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标题: 我怀孕了，公司要求我要不降职要不提前半年休产假 [打印本页]

作者: lllllava 时间: 2015-11-13 17:09:25 标题: 我怀孕了，公司要求我要不降职要不提前半年休产假

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作者: 匿名 时间: 2015-11-13 17:19:31

先恭喜你做妈妈了但作为雇主来说，真是觉得坑啊，三个月试用期一过，楼主就怀孕，想辞都辞不掉

作者: masterq 时间: 2015-11-13 17:27:36

看一下你的雇佣合同,如果上面寫著你的職位是Quality Technician而沒有其他附加條款,公司就不應該將你調到生產部門.

作者: T-- 时间: 2015-11-13 17:28:02

BB要紧，工作什么都是浮云。你工作要接触化学物品，提前休产假挺好啊。

作者: lllllava 时间: 2015-11-13 17:40:23

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作者: lllllava 时间: 2015-11-13 17:43:02

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作者: lllllava 时间: 2015-11-13 17:48:42

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作者: NewLynnHse 时间: 2015-11-13 18:01:48

这就是男女永远不可能平等的其中一个原因。放宽心吧，这里的劳工法保护的是老板不是员工，你只要接受这点，你就知道你到最后还是得以家庭为主。挣钱的事就让你LG操心吧。等孩子大点再出来闯。

作者: 匿名 时间: 2015-11-13 18:09:55

lllllava 发表于 2015-11-13 18:48
谢谢~~本来好开心的一件事，突然来这么一出，特别影响心情。。。别说辞职了，我觉得我他们巴不得我辞职， ...

我觉得2楼是在说雇主想辞楼主都辞不掉.....

匿了...

作者: 匿名 时间: 2015-11-13 18:14:12

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作者: chrise 时间: 2015-11-13 18:15:34

本帖最后由 chrise 于 2015-11-13 19:25 编辑

他们只要没辞退你，调动工作是可以得，毕竟职业要求你必须接触化学品，现在因为你的原因不可以接触化学品，所以在适当的范围调动你的工作是可以的，很多人休完产假回来发现原来的职位没有了，也只能是接受公司可以提供的其他职位。这个时候不要对公司太强硬，如果关系搞很僵，他们可以在法律允许的范围里恶心你。所以好好和公司谈谈吧，想想你还能为公司做些什么，从这些方面入手谈，争取能给你一个更好点的职位。

作者: lllllava 时间: 2015-11-13 18:17:10

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作者: linan 时间: 2015-11-13 18:33:46

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作者: 吕吉普 时间: 2015-11-13 18:34:52

本帖最后由吕吉普于 2015-11-13 20:33 编辑

咋说呢，我觉得吧，楼主公司估计比楼主郁闷。

楼主今年6月入职，过了3个月试用期，正好今年9月底怀上，这设计的，绝了。我是觉得，做人做事多替别人想想，留一线余地。哪怕干半年一年的再怀呢？

也许有些人的怀孕是意外，但我觉得试用期一到就怀孕，绝大多数都是设计好的，说白了就是坑公司一把呗。

现在很多公司面试适孕女性，HR都会当聊天一样，问问有没有机会要孩子啊。但是绝大多数都会说没有，哪怕计划到了具体哪个月要。要不很多公司不爱招适龄的女性，就是因为被坑一次就长记性了。

感觉就像很多人雇佣华人，都问有没有计划长久做这个职业。肯定绝大多数人都回答有，但不少人身份一下来就说辞职了。最后导致其他想踏踏实实干活移民的华人都受影响。

我总觉得，到一个新单位，无论如何先踏实干一两年。攒攒人缘，给单位做些贡献，再让单位付出，也合情合理。

还是那句话，做啥之前多替别人想想。

作者: 简爱 时间: 2015-11-13 18:50:38

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:42 编辑

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作者: linan 时间: 2015-11-13 18:52:18

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作者: 简爱 时间: 2015-11-13 19:00:19

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:42 编辑

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作者: 小白boy 时间: 2015-11-13 19:01:22

楼主是我朋友，楼主从就职以来非常努力，任劳任怨。她的上司是个因为生病打激素治疗的更年期女人，自己怀不上就背后使坏。新西兰是个和平安静的土地，国人找工作办PR也不是没有付出的。跳槽也是为了更好的发展。这样的公司文化真的让人心寒。楼主挺住希望看到帖子的好心律师能够提供意见建议

作者: linan 时间: 2015-11-13 19:03:29

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作者: 简爱 时间: 2015-11-13 19:10:29

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:42 编辑

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作者: wgtn_emma 时间: 2015-11-13 19:13:53

这个小孩的意外的话,楼主，我不是恶意的，但你自己应该也留这个心。。毕竟3个月试用期过后就怀孕，很难不能理解公司这么“贱”。。。

要是这个孩子是计划的。我觉得楼主这计划没计划好。。。

作者: 小白boy 时间: 2015-11-13 19:15:15

是啊可是楼主最近心情极度不好很担心是否会影响胎儿。所以请广大好心人帮忙推荐处理这种事情的好律师！

作者: wgtn_emma 时间: 2015-11-13 19:15:23

吕吉普发表于 2015-11-13 19:34
咋说呢，我觉得吧，楼主公司估计比楼主郁闷。

6月入职，3个月试用期，9月底怀上（明年6月底预产期）。

实话就是难听，但是实话就是实话。。

作者: 简爱 时间: 2015-11-13 19:15:29

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:42 编辑

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作者: chrise 时间: 2015-11-13 19:19:23

本帖最后由 chrise 于 2015-11-13 21:10 编辑

这种情况下找律师，有点没必要，现在公司也没辞退你，在能力范围内给你调岗，你要为这个找律师，你以后在这个公司怎么做下去？新西兰业内很小，你以后如果换公司，新公司打听到你的做法可能不会想找你。

所以还是先好好和公司谈谈吧，这里大公司都有法律顾问的，既然敢给你书面通知，应该是合法的。你可以先咨询下法律规定，但是要动用律师和公司交涉，就要做好可能结果还不如现在的可能性。

作者: yrcute 时间: 2015-11-13 20:03:01

看到回复的一些信息，感觉到一些想法很奇怪：
1. 女员工一怀孕，公司就有调动，这本身就是对员工不公平待遇的表现。跟设计不设计，入职多久怀孕一点关系没有。查一下福利，只要孩子出生日之前为同一个雇主服务一年，就可以有权利选择一年或者半年的产假。只要孩子出生日之前服务6个月，也可以申请相关福利，一般应该是半年产假或者同雇主协商。
2. 生孩子是每对家庭必经的阶段。说楼主坑雇主的不知道怎么想的。是个上班的女的都得经历这个过程，那些Kiwi女的上了班生了三四个的也有的是，都是为国家做贡献，就是上班第二天怀孕雇主也要安排相应的工作。现在国内这一套都无比齐全，女的一旦怀了孕，谁也不敢怎么样。就是退一万步被辞退了也可以拿很多package.
3. 建议楼主联系一下工会。既然是工厂，肯定有相应的员工工会。新西兰这边的工会还是比较有用，跟HR或者老板谈话工会都可以陪同出面协商。如果工会不行，继续咨询律师维权，态度千万不要软下去，敢在孕妇身上动脑筋的老板都是吃屎的。
4. 最后就是希望楼主安心养胎，心平气静也理直气壮，document她们所做的一切和how you feel about it. 到时候拿证据的时候就很有用。

