新西兰天维网社区

标题: CIA最新解密文件：中国大跃进期间没有饿死人ZT [打印本页]

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-20 17:30:21 标题: CIA最新解密文件：中国大跃进期间没有饿死人ZT

本帖最后由留园魔王于 2014-11-22 11:13 编辑

通过制造一个接一个的谣言来丑化抹黑新中国历史，近些年并不鲜见。在造谣者自身强势把持话语传播权力的条件下，任何敢于提出反驳甚至仅仅是保有质疑权利的人，也会得到“五毛”这个称号。但奇怪的是，万里之外的美利坚国，却有一群外国人，以毫不利己的动机，来为中国政府、为共产党做洗地工作。这群洋五毛，他们的名字叫CIA。
　　从上个世纪八十年代初开始，一个谣言，整个二十世纪最大的谣言（也许是整个人类有史以来最大的谣言）在中国大地，在全世界悄悄地传播着：中国1958年到1962年期间，出现了整个人类历史有史以来最大的灾难：几千万中国人被活活饿死了。
　　其中比较有代表性的观点是：
　　辛子陵:“毛泽东实践的那一段共产主义，是人间地狱呀！”“饿死37558000人”，“毛泽东一朝一代饿死的人数比历朝历代饿死人的总和，还要多750万人”。
　　吴敬琏:“城镇地区广泛出现因营养不良导致的浮肿病，农村地区则造成2000万至4000万人的‘非正常死亡’”。
　　茅于轼:“发生饿死三千多万人的大饥荒，1959和1960两年和平时期死的人超过了八年抗战。这是中外古今历史上空前的，人为的大灾难。”
　　杨继绳:有3600万人死于这次灾荒，而同时还有4000万儿童由于此次饥荒而胎死腹中。
回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。（《回顾中国农村改革历程》，《炎黄春秋》2004年第6期）
　　对这些明目张胆、荒诞不经的谣言，有不少证据充分、逻辑严谨的反驳，例如孙经先教授从统计学角度出发进行的关于当时中国人口数据的说明。但在一个不唯实、只唯洋、只唯美的时代，这些材料再有力，又能说明什么呢？好在最近CIA等美国情报机构当年写的关于大跃进期间中国的情况分析的文件被解密了。CIA、美国国务院、陆、海、空三军、联合参谋、参谋长联席会、NSA参与了这个文件的编写、情报收集、整理等工作。这文章是1961年4月4日内部发表的，直到2004年6月才被允许公开。当时仍与中国处于敌对状态的美国情报机关，断然不会有造谣的必要。因此值得仔细看看他们对当时中国状况的描述。
　　从材料中不难看出，CIA承认当时中国经济建设中确实出现了不小的问题，并影响到了人民的生活水平，导致一段时间内人们营养不良。但是问题在于，造成经济困难的原因，固然与党和政府经济管理政策上的失误不无关系，但主要的原因还是自然灾害，绝非某些人宣扬的“三分天灾、七分人祸”。其次，经济困难造成的后果表现在人们不得不节衣缩食，但并没有发生大面积饥荒，更谈不上这些年被无限夸大传播的饿死三千万、五千万甚至七千万。不仅如此，在大跃进期间，人口还增长了5000万，而粮食生产量的下降与人口数量的上升所造成的差额正是使经济困难变得严重的原因！

解密文件来源为：http://www.foia.cia.gov/sites/de ... /DOC_0001098172.pdf

楼主论：就好像哥白尼一样，愚民蠢蛋说，人人都说是太阳围着地球转，，几千年来都这么说，连教宗也这么说，你却说地球围着太阳转，你拿出的证据我们不想看，你一定是五毛洗地，烧死你吧

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 17:31:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Diligency 时间: 2014-11-20 17:36:37

