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标题: 前英国官员微博发声：西方涉港态度太虚伪 [打印本页]

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作者: 经济学人    时间: 2014-10-1 09:34:58     标题: 前英国官员微博发声：西方涉港态度太虚伪



前英国伦敦经济政策署署长，现人大重阳高级研究员”的John Ross 9月29日晚通过新浪微博发声指责，西方媒体涉港报道太虚伪；与美国对此前150年英国统治香港的态度对比，现在美国对中国政府的“强烈抗议”显得没来由。
John Ross说，我不便评论香港2017年特首普选问题，因为我毕竟不是中国人。但西方媒体就香港问题的报道太虚伪。在英国殖民统治香港的150年间，英国从未允许香港人选举香港总督，美国也没有因此抗议英国。现在中国为香港设计的体系远比英国民主得多，但美国却强烈抗议中国政府。

图片附件: 63bf07cf256f238.jpg (2014-10-1 09:31:20, 65.33 KB) / 下载次数 18
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=ODk4MzIwfDk1YWZhMzI5fDE3NjYzNzQ1NTJ8MHww

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作者: mirror0    时间: 2014-10-1 11:41:13

Who is this John Ross?

a British academic, journalist, blogger, advisor to multinationals and economic commentator who previously was a socialist political activist ?

Ross is at present a Senior Fellow of Chongyang Institute of Finance, Renmin University of China in Beijing. From 2009 to 2012 he was a visiting professor at Shanghai Jiao Tong University?

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作者: bluedimple    时间: 2014-10-1 15:08:25

一种错误不能用来证明另一个同样的错误是对的。我认同“西方媒体涉港报道太虚伪”的说法，但是，不认同后面所说的。
为什么香港人昨天没在英国政权中获得的权利今天就不能在中央政府那里获得。
大陆也在乡村尝试过选举试点。但因为贿选、流氓威迫等情况，相当不理想。但香港这样的地方，它的公民意识强，其实是有比较好的选举条件的。甚至，我觉得北上广深这种大城市，其实也具备一定条件了。
说实在，我作为广州小乡镇的人，有时候看到那些空降到政府的人实在是很冒火。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 15:10:45

bluedimple 发表于 2014-10-1 14:08
一种错误不能用来证明另一个同样的错误是对的。我认同“西方媒体涉港报道太虚伪”的说法，但是， 不认同后面 ...

因为前面的那个错误证明了后面的行为动机不纯。

如果英国统治期间港人没有争取民主，反而抱着港督的大腿猛舔，而回归后却开始要民主，说明他们口中的民主可能就是借口，他们真实的目的是想回归英国主人，他们之前被空降的港督独裁的时候不要民主，说明他们其实根本不喜欢民主。

我上面说的是“可能”，当我看到他们举出的港英旗帜的时候，那个“可能”一词就删掉了

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 15:12:09

港英時代有大量針對港英政府管治的民間抗議活動。遠的不說，「爭取八八直選」運動就是這問題最好的反證。第二，港英政府其實一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因為中國政府表明反對而沒有推行。早於1956年時，周恩來便向英國政府提出不容許港人治港的改革，當時英國政府為免給予借口讓中國政府提早收回香港，才沒有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，卻被中方批為「千古罪人」。因此，如果你認為英國在九七前沒有給予香港充分民主的話，請向中國政府而不是香港市民投訴。

順帶一題。從前香港是英國的殖民地，現在中國如果要拿當年英國人的做法來把自己在香港的做法合理化，邏輯上說不過去，從人民立場上說也未免有失尊嚴。

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作者: Q11    时间: 2014-10-1 15:12:34

mirror0 发表于 2014-10-1 10:41
Who is this John Ross?

a British academic, journalist, blogger, advisor to multinationals and ...

原来他是个被共产党豢养的喉舌.

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 15:13:23

IntegraR 发表于 2014-10-1 14:12
港英時代有大量針對港英政府管治的民間抗議活動。遠的不說，「爭取八八直選」運動就是這問題最好的反證。第 ...