作者: 简爱 时间: 2015-11-13 20:04:21

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:43 编辑

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作者: swicl 时间: 2015-11-13 20:08:46

可是，公司也没有责任和义务帮你平行调动吧？我觉得楼主可以选择继续同职位工作，不然就接受半年休假。

作者: Paper_Man 时间: 2015-11-13 20:30:19

感觉是个坑，楼主不会是想多拿点赔偿金吧？

作者: 简爱 时间: 2015-11-13 20:32:00

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:43 编辑

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作者: hkw516 时间: 2015-11-13 20:35:39

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作者: passenger2012 时间: 2015-11-13 20:44:12

swicl 发表于 2015-11-13 21:08
可是，公司也没有责任和义务帮你平行调动吧？我觉得楼主可以选择继续同职位工作，不然就接受半年休假。 ...

正解。
要么继续干，接触化学药品，要么修产假。

作者: HongChen12 时间: 2015-11-13 20:50:19

小白boy 发表于 2015-11-13 20:15
是啊可是楼主最近心情极度不好很担心是否会影响胎儿。所以请广大好心人帮忙推荐处理这种事情的好律师！ ...

这就直接律师了…………哎

作者: wgtn_emma 时间: 2015-11-13 20:52:53

本帖最后由 wgtn_emma 于 2015-11-16 08:10 编辑

- 根据楼主的回复，我理解的是，楼主觉得这份工作也挺重要的，提及了career path和生活花销问题,在洋人或者哪里都有类似的情况，或者先不生小孩，先拼事业，或者以家庭优先。这都是个人的选择。当然在纽西兰就起码比国内有多了几个保障，可以领一些相关的补助，裤头拉紧一点还是可以的。
- 我个人并并不特意去扭曲楼主是特意这样的安排，只是楼主处在的环境（接触化学物环境）也不能跟其他普通office的工作环境以同一标准衡量。（例如：有些洋人也不在意电脑辐不辐射的问题。除非一个当radiologist的站出来说怀孕期间工作一点都没有担心过的。）
- 楼主工作的公司在纽西兰能算是比较大（中等）规模的公司了，HR肯定是以公司/老板的意愿去拟条件，会不会也已经是公司能给的最好条件了？这个不能确定。但是像其他的回复，有technician和production的经验，或者能吸收更好更多的经验，我赞成这一点。
- 公司可能真的很需要一个人当technician，楼主知道称心的工作不好找，都想能在事业中更上一层楼。我想楼主也不愿意当fix term的员工，cover了同事的产假公司说声byebye就离职。这也是公司的难处。

作者: passenger2012 时间: 2015-11-13 20:57:26

小白boy 发表于 2015-11-13 20:15
是啊可是楼主最近心情极度不好很担心是否会影响胎儿。所以请广大好心人帮忙推荐处理这种事情的好律师！ ...

您是楼主朋友，怎么感觉您在帮倒忙呢

作者: lllllava 时间: 2015-11-13 21:32:35

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作者: linan 时间: 2015-11-13 21:42:12

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作者: 新马甸甸 时间: 2015-11-13 21:43:38

yrcute 发表于 2015-11-13 21:03
看到回复的一些信息，感觉到一些想法很奇怪：
1. 女员工一怀孕，公司就有调动，这本身就是对员工不公平待遇 ...

第一条不能怨公司性别歧视啊，毕竟这个工作接触化学品，对怀孕不好，所以公司需要给楼主调动工作。

也许平级的确没有职位空缺，只有生产部门可以安排。

更何况楼主又只上了三个月的班，感情上公司和楼主还处在互相了解的阶段，楼主对公司的忠诚度和公司对楼主的认同感还都没有建立起来，没有很深的感情，所以如果楼主不是特别重要的职员，平级部门不缺人的情况下，把楼主降级处理很是很合情合理的。

我觉得什么找律师之类的都不好，只会把事情推向更消极的地步。

等面谈会的时候 1，再争取一下平级调动。 2，如果平级调动没有希望，就争取让公司作出书面保证，等休完产假可以再回到楼主本职工作的岗位或者平级岗位。3，如果上面这2点都争取不到，如果是我，我会坦然接受公司的安排，原因是最上面我提到的那些原因，没有什么不公平。如果工作了一年多，也许还值得争取一下。

我觉得楼上‘简爱’网友说的很好，再基层的工作，如果心态积极些，也可以学到很多知识。那位处在更年期的上级，对你也是很好的历练。与其愤恨她对你的不公，不如动动心思想些怎样可以给她转变想法又不卑不亢的办法试试。

所谓鸡汤文所说的-命运给你的任何安排都会是最好的安排。

其实我自己就是这样经过的，学历不算低，开始的工作白领，薪水也不错，后来家庭和自身原因，越做越低，工厂工人，销售都做过。但是每个工作都认真对待，并且积极学习更深层的知识。现在自己作生意，那些过去的工作经历，都对现在做生意有很好的经验帮助。现在想想，真的很神奇。

我特别能理解楼主说的那种‘背后使坏的上级’，我曾经也有个类似的直接上级，老板，更年期的女人，很少来我工作的地方，却又刚愎自用隔空对我指手画脚，一开始我也很想不开，恨的不行也委屈的不行，后来脸皮厚了她对我的无理指责我都当过耳风，不往心里去，她说的对的，我会跟她学。后来我离职，帮助培训新的职员的时候，才听新职员说，这位上级向她夸我工作做的很好，要她好好向我学。

罗嗦这么多，我觉得公司对楼主不算很过分，这种背后使坏的上级处处都有。楼主应该放松心态，可以争取到更好的就争取一下试试，不行就坦然接受。不要走极端打官司之类的。今后的路还长着，感觉不公的事情也许将来还会碰到。

还是那句职场经常说的话，职场上，要想站住脚，升级快，就得拥有着独一无二的特点与能力，没有人能够取代。大家共勉！

作者: mizar 时间: 2015-11-13 21:52:16

点赞38楼新马甸甸的评论!

作者: linan 时间: 2015-11-13 22:06:02

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作者: yrcute 时间: 2015-11-13 22:10:11

新马甸甸发表于 2015-11-13 21:43
第一条不能怨公司性别歧视啊，毕竟这个工作接触化学品，对怀孕不好，所以公司需要给楼主调动工作。

也许 ...