汉奸茅于轼，一把年纪了，还做这些伤天害理的事。

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-20 17:46:38

俺早就说过，南京大屠杀死了30万人，都有大量的照片和尸骨遗骸证据反映当时的惨状，而所谓的饿死3000万，却没见过一张照片反映当时的场景，更不要提尸骨了。

这样的脑残谣言什么时候没有了市场，中国人再谈民智不迟

作者: sky-horse 时间: 2014-11-20 17:52:51

本帖最后由 sky-horse 于 2014-11-20 18:25 编辑

终于拿根鸡毛了。了不起！！！！！

作者: 直面异议 时间: 2014-11-20 17:57:08

sky-horse 发表于 2014-11-20 17:52
终于拿根羽毛了。了不起！！！！！

原来美帝也说真话的吗？

作者: sky-horse 时间: 2014-11-20 18:00:11

直面异议发表于 2014-11-20 17:57
原来美帝也说真话的吗？

作者: langyun 时间: 2014-11-20 18:59:22

我点击你发的连接了，可惜打不开啊。

请你发张清晰一点的图来好吗？或者发个能打开的连接？

我真想看看这“最近CIA等美国情报机构当年写的关于大跃进期间中国的情况分析的文件被解密了。CIA、美国国务院、陆、海、空三军、联合参谋、参谋长联席会、NSA参与了这个文件的编写、情报收集、整理等工作。这文章是1961年4月4日内部发表的，直到2004年6月才被允许公开”的文件。

作者: langyun 时间: 2014-11-20 19:06:58

留园魔王发表于 2014-11-20 17:46
俺早就说过，南京大屠杀死了30万人，都有大量的照片和尸骨遗骸证据反映当时的惨状，而所谓的饿死3000万，却 ...

南京大屠杀所有照片人数加起来，也就几百几千；南京也没有30个万人坑，几个千人坑百人坑好像也不能证明日本军队杀了30万中国人。没有足够的照片，没有足够的万人坑，你的意思是不是要把南京大屠杀改为南京小屠杀？

中共党史明确提到当年非正常死亡人数达一千万，看来这也是脑残谣言？

作者: 直面异议 时间: 2014-11-20 19:34:05

langyun 发表于 2014-11-20 18:59
我点击你发的连接了，可惜打不开啊。

请你发张清晰一点的图来好吗？或者发个能打开的连接？

链接方式。

你到了网站后，可以直接搜索。比如：60 communist china

作者: lihan 时间: 2014-11-20 20:09:51

饿没饿死人，中国人说了不算，要美国人说了才算，这是什么逻辑？

刘少奇对毛泽东说：人相食，你我是要上书的！（人吃人，是要被写进历史的）

其实，如果你不信茅于轼，你可以自己去河南等地做调查嘛。

作者: langyun 时间: 2014-11-20 20:10:40

直面异议发表于 2014-11-20 19:34
链接方式。

你到了网站后，可以直接搜索。比如：60 communist china

看到了。谢！

作者: langyun 时间: 2014-11-20 20:37:32

我认真看了，真心看不到文件中有什么确切证据能否定大跃进时期大量饿死人的事实。

段落11 到 14 谈到粮食气候问题，其中一句说到‘widespread famine does not appear to be at hand', 这只是一句观点，而不是证据，对吧？死人多的都是偏远地区的乡村，你为什么认为以当时的情况下美国能做出准确的判断？而与饥饿相关的疾病‘are widespread in the worse hit areas', 也间接印证了当年死的人大多是死于与饥饿引起的疾病。‘many workers apparently are so weakened by lack of food that normal workloads cannot be performed'. 城市的消息美国方面得到的资料相对会准确一些，对吧？连城市工人都因为饥饿干不了活，农村饿死人，不是很容易推断的事吗？

至于自然灾害，文中也提到的确对粮食产量有影响，但主要原因还是农业经济管理问题，和对饥饿的反应过迟（大量粮食进口到61年下半年才开始）。

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-20 22:35:20

langyun 发表于 2014-11-20 19:37
我认真看了，真心看不到文件中有什么确切证据能否定大跃进时期大量饿死人的事实。

段落11 到 14 谈到粮食 ...

还是那句话，证据。CIA拿不出证据证明中国饿死3000万，希望你可以比CIA更神通广大

作者: langyun 时间: 2014-11-20 23:40:21

留园魔王发表于 2014-11-20 22:35
还是那句话，证据。CIA拿不出证据证明中国饿死3000万，希望你可以比CIA更神通广大 ...

奇怪，CIA为什么要拿出证据证明中国饿死3000万呢？

至少执政党已经白纸黑字承认1000万了，对吧？你为什么坚持要否认饿死大量国人这个事实呢？

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-20 23:56:59

本帖最后由留园魔王于 2014-11-20 23:07 编辑

langyun 发表于 2014-11-20 22:40
奇怪，CIA为什么要拿出证据证明中国饿死3000万呢？

至少执政党已经白纸黑字承认1000万了，对吧？你为什 ...

