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标题: 德国大众柴油家用车排放作弊遭股票断崖式下跌，德系柴油车面临全面复查 [打印本页]

作者: GRMVT 时间: 2015-9-20 11:16:27 标题: 德国大众柴油家用车排放作弊遭股票断崖式下跌，德系柴油车面临全面复查

本帖最后由 GRMVT 于 2015-9-22 14:43 编辑

VW Is Said to Cheat on Diesel Emissions; U.S. to Order Big Recall
http://www.nytimes.com/2015/09/19/business/volkswagen-is-ordered-to-recall-nearly-500000-vehicles-over-emissions-software.html?emc=edit_na_20150918&nlid=59253522&ref=headline

9月18日，美国环境保护署（EPA）强制要求德国大众汽车集团及其旗下豪华车品牌奥迪汽车召回近50万辆柴油车，上述车辆被指故意违反了该国的《清洁空气法案》（clean air act）。

美国环保署称，大众及奥迪品牌在2009-2015年生产的部分柴油发动机车型上使用非法软件，试图在尾气排放测试中逃避环保署制定的清洁空气排放标准。涉事车型包括2009-2015年生产的大众捷达、高尔夫、甲壳虫和奥迪A3以及2014-2015年生产的大众帕萨特。

大众汽车集团或将因为这项“不诚实行为”而面临高达上百亿美元的罚款，但具体金额目前尚未确定。

调查人员发现，涉事车辆被安装了一种经过特殊编程的设备，能够主动侦测自身是否正处于官方的尾气排放测试环境中。美国环保署指称，这些车辆只有在接受测试时，才会完全打开排放控制系统以通过检测，而在普通驾驶过程中则关闭控制系统，这导致在实验室或测试站符合排放标准的汽车，在一般操作下排出的氮氧化物（nitrogen oxides）高达标准的40倍。”

美国环保署因而指控该汽车制造商使用了非法的“作弊设备”，并对公共健康造成了巨大威胁。

“环保署必须严格确保所有汽车制造商都遵守相同的法律法规。”美国环保署下属执行和合规保障办公室副主任辛西娅·吉尔斯（Cynthia Giles）表示。

美国环保署勒令大众汽车集团召回设施车辆，并对其排气系统进行整改。但该部门同时表示，车主无需就此事做出任何即时反映，因为大众汽车集团的违法行为并未对车辆的安全性造成影响，车主仍可以“合法地”驾驶或出售涉事车辆。

在一份最新声明中，这家德国汽车制造商表示将尽全力配合美国环保署的官方调查，但拒绝进一步置评。

美国环保署称，大众汽车将按照每辆汽车3.75万美元的标准接受罚款。如果自2009年以来在美国市场上售出的48.2万台大众及奥迪品牌柴油车最终都被认定不合规，那么罚款金额将高达180亿美元。但截至目前，最终的罚款金额尚未得到公布。此外，加利福尼亚州还向大众汽车单独下达了守法令，并宣布加利福尼亚州空气资源理事会将会同美国环境保护署和美国司法部，就“特定的排放合规问题”展开调查。

尽管大众汽车的违法行为较为严重，但美国环保署依然决定给该汽车制造商留出“合理的时间”，以便让其制定全面的弥补计划，其中包括对相关部件和法律手续进行整改。

美国环保署估计，纠正行为可能需要花费数年时间，因为大众需要制定召回计划并发出相关通知。

消息公布后，美国的环保组织纷纷对美国环保署及加利福尼亚州的决定表示欢迎，并为两大部门“坚决执行清洁空气法案”而叫好。

“这些指控是相当严重的：大众集团在知情的情况下安装了非法软件，最终导致在现实生活中行驶的大众柴油车在尾气排放量方面要比售前测试中高得多。”总部位于华盛顿的律师团体清洁空气观察组织（Group Clean Air Watch）主席弗兰克·奥多尼尔（Frank O'Donnell）表示。

奥多尼尔指责大众集团“不但欺骗了车主，更是欺骗了公众的呼吸”。他表示，这些指控严重破坏了该汽车制造商多年来在美国市场上苦心经营的“清洁柴油车”概念。近年来，大众汽车为这些“作弊柴油车”打上了“不损伤驾驶乐趣的混动车替代品”标签，并吸引了一大批热爱德国车的运动性且具有环保意识的美国买家。

美国汽车网站Cars.com底特律办公室主任艾伦·布拉格曼（Aaron Bragman）认为，大众汽车可能通过虚假的排放控制数据获得了更好的环保表现，但无论如何，“在测试中开启控制系统而在正常驾驶中关闭该系统”的做法都是毫无借口可寻的。

“这是一种非常丑陋的行为。”凯利蓝皮书分析师卡尔·鲍尔（Karl Brauer）表示，大众汽车所出售的柴油车比其他任何汽车品牌都要多，这一不诚实行为令他们所说的、关于大众柴油车的一切都变得相当可疑。

毫无疑问，在大众集团的欺瞒下，那些既关注环保又不愿失去驾驶乐趣的美国车主在不知不觉中朝美利坚的天空里排放了大量带有污染性的气体。

作者: NASA 时间: 2015-9-20 11:28:12

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作者: hkw516 时间: 2015-9-20 11:31:43

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作者: 会员 时间: 2015-9-20 12:15:24

既然是“美国环保署指称，这些车辆只有在接受测试时，才会完全打开排放控制系统以通过检测，而在普通驾驶过程中则关闭控制系统，这导致在实验室或测试站符合排放标准的汽车，在一般操作下排出的氮氧化物（nitrogen oxides）高达标准的40倍。”
一：那也就是说2009年的车进入美国市场前的测试时做的弊，之后平时的普通驾驶中则关闭控制系统，那只有从最初的时候美国就发现了，但是反而在2015年才进行罚款。这样的结果说明两个问题喽。
1）美国政府通过晚罚款六年可以获得高额的罚款。
2）美国政府只收罚款，却允许车主继续驾驶，所以美国的人民并没有得到任何的补偿和改变。
二：如果大众从2009年开始使用这种作弊软件，为什么不在所有车款上全部使用呢？
如果其他车款的尾气排放是能够达到标准的话，为何要在这几款车上面使用这种软件呢？
三：美国这招确实挺高明的。当政府缺钱的时候，就找德国或日本的大型集团按照美国的法律安个罪名，就可以获得巨额的罚款。影响了其他国家的经济发展并且可以拖延一下美国汽车企业倒闭的速度。估计美国最希望被罚的是中国的大型企业，但是中国汽车企业一直都没有进入美国市场，也就没给美国这个机会。
不过今年出现不知死的了，中国的沃尔沃只推出一款S60销往美国，估计也是试探性的商业手段，就算美国挑毛病也罚不了多少钱，真的是斗智斗勇啊~~

作者: ilmaro 时间: 2015-9-20 12:53:52

会员发表于 2015-9-20 12:15
既然是“美国环保署指称，这些车辆只有在接受测试时，才会完全打开排放控制系统以通过检测，而在普通驾驶过 ...

