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标题: burndowner们, 这篇文章就是写给你的! [打印本页]

作者: panteris 时间: 2015-8-14 15:04:09 标题: burndowner们, 这篇文章就是写给你的!

burndowner们, 这篇文章就是写给你的!

http://i.ifeng.com/news/sharenew ... mp;isappinstalled=0

作者: Esipan 时间: 2015-8-14 15:04:41

沙发，脸打的好痛

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-14 15:07:34

不管怎么说，死了这么多消防员就是不对的。

作者: oplwy 时间: 2015-8-14 15:10:23

化学家+先知。 burndown 是啥？

作者: bintoo 时间: 2015-8-14 15:11:19

不错，把这个所谓国际惯例“burn down” 打得啪啪响。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-14 15:13:24

BURNDOWN是啥，没听说过

作者: panteris 时间: 2015-8-14 15:13:40

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 15:07
不管怎么说，死了这么多消防员就是不对的。

谁也不希望出现事故伤亡，但是追责也要有正确的方向对吗？
中国消防系统肯定有问题，比如非职业化，因为是军队编制所以更新换代太快，都是没有任何经验的新兵。
我们在为生命逝去扼腕叹息的时候，是不是应该找对问题，不要轻信谣言，传谣？
大家都是成年人，能不能先调查研究一下再下结论？

作者: 猫只吃肉 时间: 2015-8-14 15:14:52

+1
每次出大事就有自己人出来YY，自己灭自己士气

作者: panteris 时间: 2015-8-14 15:15:43

是啊，正确英文应该是 burn out
burndown 我只听过burndown chart

这里表达的意思应该是 Chinglish

作者: F@rewell 时间: 2015-8-14 15:17:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-14 15:22:04

panteris 发表于 2015-8-14 15:13
谁也不希望出现事故伤亡，但是追责也要有正确的方向对吗？
中国消防系统肯定有问题，比如非职业化，因为 ...

什么谣言，我最喜欢看的是新闻联播。
我只看见了死人，死了很多无辜的人。
危险品存储的离住宅区那么近，消防员只见进去不见出来。这就是需要追责的地方。
我才不管什么burn down呢，这是那些派消防员进去的官员应该考虑的问题.
中国的消防系统建成也不是一天两天了，为什么还是新兵？
借口很容易找，人死不能复生。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-14 15:22:44

看完了博主写的上下两部分案例，科普了不少

感觉BURNDOWN就是个伪概念，没有任何学术定义，我想发明者想表达的大概就是知己知彼相机而动，在保证自身安全的前提下进行扑救，像本文前部分的案例就是典型的例子，后半部分的案例则是相反，所以我觉得BURNDOWN这个词不存在，但意义是存在的，姑且先说是BURN OUT吧，至少有鲜活的案例可以参考，但后半部分又证明了BURN OUT这个概念并不是绝对，所以我猜想，会不会是具体情况具体分析，如果灾难现场BURN OUT不会给民众和消防人员带来更大的伤亡，从人道角度考虑就让它烧完再去善后，如果是火线紧急情况，则消防人员就要抱着牺牲小我成全大我的精神？好像能解释的通

作者: Clark1129 时间: 2015-8-14 15:29:50

BURN OUT原则遵守或者不遵守，都应该有个相同的重点：消防人员是否必须在了解现场情况的前提下再作出缓兵还是硬拼的决定？而不是直接进行冲锋

作者: F@rewell 时间: 2015-8-14 15:31:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: panteris 时间: 2015-8-14 15:33:11

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 15:22
什么谣言，我最喜欢看的是新闻联播。
我只看见了死人，死了很多无辜的人。
危险品存储的离住宅区那么近， ...

我发这个的初衷也不是为谁洗地，只是觉得不懂就不要乱说，不要传谣。我们中国人就喜欢搅屎，很多人心态有问题，这样的人越乱越多。
看看这次事件炸出来多少伪高人，为了私利消费灾难的，骗钱的。

作者: xdh666666 时间: 2015-8-14 15:33:23

http://www.guokr.com/post/695703/
果壳的一篇同主题文章

划隔离带，等燃烧物燃尽这些原则，都是很多火灾例如森林大火，化学品火灾应对处理的常见对策
但是确实没有所谓的burndown原则

作者: pumber 时间: 2015-8-14 15:34:13

现在很多人装出一副职业的专家。网上搜几个词就以为自己是个专业公正的公知。知道吗。在中国所谓的公知最恶毒。好的时候你们说坏的。坏的时候你们说的更坏。那些唯恐天下不乱的人总是钻空子。在这种时候了。需要你们站出来主持真理吗？为什么不花点时间去学学那些在前线实实在在帮助受伤的人。每次发生大小事情。自己人斗在窝里互相打嘴炮。

作者: panteris 时间: 2015-8-14 15:34:43

Clark1129 发表于 2015-8-14 15:29
BURN OUT原则遵守或者不遵守，都应该有个相同的重点：消防人员是否必须在了解现场情况的前提下再作出缓兵还 ...

