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标题: 我为什么说大陆世风日下 [打印本页]

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-19 18:44:34 标题: 我为什么说大陆世风日下

有个网友在帖子里要我举大陆世风日下的例子。好吧我就这点来说说。在说之前，我还是要申明一下，我不是一个激进的发对体制的人，我希望中国大陆能好，能让我的朋友我的亲人在大陆生活得更好。我之所以对大陆许多方面不赞同的原因是因为希望它能更好。我是经历过八十年代中国理想主义年代的人，当时学生举着小平，你好！的标语时，内心是真诚的，对未来充满希望的。然而此后是个转折点。三十年过去了，我感到非常难过，社会风气怎么会变成这样？是的，我在这三十年也赚了不少钱，然而赚钱的过程来看，我们这些靠自己技术小企业赚钱的，所经历的其实是一个丛林社会，政府根本没有帮过你，只要政府看不见你，你就要感到高兴了。你必须懂得多项技术，从进原材料开始，你要知道国际市场波动，然后生产方面你要知道质量体系，要知道政府越来越繁杂的规定要求，你要和环保，劳动保障，卫生，甚至公安等等各部门打交道，产品做出来，你要销售，那么你要建立销售队伍，你要制定销售政策，你要和各种各样骗子还有赖账拖帐的打交道。把钱赚来了，你开始要和税务部门打交道，怎样才能最大程度保住自己辛苦得来的劳动成果。等到钱到你口袋了，其实你正经历中国最大的一场货币贬值，2000年如果你有一百万现金，你的感觉是可以养老一辈子，如果存在银行，到现在在我所在城市，已经买不起一个体面住房，更不要说靠它能养老了。因此你是个金融专家。等等。我说这么一大堆，我想说的是许许多多像我一样在这个体制中赚了钱的，不会感谢这个政府，内心感到的是政府的冷漠和居高临下。你们可以从中推断出为什么这个社会会世风日下。真正靠自己双手努力赚钱的和那些上面有人的境遇是如此不同，那些太子们批几块地，够我们忙活几辈子的。政府干得最大的一件事大概就忙着印钞。小老百姓剥夺感普遍存在，那么如何又心存善念？
那么我再来具体举几个例子也说说原因。
其实打开视频你可以看到许多扶老人被讹诈是事例，这个现象其实本来应该是极少数，然而演化到后来，变成老人不能扶，这是个很悲哀的事，一个老人跌倒了，扶不扶竟然成了讨论的话题，甚至现在还没有定论，政府居然没有发表意见，其实这里体现了一个政府不愿意承担责任的一贯做派，你政府只要承担所有这些无法说清楚的医疗费，老年人不会因为生计而讹诈，年轻人就敢做善事，而老年人受到应有的照顾，更重要的是社会风气会更好。新西兰有acc不会有这事。
再说一个骗字，在中国你和这个字打交道的频率之高，这是众所周知的。如果你接一个陌生电话，和你称兄道弟你会毫不犹豫确定他是骗子。

刚刚看新闻一个澳洲中国留学生挂断移民局给他的电话，结果签证被取消了，这个情况在中国太正常了，我就接到过，法院，检察院，公安局，邮政局打来的电话，统统是假的！然而政府打击诈骗电话很难吗？政府只要把对网络监控的精力那一半出来，这么普遍的电话骗子还会存在吗？
再来说说孩子的教育，大家都知道中国的小学和初中按区域就近入学，和新西兰一样，以前有择校生，交一部分钱可以跨区域上学，大概两万到十万不等，看关系看学校热门程度，这中间的奥妙我就不说了，只说我孩子上小学这一年，正好教育局全面取消择校，我的一个朋友托关系请客几万块钱已花了，碰到这事黄了。然而就在我女儿幼儿园班上，一个男孩择校去了好学校，更奇的是他一定要班上和他最好的那个同学一起去，结果真的就给办去了。传为一段佳话，我觉得悲哀啊。
再说我们孩子上小学的经历，我孩子读的是我们城市很好的公立小学，然而老师真的太凶了，劈头盖脑的骂，家长们都在边上看着，我不知道这样教出来的孩子，内心会怎样？我只知道一旦老师不在，几个调皮的孩子什么脏话，骂人话四处乱飚。才小学二年级！同学和同学的关系因社会而变得怪异，两个女同学比较要好，会被称为同性恋！虽然都是开玩笑，但是等到高年级会怎样呢？学校的德育课教的那些假大空有什么用呢？老师才是榜样啊，但是老师一天面对50个孩子，自己家里还有孩子还有一大堆事，又能怎样呢？无解啊。