这个世界，就是这样玩的……。呵呵……。

作者: GRMVT 时间: 2015-9-22 14:41:22

本帖最后由 GRMVT 于 2015-9-22 14:44 编辑

德国大众汽车股票断崖式下跌

德国大众汽车周一股价一度重跌20%以上，截至周二凌晨0:20，大众在法兰克福上市股票跌27.17欧元，报134欧元，跌幅16.86%，市值1天即损失约130亿欧元(合935亿人民币)，跌幅创历史之最。稍早时大众承认，人为操纵了美国市场柴油车的排放测试结果。大众汽车暴跌达22.8%，市值损失近千亿，创历来最大单日跌幅，因之前美国当局指控该公司造假排放数据，这意味着该公司可能面临最高180亿美元的罚款。德国表示将调查该公司在欧洲的数据是否也存在造假。

美国国家环境保护局(EPA)上周五表示，大众汽车被控为核心大众品牌和奥迪品牌柴油汽车设计软件，用于在测量有害气体排放时欺骗主管机关。

大众汽车暴跌拖累其他汽车股，宝马和戴姆勒跌超过1%，德股DAX指数仅升0.33%，报9,948.51点，表现逊于其他欧元区股市。

上周五美国环保署宣布，欧洲最大的汽车公司：大众在与公司同名及奥迪品牌的柴油机汽车上使用违法软件，在有毒排放物的测试数据上欺骗环保机构，大众最高可能面临高达180亿美元的罚金。

美国环保署和加州当局周一指出，将对其他汽车制造商用于柴油发动机汽车排放检测的软件进行调查，以确定它们是否也存在类似的违法行为。

德国经济部长加布里尔(Sigmar Gabriel)表示：“大家应该可以理解的是，我们非常担心德国汽车工业的声誉，特别是大众汽车可能因此受到的名誉损失。”多个德国政府内部的匿名消息源指出，德国运输部长将在周一稍晚时与大众汽车CEO文德恩(Martin Winterkorn)就此事会晤，但具体细节暂未透露。

周日文德恩宣布，对触犯美国法律一事“深感痛心”，已下令委托外部机构进行独立调查。一些消息人士指出，文德恩可能因此被迫辞职。德国杜伊斯堡-艾森综合大学的汽车研究中心主任Ferdinand Dudenhoeffer指出：“这场灾难已远超所有人的想象。”

一些分析师指出，目前还不清楚其他汽车厂商是否也触犯了环保法律，而大众汽车最终将为作弊付出何种代价也不得而知。德国汽车商：戴姆勒和宝马[微博]公司都指出，美国当局针对大众的指控均不涉及自己。

一些行业专家已作出预言，这桩丑闻将沉重打击大众公司，何况目前大众正试图从一场损害公司形象的领导权争夺战中走出来。本周五大众监事会原定举行会议，讨论建立新的公司结构和对管理层进行调整。

不久前，文德恩刚击退被驱逐的、曾长期担任大众董事长的皮耶希(Ferdinand Piech)对自己权威的挑战。文德恩从2007年至今一直担任大众CEO，而这一时间跨度涵盖了大众的柴油汽车触犯美国空气保护法的这六年。

作者: bctwnud 时间: 2015-9-22 19:48:53

本帖最后由 bctwnud 于 2015-9-22 19:50 编辑

規定是

Certification -- The Clean Air Act requires that each new vehicle or engine sold be certified as capable of meeting applicable emission standards. Section 206(a) of the Clean Air Act requires EPA to certify new vehicles or engines according to procedures prescribed by the EPA Administrator. Manufacturers are required to demonstrate that the vehicle or engine can meet the emission standard for a specified period. Today, for example, passenger cars must meet emission standards for 10 years or for 100,000 miles, which ever occurs first. Engines used in heavy trucks must meet standards for up to 435,000 miles. Vehicle and engine aging, maintenance, and testing are conducted by the manufacturers, but EPA reserves the right to test some certification vehicles or engines on a spot-check basis.

The 1990 Clean Air Act Amendments established, beginning with the 1995 model year, the warranty for the catalytic converter, electronic control unit, on-board diagnostic device, and other equipment designated by EPA, as a "specific major emission control component" will be 8 years or 80,000 miles; all other emission related parts will be warranted for two years or 24,000 miles. The warranty period for other categories of vehicles and engines are typically established by EPA as part of the standard-setting process.

反正不達標就要啟動召回, 交車起10年或16W km 內都要達標, 否則就不斷召回/花錢....

我記得還有規定一條是: 若無法"有效"改正, 監管部門能要求製造商將已出售車輛的下市(拆牌)買回.

VW 要是無法以更換零件去達標+讓車子10年或16W km 內都要達標.
我猜... 3.75万美元就是每輛車下市買回的最低成本.

作者: occc 时间: 2015-9-23 08:56:21

这样子会不会造成其他牌子的车子比如奥迪的售价升高啊。。。毕竟搞了这么大的篓子，成本高了啊

作者: robertbao 时间: 2015-9-23 09:13:45

这是个开端吧，估计其他牌子的车辆也会接受相关的检查，看看有没有类似的欺骗。

作者: GRMVT 时间: 2015-9-23 09:14:35

occc 发表于 2015-9-23 08:56
这样子会不会造成其他牌子的车子比如奥迪的售价升高啊。。。毕竟搞了这么大的篓子，成本高了啊 ...

恐怕没那么简单，问题还在扩大，大众最新声明称，全球范围内约有1100万辆大众汽车受到非正规软件影响，而不是最先估计的50万辆，放大了21倍，另外彭博新闻社报道称，大众“检测门”正在全球发酵，今日德国、法国、韩国等多国均表示，会进一步调查美国政府曝光的大众汽车上述碳排放问题。

作者: GRMVT 时间: 2015-9-23 09:24:04

本帖最后由 GRMVT 于 2015-9-23 09:26 编辑

robertbao 发表于 2015-9-23 09:13
这是个开端吧，估计其他牌子的车辆也会接受相关的检查，看看有没有类似的欺骗。 ...