执政党什么时候承认的？在大纪@元上承认的吗？为什么你这么相信造谣成性的轮子而不相信CIA呢？难道你认为美国政府是造谣成性比轮子还严重？

作者: p57926 时间: 2014-11-21 01:39:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 01:54:20

p57926 发表于 2014-11-21 00:39
凡事和魔王说的相反就是真相.

~~~~你不吃屎

作者: p57926 时间: 2014-11-21 01:55:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky_nz 时间: 2014-11-21 03:47:41

当然看不到照片啦，谁敢拍照啊？喔我是说拍照的已经全部被灭口啦

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-21 07:44:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: waitakere6 时间: 2014-11-21 10:34:04

其实可以理解，就跟南京大屠杀一样，拿不出证据，所以只能说没有发生，日本到今天都还否认30万这个数目，谁也拿它没办法。

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 11:04:17

waitakere6 发表于 2014-11-21 09:34
其实可以理解，就跟南京大屠杀一样，拿不出证据，所以只能说没有发生，日本到今天都还否认30万这个数目，谁 ...

南京大屠杀证据多的是，你的这个辩解很SB，我可以说你杀了10个人，就是没证据，你怎么不去自首呢

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 11:05:03

p57926 发表于 2014-11-21 00:55
你是吃撑了才秀下限的是吧!

你不是说凡是我说的都得要反着理解吗？你理解了吗

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 11:06:22

waitakere6 发表于 2014-11-21 09:34
其实可以理解，就跟南京大屠杀一样，拿不出证据，所以只能说没有发生，日本到今天都还否认30万这个数目，谁 ...

我还说你欠了我100万纽币，可惜没证据，你为啥不还我钱？

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 11:09:04

waitakere6 发表于 2014-11-21 09:34
其实可以理解，就跟南京大屠杀一样，拿不出证据，所以只能说没有发生，日本到今天都还否认30万这个数目，谁 ...

南京大屠杀可是美国都确认了的，可惜大跃进饿死人美国CIA官方不认啊，你可以去CIA门口抗议为啥只确认了南京大屠杀

作者: waitakere6 时间: 2014-11-21 11:23:07

留园魔王发表于 2014-11-21 11:09
南京大屠杀可是美国都确认了的，可惜大跃进饿死人美国CIA官方不认啊，你可以去CIA门口抗议为啥只确认了南 ...

我的意思是没有肯定不代表否定，cia没有足够证据证实饿死人，这不代表当时就一定没有饿死人。

作者: waitakere6 时间: 2014-11-21 11:37:00

本帖最后由 waitakere6 于 2014-11-21 11:45 编辑

宋琳（笔名依娃）采访两百多名大饥荒幸存者的口述历史《寻找大饥荒幸存者》，于2013年出版。依娃调查大饥荒的动机之一，是她有家人在大饥荒中饿死。我不敢说书里记载的百分之百是事实，但就我个人而言，里面大部分内容我愿意相信确实发生了。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8B%E6%89%BE%E5%A4%A7%E9%A5%91%E8%8D%92%E5%80%96%E5%AD%98%E8%80%85

作者: lamucs 时间: 2014-11-21 12:08:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: happyfish123 时间: 2014-11-21 13:32:58

我只是好奇，中国大跃进时期还处在对外全面封闭的状态，CIA的调查（如果有调查的话）怎么可以做到准确呢，别告诉我说他们是用卫星拍到的。