作者: NewstalkZB 时间: 2016-1-19 18:48:45

沒有那個大環境你也賺不到錢吧？你真有本事咋不去印度賺錢？因為它沒那個大環境和條件不是麼

作者: lily 时间: 2016-1-19 18:54:44

一步一步走,漫漫来. 看看我大中华,我已经很知足了.漫漫来,会更好的.{:8_492:}

作者: Clark1129 时间: 2016-1-19 18:57:31

其实骂中国骂政府的最大人群根本不是所谓嘴里的所谓flg民运之类，而是在中国内部，看看官方发表个什么官腔社论，哪个不是被网民唾几十上百页的，反倒是在国外的华人圈子里，高呼爱国的口号此起彼伏，就连中国腐败和环境污染这类人尽皆知的东西，你骂两句也会有爱国者连蹦带跳的说你汉奸反动，上个月回国和国内的朋友聊起，人家几个死活不相信在国外还有这种煞笔言论（这可不是我骂的，朋友的原话而已）他们觉得到了国外的思想不可能如此，有个哥们原话是：我靠，咱国内都成这逼样了，从富的到穷的大把人想出去，怎么你那里还有人想回来不成？我想给他们看看论坛，无奈又被屏蔽了

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-19 18:59:30

其实这里许多人都是从大陆来的，对这些可以说再熟悉不过了，然而当你看到一个事情从偷偷摸摸到光明正大，再到让人羡慕，这是何等悲哀的事，中国有种非常合理又是非常恶劣的论调，就是凡是你受骗了，那是你傻，凡是你炒股套牢了那是你傻，凡是你没门路那是你loser，凡是批评政府的你不要来，你滚出去。一个拒绝反省的政府怎能进步？一群阿谀奉承的只会污言秽语所谓爱国青年对国家有何益处？我这些也许在这里发发也没啥用，但也只能在这里发发，否则立刻沉底或者删帖，这是我的经历。这也是我的悲哀。

作者: 我是愤青 时间: 2016-1-19 19:02:08

2015新来的发表于 2016-1-19 18:59
其实这里许多人都是从大陆来的，对这些可以说再熟悉不过了，然而当你看到一个事情从偷偷摸摸到光明正大，再 ...

这里的洋奴粪亲更多吧。有时间你批评两句新西兰马上一大波僵尸跳出来骂人家滚回去。naive

作者: zenu 时间: 2016-1-19 19:20:24

我的看法，实话实说，政府的层面不是我等屁民可以了解到的，很多事不想说不想让你知道，你就没办法知道，毕竟没有官方的说道。政府的目的无外是社会稳定，经济发展，出国的人不一定不爱国，在国内不出来的人不一定爱国，怎么说呢，儿不嫌母丑，母不嫌子贫。你想回去了，你想出来了，那都是随你的事。方方面面都是有好有坏的，一棍子打不死，也没必要打死，茶余饭后聊聊而已，没必要太激动，上纲上线的不是讨论的态度，要能学会允许其他声音的存在。

倒是侨民之间团结的事，好象很难做到，哈哈哈。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-1-19 19:23:58

我个人觉得现在中国已经开始好转了，世风日下的最差的日子已经过去了。
并且最恶、最没有道德、社会意识的那代人也开始老去了。只是还需要很多年才能让上一代的恶果慢慢过去。