是的，出来混，总是要还，家用柴油车减排代价太大，用作弊通过检测赚取利润，终究要加倍吐出来，大量以清洁排放为口号在市场上销售的家用柴油车在市场上横行，可怜无辜环境在不知的情况下遭受40倍氮氧化物（nitrogen oxides）以上污染所要付出的经济和健康代价，就更难以估算了。

什么是氮氧化物（nitrogen oxides）：氮氧化物指的是只由氮、氧两种元素组成的化合物。作为空气污染物的氮氧化物是NO和NO2的总称，用NOx表示。NOx是主要的大气污染物之一，直接或间接与大气环境问题相关，如光化学烟雾、酸沉降、平流层臭氧损耗和全球气候变化。

此外，氮沉降量的增加会导致地表水的富营养化和陆地、湿地、地下水系的酸化和毒化，从而对陆地和水生态系统造成破坏，最终对人体健康和生态环境安全产生不利影响。

氮氧化物对人体神经危害，会破坏人体之中枢神经，长期吸入会引起脑性麻痹，手脚萎缩等危害。特别是二氧化氮的危害特别明显。

作者: helener 时间: 2015-9-23 10:34:04

GRMVT 发表于 2015-9-23 09:24
是的，出来混，总是要还，家用柴油车减排代价太大，用作弊通过检测赚取利润，终究要加倍吐出来，大量以清 ...

还是日本人精明，日本本土就不鼓励柴油车。柴油的污染问题不能低成本解决

作者: cgc0328 时间: 2015-9-23 14:13:05

现在貌似正在调查其他品牌的柴油车是否也有类似作弊问题

作者: johnz79 时间: 2015-9-23 15:41:53

估计所有厂家柴油车都有作弊，多点少点而已，这个事情会愈演愈烈。柴油车的开发也许会停滞，开始开发电动汽车。

作者: ms12l 时间: 2015-9-23 16:12:26

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作者: keepower 时间: 2015-9-23 17:32:33

奥巴马政府一直提通过EV让美国车再次引领世界不捅死柴油车没法振兴EV啊

作者: bctwnud 时间: 2015-9-23 19:54:47

occc 发表于 2015-9-23 08:56
这样子会不会造成其他牌子的车子比如奥迪的售价升高啊。。。毕竟搞了这么大的篓子，成本高了啊 ...

沒有人買, 還能高嗎?

2000時三菱也是隱瞞車輛安全缺陷被全球召回/罰款.
NZ當時報紙頭版一半被三菱包去做召回公告, 估計約有 30W 輛要處理.

如今, 三菱還在, 車型少了, 價格很低, 但市佔率不高.
已經過了15年, 現在三菱連90年代一半成績都做不到, FUSO也賣給了MB.....

作者: occc 时间: 2015-9-24 08:59:10

bctwnud 发表于 2015-9-23 19:54
沒有人買, 還能高嗎?

2000時三菱也是隱瞞車輛安全缺陷被全球召回/罰款.

大众应该不会出现这情况把，毕竟有大众奥迪保时捷这么多牌子啊，加上中国人喜欢奥迪的还是多，肯定还是有人买的

作者: xpd2000 时间: 2015-9-24 09:21:01

occc 发表于 2015-9-24 08:59
大众应该不会出现这情况把，毕竟有大众奥迪保时捷这么多牌子啊，加上中国人喜欢奥迪的还是多，肯定还是有 ...

说实在，无法理解为何大众奥迪这么受欢迎。
汽油发动机烧机油，双离合变速器不好用，现在柴油发动机赤裸裸作弊，这就是一个无赖车企。
奥迪的发动机，跟大众几乎一样，有这钱为啥不买宝马奔驰呢

作者: xpd2000 时间: 2015-9-24 09:23:02

occc 发表于 2015-9-23 08:56
这样子会不会造成其他牌子的车子比如奥迪的售价升高啊。。。毕竟搞了这么大的篓子，成本高了啊 ...

奥迪这次也受影响，它跟大众的发动机几乎是一样的
即便它受影响的车型范围小，名声上的损失是巨大的

作者: occc 时间: 2015-9-24 11:19:24

xpd2000 发表于 2015-9-24 09:21
说实在，无法理解为何大众奥迪这么受欢迎。
汽油发动机烧机油，双离合变速器不好用，现在柴油发动机赤裸 ...

er.......我没开过奥迪，但很喜欢这个牌子不知道为什么。。。至于烧机油，变速器不好用的问题我不清楚，可能要开了才知道把

宝马奔驰不也有其他问题吗

作者: 会员 时间: 2015-9-24 12:28:17

bctwnud 发表于 2015-9-23 19:54
沒有人買, 還能高嗎?

2000時三菱也是隱瞞車輛安全缺陷被全球召回/罰款.

三菱其实就没把发展重点放在汽车方面。
其实三菱涉及的行业种类才广泛呢，而且也是日本的支柱企业，军工企业。

作者: 会员 时间: 2015-9-24 12:31:40

occc 发表于 2015-9-24 08:59
大众应该不会出现这情况把，毕竟有大众奥迪保时捷这么多牌子啊，加上中国人喜欢奥迪的还是多，肯定还是有 ...

大众集团这次受到的影响肯定不算小~~~~
召回的改善，费用比180亿美金还要多~~差不多是大众全部车款一年半的营业额了~~
所以确实算是伤了元气了这回~~

作者: 会员 时间: 2015-9-24 12:34:33

xpd2000 发表于 2015-9-24 09:23
奥迪这次也受影响，它跟大众的发动机几乎是一样的
即便它受影响的车型范围小，名声上的损失是巨大的 ...

这次涉及的就是共用的一款4缸柴油发动机。
看来在小排量柴油发动机上进行降低排放的成本应该不低的，要不然也没必要做这种冒险了。

作者: hkw516 时间: 2015-9-24 12:54:32

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作者: occc 时间: 2015-9-24 12:55:59

会员发表于 2015-9-24 12:34
这次涉及的就是共用的一款4缸柴油发动机。
看来在小排量柴油发动机上进行降低排放的成本应该不低的，要不 ...

那是不是证明大排量的发动机应该没有问题啊

作者: 会员 时间: 2015-9-24 14:22:05

occc 发表于 2015-9-24 12:55
那是不是证明大排量的发动机应该没有问题啊

反正目前没发现大排量的有问题。。。。。。

作者: xpd2000 时间: 2015-9-24 14:38:35

occc 发表于 2015-9-24 11:19
er.......我没开过奥迪，但很喜欢这个牌子不知道为什么。。。至于烧机油，变速器不好用的问题我不清楚， ...