谢谢回复我，很高兴继续回讨论这个问题：
1. 楼主第一段说的很清楚，因为health safety concern, 公司已经就楼主的工作职责安排了相应的计划。意思就是，公司完全可以通过合理安排资源解决operation出现的临时变化。后来变卦要对楼主的岗位进行调整。而这个变卦结果就是性别歧视，甚至违反劳动法的产物。
2. 这里讨论的不光是individual的经历，更不光是心态问题。而是在Western culture里一是一，二是二，不需要对不必要的问题忍辱负重，吃苦耐劳，最后花间成蝶。出了issue要寻求资源来解决问题。
3.更何况，换到另外一个职位，一合同不明确，二当事人更不同意，三当事人怀孕处于弱势一方。从哪个角度看楼主都没必要做出违背自己意愿的决定。
4. 我很欣赏你的经历和积极向上的态度。只是在楼主这个问题上，我认为她不应该思虑过多。前面一个回复说的好，一层一层的反映上去就是了，总会解决问题而且不会被人小看。
5. 我的工作环境里（超大单位），kiwi老女人兼女老板嫉恨年轻女人怀孕的有的是，有的老板甚至怕找来的人怀孕专门找50岁左右的人，年轻女人一概不找。Kiwi别看平日里貌似有礼貌的样子，假的很，骨子里棋软怕硬，没事儿试探看你好不好欺负，尤其工厂的环境，可以自行想象。
综上所述，我认为问题本身根本不存在下基层积累经验之类的，完全就是违反合同的行为。雇主有义务帮助员工规避health safety issue. 而不是打职位的注意。

谢谢

作者: 新马甸甸 时间: 2015-11-13 22:14:13

yrcute 发表于 2015-11-13 23:10
谢谢回复我，很高兴继续回讨论这个问题：
1. 楼主第一段说的很清楚，因为health safety concern, 公司已 ...

哇，你敲字这么快，我上面是从8点开始写的。大家都给建议了，看楼主怎样想了。

作者: wblp 时间: 2015-11-13 22:24:00

吕吉普发表于 2015-11-13 19:34
咋说呢，我觉得吧，楼主公司估计比楼主郁闷。

楼主今年6月入职，过了3个月试用期，正好今年9月底怀上，这 ...

我觉得作为男性你没有资格说女性不为公司着想，生孩子不是你想怀就怀想不怀就不怀，你以为玩游戏机呢，如果这个世界可以选择，大多事业形女性愿意把怀孕的机会给男人，没有任何女人愿意一边怀孕一边顶着压力和公司谈判担心职位变动甚至被各种方式撵走，而且很多女人顶着身体的不适还要坚持工作为了家庭的经济稳定，所以你这纯属说风凉话站着说话不要疼

作者: 匿名 时间: 2015-11-13 22:24:16

小白boy 发表于 2015-11-13 19:15
是啊可是楼主最近心情极度不好很担心是否会影响胎儿。所以请广大好心人帮忙推荐处理这种事情的好律师！ ...

一过三个月试用期就怀孕，然后还想着不让公司恶心她，，一恶心她了她还要想着找好律师维权。。。

楼主自己恶心人在先阿

作者: yrcute 时间: 2015-11-13 22:26:06

新马甸甸发表于 2015-11-13 22:14
哇，你敲字这么快，我上面是从8点开始写的。大家都给建议了，看楼主怎样想了。 ...

哈，这种问题一直是我比较关注，算是有些经验。所以想法比较多。
另外有时候我们中国人想法太多，东怕西怕，不会正确使用escalation。Kiwi他们没事儿找找工会找找HR常事儿，回头大伙儿还在一起工作，谁也奈何不了谁，还得和平共处。我们就太shy，很多资源就被浪费了自己还憋屈着。
可能我性格也有些aggressive, Kiwi恶毒老太婆见到我就跑，一开始就把她们试探的招数一巴掌拍死，以后就老实了。
礼拜五讨论这个问题讨论的我热血沸腾的，哈哈。

作者: Wintec 时间: 2015-11-13 22:28:23

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作者: 简爱 时间: 2015-11-13 22:29:39

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:43 编辑

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作者: yrcute 时间: 2015-11-13 22:32:30

简爱发表于 2015-11-13 22:29
工厂内部投诉或找工厂投诉那些
我也支持
我都是那样走过来的过来人

恩，恩。咱也只能根据的信息进行考量了。
律师之前还是有很多很多途径的。

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-11-13 22:42:07

国内已婚未育的不敢找，生过一胎的现在也不敢找。kiwi公司忙好了。从老板角度最怕碰到试用期一过就怀孕的。

作者: 新马甸甸 时间: 2015-11-13 22:58:30

yrcute 发表于 2015-11-13 23:26
哈，这种问题一直是我比较关注，算是有些经验。所以想法比较多。
另外有时候我们中国人想法太多，东怕西 ...

我觉得你最该教给楼主的，是怎样对付主事的主管，把自己变成他们的主管，

让他们听你的，这样就不会有这种事情发生，最起码hr作出这种决定的时候，主管会力保楼主。我们华人的通病，就是工作勤勤恳恳，但和同事打交道就比较寡言无话可谈。有时候没办法，话不投机。

怎样才能让主管向上层力保楼主这样的员工呢？其实这是一个很好的职场案例 - 比如，自己做的工作，份内份外，可以让主管感觉离不开自己；再比如，不抢功，把功劳归到主管那里。毕竟自己刚刚开始工作，将来站稳脚跟，再超越...

楼主与其在这里怨恨主管挑事不公，不如当作一次职场处事的教训，吸取教训，增长经验，下次再发生这种事情，就不会出现同样的问题，毕竟职场上这种人这种事情经常发生。

我还是觉得，楼主工作时间不长，职位又是随时可以被取代的，工作又必须是需要调职的，还要养家，与其找律师或者一层一层往上反映（主管不会帮忙），不如好好准备12月初的面谈会：

面谈会上 1，再争取一下平级调动。 2，如果平级调动没有希望，就争取让公司作出书面保证，等休完产假可以再回到楼主本职工作的岗位或者平级岗位。3，如果上面这2点都争取不到，坦然接受公司的安排，去一线，将来修完产假，再争取职位，或者换工作。

楼主应该还比较年轻，初入职场，看你更看中什么了，是工作经验和好的reference，还是遇事据理力争给自己挣公道。站出来用外人的眼光看一下。

作者: linan 时间: 2015-11-14 01:17:43

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作者: 吕吉普 时间: 2015-11-14 02:03:37

本帖最后由吕吉普于 2015-11-14 02:49 编辑

如果楼主已经工作了一两年，遇到这种问题我会觉得是楼主的公司有问题。

现在的情况是楼主刚过试用期就怀孕，也许楼主委屈，但我觉得楼主的公司更委屈。

上边有人说怀孕不是说怀就能怀上的，拜托都是成年人，这些还需要教么？确实不是说怀就能怀上，但这种事情在很大程度上是可以计划的。

还有的人说到歧视，说有的公司不愿意招怀孕可能性比较大的女性。这不正是由于一些女性朋友做倒了行市么？面试时口灿莲花，试用期一过就马上怀孕。这种人越多，愿意招适龄女性的公司就越少，结果真的不准备怀孕或者准备先干至少一年再谈怀孕的女性朋友也不好找工作了。

在这里我还想鄙视下楼主的老公，大老爷们养不了家和孩子，让自己的老婆做这种事来养家养孩子还贷款，怀孕期间还要着急生气上火，好意思么？

作者: yoursqueenb 时间: 2015-11-14 02:16:54

试试告 constructive dismissal

作者: FBI2000 时间: 2015-11-14 02:24:24

不知道管理层开会讨论楼主的问题时使用了多少次F*CK这个艺术词汇.....

