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标题: 美国同志酒吧遭遇恐怖袭击后，中国大陆网友的留言才最让人心寒。 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 10:59:48 标题: 美国同志酒吧遭遇恐怖袭击后，中国大陆网友的留言才最让人心寒。

美国同志酒吧遭遇恐怖袭击造成至少五十人死亡，各个国家的网友纷纷表现出沉痛惋惜愤怒的情绪，唯独中国大陆网友保持一贯恶毒的风格对同志进行360度攻击，毫无怜悯之心，我不知道他们对同志有多大的深仇大恨，又如何能发出如此不堪的言论。

中国大陆人喜欢说被歧视了，被洋人歧视了，被香港人歧视，被台湾人歧视了，常常大做文章，却忘记了自己骨子里就最爱歧视别人，城里人歧视乡下人，上海人北京人歧视外地人，PR歧视没有PR的，先移民的歧视后移民的，异性恋歧视同性恋，富人歧视穷人，歧视台湾人说台湾人是台巴子，歧视韩国人称为棒子，歧视日本人称为鬼子，歧视洋人说穷白，歧视毛利太平洋岛民为岛毛，歧视同志为基佬死G，然后气愤自己被称为支那人蝗虫。自己从来没有尊重过别人，却奢望被人尊重。

我们说台湾是我们的，香港是我们的，西藏是我们的，新疆是我们的，但是在网络中除了攻击辱骂诽谤，丝毫看不出来你对这个土地和人民有丝毫的感情。北韩那样穷困，政治那样恐怖，南韩人民对北韩人民的感情却依旧如兄弟手足一般，只要是逃到南韩的北韩人，大家都会无私的给他无论是物质和精神上的帮助，中国人应该很惭愧吧。

我们难道不应该反省一下自己，也许你在现实生活中就是一个孬种，到了网上你却可以语出惊人。我们可不可以对身边的人和事多一点关爱包容，对别人多一点尊重和理解，这个民族才能被世界尊重。

WHY WOULD YOU RATHER SEE 2 MEN HOLDING GUNS THAN HOLDING HANDS.

作者: wendod 时间: 2016-6-14 11:00:40

心疼的沙发

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 11:03:10

wendod 发表于 2016-6-14 10:00
心疼的沙发

如果大家觉得有道理请加分，感谢

作者: 小凉 时间: 2016-6-14 11:08:10

在网上还要匿名，好有种哦。。

作者: Esipan 时间: 2016-6-14 11:09:36

烦感gay,无论身边的华人还是洋人朋友

作者: joy___123 时间: 2016-6-14 11:09:39

小凉发表于 2016-6-14 10:08
在网上还要匿名，好有种哦。。

LZ 是Gay？
字符字符字符

作者: LJCalvin 时间: 2016-6-14 11:14:19

你不说我还不知道有这新闻。。。。。。。。。。

作者: Pocwifi 时间: 2016-6-14 11:14:21

沙发。。。。

作者: 87354031 时间: 2016-6-14 11:14:23

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作者: 恶夜苍狼 时间: 2016-6-14 11:23:28

习惯就好了，世界上就两种人，喷子和路人

作者: DEY828 时间: 2016-6-14 11:24:50

你是哪里人？

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 11:27:06

DEY828 发表于 2016-6-14 10:24
你是哪里人？

这不是重点吧。。。

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 12:09:23

本帖最后由匿名于 2016-6-14 11:12 编辑

我一点也不心寒。

这根本不是恐怖袭击。是美国少数民族绝望的呐喊！希望美国政府不要继续压迫少数民族。

记住。这是是绝望的呐喊：
http://m.guancha.cn/local/2013_10_31_182541.shtml

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 12:16:16

中国人人渣的比例非常高，从这个论坛就能看出来。而且，这个论坛的人渣比例比平均值要高很多。绝对的！

作者: 恶夜苍狼 时间: 2016-6-14 12:17:15

匿名者发表于 2016-6-14 11:16
中国人人渣的比例非常高，从这个论坛就能看出来。而且，这个论坛的人渣比例比平均值要高很多。绝对的！ ...