嗯，也是，都有问题，哈哈

作者: Dai_loOk_7 时间: 2015-9-24 23:05:04

没事D, 国内大众开着开着出现断轴后轮跑到前轮去等等事件还不是一样被认为" 德国质量就不一样" 的神车, 只要有中国市场的大众粉在他们还是会有钱赚的, 只是没以前那么简单方便而已.

作者: occc 时间: 2015-9-25 08:38:45

本帖最后由 occc 于 2015-9-25 08:43 编辑

[attach]1223000[/attach]...宝马也被搞了

作者: occc 时间: 2015-9-25 08:39:52

occc 发表于 2015-9-25 08:38
...宝马也被搞了

[attach]1222998[/attach]

作者: tlv832 时间: 2015-9-25 11:32:30

血崩了。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: bctwnud 时间: 2015-9-26 23:01:47

会员发表于 2015-9-24 12:28
三菱其实就没把发展重点放在汽车方面。
其实三菱涉及的行业种类才广泛呢，而且也是日本的支柱企业，军工 ...

那大眾就更糟了, 除汽車外, 一無所有. 除非它的股東(政府)出手.

三菱汽車還有主集團內株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行能維持它不倒.
http://www.mitsubishi-motors.com ... 5/meeting150529.pdf
第24與第25頁.

VOLVO集團也是這樣的問題,
VOLVO重工, VOLVO卡車, VOLVO汽車3塊,
當時VOLVO重工ok, VOLVO卡車還好, VOLVO汽車不行.
考慮自(行)負(責)盈虧後, VOLVO重工+VOLVO卡車= VOLVO GROUP.
VOLVO汽車被一腳踢開(賣).

原母集團完全不支援的情況下, VOLVO汽車就一再易主, 直到吉利汽車...

作者: nzrover 时间: 2015-9-26 23:42:37

现在就看德国和欧盟有没有胆量挑战美国制定的游戏规则。环保和专利是西方国家保持对发展中和不发达国家技术优势，从而达到经济掠夺的目的。现在发达国家内部开始斯逼了。简直就是搬石头砸自己的脚。现在就看德国大众会不会妥协了。德国想要过这个一关就看大众会不会通过金融资本运作引入美国资本。如果美国有大众的股份。这事情就很容易糊弄过去。毕竟美国最富有的20个人能影响白宫。

对于老百姓来说，主要还是要看是否省油。要环保，还是骑自行车吧。

作者: dark-ranger 时间: 2015-9-27 00:23:45

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作者: kongling7828 时间: 2015-9-27 00:28:01

xpd2000 发表于 2015-9-24 09:23
奥迪这次也受影响，它跟大众的发动机几乎是一样的
即便它受影响的车型范围小，名声上的损失是巨大的 ...

奥迪大众是一家的发动机地盘都是一样的就是外形设计不一样

作者: 会员 时间: 2015-9-27 01:33:17

bctwnud 发表于 2015-9-26 23:01
那大眾就更糟了, 除汽車外, 一無所有. 除非它的股東(政府)出手.

三菱汽車還有主集團內株式会社三菱東京 ...

就是这么说嘛~~~~如果损失很大，又需要更多的资金来挽回局面的话，估计政府也不会出面挺他了。

作者: 永远潜水 时间: 2015-9-27 02:43:27

occc 发表于 2015-9-24 12:55
那是不是证明大排量的发动机应该没有问题啊

现在只是还没开始查大排量的而已，我就不信大排量的没问题，大排量的只能更厉害，而且不光大众集团，恐怕所有家用柴油机都一样，因为处理尾气的方法都一样，想真正清洁，使用成本会高很多，以前我看了欧洲宣传所谓新柴油机比汽油机更环保就很怀疑，还被人喷过无知。。。虽然这次政治味道很浓，但事实就是事实

作者: nzrover 时间: 2015-9-27 08:50:44

感觉这次事件是个明显的信号。全世界最大的汽车市场开始对家用柴油机下狠手。这下在美国混动和纯电车就能提高占有率呢？丰田这次会不会是最大的赢家呢？

作者: xpd2000 时间: 2015-9-27 09:59:35

nzrover 发表于 2015-9-26 23:42
现在就看德国和欧盟有没有胆量挑战美国制定的游戏规则。环保和专利是西方国家保持对发展中和不发达国家技 ...

欧洲不是还骚不兮兮的要搞碳排放税吗，所有进出欧洲的航班都要收，现在老老实实认罚吧

不过大众这搞法太傻了吧，迟早被拆穿啊

作者: nzrover 时间: 2015-9-27 22:01:09

xpd2000 发表于 2015-9-27 09:59
欧洲不是还骚不兮兮的要搞碳排放税吗，所有进出欧洲的航班都要收，现在老老实实认罚吧

不过大众这搞法太 ...

如果大众真认罚了。大众可能至少要低调5年。丰田肯定被推上风头浪尖。到时候美国又该整丰田了。

作者: 会员 时间: 2015-9-28 00:44:15

永远潜水发表于 2015-9-27 02:43
现在只是还没开始查大排量的而已，我就不信大排量的没问题，大排量的只能更厉害，而且不光大众集团，恐怕 ...

事情出来之后，美国就着手对其他车款逐步开始进行检测。
第一批检测的就有6个品牌共17款柴油发动机的车型。
其中就有X5 3.0，还有ML，ML具体哪款不记得了，都通过了测试。
不过宝马的X3被查出尾气超标11倍。
我记得目前为止，唯一暂时保持清白之身的只有奔驰。
其他品牌都有车款被查出尾气的问题。

其实正是因为处理尾气的方法不同，才形成了不同的结果。
奔驰是使用大量的尿素和汽车尾气中的氮氧化合物发生化学反应生成无毒的氮气和水，从而降低汽车尾气中有毒气体的排放，这种方式早在多年前就有了，这也是相对来说最经济的处理方式。
不理解为什么其他品牌没有使用这种处理的方式。
宝马也有使用尿素，但是不是车款都使用。

作者: 会员 时间: 2015-9-28 00:46:00

nzrover 发表于 2015-9-27 08:50
感觉这次事件是个明显的信号。全世界最大的汽车市场开始对家用柴油机下狠手。这下在美国混动和纯电车就能提 ...

前面的不好说，不过丰田肯定不会是最大的赢家。除非丰田变成美国的企业。。。

作者: 会员 时间: 2015-9-28 00:55:06

nzrover 发表于 2015-9-27 22:01
如果大众真认罚了。大众可能至少要低调5年。丰田肯定被推上风头浪尖。到时候美国又该整丰田了。 ...