但是中国现状就是，外行领导内行，领导们为了仕途不管手下人死活，尤其军队，什么事先让当兵冲锋冲锋冲锋。
根本不管人死活。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-14 15:37:12

panteris 发表于 2015-8-14 15:34
但是中国现状就是，外行领导内行，领导们为了仕途不管手下人死活，尤其军队，什么事先让当兵冲锋冲锋冲锋 ...

因为这些孩子们的生命谱写的故事，是他们以后包装赞歌的重要手段

作者: F@rewell 时间: 2015-8-14 15:37:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-14 15:40:07

panteris 发表于 2015-8-14 15:33
我发这个的初衷也不是为谁洗地，只是觉得不懂就不要乱说，不要传谣。我们中国人就喜欢搅屎，很多人心态有 ...

说实话，这些事都应该是专家出来解释。是非曲直一说就明。
就象是上次新西兰矿难，每个电视台都有专家坐镇。该怎么救，还有什么危险，说的清清楚楚。

我最不喜欢中国什么事情都捂着，生怕别人知道。大家其实都还是相信官媒的，一有事情就先去官媒求证。但是上面没有信息啊，要么就是统一口径的官样文章。

这才是谣言存在的基础。

而且可悲的是，很多时候，谣言都被证明是遥遥领先的语言。

作者: angelvan2012 时间: 2015-8-14 15:40:38

难怪刚才有人拿 burn down来反驳我，我去查怎么也查不到。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-14 15:53:51

所以结论就是，“【Burn Down原则】是国际通用的危化品爆炸处置原则”是一个谣言。“划出隔离带，人员撤离，里面烧完炸完再进去处理的处置方法”是一种可以参考的处置方法，但它绝非一个处置原则，更不是危化品爆炸事件中的处置原则。任何火险的救灾都要具体情况具体分析，而所有需要考量的东西中最重的当然是生命，这里面包括消防战士的生命，也包括火险威胁的无辜群众的生命。

一个残酷而又现实的事实是，消防战士们始终把民众的生命放在自己的生命之上，中外概莫能外。

作者: Esipan 时间: 2015-8-14 15:57:31

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 15:40
说实话，这些事都应该是专家出来解释。是非曲直一说就明。
就象是上次新西兰矿难，每个电视台都有专家坐 ...

这次官媒一点都没捂着好吧。。你说的死亡人数，其实一直还在上升，死亡的是核实的数，失联的，汽化的都还在统计，就像广岛原子弹一样，也不是第二天就统计出死了多少人的好吧

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-14 16:04:55

Esipan 发表于 2015-8-14 15:57
这次官媒一点都没捂着好吧。。你说的死亡人数，其实一直还在上升，死亡的是核实的数，失联的，汽化的都还 ...

这个事情是没有捂啊，这么大的爆炸估计也捂不住。

现在大家最关心的是为什么消防员死那么多？那是不是应该有人出来解释一下中国消防救火的程序。

为什么危险品存放离住宅区那么近？是不是应该解释一下标准是什么，其他港口有没有类似情况。

不解释的话就会有谣言说惘顾消防员生命，这家公司有背景什么的。

作者: panteris 时间: 2015-8-14 16:07:05

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 16:04
这个事情是没有捂啊，这么大的爆炸估计也捂不住。

现在大家最关心的是为什么消防员死那么多？那是不是应 ...

你想知道的这些基本上现在不可能有解释，有了就是官方自打脸。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-14 16:10:52

panteris 发表于 2015-8-14 16:07
你想知道的这些基本上现在不可能有解释，有了就是官方自打脸。

等他们想好了策略再解释是吧？理解。
记得当年解释动车事故有句名言“不管你信不信，反正我信了”
这种处理办法没有谣言才怪呢。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-8-14 16:39:15

楼主你这脸打得我好痛说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的这次鬼使神差的原先也是一个很有学识朋友告诉我的我觉得说的很有道理又看到了那么多牺牲的年轻消防官兵一时气氛不过就上网嘴快说出去了确实没有google之说来也巧你发链接的这篇文章我之前就看到了也反省了自己当时就知道这打脸是不可避免了教训深刻地吸取了

其实我也没想跟人吵不是为了图嘴上快活而骂政府我平时自诩为自干五对于种花家的兔子向来是爱戴和仰慕的这次纯属心痛而已出了重大事故要问责要吸取教训在民众的问责声中政府的很多政策才能渐渐地人性化起来就如当年的大学生之死导致了万恶的暂住证制度消亡一样以此事件为契机将我国的消防系统专业化减少将来重大事故中民众和消防官兵的伤亡相信这是大家都愿意看到的结果