无数人躺枪。。。

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 12:31:33

恶夜苍狼发表于 2016-6-14 11:17
无数人躺枪。。。

尽管事实很残酷，但说的绝对是事实。你看看这些喷子吧，还有那些圣母啥的。人跟人之间缺乏最起码的尊重。

作者: 恶夜苍狼 时间: 2016-6-14 12:35:36

匿名者发表于 2016-6-14 11:31
尽管事实很残酷，但说的绝对是事实。你看看这些喷子吧，还有那些圣母啥的。人跟人之间缺乏最起码的尊重。 ...

中国的舆论导向致使现在的局面，但我们无能为力，因为我们站的高度不够，我们的力度不够，我们只好成为一个路人

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 12:36:40

楼主你得习惯国人固有的属性，在奥克兰这边，妈的发个随便发个帖都有人喷，这边国人根本就是不成气候，也不团结，大家在一起都是三五好友，你看过有真正团结的华人团体吗。我反正没见过。素质更加不用说，比国内的好，但差的人大有人在。

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 12:40:12

恶夜苍狼发表于 2016-6-14 11:35
中国的舆论导向致使现在的局面，但我们无能为力，因为我们站的高度不够，我们的力度不够，我们只好成为一 ...

说得太对了。中国政府要对中国现在的这个道德沦丧到了极点的局面负绝大部分的责任。祸根就是因为他们就是一群道德沦丧的人渣。自己道德沦丧不说，还雇佣一些流氓混混喷子五毛为自己洗地，造成了中国现在人渣遍地的这个局面。

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 12:43:28

没看评论，不过也想得出来他们说的是什么话。
想起911的时候很多人拍手称快。知道为啥么？并不是因为那里死了美国人，而是因为美国强权政策导致的报应而称快。出于对侵略他国，颠覆政权这种行为的厌恶而愤慨。现在报应来了，自然要拍手称快。
对于这些同性恋也一样，如果你老老实实的自己在家里操屁眼，没多少人会出来反对，厌恶你。但是当你穿着暴露的服装在大街游行，当有人表示不喜欢你，你却给他按个歧视的帽子，当你在全世界大肆宣扬我是同性恋我自豪的时候，对于这些的厌恶就会在心底积累，于是当他们倒霉的时候，大家自然会拍手称快。不是因为你的取向，而是你的所作所为。
这点同样适用于枪支问题，当你在大肆宣扬枪支的好处的时候，当你用安全问题对他人进行道德绑架的时候，你就没想到迟早有一天枪支对准你时候，大家只会说两字：活该。

再说下歧视，中国人的歧视和其他人比简直太小了，根本就是最低端的歧视。也只不过是嘴上说说而已。对于国内，当某地发生灾难的时候，哪个不是一方有难八方支援？你什么时候看到中国人因为歧视某些人，而在大街上骂他们的？打他们的？抢他们东西的？在学校，在工作场合给他们穿小鞋的？同样在国外，几乎所有国家华人都会受到各种欺凌，就连本土出生的第二代也无法幸免。这种欺凌，有的抢劫你，有的在大街上骂你，有的在学校打你，有的在工作场合为难你，甚至还有专门立法反对你。我就不举例了。不敢说华人，但至少东亚裔是移民里教育程度最高，收入最高，犯罪率最低的人群。受到的待遇却是相反，没有任何地位和权利。社会整体虽然不会明显的仇视你，但会给你各种看不见的门槛，处处给不平等的待遇。一旦发生个事情，媒体会集体攻击你，暗示所有人你们不如他人。最近工党的房屋问题就是这样，指名道姓的把问题推在华人身上。谁是华人？刚入籍一天的是华人，家族十九世纪就来本地的还是华人。你的祖父母可能在二战中为纽国奋斗过，那有如何？人家在全国媒体上照样敢说是你的族群导致本地人买不起房。监狱里50%是毛利，谁敢说毛利要为犯罪问题买单？

