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标题: 新西兰这个言论自由的国家，洋人怎么都认为西藏是个独立国？ [打印本页]

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 22:29:02     标题: 新西兰这个言论自由的国家，洋人怎么都认为西藏是个独立国？

看到有人在说关于言论自由的牢骚，我也不吐不快。早在刚来新西兰的时候就遇到洋人同学聊天时表达出西藏是个独立国家的事情了。注意，他们说的不是“希望和支持西藏成为独立国家”，也不是“西藏曾经是个独立国家”，而是肯定句陈述句，“西藏是个country”。而且完全排除是因为中国人在场故意说的，因为是私交很好的朋友，明显是无意冒犯的。

之前以为是少数不学无术的人说错话了而已，直到年前party时候跟洋人朋友（私交有5年以上的很好的朋友）聊天，男人嘛一般都喜欢聊政治经济什么的，又是“西藏是个country”出来了，因为私交很好，我就直接跟他说，千万别在别的中国人面前这么说，而且西藏并不是独立国家，中国人去香港可能还需要签证，但去西藏是完全不需要任何证件的，你既然知道香港是中国城市之一，你说西藏是不是country。


看到这么多让人感到奇怪的案例，我想，台湾言论自由吧，但台湾人却认为大陆人吃不起茶叶蛋，吃不起泡面用不起电脑，新西兰言论自由吧，却这么多人认为西藏是个独立国家。中国虽然不让上这上那，至少不会认为台湾是个穷困之地，至少不会认为魁北克苏格兰是个独立国家吧。

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-20 22:31:22

洋人很多井底之蛙的，有些以为新加坡在中国。。。哈哈哈

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-20 22:32:13

不过言论自由和有没有常识好像没有什么关系吧？你脑子短路了？

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作者: R33    时间: 2015-1-20 22:34:08

因为NZ有绿党？

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作者: 常疯子    时间: 2015-1-20 22:35:19

应该是洋人不了解常识或者中国的地理和历史~~~~~~~~~~

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作者: 醉翁    时间: 2015-1-20 22:41:36

不了解而已，跟言论自由没有关系。国内不少人也以为新西兰是澳洲的一部分。
人家教科书没有中国历史，哪像国内厚厚的几本世界历史要学

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 22:44:51

NewLynnHse 发表于 2015-1-20 21:32
不过言论自由和有没有常识好像没有什么关系吧？你脑子短路了？

言论自由不就可以接触到真相了吗？难道言论自由只能被洗脑？

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作者: snowlight    时间: 2015-1-20 22:44:56

你给他个地图问问他西藏在哪？90%他不知道，一个连西藏都不知道在哪的人没有必要去介意他的看法

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作者: dino8ielts    时间: 2015-1-20 22:46:13

无知而已                        

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 22:47:48

醉翁 发表于 2015-1-20 21:41
不了解而已，跟言论自由没有关系。国内不少人也以为新西兰是澳洲的一部分。
人家教科书没有中国历史，哪像 ...

问题在于，西藏是个国家这个说法，某些媒体上是有的。

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作者: zy648031449    时间: 2015-1-20 22:52:23

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-20 23:04:21

匿名者 发表于 2015-1-20 22:44
言论自由不就可以接触到真相了吗？难道言论自由只能被洗脑？

这里的言论自由的意思就是不管你在这里说西藏是个国家或者不是个国家，你也不会“犯罪”。就这么简单。真不真相还要一个人自己去发现，无知的人不知道什么是真相，就像每天都会有人问一些股沟一下就能找到答案的问题一样。

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作者: GoToNorthAKL    时间: 2015-1-20 23:05:54

当成百的城管手持棍棒开着推土机来你家扒房子的时候，你的问题迎刃而解。

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 23:07:24

NewLynnHse 发表于 2015-1-20 22:04
这里的言论自由的意思就是不管你在这里说西藏是个国家或者不是个国家，你也不会“犯罪”。就这么简单。真 ...

那在这里说犹太人是劣等民族的人有没有言论自由？

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作者: oplwy    时间: 2015-1-20 23:07:43

好多洋人毛利都不知道德国是什么东西。连第二次世界大战都不知道。 这是我一个德国朋友告诉我，这不叫言论自由，这明明是他们满脑子fish and chips 油太多

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 23:09:05

GoToNorthAKL 发表于 2015-1-20 22:05
当成百的城管手持棍棒开着推土机来你家扒房子的时候，你的问题迎刃而解。 ...