作者: 海漂一族 时间: 2014-11-21 13:44:11

有没有这回事,只要问问经历过的老辈人就知道了,还用国外人调查?!

作者: CWF895 时间: 2014-11-21 14:36:42

彻底疯了，呵呵

作者: CWF895 时间: 2014-11-21 14:38:37

本帖最后由 CWF895 于 2014-11-21 14:42 编辑

承认三年困难时期大量非正常死亡的官方正式文献非常多，现引用中共党史出版社出版的两个文献：1．《党史》二卷第369页；2．《毛泽东时代的中国》二第168 页，均提到1960年比上年减少人口1000万人。按照国家统计局公布的计算公式：当年人数=上年+出生—死亡，因此，仅1960年非正常死亡不低于1000万人。至今官方未公开具体死亡数据，已成为学术界争论的焦点，不过这方面的材料官方是存在的，2005年已解密，不过是控制级别，必须是相关人员，正厅局级才有权查看，相信总有一天会公布于人民。

二、见证人：见证人非常多，从当年的官员到普通老百姓，有很多见证记录，现引用两人，1．袁隆平2009年4月8日《广州日报》A9：我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。

2．莫言2005年香港大学演讲，说到那三年他们村最高峰一天死18人。

三、证明材料：这方面证明材料很多，如官方的统计年鉴，受害者的回忆录，各受害地区的县志等，现引用部分县志，如安徽的《全椒县志》，河南的《息县志》，四川的《富顺县志》，山东的《沾化县志》，甘肃的《通渭县志》等等，对三年大量非正常死亡均有记载。

四、网上有部分人，假装质疑真想，其实目的是造谣掩盖历史，妄图否认大饥荒的发生。有人提供出历史材料，造谣者说不可信，要有证人；一说出证人，造谣者就露出原型诅咒其的家人也该饿死。他们四处散布谣言，但有个共同问题，就是无法提供历史材料，更多的是意淫、臆断和漫骂，看看他们的造谣手段：

1．错上加错的谣言，国家统计局公布的1959—1962年的人口统计数据，本存在误差，前统计局官员，早已承认：是由于那三年各地漏报、瞒报死亡人数造成的。国内的人口专家和学者也很早就在调查研究这个误差，并在自己的著作里对三年人口进行了修正，如杨子惠《中国历代人口统计资料研究》等等。专家和学者都有个共同结论，就是死亡率远高于国家统计局公布的死亡率，这正好印证了前统计局官员的说法。但造谣者却用本有误差的统计数据进行计算，得出更加错误的结论，就是错上加错的谣言。

2．篡改的谣言，造谣者唯一能引用的材料是《1949—1995年中国灾情报告》，他们卑鄙地将《报告》里的春荒情况篡改成“饥荒”情况，春荒指春季青黄不接时发生的饥荒，时间：农历2—3月，公历2月中—4月。所以，《1949—1995年中国灾情报告》并不是全年数据。这是篡改的谣言。

3．神经病的谣言，由于无法提供历史材料，就说自己长辈没饿死或自己没饿死，所以就没有人饿死。呵呵，把自己当“神”了，自己不知道的事就不允许发生，可惜，这个世界上绝大多数的事，不需要他们知道照样发生。因此，他们成不了“真神”，最多只能做“神”经病，这是神经病的谣言。

4．狡辩的谣言，有人说几个县的统计不能说明问题，要知道，仅河南信阳地区当时就有18个县，那三年受灾地区岂止一个信阳。这是狡辩的谣言。

5．荒唐的谣言，网上有人通过计算（同样无法提供历史材料），说1960年上千万人口被迁移到农村，在城市销户，而农村未落户，直到70年才落户。真够荒唐，新中国从1958年起实行二元户籍制度，定人定粮，城镇按家庭建立户口，根据户口上的人头购粮，农村按生产队建集体户，按户口人头留口粮。这些人到农村未落户，成了人民公社的黑人黑户，在哪里种田，口粮从哪来？其实，就是死亡了。

6．遮掩的谣言，用天灾遮掩人祸。诚然，1959—1962年新中国连续遭受自然灾害，但与之相比，另一个连续几年规模相当的自然灾害1991—1994年（见《1949—1995年中国灾情报告》），由于改革开放的实施，绝大多数人的生活毫无察觉。 1959—1962年的饥荒，正如刘少奇所说“三分天灾，七分人祸”是遮掩不了的。

7．蒙蔽转移的谣言，在大量的历史证明材料面前，造谣者无法否认，于是采取蒙蔽转移，说毛在二线不能左右局势，刘和邓在一线是这两人搞的，但提供不了历史材料。毛当时是中央总书记，新中国无论是国家制度，法律，规定，指示，还是周、刘、邓等，对外发言，事先必须经毛审阅批准（见《建国以来毛泽东文稿》），这是不能左右局势的人吗？网上造谣说毛到徐水县亩产800斤，而刘去了就成上万斤，同样，提供不了历史材料。历史却是1958年8月11日《人民日报》毛到徐水，原文节选：“毛主席到了县委会，头一句话就问省委解书记和张副省长说： “这里的干劲不小哩！”又对大家说：“世界上的事情是不办就不办，一办就办得很多！过去几千年都是亩产一二百斤，你看，如今一下子就是几千上万！”。