再说下你说的土地和人民问题。我只说你放屁！你知不知道中央给西藏新疆这些多少援助？政策对那些地方有多少倾斜？你懂不懂什么叫做一等洋人二等官，三等少民四等汉？那些新疆小偷，西藏喇嘛，西北回回，偷了多少钱？操了多少比？打了多少汉人？要不是有政府保护，早就打起来了。
汉人是农耕民族，不爱使用暴力，知不知道为啥要打？还是那句话，并不是因为你的身份而打你，而是你的所作所为。我们给你好处，你利用这点来危害我们，不打你打谁？就像现在的港台问题，以为他们是同胞，结果发现他们把外国人还坏。不骂你骂谁？赚着中国人的钱，转头回去搞反对中国的事情。还不允许骂人了？
再告诉你，韩国对于朝鲜只不过是当初香港对于大陆人，纽国对于中国的翻版而已，因为你穷，你弱，所以可怜你。帮助你来满足自己的善心。等你强大了，自己不如你了，自然不会对你有什么好心。跟不用提在韩国的朝鲜人，半分之八十以上都在贫困线上挣扎，到处受歧视。

在现实世界，包容你给你爱并不代表我同意你，我支持你。你自己在家操屁眼，我不闯进去揍你就是包容你，某些人不要得寸进尺，利用自己的身份站在制高点上指点江山。阴阳平衡才能稳定，谁利用自己的身份地位破坏，改变另一方和社会整体的运行，存在，那就不要怪报应了。

作者: nanaBB 时间: 2016-6-14 12:46:18

说得太对了，完全是我所想的！

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 12:46:57

匿名者发表于 2016-6-14 11:36
楼主你得习惯国人固有的属性，在奥克兰这边，妈的发个随便发个帖都有人喷，这边国人根本就是不成气候，也 ...

你说得没错，哪儿都有好人和坏人。我说的是比例，这里的比例是有些高。

像我们现在正常讨论问题，就事论事就是正常素质的人。人渣喷子现在还没有赶到。不过，你一会儿就会看见大批人渣过来骂人进行人身攻击了。他们根本就不跟你讨论问题，只会骂人。不信你等着瞧，一会他/她们就来了。

作者: Waihi2010 时间: 2016-6-14 12:53:25

LZ看这方面的问题不妨成熟些，毕竟大多数大陆同胞并不反感同性恋者，也许只是有些同情而已，而对于在枪杀案中丧生的人，更是同情。言辞极端的毕竟是极少数人，大多数人还是和我一样，事不关己，对同性恋方面的话题装作不知。别说中国，新西兰就没人特别排斥同性恋者吗？告诉你，多了去了，只不过他们不喜欢言辞极端而已。所以，对这类的声音，真的别太在意。

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 13:04:48

希望我们民族越来越强，只有批评的声音越多，我们才会反省自己的不足，这个民族才更有机会进步。听不进任何不同意见，等于画地为牢。另外，批评和诽谤是完全不同的概念，嘴上留德。

作者: lychee 时间: 2016-6-14 13:05:41

楼主你只看到中国的评论而已。。
昨晚在face bo o k上就已经有美国人发跟你一样的post了。。
有个213在那边幸灾乐祸被一群人骂。。

作者: jchbnz 时间: 2016-6-14 13:06:25

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作者: 匿名 时间: 2016-6-14 13:09:51

Waihi2010 发表于 2016-6-14 11:53
LZ看这方面的问题不妨成熟些，毕竟大多数大陆同胞并不反感同性恋者，也许只是有些同情而已，而对于在枪杀案 ...

我不是LZ，我也来表达下意见。

我个人认为是否“喜欢言辞极端”恰恰便是“是否是人渣的分水岭”。你以为那些西方“绅士”微笑着向你问好的时候全部都是非常真诚的么？我看未必吧。

国人很多都把没教养没涵养当成是“真性情”，当成是“不装”“不做作”，这样的观念害了一代又一代的国人。造就了大批的人渣。

作者: lychee 时间: 2016-6-14 13:33:11

只想说这种事不要搞什么种族反省好么。。
二b哪里都有好不。。
http://thoughtcatalog.com/jacob-geers/2016/06/here-are-all-the-people-applauding-the-orlando-gay-club-shooter/

图片附件: image.jpg (2016-6-14 13:31:10, 107.91 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTQwMTIyMnxmY2Q3ZjIyMHwxNzU5MDIyOTYwfDB8MA%3D%3D