抗议行动只能说明香港屁民在抗议英国主人的鞭子抽太狠了，要求主人轻一点，而不能说明香港人要求推翻主人，自己普选领导人。

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 15:14:32

留园魔王 发表于 2014-10-1 14:13
抗议行动只能说明香港屁民在抗议英国主人的鞭子抽太狠了，要求主人轻一点，而不能说明香港人要求推翻主人 ...

早於1956年時，周恩來便向英國政府提出不容許港人治港的改革，當時英國政府為免給予借口讓中國政府提早收回香港，才沒有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，卻被中方批為「千古罪人」。因此，如果你認為英國在九七前沒有給予香港充分民主的話，請向中國政府而不是香港市民投訴。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 15:16:09

Q11 发表于 2014-10-1 14:12
原来他是个被共产党豢养的喉舌.

人家说了大实话，你却说他是共产党的喉舌，你这是在说共产党的喉舌都爱说实话吗？

俺早就说过，你在扣别人五毛帽子之前，需要先用道理将其观点反驳掉。你可以先把此英国人的观点反驳掉，再扣帽子不迟

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 15:17:30

IntegraR 发表于 2014-10-1 14:14
早於1956年時，周恩來便向英國政府提出不容許港人治港的改革，當時英國政府為免給予借口讓中國政府提早收 ...

原来英国政府因为种种原因不给香港人民主，香港人自己就绝对不要了？看起来香港人还是奴才啊。


俺早就在苹果日报上看过你说的这个内容，当时就点破了，不过苹果日报删除了俺的评论

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作者: Q11    时间: 2014-10-1 15:18:35

留园魔王 发表于 2014-10-1 14:16
人家说了大实话，你却说他是共产党的喉舌，你这是在说共产党的喉舌都爱说实话吗？

俺早就说过，你在扣 ...

共产党的喉舌都爱说假话, 这是现代人的常识, 你还活在毛泽东时代以为你自己是雷锋?

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 15:18:37

留园魔王 发表于 2014-10-1 14:17
原来英国政府因为某种原因不给香港人民主，香港人自己就绝对不要了？看起来香港人还是奴才啊

爭取八八直選

你的智商真的很提神

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 15:21:36

Q11 发表于 2014-10-1 14:18
共产党的喉舌都爱说假话, 这是现代人的常识, 你还活在毛泽东时代以为你自己是雷锋?

你说假话就假话啦？你证明了吗？拿事实反驳了吗？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 15:23:32

IntegraR 发表于 2014-10-1 14:18
爭取八八直選

你的智商真的很提神

居然还有脸提88直选？几个港人妆模作样喊两下，也叫争取？有几万人上街了没？TMD也敢叫“争取”？

去隔壁看看人家阿三是怎么争取普选独立的吧，奴才们

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 15:24:33

IntegraR 发表于 2014-10-1 14:18
爭取八八直選

你的智商真的很提神

还有你，前段时间不是还还念彭定康吗？舔的舒服吗？问彭定康要普选了没？彭定康没有给你普选你恨彭定康了没？俺几句问话就把你的奴颜媚骨剥干净了你还有啥话说？

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 15:27:29

留园魔王 发表于 2014-10-1 14:23
居然还有脸提88直选？几个港人妆模作样喊两下，也叫争取？有几万人上街了没？TMD也敢叫“争取”？

去隔 ...

年9月底，由超过100个香港民主派人士组成的民主政制促进联委会于维多利亚公园举行“争取八八直选集会”，逾万名市民参加。

引用另一个网友别人对你的评价 ”就你这知识水平还敢举例？是啥你不搜一下就敢说？“

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 15:30:02

留园魔王 发表于 2014-10-1 14:24
还有你，前段时间不是还还念彭定康吗？舔的舒服吗？问彭定康要普选了没？彭定康没有给你普选你恨彭定康了 ...

请你找出我念彭定康的帖子?

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 15:35:29

留园魔王 发表于 2014-10-1 14:24
还有你，前段时间不是还还念彭定康吗？舔的舒服吗？问彭定康要普选了没？彭定康没有给你普选你恨彭定康了 ...

不要那么着急 你问的问题 我都拿事实反驳了

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:10:19

IntegraR 发表于 2014-10-1 14:30
请你找出我念彭定康的帖子?