凤凰网有一篇文章写得不错与大家分享http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=100545006

作者: 匿名 时间: 2015-8-14 16:39:40

个人愚见，消防员冲进去，是要遏制火势，让附近的人争取时间（原来我不能用有时间三个字）撤离，一个牺牲可能换来上百人的逃脱，值得么？我不敢说，伟大么？伟大！敬礼！我们都只是键盘侠，我们当中谁遇到灾难是“最伟大的逆行”的？我们都只是沿路而逃的小人物，在火场里的，那一抹亮橙，他们才是真正的英雄。

作者: panteris 时间: 2015-8-14 16:41:24

Redstar_YY 发表于 2015-8-14 16:39
楼主你这脸打得我好痛说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的这次鬼使神差的原先 ...

我只是对事不对人，我也不想冒犯你，看到发生这种事情没人好受。

作者: skysadness 时间: 2015-8-14 19:35:28

Clark1129 发表于 2015-8-14 15:22
看完了博主写的上下两部分案例，科普了不少

感觉BURNDOWN就是个伪概念，没有任何学术定义，我想发明者想表 ...

不是，这种发明者钓鱼党，目的就是用假消息把你忽悠团团转，看你上当，他们觉得好爽

作者: Clark1129 时间: 2015-8-14 21:25:27

skysadness 发表于 2015-8-14 19:35
不是，这种发明者钓鱼党，目的就是用假消息把你忽悠团团转，看你上当，他们觉得好爽 ...

BURNDOWN这个学名不存在，但原则方法是存在的，只是不绝对而已，包括博主写的东西上下两部分就能看出，看他的东西真是科普不少，但是我观察到一个细节，博主所列举的硬拼战例中，其他国家的死亡人数都基本是十几人，可以理解为意外导致殉职，中国这次则是几个大队几个大队的往里填，死亡人根据数据分析很有可能已经上百，如此巨大的数据也让我觉得虽然都是硬拼死了人，但这么大差距的数据，是否也从一个方面说明中国这次的处理方法显得失职和草率

作者: chrise 时间: 2015-8-14 21:44:24

Redstar_YY 发表于 2015-8-14 16:39
楼主你这脸打得我好痛说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的这次鬼使神差的原先 ...

赞一个

作者: gina3444 时间: 2015-8-17 11:00:39

Clark1129 发表于 2015-8-14 21:25
BURNDOWN这个学名不存在，但原则方法是存在的，只是不绝对而已，包括博主写的东西上下两部分就能看出，看 ...

别双重标准，咱就给你举一个例子，911，死了多少？
相似的事情，中国就是不顾消防队员死活，美国就是勇于牺牲？

消防职业化有优点，也有缺点。
美国消防队职业化是建立在缴费基础上，不缴费不救火。
等到中国真的职业化了，到时候肯定有人喷岁数那么大的消防员，一旦出了事情拖累一家老小了。

作者: gina3444 时间: 2015-8-17 11:05:45

Redstar_YY 发表于 2015-8-14 16:39
楼主你这脸打得我好痛说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的这次鬼使神差的原先 ...

日本的专业化？别闹了，福岛那事还不够丢人的么？

作者: gina3444 时间: 2015-8-17 11:17:50

Clark1129 发表于 2015-8-14 21:25
BURNDOWN这个学名不存在，但原则方法是存在的，只是不绝对而已，包括博主写的东西上下两部分就能看出，看 ...

我再给你举个例子，不久之前的那次大连716油库大火。论火势可是比天津这个大多了。但是所谓“非专业系统”的中国消防队完全没有伤亡。

火场情况千变万化，很多时候不是人力可以预测的，现场能做的只是尽量避免损失。但是真的被赶上了，谁也没办法。比如天津这次的2次爆炸，比如911的大楼整体倒塌。
谁也不想消防员牺牲，但是没必要上来就喷体制。

现在国内的消防体制在应对大型灾难的时候依然有无比的优势。

作者: chrise 时间: 2015-8-17 11:18:24

本帖最后由 chrise 于 2015-8-17 11:35 编辑

gina3444 发表于 2015-8-17 11:00
别双重标准，咱就给你举一个例子，911，死了多少？
相似的事情，中国就是不顾消防队员死活，美国就是勇 ...

http://news.6park.com/newspark/i ... view&nid=114227

美国一家油田化工企业发生一连串爆炸，现场冒起滚滚浓烟，并触发3级火警。

　　据美联社报道，当地时间8月14日傍晚，美国得克萨斯州休斯敦以北的60公里处的一家油田化工企业发生一连串爆炸，现场冒起滚滚浓烟，并触发3级火警。火势目前已经得到控制，没有伤亡报告。