作者: bosscoco 时间: 2015-11-14 04:55:29

打电话去labour department咨询

作者: carterdog 时间: 2015-11-14 04:57:14

如果你換職位薪水沒變，我看還是算了，別搞的兩敗俱傷。

作者: 直面异议 时间: 2015-11-14 05:13:31

你这是把公事和私事搞混了。

1.生孩子是你自己的事。你的职业规划也是你自己的事。公司没义务帮你协调，你自己的规划！

2.公司安排了相应工作给你，你可以接受、也可以不接受。你如果不接受就要承担相应的后果。

3.从公司的岗位来说：你要平级调动，别人如何办？别人不愿去你的岗位怎么办？做工人你不乐意，那就走人喽。公司在雇佣你的时候，你是适合岗位的。你因为个人原因不适合岗位，公司还愿意给你调配，其实也不错的。

至于你的教育背景，呵呵，你想多了。

制造业环境下，对背景的要求两极化。一般岗位certificate、diploma就足够了。

作者: decharms 时间: 2015-11-14 06:54:38

感觉公司还是首先很为楼主着想的。而楼主现在的事实情况也是不得已的。给楼主说个发生我身边的实例：有个朋友也是怀孕期间因各种原因被公司通知调到她认为的是降脂的岗位上，她觉得无法接受，因为中国人特别注意衔头名称，一气之下辞职回家了。两年后生完孩子修完产假再开始找工作，一直就没顺利过。找的几个工作远不如原来的公司。我的意思是，当女人面临孩子和工作发生冲突时要冷静和理智，去所谓降职的岗位有何不能接受？起码对孩子有益，而且你还有收入，毕竟你和老公是需要这份收入的。孕期尽量避免精神上的压力，生活简单快乐对胎儿最好。等孩子生下来后职业再作长期规划完全来得及。孕期如果精神压力大，情绪不好对胎儿的影响有多坏，我也不多说了，想必你知道的。总之祝楼主一切顺利，宝宝健康。

作者: decharms 时间: 2015-11-14 08:38:59

本帖最后由 decharms 于 2015-11-14 08:55 编辑

一不小心又重发了一遍....删了...

作者: 还剩几米 时间: 2015-11-14 09:30:45

什么是你想要的公平公正？

作者: 匿名 时间: 2015-11-14 09:48:17

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作者: kingscat 时间: 2015-11-14 10:04:21

楼主有理，但是公司被坑的感觉应该十分痛苦。如果我是老板赔钱也会想办法极力辞掉楼主，不好意思。。。

作者: oplwy 时间: 2015-11-14 10:47:48

我个人觉得先不追求什么个人利益啦。你是新人。搞好关系再说。你才过三个月。你想以后接着干就不要目前去计较那么多

作者: FBI2000 时间: 2015-11-14 11:09:33

直面异议发表于 2015-11-14 05:13
你这是把公事和私事搞混了。

1.生孩子是你自己的事。你的职业规划也是你自己的事。公司没义务帮你协调，你 ...

點評很到位。

只想著公司為你這樣那樣，但又沒那本事。現在在公司其實就是一坨神台貓屎的存在著

作者: ryb 时间: 2015-11-14 12:41:43

T-- 发表于 2015-11-13 18:28
BB要紧，工作什么都是浮云。你工作要接触化学物品，提前休产假挺好啊。

是啊, LZ還是應該以健康為主

工作神馬的都是浮雲

生出的寶寶健康怎麼樣都好過的

作者: 猫爱上鱼 时间: 2015-11-14 12:57:20

其实，对于任何一个公司，孕妇都是头疼的事。楼主三个月试用期刚过就怀孕了，最糟心的其实是你老板。就像烫手的山芋，好难处理的，孕妇在公德上高人一等，处理不好，都会说是公司的错。但目前，作为一个员工，你的价值已经远不及人家雇佣你时那么高了，你们公司暂时对你的安排已经很不错了，至于面谈的内容，我认为楼主也要为公司考虑。你若真有本事，何不生完就跳槽？至少人家还让你用产假了。

作者: wgtn_emma 时间: 2015-11-14 14:42:50

直面异议发表于 2015-11-14 06:13
你这是把公事和私事搞混了。

1.生孩子是你自己的事。你的职业规划也是你自己的事。公司没义务帮你协调，你 ...

评分用完了，只能这样+1分.

作者: 匿名 时间: 2015-11-14 16:06:25

对你自己和孩子也好

作者: honeybabesc 时间: 2015-11-14 16:11:56

本帖最后由 honeybabesc 于 2015-11-14 17:15 编辑

Wintec 发表于 2015-11-13 23:28
你要保护自己什么权益？？只工作了3个月，就要求这要求那，你真么搞一下，让这家公司以后还敢不敢 ...

不用勸她了, 她已經決定要找律師/HR/工會這樣搞, nz找什麼工作都要reference check, 以後難立足了, 肯定不會有好的reference. 整件事老公在做什麼??

作者: hayami 时间: 2015-11-14 16:39:00

以后中国女人在新西兰找工作难度又增加了，感谢同胞

作者: honeybabesc 时间: 2015-11-14 16:44:36

我先生常常會接到很多公司HR 打來的電話問他之前在我們公司做過的員工, 有些都是好多年前待過的. nz 圈子小, 這邊也不興說謊, 這種員工大家都會避開的, 惹上身又是律師又是工會

作者: 半岛铁饭盒 时间: 2015-11-14 17:07:10

但是作为hr来说，首先技术部门不一定有这样一个不接触化学用品的岗位，而且就算有，也要在这个岗位现有人员的同意下才能让你跟他换，我觉得hr不会就直接把技术员工转成劳动工人的，这样他们人力成本很大。建议你咨询一下hr这些细节，现在只是你自己觉得可能会转成工人，并不一定他就给你工人的职位（我觉得很不可能，让孕妇负责工人的体力劳动也不好啊）

作者: alvinrun 时间: 2015-11-14 17:18:07

建议找律师咨询

作者: xxx4ever 时间: 2015-11-14 17:41:59

时间太巧能说啥呢为什么那么巧就是为什么那么巧耐人寻味

作者: stanford 时间: 2015-11-14 17:42:15

怎么说呢，楼主从始至终都在想她家那点事，职位不能变，工资不能少，跑网上来发个帖还盼着有个好律师给她免费出谋划策，能干就干，不能干就提前休产假，有本事自己当老板，要不就得妥协，有什么好说的，就算你有理你跟公司讲法律，气急了他能请律师团你能么？？希望楼主能够用平常心去接受，无论什么时候孩子健康才是第一位的，别为了半年的工资得不偿失

作者: hitye 时间: 2015-11-14 17:49:20

刚招个人，刚过试用期就不能干活了....