你是说英国圈地运动，还是在说美国百姓谷歌搜索高压锅后被警察包围的事情？

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-20 23:10:08

匿名者 发表于 2015-1-20 23:07
那在这里说犹太人是劣等民族的人有没有言论自由？

这个已经不止是言论自由的问题了，这个威胁到别人的人身安全，警察可以抓你。就像你和邻居吵架，你说要把他杀掉，他还真的可以报警抓你。

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 23:10:51

NewLynnHse 发表于 2015-1-20 22:10
这个已经不止是言论自由的问题了，这个威胁到别人的人身安全，警察可以抓你。就像你和邻居吵架，你说要把 ...

那在这里说犹太人是劣等民族的人有没有言论自由？

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-20 23:12:26

匿名者 发表于 2015-1-20 23:10
那在这里说犹太人是劣等民族的人有没有言论自由？

这个不可以说吗？

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 23:15:19

NewLynnHse 发表于 2015-1-20 22:12
这个不可以说吗？

法国笑星因乱用“我是查理”口号被捕最高可判7年

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-20 23:16:17

匿名者 发表于 2015-1-20 23:15
法国笑星因乱用“我是查理”口号被捕最高可判7年

是不是在新西兰？有没有链接？

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 23:17:57

NewLynnHse 发表于 2015-1-20 22:16
是不是在新西兰？有没有链接？

自己查谷歌，在法国。你准备承认法国是独裁国家好了

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-20 23:21:18

匿名者 发表于 2015-1-20 23:17
自己查谷歌，在法国。你准备承认法国是独裁国家好了

都说你脑子短路了，你标题说的新西兰，怎么又扯到法国了？

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作者: yoursqueenb    时间: 2015-1-20 23:23:54

被外媒洗脑了。。。这里媒体就几家 想控制kiwi太容易

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作者: 留园魔王    时间: 2015-1-20 23:25:34

NewLynnHse 发表于 2015-1-20 22:04
这里的言论自由的意思就是不管你在这里说西藏是个国家或者不是个国家，你也不会“犯罪”。就这么简单。真 ...

事实上，任何国家的自由都是有法律限制的，包括言论自由。藏独在中国违法，所以藏独言论在中国不可以享有言论自由，在新西兰，藏独言论不非法，可以自由。但这法律的差距并不能证明新西兰比中国言论自由，因为在中国反犹太言论并不非法，所以也有自由，而在西方国家，公开发表反犹言论会有严重后果，比如法国就会被捕妥妥的，在其他西方国家比如新西兰，可能不会被捕，也得至少是主持人下台，政客下台的严重后果，前段时间很著名的案例，犹太人的墓碑被涂鸦反犹标语http://www.chuguo.cn/study_abroad/campaign/newzealand/26378.xhtml，看看是什么后果吧。如果只是普通涂鸦，顶多是罚款而已，何必如此兴师动众。

同理youtube之流，都是美国媒体，藏独发愣功之类的视频和言论并不触犯法律，但要想在中国运行，就必须遵守中国法律，对这些内容进行删除，但这些媒体觉得自己很牛逼很自由，拒绝遵守中国法律，所以才被中国拒之门外，如果你觉得不方便，你应该首先指责这些媒体为何不遵守别国法律，然后咱们再讨论自由不自由

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作者: 匿名    时间: 2015-1-20 23:26:53

NewLynnHse 发表于 2015-1-20 22:21
都说你脑子短路了，你标题说的新西兰，怎么又扯到法国了？

怎么，新西兰可以公开反犹言论？你拿个证据吧。至少你已经默认了法国是言论不自由的国家不是吗

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-21 07:20:10

匿名者 发表于 2015-1-20 23:26
怎么，新西兰可以公开反犹言论？你拿个证据吧。至少你已经默认了法国是言论不自由的国家不是吗
...

地球没有民主也没有言论自由，认为有的只是自己在y y

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作者: 无事小魔鬼    时间: 2015-1-21 07:25:00

之前的新闻，世界上最自由的灯塔国，某些二逼在网上说我要刺杀黑驴，然后就给FBI踹门抓了.....

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作者: lychee    时间: 2015-1-21 07:29:50

匿名者 发表于 2015-1-20 23:07
那在这里说犹太人是劣等民族的人有没有言论自由？

你这是种族歧视丫。。

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作者: herox5    时间: 2015-1-21 08:19:33

醉翁 发表于 2015-1-20 22:41
不了解而已，跟言论自由没有关系。国内不少人也以为新西兰是澳洲的一部分。
人家教科书没有中国历史，哪像 ...

瞎扯，澳洲不是新西兰的西岛么

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作者: harryrei    时间: 2015-1-21 08:28:26

言论自由不存在，什么东西都是有限制的，不可能让你肆无忌惮的瞎扯。如果乱说话，即使法律不管你，人也会找你麻烦，eg法国恐怖袭击案，。

西方国家崇尚言论自由，也就是表面功夫做得好而已。。你说你要去刺杀奥巴马，不信被抓？

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作者: linan    时间: 2015-1-21 08:41:04

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作者: love_3_month    时间: 2015-1-21 09:02:43

LOL 真好玩。。。。。。

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作者: 留园魔王    时间: 2015-1-21 09:49:08

linan 发表于 2015-1-21 07:41
yi一面台湾人有说错吗中国确实很多人连吃饭都成问题。还有很多穷人。你眼中只看到好的一面 ...