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http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTQwMTIyMXw2NDQ2OWUwZHwxNzU5MDIyOTYwfDB8MA%3D%3D

图片附件: image.jpg (2016-6-14 13:30:00, 70.78 KB) / 下载次数 4
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTQwMTIyMHwxMWFiNzkxNHwxNzU5MDIyOTYwfDB8MA%3D%3D

作者: benlu 时间: 2016-6-14 13:58:36

这事都叫恐怖袭击，那为啥把昆明袭击叫做“少数人的诉求”呢？不清楚是哪个网的人在喷，但是美国人先让中国人伤心了一把。
ISIS什么篓子都敢往自己怀里揽～～～
各种歧视嘛～～哪都有，而且永远不可能消除
所以平常心嘛，互相鄙视鄙视世界才丰富多彩

作者: JoeDirt 时间: 2016-6-14 14:01:16

不知道你哪来的信息，反正腾讯新闻上的留言有骂IS的，有反对暴力，有骂美国的，有挺美国的但基本没见过骂同性恋的。

散布谣言才是最让人鄙视的。

作者: benlu 时间: 2016-6-14 14:04:34

匿名者发表于 2016-6-14 11:43
没看评论，不过也想得出来他们说的是什么话。
想起911的时候很多人拍手称快。知道为啥么？并不是因为那里死 ...

你匿名了，不能给你加分。不过说得挺好

作者: Esipan 时间: 2016-6-14 14:12:16

匿名者发表于 2016-6-14 11:43
没看评论，不过也想得出来他们说的是什么话。
想起911的时候很多人拍手称快。知道为啥么？并不是因为那里死 ...

+10000000000000000000

作者: Waihi2010 时间: 2016-6-14 14:22:54

JoeDirt 发表于 2016-6-14 13:01
不知道你哪来的信息，反正腾讯新闻上的留言有骂IS的，有反对暴力，有骂美国的，有挺美国的但基本没见过骂同 ...

我也找了一大圈，没看见趁机攻击同性恋的言辞。此时此刻，同性恋是受害者，攻击他们干嘛呀？

作者: snowlight 时间: 2016-6-14 14:35:51

本帖最后由 snowlight 于 2016-6-14 13:40 编辑

对于同性恋，中国人的态度其实真要比西方人好的多了。中国人最多就是不接受你，但是决不会因为你是同性恋而去攻击你杀了你，而西方人会的，他们会因为你是同性恋而杀死你，毫无罪恶感还有一副替天行道的架势，西方社会为什么同性恋要那么高调的主张权益，个人觉得也是有这个原因，因为不反抗就没活路了。而中国的同性恋没有必要，他们只要生活在自己的圈子里，就无所谓，因为普通人是不会干涉他们的。而且随着社会的发展，中国人也越来越能接受同性恋，金星的脱口秀，已故的张国荣，都在说明这个。此外现在流行的耽美小说也是功不可没，看看前段时间的伪装者，琅琊榜，被腐女掰出多少对cp？胡歌拿个奖，还被人开玩笑式问那种暧昧问题，说明国人真不怎么排斥同性恋了，至少没觉同性恋是什么罪恶的事了。

作者: ZZTOP 时间: 2016-6-14 14:36:11

匿名者发表于 2016-6-14 11:43
没看评论，不过也想得出来他们说的是什么话。
想起911的时候很多人拍手称快。知道为啥么？并不是因为那里死 ...

人工给你加分

作者: ilmaro 时间: 2016-6-14 15:00:12

你不一样是个喷子吗?? 不同的是,你喷整个中国而已........

作者: lychee 时间: 2016-6-14 15:10:23

匿名者发表于 2016-6-14 11:43
没看评论，不过也想得出来他们说的是什么话。
想起911的时候很多人拍手称快。知道为啥么？并不是因为那里死 ...

人家在酒吧里面玩自己的也叫张扬？就是报应该被打死么？

那之前华人女生被岛毛打是不是也是因为不够低调？

作者: chopin33 时间: 2016-6-14 15:27:42

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作者: honeybabesc 时间: 2016-6-14 15:32:14

本帖最后由 honeybabesc 于 2016-6-14 14:41 编辑

你說得很對! 所有人都被取稱號且都是貶意詞....