作者: keepower 时间: 2016-1-19 19:32:19

那么多人去抢体制外有限资源大家都混口饭吃就只能这样了

作者: lamucs 时间: 2016-1-19 19:45:24

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作者: lamucs 时间: 2016-1-19 19:52:47

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作者: HongChen12 时间: 2016-1-19 20:45:47

zenu 发表于 2016-1-19 20:20
我的看法，实话实说，政府的层面不是我等屁民可以了解到的，很多事不想说不想让你知道，你就没办法知道，毕 ...

侨民之间不能团结这句话说的太对了

作者: yangauk 时间: 2016-1-19 21:26:16

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作者: NewstalkZB 时间: 2016-1-19 21:31:26

yangauk 发表于 2016-1-19 22:26
多看中国中央电视台，还有本论坛几位骨灰级中共宣传委员大论，多多吸取正能量争取早日入党，到那时候你就 ...

這麼激進的言論可以叫你「洋衛兵」了

作者: yangauk 时间: 2016-1-19 21:35:38

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作者: Z4018 时间: 2016-1-19 22:10:14

Clark1129 发表于 2016-1-19 18:57
其实骂中国骂政府的最大人群根本不是所谓嘴里的所谓flg民运之类，而是在中国内部，看看官方发表个什么官腔 ...

作者: yangauk 时间: 2016-1-19 22:27:25

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作者: 2015新来的 时间: 2016-1-20 09:12:29

lamucs 发表于 2016-1-19 19:52
你是经历过89的，你最应该明白89年那场运动的荒唐之处。你们的诉求在哪里？不懂得妥协的政治活动跟胡闹没有 ...

好吧说一下这个话题，首先我没有经历那场运动，我的许多同学经历了那场运动。说我们傻，其实这种傻是一个国家最可宝贵的东西，也许你们不那么认为，但是如果纯真的思想完全被泯灭了，那剩下的只是丑恶！为什么西方国家甚至美国，我去过许多次，你到乡村去，那种孩子的纯真，难道不是你作为一个人内心希望的吗？当时学生运动实际上是八十年代开始中国思想最开放时期的最终结果，那时绝大多数人认为中国非常有希望，只是迷茫于怎么走，但是从此中国青年失去了可以说最宝贵的东西，社会的堕落就此开始。
我给你们举个例子，我的一个在北京读书的同学，可以说是知己吧，非常激动告诉我，我不想去留学了了，我应该留下来，然而六四以后冒这枪林弹雨去签证，临走时和我匆匆一别，描述那一天白天，老师们发疯一样把同学找回学校，那一晚上老师们都守在寝室，听到像炒豆子一样的枪响，大家抱头痛哭。。。
是啊，那些人人确实是傻，这恰恰是这个年代所谓聪敏如你的人的判断。
如果说学生的政治诉求可以说是非常明确的，中国政府最初的定义也是爱国运动，在那个时期东欧和亚洲发生了一系列运动，其实很多政治体制都发生了变化，然而用中国政府这样方法的独此一家，其他国家的最终结果这是另一个话题。我今天所说的话题中提到那场运动，是指中国如今世风日下的根源所在。
无论如何，一切出于对国家无私热爱的人，难道不应该保护吗，难道我们应该活得这么聪敏，谁会挺身而出呢，我不会了，确实我也不会了。但是，我内心还有一丝希望，中国能够变得真诚些。
共产党不是王八蛋，绝对不是。共产党非常聪敏，应该说它聚集了中国最聪敏能干的一群人，论这点，我没有加入过共产党，也是服气的。然而他把人类自私和贪婪的本性发挥到了极致，整个民族的世界观在走向另一个极端，我不知道中国的许多人除了钱以外，对世界的评价还有什么标准没有？这是我希望能改变的。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-20 09:19:22

lamucs 发表于 2016-1-19 19:45
你说的这些东西，统统跟道德败坏世风日下没关系

中国政府不管，放任大家做事，这其实就跟老英国的保守主义 ...