作者: 明日复明日 时间: 2015-11-14 17:51:24

反正我要是老板我肯定不开心的
新西兰人品很重要的
别留下什么记录影响自己的一生

作者: 皇家骑士 时间: 2015-11-14 18:35:16

本帖最后由皇家骑士于 2015-11-14 19:49 编辑

和 41楼探讨，抱歉我在某些方面不同意您的看法：

1. 楼主第一段说的很清楚，因为health safety concern, 公司已经就楼主的工作职责安排了相应的计划。意思就是，公司完全可以通过合理安排资源解决operation出现的临时变化。后来变卦要对楼主的岗位进行调整。而这个变卦结果就是性别歧视，甚至违反劳动法的产物。

按楼主的描述，公司采用了临时的方案来处理这个事情，优先照顾楼主离开化学接触岗位。但是这个是临时的处置，肯定会给公司带来不便。并不是什么完全合理安排资源能出现的。后面的改变恐怕是因为前面的临时措施出现不方便了。性别歧视什么的，没有什么迹象。并不是说亏待了女性就叫性别歧视，否则按这个逻辑，皇后街上打人的那三姑娘可以定为反人类罪了，因为她们打的是人！

2. 这里讨论的不光是individual的经历，更不光是心态问题。而是在Western culture里一是一，二是二，不需要对不必要的问题忍辱负重，吃苦耐劳，最后花间成蝶。出了issue要寻求资源来解决问题。

3.更何况，换到另外一个职位，一合同不明确，二当事人更不同意，三当事人怀孕处于弱势一方。从哪个角度看楼主都没必要做出违背自己意愿的决定。

任何公司都没有义务专门准备一批岗位来给怀孕员工替换。实际上，楼主的公司是脑袋坏掉了才会在一个不适合孕妇的岗位上使用一个可能怀孕的女性员工（请原谅我的坦率）。负责招聘这个职位的HR在老板那里的评分肯定直线下降了。怀孕以后调换工作岗位是天经地义的，法律也只说了不许降低工资水平。其他的，公司没有什么好保证的。怀孕了被调岗太多了，任谁都没可能就此打赢官司，除非楼主公司继续脑进水，在此过程中还使用了不适当的言论之类。

从任何角度看，楼主都应该按照多数人的看法一样，暂时服从公司安排。否则你以为公司没能力对付一个刚刚进来的新入？解雇是不行的，岗位重新安排下，给你裁员！哪条法律规定不能裁员？你连告都没理由告！

只不过选择性裁员这样搞挺伤人，公司还得考虑到其他员工的看法，免得兔死狐悲。所以一般不祭出这个杀器。但是老虎不发威你不要真当人家是病猫！

4. 我很欣赏你的经历和积极向上的态度。只是在楼主这个问题上，我认为她不应该思虑过多。前面一个回复说的好，一层一层的反映上去就是了，总会解决问题而且不会被人小看。

一层一层反应上去的结果无法是一层一层的让经理们头疼，然后那个招聘了楼主的HR被人埋怨而已。最终或许会有个比较好一点的解决方案，但是前程估计就此为止了。一点不体谅别人的难处，自己的利益绝对不能受侵犯，这样的个性，以后还得有这样那样的麻烦。

5. 我的工作环境里（超大单位），kiwi老女人兼女老板嫉恨年轻女人怀孕的有的是，有的老板甚至怕找来的人怀孕专门找50岁左右的人，年轻女人一概不找。Kiwi别看平日里貌似有礼貌的样子，假的很，骨子里棋软怕硬，没事儿试探看你好不好欺负，尤其工厂的环境，可以自行想象。

你说的是事实。所以啊，楼主应该珍惜公司给的这个机会。不然打算怎么办？离职出来做个女权运动家也可以。反正新西兰饿不死。你既然都知道，为啥还要怂恿楼主做不适当的事情？
综上所述，我认为问题本身根本不存在下基层积累经验之类的，完全就是违反合同的行为。雇主有义务帮助员工规避health safety issue. 而不是打职位的注意。

抱歉在这种情况下，所有的经理都应该打职位的主意。否则那位经理就要被老板打他屁股下面职位的主意。公司不是慈善机构，没那么多多余的义务。遵守法律是底线。剩下的你自己掂量。这个不存在违反合同的问题。员工怀孕了，换一个岗位不降薪，就是公司必须做的。至于其他，什么书面保证不降低职位以后恢复什么的，你想多了。惹火了老板产假一结束给你裁员一分钱补偿都没有。

裁员不是必须有补偿的哦，各位还是自己看看合同先。

我是个好说话的雇主，只要不耽误工作，员工迟到早退我都不计较。每年生日额外奉送带薪假一天。员工室除了咖啡牛奶茶，还有软饮料。办公室的生活开销，例如厕所卫生用品餐具厨具小型办公家具和用品，都是经理直接购买无需请示，我的原则是不拘小节尽量让员工开心。哪怕有人新买了小狗不放心单独留狗在家里，我都让他们上班时间带狗进办公室，还可以时不时出去遛狗。少收了顾客钱，别说赔偿，连批评都没有一句，只是想办法以后怎么减少这样的错误。

这些我都不在乎。但是谁要是在大原则上挑战我的底线，还是那句话，老虎不发威你真的当人家是病猫？？

任何公司都是这样的。不把老板的利益放在眼里的员工，不会有好结果。无论是古代还是现在，无论造反打仗还是上班打卡，都一样。

41楼你自己说说，你哪一点考虑了公司的利益？条条都是光顾着自己。双方总要互相体谅才好。

作者: NewLynnHse 时间: 2015-11-14 18:57:00

皇家骑士发表于 2015-11-14 19:35
和 41楼探讨，抱歉我在某些方面不同意您的看法：

人就是这样，不能对TA太好。界限要划分清楚，就像上次一个房东也说了，对房客不能太好，要不就会蹬鼻子上脸。老板也是这样，不能对员工太好。

作者: dino8ielts 时间: 2015-11-14 19:39:55

Lz别傻了你厂还算可以了稍微有点规模的企业都有inhouse lawyer 最后自己玩死自己

作者: 0800EggPain 时间: 2015-11-14 19:43:35

fml都是屌丝屌丝女 lz问错地方了

作者: 匿名 时间: 2015-11-14 20:28:59

lz你这么整，刚过试用期就说怀孕，lz公司应该比lz你要郁闷的多，而且你那个朋友上来说话感觉像帮倒忙，你老板更年期不更年期什么的你要是接受不了就不做呗换一个工作，自己也松口气，你要告了公司，说实话，akl就这么大点，传开了你工作更难找.其实说出来不好听.感觉你是设计好了的，没那么凑巧的，实习期一过就怀孕.