再看看毛1958年1月起草的《工作方法六十条》中第54条：“湖北孝感县的联盟农业社，一部分土地每年种一造，亩产二千一百三十斤；四川仁寿县的前进农业社，一部分土地一造亩产一千六百八十斤；陕西宜君县的清河农业社，这个社在山区，一部分土地一造亩产一千六百五十四斤；广西百色县的拿坡农业社，一部分土地一造亩产一千六百斤。这些单季高产的经验，各地可以研究试行。”，有的亩产恐怕要到2030年才能做到。

作者: anzac_corp 时间: 2014-11-21 14:53:35

这个解密文件根本没涉及到有没有饿死人的问题，居然可以被拿来证明没饿死人，舔痔党的智力水平真是没朋友了，呵呵。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-21 15:12:51

CWF895 发表于 2014-11-21 14:38
承认三年困难时期大量非正常死亡的官方正式文献非常多，现引用中共党史出版社出版的两个文献：1．《党史》 ...

我替大神回复你：

狗粮的资料你也信，你是不是政治避难来的哈哈

作者: Clark1129 时间: 2014-11-21 15:16:38

Diligency 发表于 2014-11-20 17:36
汉奸茅于轼，一把年纪了，还做这些伤天害理的事。

这个时候你倒坚信美国鬼子的话了？神通广大的CIA是如何在封闭时期进入中国腹地大半个国家一个村一个村的田间地头拍照街头巷尾的访问然后得出中国没有饿死人的结论？

作者: Clark1129 时间: 2014-11-21 15:18:22

CWF895 发表于 2014-11-21 14:38
承认三年困难时期大量非正常死亡的官方正式文献非常多，现引用中共党史出版社出版的两个文献：1．《党史》 ...

3．神经病的谣言，由于无法提供历史材料，就说自己长辈没饿死或自己没饿死，所以就没有人饿死。呵呵，把自己当“神”了，自己不知道的事就不允许发生，可惜，这个世界上绝大多数的事，不需要他们知道照样发生。因此，他们成不了“真神”，最多只能做“神”经病，这是神经病的谣言。

谁说饿死人了？哪个饿死了？饿死的举手？没人举手吧，所以没有人饿死

作者: bintoo 时间: 2014-11-21 15:27:23

根据祖父母背的描述，饿死人肯定是有的，也绝对不只是天灾，错误的政策造成的人祸占大部分原因，但有没有死几千万人这么多就是个疑问了，西方贯用的夸大抹黑手段肯定不会放过这个机会。

作者: aalleexx 时间: 2014-11-21 15:28:48

Clark1129 发表于 2014-11-21 14:18
3．神经病的谣言，由于无法提供历史材料，就说自己长辈没饿死或自己没饿死，所以就没有人饿死。呵呵， ...

这个应该是真实发生过的，否认和掩盖没有意义，不能忘记历史。
知道从哪里来，才知道目标在哪里。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-21 15:30:07

aalleexx 发表于 2014-11-21 15:28
这个应该是真实发生过的，否认和掩盖没有意义，不能忘记历史。
知道从哪里来，才知道目标在哪里。 ...

我也相信是真实的，听祖辈的人多次讲起，现在邪恶的美帝CIA的话倒成权威了

作者: Clark1129 时间: 2014-11-21 15:34:09

bintoo 发表于 2014-11-21 15:27
根据祖父母背的描述，饿死人肯定是有的，也绝对不只是天灾，错误的政策造成的人祸占大部分原因，但有没有死 ...

大狗看清楚，这次可是人家美帝CIA帮伟大的中共辟谣呢

作者: anzac_corp 时间: 2014-11-21 15:38:41

bintoo 发表于 2014-11-21 15:27
根据祖父母背的描述，饿死人肯定是有的，也绝对不只是天灾，错误的政策造成的人祸占大部分原因，但有没有死 ...

有没有饿死几千万，允许大家去研究去调查就是了。嘴上说有自信自信，却不敢让人去谈论去调查，连已经过去几十年的陈芝麻烂谷子也不行，这是自信还是心里有鬼，连草泥马也心知肚明了，哈哈

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 15:46:24