小政府，你从我这里能看到小政府？你大概不懂和我上面所说那些部门打交道的意思吧！

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-20 09:21:34

鹬鸵圣者发表于 2016-1-19 19:23
我个人觉得现在中国已经开始好转了，世风日下的最差的日子已经过去了。
并且最恶、最没有道德、社会意识的 ...

世风日下怪不得百姓。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-20 09:27:57

zenu 发表于 2016-1-19 19:20
我的看法，实话实说，政府的层面不是我等屁民可以了解到的，很多事不想说不想让你知道，你就没办法知道，毕 ...

每个中国人从心底里都是爱自己家乡的，

作者: bintoo 时间: 2016-1-20 09:45:50

本帖最后由 bintoo 于 2016-1-20 09:49 编辑

有怎么样的人民才会有怎么样的政府，国内政府的贪腐，浮夸，独裁等等，那样不是我们当代中国人自身性质的放大版？看看我们怎么做生意的？看看我们怎么教育孩子的，看看我们所谓的“成功”标准是什么，我们中国人都有个被奴化千年的惯性思维，总是寄望不付出而单靠外部转变就能改变自己不满的一切，无视自身的缺点而惯性地抱怨外部环境，把期望寄托于得不到的事物里，而从来不懂得任何质变都是从内而外，从点到面的。

人本身不行，由人组成的国家无论用什么制度都不行.

作者: yangauk 时间: 2016-1-20 12:28:31

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作者: bintoo 时间: 2016-1-20 12:48:17

yangauk 发表于 2016-1-20 12:28
人民？能进政府吗？有发言权吗？问题在于教育啦从小灌输的是什么大家都明白。统治阶级不民选教育出来 ...

要说到灌输，在千多年来一直被灌输儒家思想，早就没了独立思维能力，要民选，首先要懂国民懂得什么叫选择，不然人云亦云，两三下就被忽悠煽动冲昏头脑的选举，就像现在不满国家，别人说民主好啊就一窝蜂说因为没有民主，这样的民族性最后选出来还是一样腐败无能的政府。

台湾是打破包围，关系到国家安全和未来发展的一个缺口，就国家利益角度，无论独裁民选政府都不会放他独立。

作者: efix 时间: 2016-1-20 13:22:55

lamucs 发表于 2016-1-19 20:52
你是经历过89的，你最应该明白89年那场运动的荒唐之处。你们的诉求在哪里？不懂得妥协的政治活动跟胡闹没有 ...

回看现今解密的巴黎和会即五四运动，学运的确起了一定的副作用，但就像后来的六四一样，他们的出发点是为了国家和民族的兴旺。可惜的是，历史上任何一次这类的的运动大都会被利用或有一定的政治背景，只是身在其中的人又有多少能明辨形式呢。

作为一个亲历者，很负责任的告诉你，89是有诉求的，底层的民心是一致的。在那个经济还不是十分发达的年代，普通老百姓的无私付出更是令人难忘的。现今看来，当年不懂妥协正是因为没有统一的领导和严密的组织，换句话说，真的不是什么有组织有预谋的反革命暴乱。

这场你们眼中闹剧的历史价值还是留给后世去讲吧。我倒想问一点，假设台湾宣布独立了，中共不打，只是不断的外交周旋，你们这些不傻的人要不要上街？

作者: lamucs 时间: 2016-1-20 14:21:51

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作者: lamucs 时间: 2016-1-20 14:24:18

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作者: lamucs 时间: 2016-1-20 14:28:52

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作者: efix 时间: 2016-1-20 14:41:34

lamucs 发表于 2016-1-20 15:21
几个核心的有诉求，但是大多数凑热闹心态，这就是从众。

当时北京出现过和军警的冲突，甚至有一些死伤现 ...