作者: yrcute 时间: 2015-11-14 21:59:12

皇家骑士发表于 2015-11-14 18:35
和 41楼探讨，抱歉我在某些方面不同意您的看法：

看了半天才发现41楼是我啊，虽然心情现在被法国搞的有点儿沉重，暂时转移一下注意力讨论这个问题也许可以缓解缓解压力。

你最后都用了造反一词儿了，楼主怀孕都成了造反，还是从背景上先沟通沟通吧。

性别平等assume的前提是所有岗位不分男女，谁都可以胜任。以前我工作的高科技工厂，如果哪个leader指明了想要男生，女生因为体力问题不能被招进来（更别提女生怀孕），这个老板就会有麻烦跟HR去谈吧。当然在现实生活里，真正实现男女平等需要接下来很长时间的努力，加上男女在社会家庭身体方面的差异会使这个问题更加复杂。美国男人每赚一块钱，女人只能拿7毛钱。新西兰的上个月的数据跟这个也很接近。这是一个普遍广泛现象，新西兰政府接下来也要在某些行业里针对equal pay进行改善。男女平等除了女人要使劲呐喊之外，更需要男人对这个问题的支持和重视以及了解什么是性别歧视和偏见。

Facebook COO Sheryl Sandberg 她的书里lean in 有一章节里面专门讨论了事业型女人怀孕的问题。在公司还没出来说不的时候，很多女人因为知道自己要怀孕就提前开始了在career上停止不前或者放弃，因为女人在社会层面上做出的贡献并没有在workplace里面得到保障和认可。Sheryl认为女人怀孕的时候如果有一份自己喜欢并且适合的工作和公司，会非常有助于女性生产完之后更快回归到工作岗位继续规划career。

回到楼主的问题上，因为我们也只能字面上推断，也都带入了自己的经历，就拿你给的背景，如果你的公司秘书怀孕了，而她平时的职责里面有一项是每天从一楼搬箱子搬到六楼。这个显然对她的怀孕有伤害，于是公司里好的管理会这样重新分配资源：A同事在今后半年需要帮忙秘书搬箱子，而A同事的一部分工作交给秘书来处理。产假回来之后恢复正常。而楼主现在的难题是，因为你不能搬箱子了，得，你也别干秘书了，去当复印人员吧（无期限）。而因为女性怀孕，因为部分工作安全隐患，就要无期限改动合同上的条款，就是违反劳动法。（如果只在孕期内有所变动是可以的）

和 41楼探讨，抱歉我在某些方面不同意您的看法：
1. 楼主第一段说的很清楚，因为health safety concern, 公司已经就楼主的工作职责安排了相应的计划。意思就是，公司完全可以通过合理安排资源解决operation出现的临时变化。后来变卦要对楼主的岗位进行调整。而这个变卦结果就是性别歧视，甚至违反劳动法的产物。

按楼主的描述，公司采用了临时的方案来处理这个事情，优先照顾楼主离开化学接触岗位。但是这个是临时的处置，肯定会给公司带来不便。并不是什么完全合理安排资源能出现的。后面的改变恐怕是因为前面的临时措施出现不方便了。性别歧视什么的，没有什么迹象。并不是说亏待了女性就叫性别歧视，否则按这个逻辑，皇后街上打人的那三姑娘可以定为反人类罪了，因为她们打的是人！

2. 这里讨论的不光是individual的经历，更不光是心态问题。而是在Western culture里一是一，二是二，不需要对不必要的问题忍辱负重，吃苦耐劳，最后花间成蝶。出了issue要寻求资源来解决问题。

3.更何况，换到另外一个职位，一合同不明确，二当事人更不同意，三当事人怀孕处于弱势一方。从哪个角度看楼主都没必要做出违背自己意愿的决定。

任何公司都没有义务专门准备一批岗位来给怀孕员工替换。实际上，楼主的公司是脑袋坏掉了才会在一个不适合孕妇的岗位上使用一个可能怀孕的女性员工（请原谅我的坦率）这就是工作场所的性别歧视，在新西兰如果这个普通人可以做的工作，就要去assume孕妇可以做。负责招聘这个职位的HR在老板那里的评分肯定直线下降了。怀孕以后调换工作岗位是天经地义的，法律也只说了不许降低工资水平。其他的，公司没有什么好保证的。怀孕了被调岗太多了，换职位必须是暂时的。任谁都没可能就此打赢官司，除非楼主公司继续脑进水，在此过程中还使用了不适当的言论之类。
从任何角度看，楼主都应该按照多数人的看法一样，暂时服从公司安排。否则你以为公司没能力对付一个刚刚进来的新入？解雇是不行的，岗位重新安排下，给你裁员！哪条法律规定不能裁员？你连告都没理由告！你要敢裁孕妇，吃官司必输无疑，赔款不说还要给人家好reference,pay人家律师费，多少活生生的例子只不过选择性裁员这样搞挺伤人，公司还得考虑到其他员工的看法，免得兔死狐悲。所以一般不祭出这个杀器。但是老虎不发威你不要真当人家是病猫！
4. 我很欣赏你的经历和积极向上的态度。只是在楼主这个问题上，我认为她不应该思虑过多。前面一个回复说的好，一层一层的反映上去就是了，总会解决问题而且不会被人小看。

一层一层反应上去的结果无法是一层一层的让经理们头疼，然后那个招聘了楼主的HR被人埋怨而已。最终或许会有个比较好一点的解决方案，但是前程估计就此为止了。一点不体谅别人的难处，自己的利益绝对不能受侵犯，这样的个性，以后还得有这样那样的麻烦。
老板的存在跟HR，员工就是解决管理，行政，法律，合同上的问题，头疼不头疼跟这个有什么关系，谁在这个位置都一样，都要合理解决问题以免造成严重的事件。
前程的一部分指的是reference吗？以楼主老板出尔反尔的工作态度，还想从她那里得到好的reference真是不怕背后被捅刀子，还是趁早解决眼前的问题，reference A不行还有B，更何况真到了仲裁，法庭也不会允许老板给坏reference（again 生活中真实例子）。

5. 我的工作环境里（超大单位），kiwi老女人兼女老板嫉恨年轻女人怀孕的有的是，有的老板甚至怕找来的人怀孕专门找50岁左右的人，年轻女人一概不找。Kiwi别看平日里貌似有礼貌的样子，假的很，骨子里棋软怕硬，没事儿试探看你好不好欺负，尤其工厂的环境，可以自行想象。

你说的是事实。所以啊，楼主应该珍惜公司给的这个机会。不然打算怎么办？离职出来做个女权运动家也可以。反正新西兰饿不死。你既然都知道，为啥还要怂恿楼主做不适当的事情？

不明白你在反驳我什么。但是Kiwi（or whoever）既然要试探你的底线，你就要搞死回去。办法很多啊，找工会啊，找老板的老板啊，这是新西兰非常正常的escalation的行为。没必要互相谩骂，把concern告诉他们，说不想调动，说如果调动希望可以产假以后回来。对老板们来说小问题而已，一定要make it loud. Again，忍气吞声只会被再一次挑衅。

综上所述，我认为问题本身根本不存在下基层积累经验之类的，完全就是违反合同的行为。雇主有义务帮助员工规避health safety issue. 而不是打职位的注意。

抱歉在这种情况下，所有的经理都应该打职位的主意。否则那位经理就要被老板打他屁股下面职位的主意。公司不是慈善机构，没那么多多余的义务。遵守法律是底线。剩下的你自己掂量。这个不存在违反合同的问题。员工怀孕了，换一个岗位不降薪，就是公司必须做的。至于其他，什么书面保证不降低职位以后恢复什么的，你想多了。惹火了老板产假一结束给你裁员一分钱补偿都没有。