好吧，我把你认成爱国爱港的马甲了，今天你反对彭定康了吗？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:12:48

IntegraR 发表于 2014-10-1 14:27
年9月底，由超过100个香港民主派人士组成的民主政制促进联委会于维多利亚公园举行“争取八八直选集会”， ...

是啊，现在十万港人反直选呢，呵呵，不得不承认香港还是有人的，可惜狗更多阿

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:13:38

IntegraR 发表于 2014-10-1 14:35
不要那么着急 你问的问题 我都拿事实反驳了

事实？事实是，朝鲜的人均GDP和生活水平比民主的刚果高，你拿的所谓事实，也就是维基百科上路人甲贴上去的网文而已，知道政治献金的事实吗？不敢查了？还是因为维基百科上压根没有？

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:15:27

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:12
是啊，现在十万港人反直选呢，呵呵，不得不承认香港还是有人的，可惜狗更多阿

當時，民意匯集處把民意分成團體及個人意見、民意調查、和簽名運動三類。政府認為「團體及個人意見」及「民意調查」中反對佔多數，而「簽名運動」雖然贊成意見佔絕大多數，但「沒有參考價值」，因而得出顯示「有七成市民反對八八直選」的結論。由於這個結果與其他同類型調查的結果差異很大，引起了當時輿論的嘩然，亦遭到民主政制促進聯委會譴責玩弄民意。事實上，在現在的研究考證，證實當時的結果確實是被殖民地政府刻意歪曲，將大部份的支持意見忽略不理。當時的94,270份反對意見中，有73,767份是預先印製而內容相同的標準信件，卻被政府判定為73,767個反對意見。

举例前搜一下

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:17:24

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:13
事实？事实是，朝鲜的人均GDP和生活水平比民主的刚果高，你拿的所谓事实，也就是维基百科上路人甲贴上去的 ...

引用 别人对你的评价  '留园魔王一言九鼎，说你是你就是，不需要智商"。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:17:28

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:15
當時，民意匯集處把民意分成團體及個人意見、民意調查、和簽名運動三類。政府認為「團體及個人意見」及「 ...

然后呢？港人就偃旗息鼓了？为何不继续？看来还是装模作样抗议嘛。人家阿三都争取普选成功了，香港人呢？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:19:34

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:17
引用 别人对你的评价  '留园魔王一言九鼎，说你是你就是，不需要智商"。

你除了玩反讽，本质还是人身攻击，无法回答我的问题：香港人为何不在港英时代“有诚意的”要普选。

别跟我说怕港英政府镇压，人家阿三搞不合作运动都成功要到了自己的普选和独立了，希望你拿事实说话，而不是搜几个毫无诚意的抗议的维基百科案例。或者你就承认香港人比阿三奴性就好了。

平时嘲笑人家阿三臭，懒，低级，但就阿三争取独立和普选的精神，香港人台湾人就比人家差

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:22:32

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:17
然后呢？港人就偃旗息鼓了？为何不继续？看来还是装模作样抗议嘛。人家阿三都争取普选成功了，香港人呢？

举出例子是打到你脸了吗?

你要搞清楚 是你说没有 没有   

举出例子 你又能说 也就是维基百科上路人甲贴上去的网文而已

你的智商 你的逻辑令人堪忧

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:23:40

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:22
举出例子是打到你脸了吗?

你要搞清楚 是你说没有 没有   

你举出的例子只能证明香港人从英国那里要普选没要成然后乖乖回家做奴隶的故事，打的是香港人的脸，呵呵

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:23:45

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:19
你除了玩反讽，本质还是人身攻击，无法回答我的问题：香港人为何不在港英时代“有诚意的”要普选。

别 ...

八八直選 回答了你的问题

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:24:44

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:23
八八直選 回答了你的问题

八八直选只能证明香港人从英国那里要了一下普选没要成然后乖乖回家做奴隶停止抗争，连阿三都不如的故事，打了香港人的脸，你还想说啥？

再去搜啊，看看维基百科还能帮到你什么

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:26:24

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:24
八八直选只能证明香港人从英国那里要普选没要成然后乖乖回家做奴隶停止抗争，连阿三都不如的故事，打了香 ...

