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标题: 关于天津爆炸。 [打印本页]

作者: 2795358 时间: 2015-8-15 19:47:17 标题: 关于天津爆炸。

现在不是指责政府，深挖谁的责任的时候。
搜救，控制灾情才是当前要务。
这事都这样了，那些负责人还能跑了？

那些说第一批消防员进去的时候不知道会这么危险，会发生二次爆炸，如果知道他们不会进去。
有那么多如果世上就不会有那么多悲剧发生。
911死了多少人，其中多少消防员？那些消防员难道不知道进去以后可能出不来吗？
对他们来说每次执行任务，进入火场都可能出不来。
可是他们是不是每次都进？一是命令，二是责任。不论编制内还是编制外的，都是英雄。
有那喷政府，挖黑幕的时间，找找怎么捐钱才实在。

作者: Esipan 时间: 2015-8-15 19:48:27

我们远在太平洋的彼岸只不过是打打嘴仗罢了。。尤其还是在这个版块里，楼主看开点啊。。毕竟娱乐版块~

作者: 雪丫头 时间: 2015-8-15 19:50:53

很多人不是喷为什么让消防员进去，而是喷信息不透明，公信力缺失，导致谎报瞒报，大家不信任政府

作者: 巴依老爷 时间: 2015-8-15 20:06:58

整体舆论已经用脚投票了
看看现在的新浪微博评论，这个政府已经是狼来了，它说什么人民就不信什么
唉
一次又一次欺骗我们，坑害我们，我们就算是猪脑子也被坑怕了
所以你看吧，无论官方怎么说，都有喊倒彩的，其实老百姓不是不尊重生命，不是同情事件受害者，呵倒彩的只不过对政府嗤之以鼻而已
天津，唉，加油吧

作者: Esipan 时间: 2015-8-15 20:12:47

巴依老爷发表于 2015-8-15 20:06
整体舆论已经用脚投票了
看看现在的新浪微博评论，这个政府已经是狼来了，它说什么人民就不信什么
唉

老爷能在国内论坛看到这种言论，真是给了说国内没有言论自由的人一记响亮的耳光

其实不管哪个政府执政，都会有支持者与反对者，在执政党下获利的人自然会支持，而活的一塌糊涂的人，自然会把失败归咎在政府身上。这个世界本身没有对与错，只有强与弱。

就连新西兰这么一个小地方，国家党的每一个决策也都会引来喝彩与倒彩。

和平年代，自己混好了才是硬道理呀

作者: 有了快感你就喊 时间: 2015-8-15 20:27:15

楼主傻子负责人为啥要跑啊马上过几天接着挣钱呢

作者: skysadness 时间: 2015-8-15 20:27:56

看楼主这么替官员着想，那些官员一定十分感动，回去就给你升职加薪

作者: Louie 时间: 2015-8-15 20:46:56

现在说的不是消防员应不应该进去的问题！是人民有知情权，到底进去了多少人？

作者: Clark1129 时间: 2015-8-15 20:51:05

概念被混淆了

作者: 2795358 时间: 2015-8-15 21:16:14

沮丧，为什么这么多人认为政府在刻意隐瞒呢？进去多少人不是有说吗？
我倒是觉得这是向广大群众严谨报道伤亡数据，难道失踪一天以后就全归类到死亡名单上吗？
我也承认，失踪里面很可能大部分人已经没有了，不过死要见尸啊。特别是官方数据不能这么草率宣布一个人的死亡。
以下我引用一个成都消防员的科普贴，虽然很长。但希望有人能看完。
疑问一：消防队该不该进场？

首先我们来了解一下消防队的接警工作流程：群众拨打119报警——指挥中心接警——根据报警人提供的情况调派辖区消防中队赶往现场——中队到场后一面对灾情进行评估（如燃烧物质、过火面积、火势强度、有无人员被困等）向指挥中心汇报是否要求增援，一面组织灭火——指挥中心收集灾情后依据要求调派响应增援力量前往现场增援，全勤指挥部到达现场指挥。