waitakere6 发表于 2014-11-21 10:23
我的意思是没有肯定不代表否定，cia没有足够证据证实饿死人，这不代表当时就一定没有饿死人。 ...

所以啊，神通广大的CIA都调查不出证据，轮子们是怎么拿到证据的？转法轮转的比CIA都牛B吗

作者: waitakere6 时间: 2014-11-21 15:58:51

留园魔王发表于 2014-11-21 15:46
所以啊，神通广大的CIA都调查不出证据，轮子们是怎么拿到证据的？转法轮转的比CIA都牛B吗 ...

CIA只不过在1961年的时候还没有证据，距今50多年了，其它人在那以后发现和寻找证据也没有什么奇怪的，很多关于大饥荒的证据都是近20年开始陆续提供出来的。

作者: langyun 时间: 2014-11-21 16:03:34

留园魔王发表于 2014-11-20 23:56
执政党什么时候承认的？在大纪@元上承认的吗？为什么你这么相信造谣成性的轮子而不相信CIA呢？难道你认为 ...

你大概不知道有个东西叫中共党史吧？你以为编党史的是轮子？

作者: langyun 时间: 2014-11-21 16:04:17

留园魔王发表于 2014-11-21 11:09
南京大屠杀可是美国都确认了的，可惜大跃进饿死人美国CIA官方不认啊，你可以去CIA门口抗议为啥只确认了南 ...

南京大屠杀所有照片人数加起来，也就几百几千；南京也没有30个万人坑，几个千人坑百人坑好像也不能证明日本军队杀了30万中国人。没有足够的照片，没有足够的万人坑，你的意思是不是要把南京大屠杀改为南京小屠杀？

作者: bintoo 时间: 2014-11-21 16:12:05

anzac_corp 发表于 2014-11-21 15:38
有没有饿死几千万，允许大家去研究去调查就是了。嘴上说有自信自信，却不敢让人去谈论去调查，连已经过去 ...

那能让我相信的是这确实是人祸和死了不少人，至于几千万之说我无法证实，你有本事就证明给我看，不要之说转帖几个别人的文章就当铁证哦，键盘战士。

作者: langyun 时间: 2014-11-21 16:24:21

bintoo 发表于 2014-11-21 16:12
那能让我相信的是这确实是人祸和死了不少人，至于几千万之说我无法证实，你有本事就证明给我看，不要之说 ...

党史说一千万，民间普遍说三千万。具体数字只是个学术问题，也永远无法证实。

重要的是：饿死大量国民是不容否定的事实。

作者: aalleexx 时间: 2014-11-21 16:27:00

bintoo 发表于 2014-11-21 15:12
那能让我相信的是这确实是人祸和死了不少人，至于几千万之说我无法证实，你有本事就证明给我看，不要之说 ...

饿死一个人，和饿死100人性质都是一样的，都是错误。
不必要争论技术问题，统计方法和统计数字是永远存在争议的。

尤其是当年的受害者和造成惨剧的人，都已长眠地下，今天的人更要以史为鉴。

区别在于，是将这些问题用于警醒社会，还是将之用于对今天的人进行道德审判，这二者是不同的。

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-21 16:38:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 17:20:28

langyun 发表于 2014-11-21 15:04
南京大屠杀所有照片人数加起来，也就几百几千；南京也没有30个万人坑，几个千人坑百人坑好像也不能证明日 ...

是啊，30万南京大屠杀都至少有几百几千的尸体证据，为何3000万死亡的大跃进你却拿不出一张照片和尸体？

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 17:21:27

waitakere6 发表于 2014-11-21 14:58
CIA只不过在1961年的时候还没有证据，距今50多年了，其它人在那以后发现和寻找证据也没有什么奇怪的，很 ...

提供的证据是什么？有尸体或者照片吗？拿出来一张给俺看看？

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-21 17:22:07

langyun 发表于 2014-11-21 15:03
你大概不知道有个东西叫中共党史吧？你以为编党史的是轮子？

中共党史有两部，一部是中共自己编写的，一部是轮子编的，这都不知道？还是故意装不知道？

作者: CWF895 时间: 2014-11-21 19:28:14