占中的目的就是争取普选

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:27:55

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:26
占中的目的就是争取普选

可惜就是不敢占英国主人的中，奴才就是奴才。俺说过，洋奴有两个条件，对同胞苛刻凶狠，对洋人奴颜卑膝，两个条件缺一，就不叫洋奴。

香港人如果有阿三一样的骨气，香港早在回归前就有普选了。

另外别造谣什么中共不让普选了，中共早就计划2017年给香港普选了，制度完全搬照美国，香港奴才居然反对，笑死了。

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:28:32

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:19
你除了玩反讽，本质还是人身攻击，无法回答我的问题：香港人为何不在港英时代“有诚意的”要普选。

别 ...

你本质是人身攻击 左奴才 右奴才

有点新意ok?

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:29:59

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:28
你本质是人身攻击 左奴才 右奴才

有点新意ok?

我又没骂你是奴才，我骂香港占中的发起人是奴才，骂政治人物，很正常，是民主言论自由的象征，怎么，你要反对民主言论自由吗？

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:32:44

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:29
我又没骂你是奴才，我骂香港占中的发起人是奴才，骂政治人物，很正常，是民主言论自由的象征，怎么，你要 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

你问的问题 这里都涵盖了

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:34:41

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:10
好吧，我把你认成爱国爱港的马甲了，今天你反对彭定康了吗？

下次呢 要看清楚点 再跳出来扣帽子

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:35:02

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:32
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2744337&extra=page%3D1

你问的问题 这里都涵盖 ...

我问的一个问题，哪里都没有答案，你也顾左右而言他

香港人为何比阿三还没有骨气，为何不在港英期间“有诚意的”争取普选。为什么阿三不合作运动就可以争取到的东西，香港人争取不到，我看是压根不想争取，是不是？

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:36:21

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:34
下次呢 要看清楚点 再跳出来扣帽子

下次等你批判彭定康不给港人普选的时候，我再给你摘帽子

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:37:18

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:35
我问的一个问题，哪里都没有答案，你也顾左右而言他

香港人为何比阿三还没有骨气，为何不在港英期间“ ...

港英期间“有诚意的”争取普选?
何为有诚意的

为什么阿三不合作运动就可以争取到的东西?  i don't know

你不用扯那么远 内含什么道理直接说

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:39:59

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:37
港英期间“有诚意的”争取普选?
何为有诚意的

阿三不合作运动你都不知道，还谈什么民主？自己维基百科去啊你不是最擅长嘛，看看人家阿三只要有诚意，用多么简单不流血的方式就争取到了民主，香港人呢？象征性的争取一下，被拒绝了，于是继续回去做英国奴。


你告诉我这样的港人喜欢民主？

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:40:08

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:36
下次等你批判彭定康不给港人普选的时候，我再给你摘帽子

不批判 这个论坛全部人批判了吗?
不批判 就是支持?

好罗辑

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:41:46

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:40
不批判 这个论坛全部人批判了吗?
不批判 就是支持?

你不表态，我怎么知道你对民主的诚意？彭定康不给港人普选，肯定是香港至今没有普选的罪魁之一，你居然不批判，可见你要的根本不是民主普选。你不表态，也许你还抱舔彭定康呢，谁都说不准不是吗？来现在表态下吧，看看你对民主的诚意

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:48:08

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:39
阿三不合作运动你都不知道，还谈什么民主？自己维基百科去啊你不是最擅长嘛，看看人家阿三只要有诚意，用 ...

阿三不合作运动 我不知道

我关心阿三干什么呢?

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:49:11

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:48
阿三不合作运动 我不知道

我关心阿三干什么呢?

因为阿三争取民主成功了啊，看来你对争取民主一点诚意都没，连成功的榜样都不学习研究。你对民主普选的诚意已经暴露，检测结果为：一点诚意都没有，只顾着反共了，以为反共就民主了

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:52:00

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:41
你不表态，我怎么知道你对民主的诚意？彭定康不给港人普选，肯定是香港至今没有普选的罪魁之一，你居然不 ...

我不表态

中共不让普选 没人说过   占中 是要求真普选 公民提名

先搞清楚吧

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:53:57

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:49
因为阿三争取民主成功了啊，看来你对争取民主一点诚意都没，连成功的榜样都不学习研究。你对民主普选的诚 ...