　　　“不想让消防队员陷入危险之中”

　　爆炸发生在当地时间8月14日下午4点30分。事故发生后，50余名消防员和危险品处理工作小组迅速赶到了现场附近。

　　当地消防局长迈克·勒古德斯（ Mike Legoudes）表示，有两座建筑物被烧焦，共计20000平方英尺，而爆炸发生时厂房内没有人员滞留。“通常员工们都在下午4点下班，当我们抵达现场时，我们发现大楼门被锁了，这是一个好现象，因为这表明大家都下班了。”他说。

　　根据该公司领英网站上的信息，康罗市的化工厂约有11-50名员工。

　　蒙哥马利县的消防局局长吉米·威廉姆斯（Jimmy Wiiliams）向CBS表示，官方决定先让火燃尽（burn down），以防止其中有危险化学品。“有时最好的行动就是不行动。不想让消防队员陷入危险之中。”威廉姆斯说。

　　据报道，消防人员花了两个多小时控制了火势。

　　事发工厂名为DrillChem，位于德州康罗（Conroe）市，主要为德州油田提供原油开采必须的化学制品，例如密封剂、页岩抑制剂和润滑剂。根据其官方网站介绍，该公司在北达科他州的麦诺特、德州的米德兰和科罗拉多州的丹佛市设厂。

　　消防人员开始使用泡沫灭火，并使用飞机投放大量特殊粉尘物质进行针对性灭火。

http://www.cbsnews.com/news/expl ... xas-chemical-plant/

Montgomery County Fire Marshal Jimmy Williams told CBS affiliate KHOU authorities let the fire burn down in case hazardous chemicals or materials were involved.

作者: gina3444 时间: 2015-8-17 11:22:24

chrise 发表于 2015-8-17 11:18
http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=114227

美国一家油田化工企业发生一 ...

有对比性么？一个是在人口密集区，一个是在11-50人的荒郊野外小厂子，还没人。
所以说，双重标准

作者: chrise 时间: 2015-8-17 11:25:50

911 和这个事件没什么可比性，911里面好几千人等待救援，这此事件据生还人员回忆，当时现场询问的结果是知道里面没有人被困不知道是危险品堆场，如果消防人员知道是危险品燃烧且没有人员被困，是可以不用急着冲进去的。如果是危险品燃烧，不知道种类，不清楚怎么处理，应该先疏散人群，如果靠近居民区，要及时做出隔离带，防止火势蔓延，在知道有效灭火方式后再进行灭火

作者: chrise 时间: 2015-8-17 11:47:43

gina3444 发表于 2015-8-17 11:22
有对比性么？一个是在人口密集区，一个是在11-50人的荒郊野外小厂子，还没人。
所以说，双重标准 ...

什么是双重标准？你拿水喷化学品有更严重的后果，难道你会用油去灭火吗？现在是因为消防员不知道是危险品，所以进去了，如果知道是危险品，他们的操作手册里没说必须立刻马上浇水，而是要分析是什么物质起火。找不到合适办法可以先远距离试验性喷泡沫看反应，不行就应该立刻停止救火，疏散人员是第一位的，建立隔离带可以保证火势的蔓延，给人群的撤离争取时间。你看看死亡名单里救生员占了多少比例？有这个必要死这么多人吗？现在最应该问责为什么场地周围没有危险品标志，让消防人员误判。

作者: chrise 时间: 2015-8-17 11:52:32

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作者: chrise 时间: 2015-8-17 11:53:51

http://www.cbsnews.com/news/expl ... xas-chemical-plant/

Montgomery County Fire Marshal Jimmy Williams told CBS affiliate KHOU authorities let the fire burn down in case hazardous chemicals or materials were involved

作者: gina3444 时间: 2015-8-17 12:14:34

chrise 发表于 2015-8-17 11:25
911 和这个事件没什么可比性，911里面好几千人等待救援，这此事件据生还人员回忆，当时现场询问的结果是知 ...

询问？那么大的现场，你居然打算靠询问来判断里面有没有幸存者。

我们家邻居沥青着火的时候，消防队对我家房子喷水降温能防止火势进一步蔓延，然后才对着火位置上泡沫。

估计您这谷歌键盘消防专家连怎么扑灭篝火都不知道吧

作者: chrise 时间: 2015-8-17 12:19:56

gina3444 发表于 2015-8-17 12:14
询问？那么大的现场，你居然打算靠询问来判断里面有没有幸存者。

我们家邻居沥青着火的时候，消防队对我 ...

民用建筑的灭火和化工灭火是两个世界，你老举民用灭火的例子没有意义。

危险品有自己一套的管理制度，如果你不知道，请自己去谷歌，如果连谷歌也不愿意，请不需要回我贴了。

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