留园魔王发表于 2014-11-21 17:22
中共党史有两部，一部是中共自己编写的，一部是轮子编的，这都不知道？还是故意装不知道？ ...

说的就是中共自己编的

作者: anzac_corp 时间: 2014-11-21 19:33:24

bintoo 发表于 2014-11-21 16:12
那能让我相信的是这确实是人祸和死了不少人，至于几千万之说我无法证实，你有本事就证明给我看，不要之说 ...

这是是你党妈允许不允许的问题，只要党妈停止明里暗里阻挠和迫害对历史的调查实证，大量的证人就会站出来，大量的证据就会水落石出，毕竟这段历史并不久远。

64也是一样。

作者: 直面异议 时间: 2014-11-21 19:39:37

CWF895 发表于 2014-11-21 19:28
说的就是中共自己编的

你就不明白呢？

还有一部是他编的啊！哈哈

作者: langyun 时间: 2014-11-21 19:52:46

留园魔王发表于 2014-11-21 17:20
是啊，30万南京大屠杀都至少有几百几千的尸体证据，为何3000万死亡的大跃进你却拿不出一张照片和尸体？ ...

你还真糊涂啊。

先别说没有政治目的的人不会去拍饿死的人了，就算拍了，一个死人，你怎么知道是正常死亡还是饿死？

饿死的人无论是一千万还是三千万，都是分布在各个村落，或者十来个或者几十个或者上百个人，陆续死亡，然后埋在坟地，哪来的万人坑千人坑？就算把坟地里的骸骨扒出来，你怎么知道是正常死亡还是饿死？

要用照片证明大量饿死人，那要把每个村里陆续饿死的人都摆在村里晒谷场上，拍个合照。这有可能吗？

作者: langyun 时间: 2014-11-21 19:54:59

留园魔王发表于 2014-11-21 17:20
是啊，30万南京大屠杀都至少有几百几千的尸体证据，为何3000万死亡的大跃进你却拿不出一张照片和尸体？ ...

才几百几千的尸体，不够三十万啊，你是不是就可以否定南京大屠杀呢？

作者: bintoo 时间: 2014-11-21 20:05:00

anzac_corp 发表于 2014-11-21 19:33
这是是你党妈允许不允许的问题，只要党妈停止明里暗里阻挠和迫害对历史的调查实证，大量的证人就会站出来 ...

原来你这么怕你党妈啊，你党妈说不准你就不敢啊？看来你心里还是很尊敬你党妈嘛，键盘英雄，脱离你党妈这么久，还只是这个素质和见识，看来你出来也没学到什么嘛，你这么想念你党妈，你出国干嘛？

作者: anzac_corp 时间: 2014-11-21 21:28:09

bintoo 发表于 2014-11-21 20:05
原来你这么怕你党妈啊，你党妈说不准你就不敢啊？看来你心里还是很尊敬你党妈嘛，键盘英雄，脱离你党妈这 ...

呵呵，中国人的悲哀就是在这里，被压迫，被钳制，没有任何选择的权利，眼巴巴地期盼着圣君出黄河清，一个十年又一个十年……看着他们这么热切地欢迎习老大，想起当年在下也满心热忱地欢迎过胡主席，中国人太多，总是有一些人还是抱着期望，和那些明知道中国男足是扶不起的阿斗，还是每一场球都到场呐喊的痴心球迷一样啊。

这种情结在海外华人中特别普遍，距离产生美嘛，你对中国的了解，仅仅停留在每年回国吃喝玩乐，呵呵，你觉得这个国家当然很美好了。

作者: bintoo 时间: 2014-11-21 21:53:20

anzac_corp 发表于 2014-11-21 21:28
呵呵，中国人的悲哀就是在这里，被压迫，被钳制，没有任何选择的权利，眼巴巴地期盼着圣君出黄河清，一个 ...

键盘英雄，你google出来的键盘学理论你以为只有你一个人能看到？你以为只有你一个人在中国生活过？以为只有你一个人才有经历？出国这么久思维还这么狭隘也算一种成就了，红卫兵的斗争基因在你体内发挥得淋漓尽致，还是那句，你这么红卫兵，出国干啥？

作者: anzac_corp 时间: 2014-11-21 21:59:03

bintoo 发表于 2014-11-21 21:53
键盘英雄，你google出来的键盘学理论你以为只有你一个人能看到？你以为只有你一个人在中国生活过？以为只 ...

看你这狗头急得上窜下跳，还真忠心诶，哈哈

作者: bintoo 时间: 2014-11-21 22:02:01

anzac_corp 发表于 2014-11-21 21:59
看你这狗头急得上窜下跳，还真忠心诶，哈哈

看着你这键盘人理亏就开始气急败坏，原形毕露，极具娱乐性

作者: sky-horse 时间: 2014-11-21 22:02:07