第一次接警是火警，那么消防队进场理所应当。快速处置灾情，避免灾情扩大是消防工作的基本原则，有网友说灾情已经达到五级，消防员按规定应该撤离！就消防接警时灾情只是火灾，爆炸后灾情才达到的五级，但要撤也要群众先撤，火情实在无法控制消防队员也要继续喷水，为群众撤离赢得时间！911那会儿美国消防员不会不知道双子楼里有多凶险，一样义无反顾冲了进去！被埋了多少大家可以自行百度。对消防队员们来说，这就是一场战争！我们知道火情重大生死一线，我们也知道爆炸危险牺牲就在眼前，但他们也知道身后就是千万群众，他们必须要挡在前面，用他们的血肉之躯为为他们赢得撤离的时间！

疑问二：危化品仓库火灾，难道消防队没有预案？

由新闻报道可知，第一批进场扑救的力量组成为天津市消防六个中队+码头3个专职消防队+全勤指挥部，也就是说，天津消防得知起火地点是危化品仓库时第一时间就启动了应急预案，并依据依据预案要求，组织了相应的力量到达现场，并有全勤指挥部负责现场指挥协调。

疑问三：明知危化品有爆炸危险，为何消防还要进场？

前面说了，第一时间接警只是火灾，且火灾地点为仓库区，故天津消防调集了很强的消防力量参与火灾扑救。由上面地图可知，火灾发生地点临近接到，离最近的居民区仅数百米，如不第一时间扑救，后果不堪设想！当时摆在消防员面前两个选择：1、进场灭火，可能会爆炸，消防员会伤亡；2、不进场任其燃烧，肯定会发生爆炸，还会危及周边群众安全。作为指挥员，第一时间把灾害事故损失降到最低是必然选择！怕死不当消防员。

疑问四：明知是危化品，为何不先侦察清楚再进行扑救？

这里要说明一下，这是一个危化品仓库，危化品有很多种，运来又运走，要确定起火地点究竟是哪种危化品必须现场勘查。全勤指挥部的指挥官为指挥长，下辖：侦察、供水、通讯、宣传等等参谋人员，指挥长负责现场指挥组织扑救，供水参谋负责安排供水保证持续战斗力，通讯参谋负责通讯保证上传下达，宣传参谋负责火灾现场扑救的视频音频影像的拍摄和回传，侦察参谋就负责火场的各种情况的侦察供指挥长决策。按时间线看来，全勤指挥部带领灭火力量进入现场不久就发生了爆炸，侦察参谋的作业可能还没有完成，消防力量还没有完全展开就发生了爆炸！而且火情紧急，如果等着侦察结果出来再行扑救，火势发展可能已经无法控制，而且这也无法阻止紧接着发生的爆炸！

疑问五：为何非要消防队员进现场，我们那么多先进设备呢？

因为火场燃烧时候空中与地面温度差距大，气流扰动强烈，无人机不能有效作业，上升的高温也可能会损坏设备，一般火场侦察都不使用无人机，侦察机器人一般应用于复杂地形或废墟中的人员搜寻，其工作方式细致而缓慢，会浪费大量的宝贵时间，最关键这些设备需要人近距离遥控，就当时爆炸的强度来说，抵近侦察和百米外遥控侦察的差别只是炸成灰与炸成块的区别。

这是将近两公里外消防队的大门爆炸后的惨象！

疑问六：是否是指挥员仓促胡乱指挥酿成此次事故？

天津是直辖市，滨海新区消防支队是副师级，全勤指挥部指挥长应该是正团级，正团职差不多四十出头，二三十年的消防老兵，什么火场没见过？未必还没有指点江山键盘侠有经验？并且爆炸这个事也不是指挥长能预见的，毕竟这次指挥长也搭在里面了！消防部队有个好传统，从来不说“给我上”，都是“跟我来”，纵观这几年历次重大事故中牺牲的消防员，很多都是干部！