你说是就是吧

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 16:56:44

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:52
我不表态

中共不让普选 没人说过   占中 是要求真普选 公民提名

占中，是要求民意支持率低的政党（如泛民主政党）也有资格获得候选人资格来接受选票。

公民提名？你给举个地球上的民主国家，哪个国家有公民提名，新西兰，还是美国？

上面是反问句，起强调语气作用，劝你别傻了吧唧的去维基百科了，因为压根没有。哈哈

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 16:58:29

留园魔王 发表于 2014-10-1 15:56
占中，是要求民意支持率低的政党（如泛民主政党）也有资格获得候选人资格来接受选票。

公民提名？你给 ...

hk是民主国家?

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作者: bluedimple    时间: 2014-10-1 17:01:52

留园魔王 发表于 2014-10-1 14:10
因为前面的那个错误证明了后面的行为动机不纯。

如果英国统治期间港人没有争取民主，反而抱着港督的大 ...

我不知道该怎么回复您才好。不知道您读过香港的文学作品没有，我想至少看过香港电影。当中不少内容都看到香港人对英国政府统治的反感。我根本不会认为香港人普遍会如您所说的那样思考。
还有一点，我有好些亲戚和朋友的亲戚当年就是偷渡香港。要了解香港人和香港就必须明白香港的边缘化。有一些香港的文学作品就在这个话题上有探讨。如果不基于这点来出发去理解香港人，您是无法明白他们是怎么想的。举个简单地例子，您入关的时候填国籍应该填什么呢？对大陆人来说这是很顺理成章的，然而香港人却并不如此。并不是说他们不认为自己是中国人，但他们真的是中国人么？他们显然不能填香港，但作为中国人的您（您是吗？）尚且如此看待、臭骂他们，而很显然的您并不是一个小数群体的一部分。香港人并没有太大的身份认同感，在我来看太好理解不过了。
在说，“别说什么动机不纯”之类的说（pi）话。这种话给我一种广电审查的感觉，根本子虚乌有。假如我是一个被家暴的女人，我离开了以前的男人，找到了新的伴侣。您不能说我想要得到合理的对待是“动机不纯”吧？您不觉得这是在用有色眼镜看问题吗。虽然我不得不说，影视作品上能看到香港人挺擅长用有色眼镜看大陆人的，但您用有色眼镜看他们只不过说明您跟他们一般货色。我很清楚知道，即使我被人格侮辱，我也不能用我已经认定是错的方法来同样对待对方，惟有这样才能证明我是对的它是错的。也惟有这样他才会改正自己的错误。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:12:20

IntegraR 发表于 2014-10-1 15:58
hk是民主国家?

香港是民主政体，你有异议吗

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:13:11

bluedimple 发表于 2014-10-1 16:01
我不知道该怎么回复您才好。不知道您读过香港的文学作品没有，我想至少看过香港电影。当中不少内容都看到 ...

那些电影，只能说反感而已，相当于奴隶被奴隶主抽鞭子抽疼时候的埋怨，离争取民主差远了。香港人没有像阿三那样诚意的要民主，才是关键

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:13:52

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:12
香港是民主政体，你有异议吗

hk是国家?

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:14:17

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:13
hk是国家?

我有说HK是国家了吗？你除了岔开话题顾左右而言他还会啥？香港是民主政体，西方国家也是民主政体，你的意思是香港是个城市，就一定要使用一个地球上没有的制度了？什么GP逻辑

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:18:19

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:13
那些电影，只能说反感而已，相当于奴隶被奴隶主抽鞭子抽疼时候的埋怨，离争取民主差远了。香港人没有像阿 ...

按照你的理论GCD统治大家都被代表或者没意见  相当于奴隶被奴隶主抽鞭子抽疼时候的屁都不敢放?

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:21:31

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:14
我有说HK是国家了吗？你除了岔开话题顾左右而言他还会啥？香港是民主政体，西方国家也是民主政体，你的意 ...

民选市长地球上没有?

你提阿三=岔开话题

我先问你:"hk是民主国家?" 搞清楚 谁岔开话题顾左右而言

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:22:48

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:18
按照你的理论GCD统治大家都被代表或者没意见  相当于奴隶被奴隶主抽鞭子抽疼时候的屁都不敢放?