就看大众如何处理了，我觉得大众主要是要计算哪种的金额更多，关键要看召回处理达到标准的费用是多少了。
我想经过这么一次折腾，大众或许要考虑卖掉名下一个品牌了。。。。
之前不是刚刚整完丰田嘛~~~~
都是排号队伍的，别的还没轮上呢，丰田就要被2进宫的话，也确实狠了点吧~~~~
估计看下次哪个汽车企业还敢排在世界第一，就有可能成为美国政府的目标。
美国车企根本都不在考虑的范围了，其他排名靠后的车企，也无法满足美国的胃口嘛~~~~哈哈~~~~

作者: 永远潜水 时间: 2015-9-28 01:13:48

会员发表于 2015-9-28 00:44
事情出来之后，美国就着手对其他车款逐步开始进行检测。
第一批检测的就有6个品牌共17款柴油发动机的车型 ...

是的，车用尿素早就有了，但是不是所有厂商都用，也不是所有使用者都会按时添加，柴油尾气想变得真正清洁要以损失性能和成本提高做代价，所以跟压低成本的小排量或者大排量，强调高性能输出的柴油车都是矛盾关系，而且氮氧化物是看不见的，没多少人会去注意。。。柴油家用车还是算了吧，再怎么说对人和环境影响都不小，油电，纯电，氢燃料才是方向

作者: 会员 时间: 2015-9-28 01:42:25

永远潜水发表于 2015-9-28 01:13
是的，车用尿素早就有了，但是不是所有厂商都用，也不是所有使用者都会按时添加，柴油尾气想变得真正清洁 ...

性能标准其实只是为了达到某些国家设定的数据标准而已，
而且科技不都是一天一天在改变，把不可能的逐渐变为可能嘛~~
其实不管是汽油，柴油，油电，纯电，都只是根据地球现有的资源所研制出的一种过渡形式的科技成果嘛~~
毕竟关于尾气的检测也不是用眼睛看这么简单，如果柴油发动机对人和环境的影响真的比其他方式要严重得多，那每个国家和人民都不会同意的，这种企业也都会被政府下令关门的，更不会允许继续生产吧？
所以说有问题就说问题，没必要夸张到所有柴油家用车，这要是这样的话，所有的工程车，公交车，轮船，飞机几乎所有的交通工具以及大型设备，对人和环境的影响岂不是更加严重，都不能再生产再使用了？

作者: xpd2000 时间: 2015-9-28 09:04:21

永远潜水发表于 2015-9-28 01:13
是的，车用尿素早就有了，但是不是所有厂商都用，也不是所有使用者都会按时添加，柴油尾气想变得真正清洁 ...

加尿素是没问题的，只不过是成本的问题。不过这次事件会导致对柴油车更严格的审查？柴油车用车成本会进一步上升？

不过这些对新西兰应该影响很小吧

作者: aoxinyu 时间: 2015-9-28 12:35:35

韩国的柴油车有没有问题？

作者: xpd2000 时间: 2015-9-28 16:41:46

会员发表于 2015-9-28 00:44
事情出来之后，美国就着手对其他车款逐步开始进行检测。
第一批检测的就有6个品牌共17款柴油发动机的车型 ...

奔驰是良心车企？

作者: 会员 时间: 2015-9-28 16:49:31

aoxinyu 发表于 2015-9-28 13:35
韩国的柴油车有没有问题？

你觉得跑得了吗？
有被查出来的。

作者: 会员 时间: 2015-9-28 16:51:14

xpd2000 发表于 2015-9-28 17:41
奔驰是良心车企？

我前几天看最新的报道，当时暂时是。之后的还不知道。
这才检查了多少款车啊，还有很多款没查呢~~~~

作者: bctwnud 时间: 2015-9-28 18:44:53

本帖最后由 bctwnud 于 2015-9-28 19:54 编辑

標準只是目標, 至於實現有很多種方法.
就像考試想及格一樣, 有人慢慢累積實力,有人臨時挑燈夜讀, 有人走偏路, 小抄/代考?!

柴油車界這樣清一清也好, 最重要的是價格向下, 讓使用者有機會以更低的成本入手.
柴油機仍有很多優勢, 而使用者應按自己需求去決定對自己有利的陣營, 不需潑它髒水.

我也很納悶, 在動力實驗室中, 任何影響燃燒條件的要素有變化, 排放值馬上就能顯示出來.
而歐系與日系某些"喝"機油的汽/柴油發動機卻從沒因超標出事.
這真是太厲害了.

這次EU以使用中車輛檢核來對比新車測試值, 我想日後"喝"機油的汽/柴油發動機會少一些吧~~

作者: 永远潜水 时间: 2015-9-29 01:20:16

会员发表于 2015-9-28 02:42
性能标准其实只是为了达到某些国家设定的数据标准而已，
而且科技不都是一天一天在改变，把不可能的逐渐 ...

说白了家用级的东西最重要的就是钱，成本低，使用便宜，有些国家还有补贴，谁管你环保啊健康啊，当然捡便宜的用，如果成本上去了，使用维护费用上去了，竞争力一下就没了，是想如果柴油车跟汽油车各方面费用都一样了，甚至柴油使用成本贵过汽油了，还有多少人会选柴油车呢？等新能源普及了再说吧，柴油还是留给工程机械，船这类东西用吧，毕竟柴油机更适合这些东西

作者: 永远潜水 时间: 2015-9-29 01:22:10

xpd2000 发表于 2015-9-28 10:04
加尿素是没问题的，只不过是成本的问题。不过这次事件会导致对柴油车更严格的审查？柴油车用车成本会进一 ...

新西兰这些地方估计不会有什么动作吧，除非政府想借此多收点钱，提高个柴油税什么的，不过机会不大

作者: 会员 时间: 2015-9-29 02:14:21

永远潜水发表于 2015-9-29 02:20
说白了家用级的东西最重要的就是钱，成本低，使用便宜，有些国家还有补贴，谁管你环保啊健康啊，当然捡便 ...