最后，有人问我：“有电石你们还喷水，你们知道电石遇水是什么后果吗？！”

首先大家都说电石不能遇水，但你看情况通报现场哪儿来的电石？有存放电石的记录见于2014年的环评报告，都一年多了，怎么可能还在？不要说消防员未被告知不能用水，绝大部分消防队员连车都还没下就爆炸了！还有，危化品不是都露天存放的，都有集装箱和内包装包裹，不是沾上水就炸，要不集装箱货轮几千公里能运过来？而且对周边进行喷水降温是正常做法！

——你们都是化学家，你们都见多识广！你们见识那么广不知道有种东西叫消防泡沫么？！我们又不是自来水公司！你以为我们喷出来的仅仅是H2O吗？另外，往周边喷水是为了降低温度避免现场温度过高让其他敏感危化品殉爆！

以上是目前对网友针对此次事故的问题回复，如大家有疑问请提出，我会及时回复。

作者: 可乐猫 时间: 2015-8-15 21:21:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: oplwy 时间: 2015-8-15 21:25:49

过段时间就会出现更多的确认死亡数据的。就那么着急看到死人么？现在还没开始统计人头呢吧？最后是不是实报也无所谓了吧。反正报多少不信的人都不会信。也没啥纠结了

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-15 23:18:39

我想知道负责人的身份是什么，为什么不公布，又不是未成年人？

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-15 23:20:48

追究责任和搜救并不冲突啊。

作者: love_3_month 时间: 2015-8-16 20:43:44

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-15 23:20
追究责任和搜救并不冲突啊。

当然冲突啦，政府很忙的。。。。

作者: masterq 时间: 2015-8-16 20:46:48

love_3_month 发表于 2015-8-16 20:43
当然冲突啦，政府很忙的。。。。

政府很忙的

X 2

總理事故現場講話: .....趕路....趕了四天....竟然及時趕到了天津港....還自己帶了地圖....方便麵....瓶裝水....炸菜。。。。。各消防隊員、救援官兵和傷員及受災群眾....大家好....黨中央....下達命令....要求....暴力救...。。。。。

HKEJ 今日 14:55

李克強赴天津重大火災爆炸事故現場

中共中央政治局常委、國務院總理李克強代表黨中央、國務院，代表國家主席習近平於今日下午，趕赴天津港「8.12」瑞海公司危險品倉庫特別重大火災爆炸事故現場。

其中，看望慰問消防隊員、救援官兵和傷員及受災群眾，同時部署下一步救援救治，善後處置和安全生産工作。

作者: 匿名 时间: 2015-8-16 21:05:41

雪丫头发表于 2015-8-15 19:50
很多人不是喷为什么让消防员进去，而是喷信息不透明，公信力缺失，导致谎报瞒报，大家不信任政府 ...

GXD根本不在乎什么公信力......

作者: 匿名 时间: 2015-8-16 21:12:54

本帖最后由匿名于 2015-8-16 21:14 编辑

2795358 发表于 2015-8-15 21:16
沮丧，为什么这么多人认为政府在刻意隐瞒呢？进去多少人不是有说吗？
我倒是觉得这是向广大群众严谨报道伤 ...

往周边喷水是为了降低温度避免现场温度过高让其他敏感危化品殉爆！

你这个批论员也太爱国爱党了。学过化学的人，都知道某些化学品一碰到水就会有严重后果

还有，已经有人看出这次事件，像军火库爆炸多过危险品仓库爆炸。你和党媒能欺骗不懂人的，但是在行的人一看就知道是什么事情。呵呵......

作者: GreatCursER 时间: 2015-8-16 21:18:12

我来晚了。

作者: dino8ielts 时间: 2015-8-16 21:19:09

为什么要捐钱此乃人祸而非天灾要钱找张高丽李瑞环去要

ps: 我们要相信党

作者: 快乐的XDJMS 时间: 2015-8-16 21:52:44

雪丫头发表于 2015-8-15 19:50
很多人不是喷为什么让消防员进去，而是喷信息不透明，公信力缺失，导致谎报瞒报，大家不信任政府 ...