作者: 暮色风铃 时间: 2016-6-14 15:33:43

一句话别一杆子打死一群人

少数的弱智不能代表大多数理智的国人

这种明显引战的帖子还是关了把

作者: panteris 时间: 2016-6-14 15:37:31

匿名者发表于 2016-6-14 11:43
没看评论，不过也想得出来他们说的是什么话。
想起911的时候很多人拍手称快。知道为啥么？并不是因为那里死 ...

手动加分！

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 15:40:19

lychee 发表于 2016-6-14 14:10
人家在酒吧里面玩自己的也叫张扬？就是报应该被打死么？

那之前华人女生被岛毛打是不是也是因为不够低调 ...

就知道有人会问这个问题。答案很简单，新闻中已经给了答案。

“我们当时在迈阿密的市中心，人们正在演奏音乐。他（枪手）看见两名男子在他的妻子和孩子面前互相亲吻，他很生气。”Seddique告诉NBC：“他们当时互相亲吻并抚摸对方。然后Mateen就说：‘看看那些人，他们居然在我儿子面前做这种事情。’然后我们走进男子浴室，又有男子在互相亲吻。”

人类对于不同于自己的生物，行为等会出现天然的排斥。随着文明的进化，对于排斥的方法也会有所不同，不同的人对于不同事物接受度不一样。同性恋并非天然形成，当你是细胞的时候，并不知道自己是否是同性恋。而生物出现生殖器官是为了异性之间可以传宗接代生存下去。同性恋违反了这个原则，自然无法被接受。当不被接受的事物大行其道，而他人无法立刻做出回应的时候，心底的怨恨就会沉积下去，爆发只不过是时间，方式问题。
在认知能力差的孩子面前做出违反规律的行为，会对孩子产生什么影响？当你处在一个全是同性恋的社会中，你是否会变成同性恋？要知道，只有社会改造人，人不可能改造社会。
就像之前说的，如果同性恋在自己家里操屁眼，当代社会已经进化到包容你，允许你的时代了，但是当你把违反规律的东西搬在大庭广众之下，就别抱怨有人用同样违反规律的行为回报你。

当代人类的认知，本能还没有进化到包容一切的地步，就像共产主义一样，这需要物质高产量，行为素质的高质量。当你无法满足这个条件，即使你本意是好的。但是这个还是反人类的。人类本性达不到这个阶段，你拔苗助长最终就是在破坏。就是因为人类认知没有达到一定的境界，那么你的生存方式必须在现在这个境界下才可以。虽然你自己能达到更高的境界，但你不能期望所有人和你一样。
这和华人穿的太阔被人抢一样，人类的认知还没有能阻止抢劫这种行为，那么想不被抢，就只有做好完善的准备才能避免。你无法改变他人不抢你，但你能改变你自己不被抢。至于方法，你自己决定。

回到现在的话题，被打死的人也是为了之前其他人的所作所为而买单罢了。如果不想让自己为别人买单，就要做好自己的准备。既然捏选择了这条路，就要明白可能出现的后果。

作者: scottszb1987 时间: 2016-6-14 16:06:25

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作者: halesowen 时间: 2016-6-14 16:42:27

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作者: charlesrao 时间: 2016-6-14 16:45:23

本帖最后由 charlesrao 于 2016-6-14 15:50 编辑

别动不动中国人怎么怎么，怎么就被代表了。

就美国这事，今天午餐时间，我公司里有几个毛利人还有洋人凑一块儿说死了白死，是不是也能拉出来代表代表毛利人洋人？

作者: snowlight 时间: 2016-6-14 16:48:31

本帖最后由 snowlight 于 2016-6-14 16:09 编辑

scottszb1987 发表于 2016-6-14 15:06
虽然不激进反对同性恋，但是我希望至少请别太招摇，因为在很多人的认识中这件事看着还是很不舒服的，你们希 ...