你的意思是买欧洲柴油车的都是捡便宜的，
而且是因为柴油比汽油便宜才买的吗？？？
那我可达不到你理解的境界。。。

作者: mandyteamoamy 时间: 2015-9-29 12:44:25

本帖最后由 mandyteamoamy 于 2015-9-29 13:50 编辑

电车造电池的过程还有污染呢。。。

作者: 会员 时间: 2015-9-30 00:49:58

kongling7828 发表于 2015-9-27 01:28
奥迪大众是一家的发动机地盘都是一样的就是外形设计不一样

不止这两个。大众集团名下的汽车品牌有：
保时捷（Porsche）
奥迪（Audi）
宾利（Bentley）
布加迪（Bugatti）
兰博基尼（Lamborghini）
西亚特（SEAT）
斯柯达（Skoda）
大众（Volkswagen）
铃木（Suzuki）

商用车：
大众商用车（Volkswagen-Nutzfahrzeuge）
斯堪尼亚（Scania）（持有99.57%股份）
MAN（持有71.08%的股本[24]和75.03%的投票权

机车：
杜卡迪（Ducati）

还有金融，IT，体育类产业等等。。。。。。

作者: 会员 时间: 2015-9-30 00:56:56

永远潜水发表于 2015-9-27 03:43
现在只是还没开始查大排量的而已，我就不信大排量的没问题，大排量的只能更厉害，而且不光大众集团，恐怕 ...

就因为4缸小排量的柴油发动机被查出来问题，你就认为所有家用柴油机都一样？
那我都会喷你了。事实是什么？那些刚被检测合格的柴油机车款，都是有问题的吗？
汽油机难道比那些合格的柴油机环保吗？

作者: 会员 时间: 2015-9-30 01:03:03

bctwnud 发表于 2015-9-28 19:44
標準只是目標, 至於實現有很多種方法.
就像考試想及格一樣, 有人慢慢累積實力,有人臨時挑燈夜讀, 有人走偏 ...

估计就是因为以前一直没人想过对使用中的车辆进行这种专业检测。
都只是在新车上市前进行测试检测，能想出这种方式来通过检测的人，本身就不是一般人~~哈哈~~

作者: 永远潜水 时间: 2015-9-30 05:10:40

会员发表于 2015-9-30 01:56
就因为4缸小排量的柴油发动机被查出来问题，你就认为所有家用柴油机都一样？
那我都会喷你了。事实是什么 ...

是家用柴油车，谁买东西不比价啊？当然你要是够豪就请自动忽略。柴油机噪音大震动大，如果没有了性价比的优势，还有什么非买不可的必要吗？你可能又要说好车不吵不振，太好的我没开过，奥迪宝马的柴油至少开过，噪音震动水平跟汽油车比没有优势，更别说大众这种低端的，柴油机本身的优点不就是适合工程机械，船，坦克这些东西吗，而且它的缺点在这些东西上可以忽略不计，为啥要放在家用车这种不合适的平台呢？可能你自己比较喜欢柴油车所以看到的优点比较多，我也只是说了自己的想法和个人不喜欢柴油的观点，你也可以把优点说出来，这才叫讨论，而不是你居高临下，非要把别人都说到服的语气

作者: 会员 时间: 2015-9-30 07:34:42

永远潜水发表于 2015-9-30 06:10
是家用柴油车，谁买东西不比价啊？当然你要是够豪就请自动忽略。柴油机噪音大震动大，如果没有了性价比的 ...

大家都是在论坛里讨论问题，谁都有各自的观点，这本来就是相互平等的。
我从来没有认为高人一等，所说的内容也都只是想就事论事的来讨论，而不是以偏概全，一棒子打翻一船人。
如果你觉得是我居高临下了，那是不是你把自己的位置放在了较低的位置呢？
我可没想说服谁，说服了有什么意义吗？
我只想就事论事，而且我说的内容可都是在回复你的话。
正因为你说所有的家用柴油机都有问题，可我所看到的报道并非你说的这样，
而且我也找不到任何一篇新闻指出全部的家用柴油车都超标，
因此我才质疑你所说的内容的真实性。
这难道不是在讨论吗？

而且正因为现在每家原厂的价格可以明显的看出，随便一辆家用柴油车，哪怕是最便宜的，似乎也比同等类型的汽油车的价格贵吧？？？
正因为你的观点认为目前的家用柴油车比汽油车便宜，可是我看到的市场上反而是柴油车比汽油车的价格贵，
各方面的费用，保养也都不会少于汽油车，如果非要找出便宜的方面，也就是柴油车比汽油车省油，但是这个方面就要建立在你每年跑得公里数最少大于3万公里以上才能真正达到省钱的目的。

如果说噪音方面，反而更不用分什么高端低端的了，现在的柴油发动机，如果跟油电混合的噪音是肯定不能比，但是和汽油发动机来比的话，噪音方面已经不是汽油发动机的优势了。
随便举例就行，你拿宝马320I和320D来比噪音，你看看哪个噪音更大？我告诉你是320I。
当然，如果你说的是很老式的或者是日本车的柴油发动机，那我会同意你的说法。

作者: mandyteamoamy 时间: 2015-9-30 22:09:28

会员发表于 2015-9-30 08:34
大家都是在论坛里讨论问题，谁都有各自的观点，这本来就是相互平等的。
我从来没有认为高人一等，所说的 ...

320I那声音，一打引擎我还以为是320D。

作者: ilmaro 时间: 2015-10-2 08:21:59

柴油发动机的声音，与汽油发动机不同，有着不同的特性……。柴油发动机怠速时噪音比汽油发动机高，但当驾驶中转速上升后两者相同，因为汽油机随着转速上升，发动机噪音提高很大……都到极限转速的话，汽油机噪音比柴油车更大……。这里也有声音频率不同的原因存在……。

当代柴油机，你车的时速超过 60 跑高速匀速，你跟本听不到发动机噪音的……。

柴油机有柴油机的特性，有它的应用特长用途，汽油机有汽油机自己的……。在他们的相同的可应用区间里，随个人喜欢买就是了……。但柴油机永不会淘汰，而且还会发展，因为它低转大扭带来的经济性与动力特点，汽油机无法替代，氢能源，纯电能等新能源同样也替代不了……。就算排放无法降低，柴油机还是会存在使用，世事有时，没得选择……。

作者: 会员 时间: 2015-10-2 14:48:38

ilmaro 发表于 2015-10-2 09:21
柴油发动机的声音，与汽油发动机不同，有着不同的特性……。柴油发动机怠速时噪音比汽油发动机高，但当驾驶 ...

我觉得排放不是无法降低，无非就是造价成本的问题。既想控制成本，又想保障利润比例，又不敢提高销售价格，才铤而走险的选择了这么一种并不高明的方法。
不过大众应该清楚这不是一个长久之计，实施之前也肯定做过风险评估以及应对措施计划，
只不过千算万算也没算过美国政府，会在疲于处理难民问题的这个时候被美国来这么一下，这就要看德国政府和大众集团针对长久的战略计划如何处理这次的问题了。

作者: bctwnud 时间: 2015-10-2 21:03:37

会员发表于 2015-10-2 15:48
我觉得排放不是无法降低，无非就是造价成本的问题。既想控制成本，又想保障利润比例，又不敢提高销售价格 ...