任何大事件中的不和谐声音一定是有的，从法国大革命到现代共产主义运动，那一章不能写成一部精彩过甄嬛传的历史大剧，其中正反面人物的故事都一定是有声有色的。

从孙中山到毛泽东，哪一位不是凭着几点核心诉求把凑热闹的众人集中到一起成了大事，一个曾经松散的五四运动最终不也成了共产主义革命的先锋。

你可能看过柴玲事后的那个访谈，你可知我们当年最认可的学生领袖是谁？再回看大家都了解的中共，革命期间远走国外的有多少人，最后呢？

另外再说一点，我们家就是工人家庭，工人阶级没感觉你是听谁说的？

作者: lamucs 时间: 2016-1-20 14:46:51

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作者: efix 时间: 2016-1-20 16:06:46

lamucs 发表于 2016-1-20 15:46
你家是工人阶层，但是你代表不了工人阶层，市民提供了一定的资助，工厂那些没多少上来的。

另外你说的那 ...

好吧，我只代表我们小区的工人阶级。

的确是蠢动，从陈胜吴广到今天，哪个不是，哪个没有沾满鲜血？问题是，社会到底需不需要革命来推动进步，还是走甘地的非暴力不合作方式。

没觉得他们谁能胜任领袖，其实真正的领袖往往不是这些创始人，后来者居上的故事历史中不胜枚举。

很偶尔的和人聊起这段历史，基本一致的声音是现在很难再会有为了反腐上街的事情发生了，大家都在忙着赚钱，况且没有腐败怎么赚钱。所以，人的思想也是随着社会的变化而变化的。我并不反对当今大家持有的一个务实的态度，但对于当年我们心中没有杂念，敢于走上街头的豪情还是感到骄傲的。

作者: 神圣羊驼兽 时间: 2016-1-20 20:29:54

江主席告诉我们要闷声发大财

作者: lamucs 时间: 2016-1-20 21:26:07

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作者: 神圣羊驼兽 时间: 2016-1-20 21:29:17

改革是技术活利益的重新分配满足各个阶层的需求最终的目的还是要促进社会公平和经济发展缩小贫富差距。
以八九年为例年轻的学生们闹来闹去他们真的懂怎么改革这个国家吗恐怕也不懂。这种全民运动的重点往往是意识形态，他们的领导者实际上是民意浪潮的投机者，领头的那几个最关心的是政治上的输赢，而非整个国家的长远利益。
假如高喊着自由民主口号的学生赢了，中国由红变蓝了，但是然后呢？又能怎么样？指望换一个政府就能让人人过上美国人的生活？哪个政府面对的都是同一个中国：工业基础薄弱，资源禀赋偏差，人口数量庞大。当时中国的问题并不是该去选择哪个主义，而是硬件基础无法满足十亿人民的生活需求。如果八九年那路人爬上来了，他们恐怕不会把主要精力放在经济建设上，而是把政治运动进行到底，很有可能中国的经济会再次陷入类似文革的那种停滞。
曾经的学生追求的是理想，但是曾经需要的不是理想，而是面包。现在的学生追求的是面包，但是现在需要的是理想，而不是面包。历史就是这样哦。

作者: efix 时间: 2016-1-21 10:45:16

lamucs 发表于 2016-1-20 22:26
社会不需要革命也不需要甘地，只要没有贩卖治国宝典忽悠群众的人什么事都不会发生。

这个社会不去为了反 ...

不知你是为了反对而反对，还是真的认为人类几千年来的革命史都是无意义的，现今的无论哪种体制都不如古罗马或大禹时代先进。

没有干净的社会，至少现在还没有。无论上街反腐还是反犯罪，就是说明有百姓不满的东西。你不抗议新西兰司法制度的不完善不代表治安真的就尽如人意了。

作者: lamucs 时间: 2016-1-21 10:50:47

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作者: efix 时间: 2016-1-21 11:07:30

lamucs 发表于 2016-1-21 11:50
社会有问题自然有合适的部门和组织去处理。

既然是合法政府，那么它的行为就代表着法理，根据表面和自以 ...