是不是我也可以说：美国人吃不起饭，英国人穿不起衣服，新西兰人营养不良，就是因为一些个例存在？

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作者: halesowen    时间: 2015-1-21 10:02:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 匿名    时间: 2015-1-21 10:02:22

我就认为西藏不论是宗教 地里环境 人文 来说，都不像中国，更像一个独立国家。

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作者: 直面异议    时间: 2015-1-21 10:03:58

你这个因果关系不成立。

这是两个不同的东西。一般人不大会关心这些事。按这种逻辑，因为言论自由，那当地人更应该了解当地事吧。那绵羊的品种有多少？
至于西藏是不是独立的，在西藏并入中华人民共和国之前，她是独立的。当时很多地方都是处于独立状态。在中华人民共和国彻底接管后，她现在就是中国的一部分了。
我们的历史教学有问题。从来不站在历史的角度看历史。

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作者: 留园魔王    时间: 2015-1-21 10:13:40

匿名者 发表于 2015-1-21 09:02
我就认为西藏不论是宗教 地里环境 人文 来说，都不像中国，更像一个独立国家。 ...

那是因为西藏是少数民族。中国90%是汉族，少数民族里的大支，壮族回族满族都已经被汉化了，所以基本99%中国国籍的人都是汉文化，所以给你的感觉是汉文化=中国，所以你有藏族不是中国的错觉。

一个独立国家不是说宗教人文不同就算独立了，不然的话为什么魁北克都是说法语的为何不是独立国家？美属萨摩亚都是毛岛为何不是独立国家？

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作者: sweet_dude    时间: 2015-1-21 10:26:03

直面异议 发表于 2015-1-21 10:03
你这个因果关系不成立。

这是两个不同的东西。一般人不大会关心这些事。按这种逻辑，因为言论自由，那当地 ...

元清都是中国领土，清亡以后英国支持策动达赖喇嘛独立的，民国也没承认。如果这叫独立我特么找块地插杆旗宣布独立没人理我我就算成功了？！！

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作者: 直面异议    时间: 2015-1-21 10:44:51

元、清两朝是否控制西藏，和现在西藏的归属没有任何关系。

主权国家是个现代的概念。按你的逻辑我们现在应该是蒙古的一部分，因为元朝我们就是蒙古的一部分。
主权国家的成立和边界的确定，是靠实力和战争确定的。中共不是说好多条约是不平等条约吗？和俄罗斯谈判不也老老实实的按那些条约签字吗！也就幸亏90年代是前苏联解体，俄罗斯积弱的时候，不然现在能不能谈好。还不一定。
你现在也可以插个旗独立啊，你看你能不能打的过喽？那克里米亚不是一公投就变成俄罗斯了。

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作者: love_3_month    时间: 2015-1-21 11:08:57

sweet_dude 发表于 2015-1-21 10:26
元清都是中国领土，清亡以后英国支持策动达赖喇嘛独立的，民国也没承认。如果这叫独立我特么找块地插杆旗 ...

元清都是中国领土.............

yeah right.........

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作者: NewLynnHse    时间: 2015-1-21 11:48:05

留园魔王 发表于 2015-1-20 23:25
事实上，任何国家的自由都是有法律限制的，包括言论自由。藏独在中国违法，所以藏独言论在中国不可以享有 ...

其实只要接受这个世界没有言论自由就行了，言论的不自由还可能会让查理保住他的命。不过他可能也爽过了，也赔上自己的命了，所以最后谁是赢家也说不清了。

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作者: automacaunz    时间: 2015-1-21 11:54:08

醉翁 发表于 2015-1-20 21:41
不了解而已，跟言论自由没有关系。国内不少人也以为新西兰是澳洲的一部分。
人家教科书没有中国历史，哪像 ...

呵呵...第一次听说...我从不认为大陆人会有这样的想法...请勿意淫...至少我出国前只听说过澳大利亚...没听说过新西兰...听人介绍这个国家的时候也没有感觉他们在一起...我认为没有一个中国人会把澳大利亚和新西兰扯到一起...联想都联想不到...

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作者: automacaunz    时间: 2015-1-21 11:59:27

醉翁 发表于 2015-1-20 21:41
不了解而已，跟言论自由没有关系。国内不少人也以为新西兰是澳洲的一部分。
人家教科书没有中国历史，哪像 ...