現在, 急著找人頂罪...
http://udn.com/news/story/5/1222718

福斯加快召修問題車急揪始作俑者
德國汽車業巨擘福斯爆出數百萬輛汽車裝有廢氣排放造假軟體後，福斯今天加速召修計畫，同時也積極追查事件幕後主使者。

這是福斯史上最嚴重危機，前執行長溫特柯恩（Martin Winterkorn）和銷售主管克林格勒（ChristianKlingler）下台後，新任執行長穆勒（MatthiasMueller）矢言調查「不會手下留情」，看來還會有一批高層換血。

福斯監事會主要掌權的委員會今天開會討論內部調查造假案的初步結果。這起事件撼動汽車業，讓福斯市值蒸發290億歐元（325億美元）。

「經理人」（Manager Magazin）月刊報導，10多名涉嫌協助開發安裝精密軟體「減效裝置」的經理，及知情造假的員工都已遭停職處分。

有幾個國家已啟動監管與法律調查，要查出哪些人知道哪些內容以及時間點；德國檢方也已對68歲的溫特柯恩進行調查。

福斯財務長波契（Hans-Dieter Poetsch）接任監事會主席的呼聲頗高，但由於他和溫特柯恩十分親近，且在執行董事會內扮演要角，他自己可能也難辭其咎。

德國「商務日報」（Handelsblatt）引述基金經理人希爾特（Hans-Christian Hirt）的話指出：「波契可能被提名為新的監事會主席這件事，現在看來越來越有問題。」

作者: ilmaro 时间: 2015-10-2 22:50:56

本帖最后由 ilmaro 于 2015-10-2 23:59 编辑

会员发表于 2015-10-2 15:48
我觉得排放不是无法降低，无非就是造价成本的问题。既想控制成本，又想保障利润比例，又不敢提高销售价格 ...

无论如何，大众被教训一下，也是好事……。这些年来，大众烧机油漏机油变速箱与电控不可靠，等等，都是事实……。教训一下，也好啊，这些年它大众真心没把质量与消费者放心上……。

作者: 会员 时间: 2015-10-2 23:15:24

bctwnud 发表于 2015-10-2 22:03
現在, 急著找人頂罪...
http://udn.com/news/story/5/1222718

呵呵~~~~这种事怎么会是一两个高管能够决定的。。。。。。
但是又不能换掉全部的决策人，只好根据事情的大小来安排什么级别的人物来承担责任喽。。。

作者: 会员 时间: 2015-10-2 23:17:54

ilmaro 发表于 2015-10-2 23:50
无论如何，大众被教训一下，也是好事……。这些年来，大众烧机油漏机油变速箱与电控不可靠，等等，都是 ...

这么说是没错。。。
不过问题是即便有所处罚了，但是对于中国的大众是否能有所改善，就不好说了。。。起码我并不看好这点。

作者: ilmaro 时间: 2015-10-2 23:20:35

会员发表于 2015-10-3 00:17
这么说是没错。。。
不过问题是即便有所处罚了，但是对于中国的大众是否能有所改善，就不好说了。。。起 ...

只要有中国市场，只要有迷信偏信的中国人民，大众本来九死一生的，现在可以变成只是瘙痒一场而已……。

兄弟，你千万别看好…………

作者: 会员 时间: 2015-10-2 23:29:59

ilmaro 发表于 2015-10-3 00:20
只要有中国市场，只要有迷信偏信的中国人民，大众本来九死一生的，现在可以变成只是瘙痒一场而已……。

...

我说了我不看好嘛~~~~哈哈~~~~
这也就是我为什么一直没在国内买大众的车的原因之一喽~~~~
什么时候国内的质监部门真正的在为本国老百姓负责的时候，才是有可能对此改观的时候。
只不过不知道这一天什么时候才会到来。。。。。。
别管什么牌子的车，别管车款在世界上口碑多么的好，只要到了国内，不论是合资的，还是全进口的，
质量都要打上折扣~~~~价格上却只升不降~~~~
所以在国内任何车款出现任何问题，都不会感到奇怪~~~~这也是够悲哀的境界了~~~~

作者: 会员 时间: 2015-10-2 23:31:54

ilmaro 发表于 2015-10-3 00:20
只要有中国市场，只要有迷信偏信的中国人民，大众本来九死一生的，现在可以变成只是瘙痒一场而已……。

...

本打算明年在国内给我爸换辆车开开的，竟然都想不出合适的车款了~~~~呵呵~~~~
所以说先不想了~~~~睡觉去喽~~~~

作者: ilmaro 时间: 2015-10-2 23:40:30

会员发表于 2015-10-3 00:29
我说了我不看好嘛~~~~哈哈~~~~
这也就是我为什么一直没在国内买大众的车的原因之一喽~~~~
什么时候国内的 ...

也未必，中国汽车工业现在发展期。现在质量也不至于太差，无论合资的，还是自己的……全进口的加重税，也是有原因的，要不然按中国人民的思路，路都来不及建，国有企业没机会生存了。呵呵……。

作者: ilmaro 时间: 2015-10-2 23:41:12

会员发表于 2015-10-3 00:31
本打算明年在国内给我爸换辆车开开的，竟然都想不出合适的车款了~~~~呵呵~~~~
所以说先不想了~~~~睡觉去 ...

想不出来，买 1.0 VITZ 吧……

作者: 会员 时间: 2015-10-3 18:49:42

ilmaro 发表于 2015-10-3 00:40
也未必，中国汽车工业现在发展期。现在质量也不至于太差，无论合资的，还是自己的……全进口的加重税，也 ...

就连基本的内饰做工，都能轻易地看出差别来。。。这质量确实有区别啊。。。。。。
可是就算是全进口的，一看配置说明，和海外的配置不同不说，很多连发动机都不同，
然后再深入的一研究，结果都不想说了，你懂的。。。。。。
不知道是该骂车企呢，还是该骂审核部门呢。。。。。。

1.0 VITZ？我家这么多人估计要一次买三台吗？哈哈~~

作者: ilmaro 时间: 2015-10-3 21:44:53

会员发表于 2015-10-3 19:49
就连基本的内饰做工，都能轻易地看出差别来。。。这质量确实有区别啊。。。。。。
可是就算是全进口的， ...