知道为啥吗？因为GCD就是人民，人民可以很容易参加共产党，共产党和人民是一体的。温家宝那么穷的人，就可以参加共产党，我家隔壁老工人，随便可以参加共产党。自己就是共产党，这才叫真民主。

既然是真民主，就不是奴隶，而是奴隶主。当然，我们奴隶主的生活，某些奴隶是理解不了的，非要说我们独裁，说去吧哈哈哈

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:24:51

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:22
知道为啥吗？因为GCD就是人民，人民可以很容易参加共产党，共产党和人民是一体的。温家宝那么穷的人，就可 ...

真服了你

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:25:53

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:21
民选市长地球上没有?

你提阿三=岔开话题

占中港人要求的”公民提名“ 在哪个国家，哪个城市有？你举例啊？别再说香港不是城市了哈

阿三争取普选成功，香港的好榜样，严密切题，没有跑题，你无法反驳辩解，急也没用

HK是什么，我回答了你两次，再回答你一次，HK是民主政体，新西兰也是民主政体，美国也是民主政体。完全切题，再说我岔开话题的，是瞎子，呵呵

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:26:43

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:24
真服了你

你无法反驳，只能这么说了呗

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:31:51

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:25
占中港人要求的”公民提名“ 在哪个国家，哪个城市有？你举例啊？别再说香港不是城市了哈

阿三争取普选 ...

阿三争取普选成功 你自己回答上面你自己的问题 "公民提名？你给举个地球上的民主国家，哪个国家有公民提名，新西兰，还是美国？"

阿三争取普选成功，严密切题，没有跑题，你无法反驳辩解，急也没用

阿三关我什么事? 关hk什么事? 我无法反驳辩解 true 上面我也说了我不知道

你也太天真了 不是每个人都像你这么无聊  跑去了解世界各地政体

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:33:39

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:26
你无法反驳，只能这么说了呗

你沉浸在幻想自己做奴隶主

我确实无法反驳

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:36:39

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:33
你沉浸在幻想自己做奴隶主

我确实无法反驳

你沉浸在我们中国人被奴役，我确实无法拯救你

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:37:56

留园 你应该去参政
而不是在这和我这个学生打嘴炮

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:38:13

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:31
阿三争取普选成功 你自己回答上面你自己的问题 "公民提名？你给举个地球上的民主国家，哪个国家有公民提名 ...

你除了鹦鹉学舌，我的问题你一个都回答不上来，问你的这些问题，我跟很多民运问过，都被我问的闭上了嘴一边凉快了，你也不会例外。

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:39:24

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:31
阿三争取普选成功 你自己回答上面你自己的问题 "公民提名？你给举个地球上的民主国家，哪个国家有公民提名 ...

如果你不了解民主，香港的民主是哪学来的？怎么，连其他民主国家都不敢提了？跟俺辩论民主辩论的连其他民主国家都羞于提起了？哈哈哈哈

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:43:18

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:38
你除了鹦鹉学舌，我的问题你一个都回答不上来，问你的这些问题，我跟很多民运问过，都被我问的闭上了嘴一 ...

你问的问题 莫名其妙

有多少人关心阿三?

每当别人不搭理你 你就扣上无法反驳

沉浸在自我感觉良好

你要是这么有能力 去参政吧 请问你做哪行 我相信你不是学生

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:46:25

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:39
如果你不了解民主，香港的民主是哪学来的？怎么，连其他民主国家都不敢提了？跟俺辩论民主辩论的连其他民 ...

我支持香港学生 我怎么跟你辩论民主?

各抒己见
我发表自己的意见  怎么 又变成辩论民主

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:47:40

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:43
你问的问题 莫名其妙

有多少人关心阿三?

是啊，连阿三都比香港人有骨气，香港人心虚了，连争取普选成功的案例都不敢提，一看就是没啥诚意要普选的

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:49:23

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:46
我支持香港学生 我怎么跟你辩论民主?

各抒己见

你支持香港学生是为什么？不是为了民主吗？你不是为了民主而支持香港学生，难道你是支持美国派发的狗粮和绿卡？

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:51:24

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:47
是啊，连阿三都比香港人有骨气，香港人心虚了，连争取普选成功的案例都不敢提，一看就是没啥诚意要普选的

你也就只会扣帽了

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:52:05

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:49
你支持香港学生是为什么？不是为了民主吗？你不是为了民主而支持香港学生，难道你是支持美国派发的狗粮和 ...