而且越北方那边...地理历史整体水平越好...人家就算没出国...整个地球哪里是哪里比你清楚...相反我去到南方还感觉那里的学生对很多历史确实没有那么敏感...而且中国人没有洋人那么爱管闲事...多数人比较崇洋媚外...洋人就感觉亚洲很low很乱...殊不知自己做强盗土匪很多年...

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作者: hongweiyun    时间: 2015-1-21 12:00:07

澳大利亚和新西兰还是可以分清楚。不过英格兰，苏格兰，爱尔兰，北爱尔兰神马的还是在很大了之后才明白的。

我们自己也搞不清老外国家的情况，就不能怪老外搞不清咱们国家的情况。

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作者: 匿名    时间: 2015-1-21 12:40:56

留园魔王 发表于 2015-1-21 09:13
那是因为西藏是少数民族。中国90%是汉族，少数民族里的大支，壮族回族满族都已经被汉化了，所以基本99%中 ...

我就问你一个问题，那蒙古怎么就是独立国家呢？粪青有本事去把蒙古要回来。

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作者: skysadness    时间: 2015-1-21 13:12:30

你就不许人家说错话了？

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作者: xytdt55    时间: 2015-1-21 14:01:05

snowlight 发表于 2015-1-20 22:44
你给他个地图问问他西藏在哪？90%他不知道，一个连西藏都不知道在哪的人没有必要去介意他的看法 ...

顶                             

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作者: 留园魔王    时间: 2015-1-21 14:24:28

skysadness 发表于 2015-1-21 12:12
你就不许人家说错话了？

一个人说错话，那叫说错话，要是一国的人都说错话，这叫被洗脑

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作者: lingyuanruo    时间: 2015-1-21 14:26:48

身边好多洋人同事都觉得台湾和香港是国家，而不是中国的一部分

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作者: dr.snoopy    时间: 2015-1-21 15:31:48

留园魔王 发表于 2015-1-20 22:25
事实上，任何国家的自由都是有法律限制的，包括言论自由。藏独在中国违法，所以藏独言论在中国不可以享有 ...

非常理性，正是我想说的。经常有人指着中国的言论不自由，其实言论自由也要有个限度，危害到国家安全和社会安全的行为在哪个国家都会被限制，这个世界有多少国家，多少团体和个人企图颠覆分裂中国，对于这些损害中国，危害和破坏中国社会安定的言论给以限制，是完全正确的。

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作者: 匿名    时间: 2015-1-21 15:32:42

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作者: yoursqueenb    时间: 2015-1-21 15:34:40

这件事简单啊 哪个土豪把新西兰媒体全买下 报纸电视网站一锅端

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作者: 匿名    时间: 2015-1-21 15:35:10

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作者: skysadness    时间: 2015-1-21 15:45:07

lingyuanruo 发表于 2015-1-21 13:26
身边好多洋人同事都觉得台湾和香港是国家，而不是中国的一部分

你在香港街头，试图呼唤，这是中国的一部分，
两周后你通行证到期被遣送回大陆了。。。。。。。。

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作者: skysadness    时间: 2015-1-21 15:45:48

好多五毛啊。。。。

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作者: halesowen    时间: 2015-1-21 16:23:43

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 匿名    时间: 2015-1-21 17:17:56

halesowen 发表于 2015-1-21 15:23
所以中国得以日益强大，狗粮们情何以堪啊！

哪儿来的赶紧回你强大的祖国母亲怀抱里，国内可是登陆不了skykiwi别告诉我你违反祖国法律翻墙的哦

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作者: love_3_month    时间: 2015-1-21 19:17:25

都没绝对的自由，所以不存在相对的自由。。。

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作者: halesowen    时间: 2015-1-21 19:23:29

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 匿名    时间: 2015-1-22 10:06:24

halesowen 发表于 2015-1-21 18:23
我喜欢去哪就去哪，还要你批准？！祖国强大到我喜欢去哪儿都行，你看不过眼啊？还有，别捂着脸跟我说话， ...

喜欢去哪儿就去哪儿，反正千万别来新西兰，千万不要移民，我祝你还有你子子孙孙永远都是中国人永世不得移民拿PR,这样你就可以好好热爱祖国了，哈哈哈

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作者: pangxinzhu    时间: 2015-1-22 12:36:36

洋人只是傻，没有常识吧， 我01年就遇见过老美问我 奥克兰和悉尼之间是有座大桥连接的吧！ 这该不是老美言论自由吧

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作者: minxi    时间: 2015-1-22 17:53:15

匿名者 发表于 2015-1-22 10:06
喜欢去哪儿就去哪儿，反正千万别来新西兰，千万不要移民，我祝你还有你子子孙孙永远都是中国人永世不得移 ...

不要跟这个匿名狗粮浪费唇舌

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作者: Clark1129    时间: 2015-1-22 18:07:02

到此为止

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