anzac_corp 发表于 2014-11-21 21:59
看你这狗头急得上窜下跳，还真忠心诶，哈哈

作者: Bearonrun 时间: 2014-11-22 01:10:00

楼主这资料哪来的？

作者: 我是元芳 时间: 2014-11-22 01:35:16

周公託夢來著的

作者: james68 时间: 2014-11-22 07:12:06

anzac_corp 发表于 2014-11-21 18:33
这是是你党妈允许不允许的问题，只要党妈停止明里暗里阻挠和迫害对历史的调查实证，大量的证人就会站出来 ...

我靠，这也跟64扯上，大饥荒是真实的。六四造谣成分多好不好呀。

作者: 029369 时间: 2014-11-22 09:12:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wendylennane 时间: 2014-11-22 09:57:29

Clark1129 发表于 2014-11-21 14:12
我替大神回复你：

狗粮的资料你也信，你是不是政治避难来的哈哈

作者: paulwood 时间: 2014-11-22 11:43:06

是那个宣称伊拉克有大规模杀伤武器，然后掘地三尺也没在伊拉克找到半个大规模杀伤武器的 CIA 说的吗？

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-22 12:08:31

lamucs 发表于 2014-11-21 11:08
懒得跟煞笔废话，洗地都洗到国外了，毫无节操。

呵呵，反驳不了，就说是洗地，然后用几个臭马甲顶贴，于是你精神胜利了

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-22 12:08:55

happyfish123 发表于 2014-11-21 12:32
我只是好奇，中国大跃进时期还处在对外全面封闭的状态，CIA的调查（如果有调查的话）怎么可以做到准确呢， ...

现在开放了吧，证据拿来吧

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-22 12:10:45

langyun 发表于 2014-11-21 15:24
党史说一千万，民间普遍说三千万。具体数字只是个学术问题，也永远无法证实。

重要的是：饿死大量国民是 ...

饿死这么多人，怎么一点证据都没？

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-22 12:11:44

哈哈就好像哥白尼一样，愚民蠢蛋说，人人都说是太阳围着地球转，连教宗也这么说，你说地球围着太阳转，一定是五毛洗地，烧死你吧

作者: langyun 时间: 2014-11-22 12:47:25

留园魔王发表于 2014-11-22 12:10
饿死这么多人，怎么一点证据都没？

没有证据，你说为什么党史会说非正常死亡一千万呢？自己做自己的谣？呵呵。

你以为只有照片才是证据啊？人证多了去，你不说？

你的CIA报告也提到城市工人饿得开不了工，对吧？很多人患了与饥饿有关的疾病，对吧？连城市都这样，偏远农村饿死人不是很容易推断吗？

作者: 留园魔王 时间: 2014-11-22 12:49:45

本帖最后由留园魔王于 2014-11-22 11:50 编辑

langyun 发表于 2014-11-22 11:47
没有证据，你说为什么党史会说非正常死亡一千万呢？自己做自己的谣？呵呵。

你以为只有照片才是证据啊 ...

你是从谁口中得知“党史说非正常死亡一千万”的？轮子吧

你这人非常愚昧，肯定不知道在定罪的时候口供只是做参考作用的，只有实物罪证才是可以定罪的东西，没有实物对证只有所谓的口供，冤案都这么出来的。口供这个东西，可以屈打成招，也可以伪造，你的思想太愚昧，理解不了，只愿意信愿意相信的东西，蠢

作者: langyun 时间: 2014-11-22 17:08:39

留园魔王发表于 2014-11-22 12:49
你是从谁口中得知“党史说非正常死亡一千万”的？轮子吧

你这人非常愚昧，肯定不知道在定罪的时候口供只 ...

连党史说的你都想否认了，厉害啊，呵呵。

你这人非常愚昧，肯定不知道在定罪的时候人证是起决定性作用的。你的思想太愚昧，理解不了，只愿意信愿意相信的东西，蠢！

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skytrade.co.nz/)