支持香港学生为真普选

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作者: 留园魔王    时间: 2014-10-1 17:53:14

IntegraR 发表于 2014-10-1 16:52
支持香港学生为真普选

看来新西兰，美国，澳洲都是假普选了

因为新西兰，美国，澳洲，都没有公民提名的普选，假普选啊

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:56:25

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:53
看来新西兰，美国，澳洲都是假普选了

因为新西兰，美国，澳洲，都没有公民提名的普选，假普选啊

民选市长地球上没有?

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作者: bluedimple    时间: 2014-10-1 17:56:45

留园魔王 发表于 2014-10-1 16:13
那些电影，只能说反感而已，相当于奴隶被奴隶主抽鞭子抽疼时候的埋怨，离争取民主差远了。香港人没有像阿 ...

这种“动机不纯”，“没有诚意”，之类的说法基本就是一种没有意义的辩论了。我完全可以站在，香港和台湾朋友的角度上说，大陆人就是一群不敢反抗共党统治的犬儒，奴隶，马屁精，舔鞋底之类的。如果大陆人有志气就应该反抗共党统治，追求真正民主。这些话跟您说的大概是一回事。不值得参考！
我看问题很实在，政治家也是务实的人。美国北方为了废除黑奴制度跟南方做了很多周旋。曾经不得不同意向南方妥协，实行一个黑奴=二分之三个人口。一步一步的，到了今天一位黑人终于当上美国总统。
中国改革开放30年，一步步走下来，形成了大的经济和政治制度大跨越。
这些都是有意义的进步。
哪怕香港没有在回归前获得普选，我认为都是进步，我也相信，如果香港97后没有回归中国，他们同样会寻求更多的民主权利。
然而，我不认同这次占中行为。因为“寧願原地踏步，也不要行差踏錯”的想法是很有问题的。我也认为这可能反应香港人的意识形态在作祟。但是您的前面所谓“没有诚意”的提法事实上与此如同一撤，只不过是一个问题的两个面罢了。
大陆今天的成果不是30年前就一次性提出，30年前如果一次性提出如此大规模的政治、经济变动也只会把事情一次搞砸，而不是今天的情形。最多也不过是成为类似俄罗斯，东南亚，印度和南美等国家的改革的另一案例。
香港当年的民主诉求在今天来看，即使没有达到普选，在细节上与印度现在的民主制度相比，我认为“没有诚意”也无妨。我如果是香港人，更狠的回复是“所以我们认识到了之前的错误，现在正在向中央表达我们最真挚的诚意”。

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作者: IntegraR    时间: 2014-10-1 17:59:19

bluedimple 发表于 2014-10-1 16:56
这种“动机不纯”，“没有诚意”，之类的说法基本就是一种没有意义的辩论了。我完全可以站在，香港和台湾 ...

"这些话跟您说的大概是一回事。不值得参考！'

他可不知道

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作者: jsasdf    时间: 2014-10-1 19:07:57

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: lamucs    时间: 2014-10-1 19:51:25

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: lamucs    时间: 2014-10-1 19:52:59

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-1 20:31:53

我个人都一直认为，西方国家只求和中国贸易，不会帮香港的

根本就没有什么外国势力帮助香港，除非你说Iphone和Facebook

还是这句，是香港人决定去闹，还是付出所有代价去闹，我虽然已经离开很多年，我非常明白他们闹的理由和原因。这是为什么我说：“请把本来给香港的支持，送到中国贫困地区。”

但是，对于那些不了解香港人在闹什么，特别是连香港也没有去旅游过的“砖家”，请不要不懂装懂，乱说话火上加油！谢谢！

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作者: 经济学人    时间: 2014-10-1 20:41:34

爱国爱港 发表于 2014-10-1 19:31
我个人都一直认为，西方国家只求和中国贸易，不会帮香港的

根本就没有什么外国势力帮助香港，除非你说Ip ...