同性恋和乱伦从有人时就有，在原始社会是没有乱伦这一说的，根据一些科学家的考证那个时候父女，母子，兄妹姐弟都是可以的，可是随着社会的发展，乱伦被大多数社会和文化不接受，而同性恋却是逐渐被接受。我们先说乱伦吧，乱伦最大的后遗症就是畸形儿的产生，畸形儿对社会，对人类的道德感都是很大的负担，而畸形儿本身是没有错，他们完全是乱伦这种行为的后果。当人类发现了这个规律后就开始拒绝乱伦，因为乱伦才真是能影响到人类繁衍生息。此外，乱伦还牵涉未成年，那这样更是不公平，更是无法被大多数现代文化接受的。
人兽恋，怎么看也不是不公平啊？动物他有意识说是和不是吗？这还不如未成年吧。大多数国家法律把人和兽发生关系定位为虐待动物，但是你们要举行一场婚礼，除了记者采访一下，大家当看个笑话，还有谁理你啊？更没听说谁因为这个被杀吧？

同性恋，从古至今都有，历史上太有名的实在太多，举不胜举。很多地区在某一个时间段是不反对同性恋，但也没见人类传不下去的，倒是不断的近亲婚姻导致一个家族后继无人时有发生。同性恋确实是违反人类繁衍生息的规律，但拜托现在是什么时代，因为这个反对，那是不是也要反对那些丁克家庭？反对那些独生主义者？他们应该被画等号才对啊？可是，大多数人都会认为后两者是个人选择需要尊重，那为什么到了同性恋这就是违反规律了？

西方社会同性恋高调，个人觉得就是印证哪有压迫哪有反抗这句话。一些西方人激进的反对同性恋说穿就是宗教问题，因为宗教信仰导致同性恋就算偷偷过日子也会被伤害，那不如反抗反而能争取到生活空间，当然也离不开西方国家的民主自由这个体制和文化的环境以及他们宗教自身的发展。楼上说极端的基督徒和极端的穆斯林是一样的，我非常同意。

这个事件我看就是一场恐怖袭击，本质和911没什么区别的。只不过凶手没有能力做到像911那样，所以他选择比较弱势的同性恋群体罢了。

作者: charlesrao 时间: 2016-6-14 16:50:48

人民在不能通过正常渠道表达和满足诉求时，有时不得不诉诸暴力。这次枪击案的发生，我感到很悲哀，罪犯为什么要开枪打人？强力维稳不是好办法，重要的是找到他们产生仇恨的根源，化解矛盾才是正路。美国社会的人权状况，令国际社会感到担忧，美国老百姓的人权之路，还有很长要走

作者: charlesrao 时间: 2016-6-14 16:54:19

姚晨说：恶之花绽放的土地！白岩松说：是什么原因让他举起了枪？李承鹏说：杀人者父亲！公知说：究竟是社会的不公，还是体制的失败？他一定是被逼上绝路了！跪族说：我们今夜都是美国GAY!

作者: mbx0711 时间: 2016-6-14 17:01:31

这种愤青贴大半都是只能看到了社会的阴暗面loser 从而激发了一些感概

歧视的就是你这种钻空子坏规矩煽动舆论还在拉同感票的人

你一句局外人别人的事跟你有什么关系端好你的碗踏实吃你的饭就完了

作者: joy___123 时间: 2016-6-14 17:28:38

snowlight 发表于 2016-6-14 15:48
同性恋和乱伦从有人时就有，在原始社会是没有乱伦这一说的，根据一些科学家的考证那个时候父女，母子，兄 ...

quote同性恋确实是违反人类繁衍生息的规律，但拜托现在是什么时代，因为这个反对，那是不是也要反对那些丁克家庭？反对那些独生主义者？他们应该被画等号才对啊？可是，大多数人都会认为后两者是个人选择需要尊重，那为什么到了同性恋这就是违反规律了？quote完了~

大多数人都是沉默，尊不尊重看他们对身边的人的态度。国内的丁克/独身主义者也还是会被mark异类。

但是和同性恋不一样的地方是他们安静的过自己的日子，没有像有些高调的Gay/Les一样把身份拿来当挡箭牌。碰到一点点事情就说自己因为同性恋所以受到歧视。说得好像自己不是同性恋的话就是宇宙第一了。