无意冒犯，我真心觉得您是受党教育多年培养出来的好公民。

如果一个人真的受了冤屈，结果官官相护，腐败丛生，无处申冤，那么，最终TA可能会另起炉灶去反对你说的合法政府或合适的部门和组织。一件事情不足以推翻一个政权，一千件一万件呢。这种故事我不单指某国，人类历史上数不胜数吧。

儒家教会我们许多，但奴性也是其一，从反外族到忠于外族的合法朝廷，中国人的榜样不胜枚举。我曾经在国内听到这类言论----其实日本人统治也挺好。好吧，恕我腐朽，恕难接受。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-1-21 11:35:38

lamucs 发表于 2016-1-21 11:50
社会有问题自然有合适的部门和组织去处理。

既然是合法政府，那么它的行为就代表着法理，根据表面和自以 ...

这里真的说到点子上了。
合法政府，政府如何才能证明自己是合法政府。不是人民投票选举出来的政府算是合法政府么？人民对政府不满意有什么办法解决？

作者: lamucs 时间: 2016-1-21 13:29:30

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作者: lamucs 时间: 2016-1-21 13:33:56

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作者: lamucs 时间: 2016-1-21 13:38:57

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-1-21 14:05:37

lamucs 发表于 2016-1-21 11:50
社会有问题自然有合适的部门和组织去处理。

既然是合法政府，那么它的行为就代表着法理，根据表面和自以 ...

清政府也曾经是合法政府呢！结果被孙中山这个野心家通过上街夺权给颠覆了！
明政府也曾经是合法政府呢！结果被努而哈赤这个野心家通过上街夺权给颠覆了！
再往前，唐，宋，元哪个不是合法政府？如果都等着政府自己解决，社会也不要进步了！

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-1-21 14:07:45

lamucs 发表于 2016-1-21 14:38
人民对政府不满意无法解决要从哪个维度去看，要是以一个吃亏的人的角度去看可能一辈子都解决不了

从大时 ...

我的意思是人民对政府不满需要有一个发泄的渠道，并不是具体到个人的一个问题。
当一个政府不需要对自己的错误付出代价的时候，它就会不停的犯错误！

作者: yangauk 时间: 2016-1-21 18:01:22

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作者: lamucs 时间: 2016-1-22 11:25:10

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作者: lamucs 时间: 2016-1-22 11:26:24

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-1-22 15:58:18

lamucs 发表于 2016-1-22 12:25
有人说我是共产党教育出来的好公民，我看骂共产党的大多数人都是共产党教育出来的好公民。

你这种史观就 ...

当一个政权拥有绝对的权利的时候是不会愿意自己改正的，有什么必要呢？
只有靠外界的刺激来改变它，要么就是政党轮换，要么就是革命！

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-1-22 15:59:35

lamucs 发表于 2016-1-22 12:26
它犯错误，于是你认为它是邪恶的，然后你造反推翻它，完事你摇身一变成了新独裁者。 ...

完事后变成新的独裁者，呵呵，时代不同了，想独裁人民也不愿意了！

作者: lamucs 时间: 2016-1-22 16:57:32

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-1-22 18:42:22

lamucs 发表于 2016-1-22 17:57
既然你喜欢民主，那你应该关注一下近代民主制度是怎么发展来的。

简单对比一下西欧各国的发展轨迹就完了 ...

我还真是很喜欢民主我认为这是解决中国现在所有问题的唯一途径。
当然了，我不认为GCD会那么容易把政权交出来，那是保证那些当权者子孙后代后代都幸福的根本！
其实大家都知道，只不过在等一个火花而已！
总会有各种专家出来说民主怎么不适合中国，他们根本就不想给人们一个自己选择的机会！

作者: lamucs 时间: 2016-1-23 10:22:28

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