想听听你的观点，你感觉为什么香港年轻人会闹？

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作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-1 20:47:11

经济学人 发表于 2014-10-1 19:41
想听听你的观点，你感觉为什么香港年轻人会闹？

又是媒体的误导，不只是年轻人，是所有人，如果我住在香港，我也会去......

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作者: sky-horse    时间: 2014-10-1 20:50:12

爱国爱港 发表于 2014-10-1 19:47
又是媒体的误导，不只是年轻人，是所有人，如果我住在香港，我也会去......

能说说他们到底想要什么？？？如何才能满足他们呢？？？而你觉得理智的认为这些要求现实吗？？？？

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作者: 爱国爱港    时间: 2014-10-1 20:53:07

sky-horse 发表于 2014-10-1 19:50
能说说他们到底想要什么？？？如何才能满足他们呢？？？而你觉得理智的认为这些要求现实吗？？？？

PM给你可以，基本于此论坛的政治立场......

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作者: bluedimple    时间: 2014-10-8 01:50:36

jsasdf 发表于 2014-10-1 18:07
朋友这个普选你可以有误区，现在香港奉行的是全民普选，最后由大陆任命，说是任命其实就是形式
再怎么说 ...

朋友，我更愿意如此来理解这次运动：
1，香港人是经济动物，他们大多数人是反占中的。
2，香港人大多数人是支持普选的。
3，更多数的香港人是支持“真”普选的。
4，如果你问香港人“希望由功能组别提名候选人，还是直接提名候选人”，他们大多数都会希望后者。
5，如果中国能采取“行之有效”的民主选举制度的话，大多数中国人是愿意看见的。如果能以此代入思考，大概能理解香港人的真正立场。
6，部分香港人支持占中出于“大陆会阻碍香港民主进程”的偏见，并不是出于行之有效的政策考虑。因为理性上我们知道，真普选本身并不能保证制定出对香港有利的经济、民生政策。真普选是香港人的普遍诉求，但其实并不是最迫切的诉求。
7，相对的，很多大陆民众对香港人占中的理解是出于“香港人反中”的偏见。所以从，香港民主不民主的角度出发来理解这次运动。而本质上，对香港人说其实这是个怎么做会更好的问题。同时他们忽略了第5点。
8，其实7和6中的两者的偏见本质上是一回事，都是从意识形态出发来看待问题，而并非从实际出发看问题。

来说说另外的几个问题：
1，香港是个很边缘化的城市。作为外人很难完全理解香港人的心态。譬如说，香港人可能不太有“效忠”国家的讲法，更没有效忠某个政党的说法。但有爱国爱港的说法。香港人不爱国吗？回想一下香港的保钓行动能给出很明确的答案。但是他们的身份认同方面很边缘。
2，大陆在事件刚发生的时候封锁消息，然后在情况好转以后才报道。对它的定性是“非法占中”。你可以看到很多官方媒体对香港民众的采访。当中不乏这样的：“我能理解你们的理想、感受，... 但我们也要吃饭、养家”，这是来自央视的采访。这种香港人自己的评价比比皆是。在放大后半句的同时，前半句有点被缩小了。
3，与大陆官方媒体着重“非法”和“经济冲击”相比，香港政界的评价更加值得参考，譬如，梁振英：“他们很多是有热诚，爱香港的青年人士...”，香港首席法官“透过今日的【和平】活动，年轻人对民主的诉求已经德宝充分的理解,...”，其实基本没有香港人真的定义这是一个“非法活动”，他们更倾向于这个活动存在着“非法行为”，而活动本身并不是非法的。
4，人民日报本月6号对事件的评论还是可圈可点的。但有一点我并不认同，它说“占中人士居于香港是绝对小数”，“少数人”这样的字眼。我认为更准确说他们是“少数派”，而不是“少数人”。
5，我立场是理解占中，但不支持占中的。我是支持和理解香港人对自由民主的追求。然而我自身是很实际的。我反对不切合实际，以沉重的社会、经济冲击作为代价，在并不迫切的情况下盲目追求。而且占中所抱持的“寧願原地踏步，也不要行差踏錯”是一个相当错误的想法，我觉得这的确透露出活动本身的确存在一定的政治偏见。

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作者: KINGK    时间: 2014-10-8 15:33:01

本来无闹来闹去有意思吗

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