只是暂时的，永久性换工作就是违法的！

裁员不是必须有补偿的哦，各位还是自己看看合同先。

我是个好说话的雇主，只要不耽误工作，员工迟到早退我都不计较。每年生日额外奉送带薪假一天。员工室除了咖啡牛奶茶，还有软饮料。办公室的生活开销，例如厕所卫生用品餐具厨具小型办公家具和用品，都是经理直接购买无需请示，我的原则是不拘小节尽量让员工开心。哪怕有人新买了小狗不放心单独留狗在家里，我都让他们上班时间带狗进办公室，还可以时不时出去遛狗。少收了顾客钱，别说赔偿，连批评都没有一句，只是想办法以后怎么减少这样的错误。

这些我都不在乎。但是谁要是在大原则上挑战我的底线，还是那句话，老虎不发威你真的当人家是病猫？？

任何公司都是这样的。不把老板的利益放在眼里的员工，不会有好结果。无论是古代还是现在，无论造反打仗还是上班打卡，都一样。
41楼你自己说说，你哪一点考虑了公司的利益？条条都是光顾着自己。双方总要互相体谅才好。好，我说说，每天上班不迟到不早退，做了N多职责范围外的工作（gray area）的工作，一个人可以挑战他们kiwi五个人的工作量，kiwi生了100来个小kiwi，凭什么轮到我生孩子了怕孩子被化学物品影响就要被永久换到另外的岗位上去？我接下来怀孕期间是不能来上班了还是休完产假就死了不能来上班了？入职三个月怀孕怎么了我还打算呆这里30年做贡献呢。一个管理手段方法的问题而已，不要逼惹老娘，况且老娘身怀六甲保护欲超级强，维权是必须的！互相理解，是啊，如果这是你老婆憋了一肚子气干不了自己擅长的活了，还怀着你的娃回家抱着你哭，就理解了。
对了楼主老公呢？
入戏太深我需要冷静冷静。看得出来你也是好老板，只想着想办法解决减少错误的老板都是好老板，可是员工怀孕天经地义谁也阻碍不了，更不是造反打仗，请产假也是国家养着。怎么就不把老板利益放在眼里了呢？

作者: 皇家骑士 时间: 2015-11-14 22:18:11

yrcute 发表于 2015-11-14 22:59
看了半天才发现41楼是我啊，虽然心情现在被法国搞的有点儿沉重，暂时转移一下注意力讨论这个问题也许可以 ...

我针对的是你41楼的言论，跟你自己工作态度又没有关系的。你工作再努力，跟楼主有啥关系啊，我是说你出的主意没有考虑到老板的利益。

裁员并非不能裁孕妇，公司都要关门了老板难道还掏钱养你？只不过一般律师都不建议这么干。除非你真的是把公司拿去破产，否则接下来的法律纠纷就很麻烦。一般来说，裁员就是等你产假完了回来上班的时候。那时候就没有孕妇不孕妇的问题了。

另外你说临时调岗什么的，也是你自己的臆想。临时到底多长，这个谁也说不准。临时个一两年也是有的。考虑到员工新生孩子，有很多需要照顾还是的情况，根据这个，接着放在临时岗位，你还没出说理。因为事实就是这样，孩子前2年，妈妈如果要上班的话，每周能工作30个小时就算不错了。只要把出勤纪录拿出来，哪个法官也没法否决公司的善意。你自己上不了班还要霸占重要岗位么？这么一来二去，三五年就过去了。

而且在这其中，员工说不定继续怀孕生孩子。就算要调回正常岗位说不定员工也不肯。

怀孕这事情，本来是人生很正常的事情。劳资双方总要互相体谅。按你的说法，那么员工怀孕对于公司造成的非常的不便和利益损失，你就没有哪怕一点点歉疚？

有些小公司就三五个人，一个员工怀孕根本没有岗位可以调换。如果遇上楼主这样的，老板只好关门大吉！没有哪条法律规定老板必须做生意吧？这样还得其他的同事都丢了工作。

作者: 皇家骑士 时间: 2015-11-14 22:27:15

本来是可以好好协商的事情，怎么就变成要动用律师。还要公司写保证书说不变动岗位。就算你不怀孕，公司也可以重组变动岗位好不好？怎么怀孕一下就变成公主不能碰了？

现如今人怎么连是非都不分。

哦，还有一位自称是楼主朋友的小白，但是实际上不知道什么关系的，直接开言攻击人家上司。

“因为生病打激素治疗的更年期女人，自己怀不上就背后使坏” 你知道这是多么恶毒和严重的语言么？如果是楼主本人这样说，公司可以立即开除她。而且不会有任何法官会偏袒这样明显的人身攻击语言。对同事的人身攻击（包括语言和行为），是等同性骚扰的可以立即解雇的情况。各位不信的话去看看合同吧，什么叫做 misconduct

作者: 简爱 时间: 2015-11-14 22:37:44

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:43 编辑

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作者: 38.1℃ 时间: 2015-11-14 22:40:14

honeybabesc 发表于 2015-11-14 17:11
不用勸她了, 她已經決定要找律師/HR/工會這樣搞, nz找什麼工作都要reference check, 以後難立足了, 肯定 ...

没老公能怀孕吗

作者: 皇家骑士 时间: 2015-11-14 22:45:26

本帖最后由皇家骑士于 2015-11-14 23:49 编辑

简爱发表于 2015-11-14 23:37
我不是41楼，但出来说两句

我刚开始也是建议能协商就协商的

同意你说的。

不过从楼主自己的描述中，看不出来有什么被上司欺凌的情况。事情来来去去都是公司在想办法解决问题。而我的感觉是她要求公司无条件保留自己的所有利益，对于公司的困难没有一个字的谅解。

还有，就算上司欺凌啊，对人家直接的人身攻击也是不可以的。如果那上司有类似的攻击性言论，那可以直接提告！但是反过来攻击回去，是不可以的。

出现攻击性言论是个非常危险的信号。如果楼主不能明辨是非（现在看起来似乎悬），这类似的看法一旦被楼主自己无意中泄露出去，无论是当面还是背后，这开除的下场绝无可疑。如果真的是朋友，就不要帮这种倒忙。如果是高级黑的，当我没说。

作者: yrcute 时间: 2015-11-14 22:49:22

皇家骑士发表于 2015-11-14 22:18
我针对的是你41楼的言论，跟你自己工作态度又没有关系的。你工作再努力，跟楼主有啥关系啊，我是说你出的 ...