谁谎报瞒报还没搞清楚呢。我觉得很多网站都夸大描写，反而误导了不少人

作者: chrise 时间: 2015-8-17 00:43:23

本帖最后由 chrise 于 2015-8-17 00:46 编辑

2795358 发表于 2015-8-15 21:16
沮丧，为什么这么多人认为政府在刻意隐瞒呢？进去多少人不是有说吗？
我倒是觉得这是向广大群众严谨报道伤 ...

这不是科普，建议你看看危险品存储消防条例，进出货物必须明确记录，专人签字，加危险品标识，危险品之间必须按消防要求分类存放，不可以混存，仓储地点有明显危险品标识。

如果仓储单位严重渎职不执行这样的规定，导致消防队伍到现场根本不知道是危险品，那么和消防队伍无关，如果消防队伍知道这是危险品存储地点，到现场以后没有探测是什么类型危险品就直接下令用水灭火，就是消防单位的问题。

根据几个被救消防员的记录，这次事件里仓储单位严重渎职，或者里面的货物类型是保密单位控制的。

作者: lizanqq 时间: 2015-8-17 01:10:38

有很多傻逼不懂什么叫失联的和死亡的

难道爆炸以后里面所的人都就直接死亡了么？不超过一定时间不找到尸体肯定不能算死亡。不然昨天又救出来那个算啥？难道先说死亡100人最后说我操又救出一个人所以死亡99人？然后又有傻逼出来喷了，我操怎么还能复活呢？共产党救援不负责啊没死的报成死的了啥的。

总之我就烦那些官方说什么他们就想方设法找点儿不着边儿的证据开示瞎bbb官方说的是假的什么的。
都那么能都进去救人去啊

作者: anzac_corp 时间: 2015-8-19 14:21:17

快乐的XDJMS 发表于 2015-8-16 21:52
谁谎报瞒报还没搞清楚呢。我觉得很多网站都夸大描写，反而误导了不少人 ...

官方媒体向来谎报瞒报，这次也没多少进步，导致公信力极度低下，这种情况下谣言满天飞也不奇怪了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-19 17:00:08

结果官方啥也不说了，就等你说，然后把你们抓起来说你们造谣。

作者: waitakere6 时间: 2015-8-19 17:44:36

在中国，最后担责任的永远是最底层百姓，就像上海大火一样，抓了几个无证电工，这次，估计又是几个零时工。好一句跑不了，在中国只要有钱有权，还没有跑不了的事。大多数人想看到的是责任心，是谁的公司，谁的仓库，出来道歉，出来负责，谁派的消防人员和武警，出来说个话，出来道歉，出来负责，有关制定安全条款，危险品控制的机关，出来说个话，出来道歉，出来负责.....类似这样的，我一个都没看见。反正现在只能说救人，捐款，支援，追究责任，刨根问底就会碍事。我就不明白了，骂了几句政府怎么就是不尊重人命了？为什么就不能边骂边救人边支援了。追究责任，改变现状，才能从根本上提高安全意识，弥补安全漏洞，才能最大的减少类似的事情的发生，才是对那些已经死去已经牺牲的生命最好的回馈了，不然，他们就真的是白死了。

作者: 2795358 时间: 2015-8-21 23:54:07

waitakere6 发表于 2015-8-19 17:44
在中国，最后担责任的永远是最底层百姓，就像上海大火一样，抓了几个无证电工，这次，估计又是几个零时工。 ...