呵呵，国货现在是差了点，主要还是人的问题……这是真的……

作者: GRMVT 时间: 2015-10-6 15:34:12

http://news.skykiwi.com/na/zh/2015-10-05/205820.shtml
天维网10月6日报道援引stuff消息大众“排放门”事件持续发酵，新西兰市场也未能幸免。目前得到确认的消息是，新西兰共有7700台大众或旗下品牌车辆卷入排放造假丑闻，其中包括大众品牌4639辆，奥迪品牌约1600辆以及斯柯达品牌1328辆。全球涉事车辆共计约1100万辆。

　　大众新西兰总经理Tom Ruddenklau称，目前正在等待总部的指示，以便对涉事车辆给出明确的解决方案，“考虑到在不同国家（的市场上），发动机的规格也会略微不同，这是一个复杂的程序。”

　　“我们正在努力与车主取得联络寻求维修办法。”Ruddenklau说。

　　目前在新西兰，仅有36辆未售的大众车带有欺诈软件，其中包括21辆Tiguan和15辆Caddy样车。按照大众方面给出的名单，安装有排放欺诈软件的大众车均为2009年至2015年间出厂的柴油车，包括1411辆Tiguan，1357辆Passats，874辆Amaroks（90/120kW 型号，而非132kW型号），680辆Golf和2辆Polo。此外还包括2辆Sharan和1辆Touran。

　　奥迪新西兰总经理Dean Sheed称，该公司约1600台车辆卷入作弊丑闻，大部分为A3掀背车和A4sedan/wagon两款。但只有少量的Q3和Q5“上榜”。

　　斯柯达新西兰总经理Greg Leet确认，该品牌有535辆Superb、497辆Octavia、267辆Yeti和29辆Rapid柴油车携带作弊软件。

　　大众集团呼吁全球的消费者在线输入自己车辆的车辆识别号 (VIN) 以确认是否装有作弊软件，消费者登录相关车辆品牌的当地官网即可查询。目前，大众新西兰品牌已经开通查询通道，斯柯达品牌定于10月6日开通，奥迪品牌10月7日开通。

　　以上3个品牌均在联络车辆用户，但都未给出具体解决方案。

作者: bctwnud 时间: 2015-10-9 21:20:27

http://zh.cn.nikkei.com/industry/icar/16414-20151009.html

你相信嗎? 我不信.
沒"非常高"層級授權,
有人甘願領一般工資 + 坐牢風險去"自發性" 的做出這玩意, 並加在軟件中?

更換硬體..... 要換發動機呀?!

作者: ilmaro 时间: 2015-10-9 21:57:39

bctwnud 发表于 2015-10-9 22:20
http://zh.cn.nikkei.com/industry/icar/16414-20151009.html

你相信嗎? 我不信.

打死我，我也不信…………。

作者: 会员 时间: 2015-10-9 22:10:58

bctwnud 发表于 2015-10-9 22:20
http://zh.cn.nikkei.com/industry/icar/16414-20151009.html

你相信嗎? 我不信.

呵呵~~~~其实美国处理这种事情的目的，不是要找出大众有多少人参与了，
而是要在国家政治和利益上获利，所利用的事件是顺理成章的，因此关于都有谁参与了，美国只是走个形式罢了，不会抓着这点不放的，就看大众怎么解决这个问题了。

作者: ilmaro 时间: 2015-10-9 22:14:24

会员发表于 2015-10-9 23:10
呵呵~~~~其实美国处理这种事情的目的，不是要找出大众有多少人参与了，
而是要在国家政治和利益上获利， ...

说穿了，就是政治上打击一下德国那不听话的老太太，打击一下德国工业，顺便重整一下自有汽车工业……经济上嘛，就是割德国韭菜了…………

作者: 会员 时间: 2015-10-9 22:23:22

ilmaro 发表于 2015-10-9 23:14
说穿了，就是政治上打击一下德国那不听话的老太太，打击一下德国工业，顺便重整一下自有汽车工业……经济 ...

既然美国本土的汽车行业已经是烂泥扶不上墙了，所以就把重点放在了如何拖延德国和日本的汽车发展，
只要让美国找到点问题，就一定搞得越大越好，最后不但让那些在美国赚走的钱再给回去，
而且估计也不算完呢，想这事过去了？起码拿些汽车技术来，这样美国的汽车企业都可以不用搞研发了。

作者: ilmaro 时间: 2015-10-9 23:00:28

会员发表于 2015-10-9 23:23
既然美国本土的汽车行业已经是烂泥扶不上墙了，所以就把重点放在了如何拖延德国和日本的汽车发展，
只要 ...

呵呵……。美国佬玩这些是高手…………你没上QQ？

作者: 会员 时间: 2015-10-9 23:03:10

ilmaro 发表于 2015-10-10 00:00
呵呵……。美国佬玩这些是高手…………你没上QQ？

没上~~~~昨天刚恢复原厂设置，还没装呢~~~~一会装一个。

作者: ilmaro 时间: 2015-10-9 23:10:27

会员发表于 2015-10-10 00:03
没上~~~~昨天刚恢复原厂设置，还没装呢~~~~一会装一个。

哦，我也升了WIN 10了，但也有点问题，先不管了，最近没空搞这些……。

今天晚了，改天等你搞好了，QQ说吧……

作者: 会员 时间: 2015-10-9 23:17:04

ilmaro 发表于 2015-10-10 00:10
哦，我也升了WIN 10了，但也有点问题，先不管了，最近没空搞这些……。

今天晚了，改天等你搞好了，QQ说 ...

我倒不是有什么问题，而是工作需要啦~~呵呵~~~~

作者: bctwnud 时间: 2015-10-14 18:58:28

http://zh.cn.nikkei.com/industry/icar/16483-20151014.html

大眾要靠純電動車挽回局面？

作者: nzrover 时间: 2015-10-14 19:10:36

ilmaro 发表于 2015-10-2 23:50
无论如何，大众被教训一下，也是好事……。这些年来，大众烧机油漏机油变速箱与电控不可靠，等等，都是 ...

是不是大众的高层近几年盲目扩大带来的必然结果。出来混，总有一天会还。

作者: ilmaro 时间: 2015-10-14 19:44:03

nzrover 发表于 2015-10-14 20:10
是不是大众的高层近几年盲目扩大带来的必然结果。出来混，总有一天会还。 ...

唯利是图应当是主要原因吧……你说的对，无论什么原因，总之：出来混，总有一天要还的……呵呵……

作者: bctwnud 时间: 2015-12-11 18:22:59

大眾承認有組織性的參與廢氣造假

http://zh.cn.nikkei.com/industry/icar/17354-20151211.html

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