说西方社会同性恋高调，那么NZ有压迫吗？每年gay游行是因为谁压迫他们了？要是一堆异性恋在街上游行还当街湿吻什么的，估计人们也会指指点点，那么为什么因为是同性恋就不能指点了？又想享受异性恋的好处，又不肯承担同性恋的压力，算盘打得啪啪响啊。

远的不说，论坛就有一个高调的gay, 就那些无病呻吟的言论也够反应出为什么有些同性恋招人讨厌了。

作者: fallrainsboy 时间: 2016-6-14 17:38:11

老拿少数人代表全部人，有意思么！无聊的帖子！

回复的帖子不管哪个国家都会有那么少数人说风凉话，这仅仅是少数人，不能代表一个国家跟民族。

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 17:59:59

大批喷子已经赶到了。

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 18:08:01

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作者: LesGay 时间: 2016-6-14 18:08:08

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作者: 匿名 时间: 2016-6-14 18:19:03

匿名者发表于 2016-6-14 17:08
沒錯，真的非常之多
還有不要叫中國人，直接就叫支那人好了

你是小日本吧？

作者: snowlight 时间: 2016-6-14 18:20:31

本帖最后由 snowlight 于 2016-6-14 17:35 编辑

joy___123 发表于 2016-6-14 16:28
quote同性恋确实是违反人类繁衍生息的规律，但拜托现在是什么时代，因为这个反对，那是不是也要反对那些 ...

没觉得丁克被mark成异类，最多亲朋好友会担心将来他们会后悔而劝说，还有就是国内养老主要还是靠子女，不像西方是国家养老，所以亲朋好友尤其父母才更担心。
西方社会也包括新西兰啊，除了欧洲，美国加拿大澳洲新西兰，这四个国家都是发源于英国，都是典型的西方国家，基督教也是新西兰主要的信仰之一。
你说同性恋动不动就说被歧视，这个可不是同性恋专有的，很多弱势群体都有这个毛病。我就碰到过，确实是我们公司的失误，可是绝对不是歧视他们残疾人，可他们就一口咬定是歧视。还有我们国人在这要是碰到什么也不是老会往歧视那里想吗？
你说论坛里那个同性恋言论？今天还有一个说老公破处有多疼，写的像三级小说来问姐妹的第一次是否也那么恐怖？还有什么老婆家多有钱几套房，或者他有多少钱几套房等等的无数式老王贴，是不是异性恋也很讨厌？

作者: lychee 时间: 2016-6-14 18:36:33

匿名者发表于 2016-6-14 14:40
就知道有人会问这个问题。答案很简单，新闻中已经给了答案。

人类对于不同于自己的生物，行为等会出现 ...

就是歧视呗。然后给自己冠冕堂皇的来一个社会如此的借口。。

你在街上看到男女亲热难受么？看到女女亲热难受么？看到男男亲热就很难受是吧？为什么？因为你自己告诉你自己这是错的。。
用你举的例子来说。。小孩子在出生的时候是不会因为肤色或者性取向来歧视人的。。之所以有歧视是因为成长的坏境。。不知道你有没有看过American history X.。。这个片子很好的解释了歧视是如何产生又是如何恶性循环下去。。
就你的同性恋环境来说。。在一个同性恋生活环境下长大的小孩变成同性恋的几率不会比普通家庭的高。。认识一对lesbian家里两个女儿。全部异性恋。而一个天主教家族的朋友告诉我她妹妹是les。。交过男朋友都不合适。。只有跟女人才可以。。如果家庭或者成长坏境可以扳直她相信她现在已经是某个男人的老婆了。。我这个朋友家里几代天主。很虔诚的那种。。在她妹妹宣布有女朋友的时候她妈妈哭了好几个星期还关她在家里。。都没有办法改变她。最后跳上bus离家出走了一段时间。。所以是不是同性恋跟家庭环境有没有同性恋没太大关系。。只不过如果有同性恋的话只能让小孩在这个问题上更open mind 一点。。或者如果自己是同性恋会更早意识到。。

歧视的根源在于不理解。。更在于用自己的标准来评判别人。。
我问你一句。你说如果他们自己在家xx你就没意见。可是他们没有在光天化日下xx吧？只是拥抱kiss下也会让人感到offensive的话我只能说那是你自己的问题。。这是一般情侣都会做的事。没什么好大惊小怪的。。
还有计算机先祖图灵（imitation game如果没看过那就自己查下）。。他为停止战争做出了多大的贡献。。却因为性取向而受人非议最终自杀。。想必你看到这个结果心里也是开心的吧？报应么不是？

作者: lychee 时间: 2016-6-14 18:39:19

joy___123 发表于 2016-6-14 16:28
quote同性恋确实是违反人类繁衍生息的规律，但拜托现在是什么时代，因为这个反对，那是不是也要反对那些 ...

