30 15:10
作为一个特首要是上不的宠。下不得民心。。也是挺失败的。。。

689这个名字不是盖的。哈哈
作者: IntegraR    时间: 2014-9-30 16:48:00

萨米 发表于 2014-9-30 15:47
689这个名字不是盖的。哈哈

他女儿也是奇葩
作者: 暖房里的小白菜    时间: 2014-9-30 16:59:13

CNN

BBC

sohu

sina

skykiwi....
作者: waitakere6    时间: 2014-9-30 17:02:50

本帖最后由 waitakere6 于 2014-9-30 16:04 编辑

汉武大帝里，汉景帝杀晁错就有这么一番对话。
汉景帝说，恩师，你以前告诉我，对的就是对的，错的就是错的，可当了皇帝，朕才明白了，有时候，明明错的事情却还得做，明明对的事情却不能做。
晁错回答说，可是最后，对的终归还是对的，错的终归还是错的。
从收益和成功的角度来说，没错，正确的未必是对的，但是从历史长河来说，对的终归会得到历史的肯定，错的终归会得到历史的否定，陈胜吴广，文天祥，刘胡兰，黄花岗七十二烈士，没有这些人的失败哪来后来人的成功。未来是谁也无法预测的，历史是谁也不能假设的。谁对谁错，几百年后自有公论。
作者: 0222999999    时间: 2014-9-30 17:07:23

waitakere6 发表于 2014-9-30 16:02
汉武大帝里，汉景帝杀晁错就有这么一番对话。
汉景帝说，恩师，你以前告诉我，对的就是对的，错的就是错的 ...

说得好！！
作者: 楼主    时间: 2014-9-30 17:09:22

waitakere6 发表于 2014-9-30 16:02
汉武大帝里，汉景帝杀晁错就有这么一番对话。
汉景帝说，恩师，你以前告诉我，对的就是对的，错的就是错的 ...

不一定是这样的，有时候统治者为了达到自己的政治目的，可以误导民众的理解甚至篡改历史。

远的不说，说现在美国，中国，日本，甚至新西兰，谁没有扭曲历史？
作者: 经济学人    时间: 2014-9-30 17:13:43

楼主 发表于 2014-9-30 16:09
不一定是这样的，有时候统治者为了达到自己的政治目的，可以误导民众的理解甚至篡改历史。

远的不说， ...

恩，是的，新西兰高中历史书已经美化了盎格鲁萨克逊人
作者: 楼主    时间: 2014-9-30 17:18:35

经济学人 发表于 2014-9-30 16:13
恩，是的，新西兰高中历史书已经美化了盎格鲁萨克逊人

其实你要举例还有很多，就算同一件事，后人可以说成是平乱，可以说成是镇压。只是政治目的不一样。
作者: lychee    时间: 2014-9-30 17:19:16

IntegraR 发表于 2014-9-30 15:48
他女儿也是奇葩

你在幼儿园被我女儿打啦？

那还真对不起了哈…一
作者: IntegraR    时间: 2014-9-30 17:21:48

lychee 发表于 2014-9-30 16:19
你在幼儿园被我女儿打啦？

那还真对不起了哈…一

看到你女儿乱咬人了 要管好
作者: lychee    时间: 2014-9-30 17:31:55

萨米 发表于 2014-9-30 15:47
689这个名字不是盖的。哈哈

你说我说的不对嘛？
作为一个特首…
不能顾上又不能顾下…还要推诿责任…这样的特首你要来干嘛？
作者: lychee    时间: 2014-9-30 17:33:53

IntegraR 发表于 2014-9-30 16:21
看到你女儿乱咬人了 要管好

哎呦…我家丫头会打人…不会咬人…
你是不是要检查下眼睛？
这睁着眼说瞎话是港人的素质吗？
作者: IntegraR    时间: 2014-9-30 17:35:25

本帖最后由 IntegraR 于 2014-9-30 16:38 编辑
lychee 发表于 2014-9-30 16:33
哎呦…我家丫头会打人…不会咬人…
你是不是要检查下眼睛？
这睁着眼说瞎话是港人的素质吗？

梁齐昕是你女儿? 敢情你是梁太?
你该看精神科医生
睁着眼说瞎话 还好意思说我?
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2014-9-30 17:38:44

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lychee    时间: 2014-9-30 17:40:02

IntegraR 发表于 2014-9-30 16:35
梁齐昕是你女儿? 敢情你是梁太?
你该看精神科医生
睁着眼说瞎话 还好意思说我?

我家丫头三岁不到…还以为你在幼儿园被她打了怀恨在心…
作者: 太阳鸟鸟    时间: 2014-9-30 17:42:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 直面异议    时间: 2014-9-30 17:42:43

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-30 15:59
CNN

BBC

那个搜狐里，你贴的图，人民网：转载的讲述占中。
搜狐新闻，港澳台分类里也在讲。

恐怕港人好失望，这就是实际状况。13亿人的国家里发生太多事了，香港那点儿已经很不错了。还有个港澳台分类。
作者: IntegraR    时间: 2014-9-30 17:44:22

lychee 发表于 2014-9-30 16:40
我家丫头三岁不到…还以为你在幼儿园被她打了怀恨在心…

你需要看清楚

我上面回复的是 萨米：”689这个名字不是盖的。哈哈“

他女儿也是奇葩

689代表梁振英 谢谢
作者: lychee    时间: 2014-9-30 17:57:17

IntegraR 发表于 2014-9-30 16:44
你需要看清楚

我上面回复的是 萨米：”689这个名字不是盖的。哈哈“

他那段是回我的…你又是接他的…
刚好我也有个奇葩女儿…所以就以为你也被打了…
既然不是那我就松口气了…

看在你头像是我曾经的梦想之车的份上…你爱批谁就批谁…我站你这边…
作者: IntegraR    时间: 2014-9-30 18:01:08

lychee 发表于 2014-9-30 16:57
他那段是回我的…你又是接他的…
刚好我也有个奇葩女儿…所以就以为你也被打了…
既然不是那我就松口气 ...

哪批得过别人呢
所以我还觉得莫名其妙的

DC5 R大大好



欢迎光临 新西兰天维网社区 (http://bbs.skytrade.co.nz/) Powered by Discuz! X2