你看新闻了吗？失联和牺牲的那些消防和武警谁派去的？？那些指挥也都失联或者牺牲了。你还要他们道歉吗？
现在已经抓临时工顶罪了？没有吧。倒是控制了瑞海集团10名领导。如果没有事实根据不要凭空想象。
边骂人边救人。你觉得一个带情绪的人能完成好工作吗？
满脑子都是负面情绪，如何全身心投入工作。倒不如把这些负面的先放一遍，全身心投入救援。等过了这段重要时期，该罚罚，该处分处分，判刑的判刑。

作者: chrise 时间: 2015-8-22 00:22:14

全身心投入救援？要不你说说怎么个全身心法，那些消防员都是全身心投入的，结果救的是什么货？
等过了这段重要时期，该罚罚，该处分处分，判刑的判刑。？？有多少次重大灾难以后，等新闻界冷下来了，没人关注了，案子也就不了了之了？长江翻船事件，结果是调查出来了吗？谁负责？能吸取教训下次不翻船吗？

作者: Clark1129 时间: 2015-8-22 00:26:36

2795358 发表于 2015-8-21 23:54
你看新闻了吗？失联和牺牲的那些消防和武警谁派去的？？那些指挥也都失联或者牺牲了。你还要他们道歉吗？ ...

漏了最关键一句：下次该咋样咋样

作者: 2795358 时间: 2015-8-22 00:29:40

chrise 发表于 2015-8-22 00:22
全身心投入救援？要不你说说怎么个全身心法，那些消防员都是全身心投入的，结果救的是什么货？
等过了这段 ...

救援现在就做得不错。
翻船案定案了吗？判刑了？没有咱先等等，这不是过家家，说谁错立马就宣判。
这样的事情不怕时间久，调查清楚才能给出结论。
我也懒得说了，我相信你相信你看到的听到的。

作者: 2795358 时间: 2015-8-22 00:30:51

Clark1129 发表于 2015-8-22 00:26
漏了最关键一句：下次该咋样咋样

到美国也一样，该咋样咋样。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-22 00:31:54

2795358 发表于 2015-8-22 00:30
到美国也一样，该咋样咋样。

哦，原来天津大火又关美帝的事了，下次能换个新花样不？

作者: chrise 时间: 2015-8-22 00:50:45

2795358 发表于 2015-8-22 00:29
救援现在就做得不错。
翻船案定案了吗？判刑了？没有咱先等等，这不是过家家，说谁错立马就宣判。
这样的 ...

嗯，过了这段时间大家都不关注了就可以私底下商量解决办法达成协议了

我也相信我看到的，多少次大事故等新闻关注度一过去就没有后续了？
当然必须忽悠大家配合政府，不闹腾，听话，听安排，等新闻媒体都撤了，就好办了，现在闪光灯，强光灯照着，必须降低大家对事件的关心度。相信政府会好好解决的。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-22 01:02:19

2795358 发表于 2015-8-22 00:29
救援现在就做得不错。
翻船案定案了吗？判刑了？没有咱先等等，这不是过家家，说谁错立马就宣判。
这样的 ...

嗯，非等到爆炸了，出事了，消防兵死了一百多号了，才把事情爆出来，然后还自我感觉良好，虽然我们的仓库位置违规，手续不全，超标严重，相关人员一问三不知，死了100多个消防兵，背后利益集团丑陋不堪，但是我们还是做的不错的

作者: 匿名 时间: 2015-8-22 01:15:29

Clark1129 发表于 2015-8-22 01:02
嗯，非等到爆炸了，出事了，消防兵死了一百多号了，才把事情爆出来，然后还自我感觉良好，虽然我们的仓库 ...

当版主真好，不会有人敢人身攻击你，翻你十年前的家事私事丑事

作者: 直面异议 时间: 2015-8-22 01:31:04

匿名者发表于 2015-8-22 01:15
当版主真好，不会有人敢人身攻击你，翻你十年前的家事私事丑事

港兄（如果你是的话），你至于的吗？

你就让他们天天说，难得有人这么尽心尽力的记得你！比惦记他们爹娘还多。你应该高兴才对！

作者: 2795358 时间: 2015-8-23 01:25:57

Clark1129 发表于 2015-8-22 00:31
哦，原来天津大火又关美帝的事了，下次能换个新花样不？

好吧。你赢了管理员大人。

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