我说的并非只是我自己的工作态度，而是我们中国人在工作岗位上面很普遍的勤劳努力地现象。我不明白你在这里为什么一直强调老板利益。雇佣双方是有合同有依据的，双方都push那一个点，无限接近直到找到解决方案。
我出的主意一层一层反应也是公司明文规定的内部正规渠道，这样解决比直接去仲裁合理多了吧。

为了一个孕妇要关公司的门？这样的dodgy的案例不在讨论范围内吧。另外国内的法律怀孕一年之内是哺乳期，辞退了一样法律责任，新西兰的我还没空查。

员工怀孕就要对公司歉疚？那这workplace没法呆了，大家抱在一起内疚吧。我的经历是每次员工怀孕大家都是高高兴兴的祝福对方，并且如果是一个团队的话就尽量合作，不让孕妇做危险的事情（新西兰这里也提到，对孕妇的合理保护不算是偏袒和unlawful）。另外如果公司流程完善，老板安排合理，员工顺利生产完自然回头更加勤劳干活儿，更何况多了个娃多了更多责任肯定勤勤恳恳。

好的眼光长久的管理才能牢牢捉住员工的身心，牢牢抓住员工的“软肋”不放（三个月），必定激起千层矛盾。

无论如何和你讨论和开心，have a good night!

作者: 新马甸甸 时间: 2015-11-14 22:51:18

皇家骑士发表于 2015-11-14 23:45
同意你说的。

不过从楼主自己的描述中，看不出来有什么被上司欺凌的情况。事情来来去去都是公司在想办法 ...

华人普遍的，工作中做牛做马任劳任怨又不会说话，虽然做了很多但是上级不喜欢。被上级看轻。自己心里又憋屈。

作者: 简爱 时间: 2015-11-14 22:53:56

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:44 编辑

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作者: 简爱 时间: 2015-11-14 22:57:11

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:44 编辑

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作者: yrcute 时间: 2015-11-14 23:00:52

简爱发表于 2015-11-14 22:37
我不是41楼，但出来说两句

我刚开始也是建议能协商就协商的

谢谢你给予的分析哈。

Kiwi世界是很圆滑，就因为楼主才三个月，无根基无背景没有互相了解，这个issue的出现就可以参透出组织里面的大量信息，你试探试探我，我也试探试探你，出了一惯的隐忍之外，想要解决问题就是靠自己想办法。留证据，找上级等。

征服老外隐忍基本是没用的，他们不吃这一套。一旦你亮出手段，他们才会眼冒星星的觉得你好厉害。
跟我们中国人卧薪藏胆还真不太一样哈

作者: linan 时间: 2015-11-14 23:04:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 皇家骑士 时间: 2015-11-14 23:05:17

本帖最后由皇家骑士于 2015-11-15 00:22 编辑

yrcute 发表于 2015-11-14 23:49
我说的并非只是我自己的工作态度，而是我们中国人在工作岗位上面很普遍的勤劳努力地现象。我不明白你在这 ...

嗯谢谢你理解。我们是交流观点。观点不同是正常的。不过我总有个感觉我们不是在说同一个事。你说的跟我说的，是分开的事情。

我们不谈国内法律。

新西兰没有哺乳期这样的说法。而且我一直在说裁员，不是辞退。辞退这种事情，在新西兰来看，几乎是不可能发生的。太艰难了。没有哪个公司轻易考虑辞退一个员工。裁员则不同。公司结构重组，岗位调整，之类，裁员是天经地义的。裁员是没有先决条件的，哪怕怀孕期间也可以裁员。只不过怀孕期间裁员，跟辞退一样，不好弄。所以一般都是等到产假回来上班再说。

我从来也没说过怀孕就要歉疚，而是说如果这种情况给公司造成了不方便。你估计在国内大公司呆惯了，没什么感觉。我们这边都是小企业，一个关键员工怀孕真的能逼死一个小公司。这不是什么奇谈，就是活生生的现实。怀孕了不能工作，小公司根本找不出替代岗位，因为每个岗位都不适合。于是只能再花钱请另外的人，这样的成本增加，有些老板宁可停业，过几个月换个名字再开张。否则真的混不下去。

例子都随便举，你开个清洁公司，总共就3个员工，你是老板带三个清洁工。你的某个员工怀孕了，不能接触化学品，你告诉我，如果你是老板，你打算怎么办？

我们的主要分歧，估计就是在这里。我是小老板，员工怀孕对我而言搞不好就是灭顶之灾。而你是大公司做惯了的，大公司哪怕不工作花钱养几个孕妇也不是问题。

考虑问题的角度不同而已。

不过我还是想知道，如果你是那清洁公司的老板，你打算怎么办？？

作者: yrcute 时间: 2015-11-14 23:05:37

简爱发表于 2015-11-14 22:53
是的
有的老外虽然当面跟你很好但是如果你在其他同事面前不小心讲过什么话，很快就传开来了，哈哈哈， ...

可能因为她们生活太单调，没啥说的吧，就爱传闲话, 人人都传闲话，我们还有个sense什么最好别说，他们脑子里面可没有那个弦儿。
我刚去没几天的时候谁和谁在哪里have sex就都知道了，整的我每次路过那个地方都有心理阴影 :)

作者: 简爱 时间: 2015-11-14 23:21:42

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:44 编辑

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作者: yrcute 时间: 2015-11-14 23:27:24

皇家骑士发表于 2015-11-14 23:05
嗯谢谢你理解。我们是交流观点。观点不同是正常的。不过我总有个感觉我们不是在说同一个事。你说的跟我 ...

噢，这样，我说呢我41楼说了啥让您这么激动。背景不同对信息的理解肯定有不同。
关于裁员我也学习了。裁员果然是公司可以运用的好计策啊。
我看楼主他们有四个工厂估计是大公司所以给予了一些建议。
清洁公司这个，因为对于行业不了解，比方说职责的划分，薪水的算法，上班的方式（三个人一起，单独还是随机），以及工作中使用的化学用品有哪些是对孕妇有hazards的。我也只能按照自己的思路：1.确认哪些是针对孕妇的危险用品。2. 如果借助工具，比方说口罩，面具，手套，工作服等能不能部分解决这个问题。3. 解决不掉的那部分看看协调另外两个能不能先cover，孕妇有没有可能多代替其他两人做一些没有hazards的。4. 跟团队一起协调强调是team work, 其他人如果以后有困难也会这样来协调。
我是纸上谈兵，感受不到这个老板的实际开公司的生存压力，只是这样的风险早晚都会遇到，proactive一些总是有用。

作者: 简爱 时间: 2015-11-14 23:28:32

本帖最后由简爱于 2015-11-28 16:41 编辑

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作者: 皇家骑士 时间: 2015-11-14 23:34:21

本帖最后由皇家骑士于 2015-11-15 00:36 编辑

yrcute 发表于 2015-11-15 00:27
噢，这样，我说呢我41楼说了啥让您这么激动。背景不同对信息的理解肯定有不同。
关于裁员我也学习了。裁 ...

清洁公司那种，一般都是一个萝卜一个坑，每个人是分开工作的，没法TEAM WORK 。几乎所有的化学品都是孕妇不宜。
遇到这样的情况，一般这边员工其实都比较通情达理，自己离职（可能你没法想象），老板给些额外的报酬做礼物。否则，老板只有关门一条路。

而且孕妇，每周上班时间都无法保证，有的时段，平均每周得请10个小时假。有时候甚至整个星期都不能来。小公司的业务流程就要完全断裂。

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