老王意淫就可以。
半黄色小说自传体也可以。
gay写个心得就看不下去了。。

我看蕾丝哥素质比某些人好多了。。起码没有一言不对就人身攻击啥啥的。。

作者: snowlight 时间: 2016-6-14 19:11:06

lychee 发表于 2016-6-14 17:36
就是歧视呗。然后给自己冠冕堂皇的来一个社会如此的借口。。
你在街上看到男女亲热难受么？看到女女 ...

图灵，说到图灵真让人心痛，他是个了不起的人，那个被咬一口的苹果我坚信就是为了纪念他，只是怕冒犯一些人，设计师死活不承认，不然哪有那么巧的事？要是承认了，苹果绝的比现在香港的兰蔻惨

作者: ilmaro 时间: 2016-6-14 19:36:16

本帖最后由 ilmaro 于 2016-6-14 18:44 编辑

匿名者发表于 2016-6-14 17:08
沒錯，真的非常之多
還有不要叫中國人，直接就叫支那人好了

你个 2B , 是当年的日本鬼子与台湾妓女生的吧???

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 20:02:47

lychee 发表于 2016-6-14 17:36
就是歧视呗。然后给自己冠冕堂皇的来一个社会如此的借口。。
你在街上看到男女亲热难受么？看到女女 ...

这与看到什么没有关系。这是在适当的场合做出不相符合的行为而难受。适当的场合范指的是当代人类社会，不相符合的行为指的是同性恋行为。就像之前说的，人类社会还没有发展到完全接受同性恋的行为，虽然已经发展到了接受你的存在，但并没有发展到接受到展现你的行为。当你做出反社会行为的时候，自然受到相应的回击。想起80年代严打是时候有个女人被枪毙前说的，自己行为现在不被接受，将来肯定会很普遍。她的预言现在也就实现了。这就一个很好的人类发展的例子。

歧视只能存在于不平等的社会地位，环境，条件下才可以发生，在同样的环境下，用莫须有的罪名来贬低另一方，人为的制造不平等，从而发展到歧视。
而对于人类因为社会发展速度，方向的制约，本能的抗拒某些事情，这是在环境下所作出的本能反应。举个例子好了，热的地方人皮肤黑，冷的地方人皮肤白。这是身体根据不同环境去调整自己的结果。冷的地方的人去热的地方被晒伤，这就是身体本能对于太阳的反应，抗拒阳光所带来的结果。因为人还没有发展，进化到马上改变自己去适应太阳的热量。
你现在的言论就相当于黑皮肤，或者是能随意改变皮肤颜色的一方在说白皮肤的人歧视太阳光，因为他们的皮肤出现了被晒伤的情况。而你却忘了一个事实，那就是大部分人还都是白皮肤，并没有发展出随时改变皮肤颜色从而适应阳光的能力。他们对于阳光只有被晒伤一种反应而已。你可能到达了一个高度，但其他人并没有，还是那句话，

虽然你自己能达到更高的境界，但你不能期望所有人和你一样。

但是如果你站在高处把他人的本能反应称作歧视，你不但歧视了他人，也歧视了那些同性恋。这就好比黑人可以用更低的分数进大学一样，这不就是另一种方式歧视他们智商低么？
至于你说小孩子出生没有歧视，我说的是在细胞的时候并不知道自己是否是同性恋，并没有出生时是否有歧视。建议你去看看纽约做过的一项研究，幼儿园刚会走路的小孩更喜欢与自己皮肤相似的人玩。这的确不是歧视，而是本能的反应。人类，动物们更喜欢于自己类似的群体在一起。当人们长大了，这个社会会锻炼你的如何在这个社会上生存，这种本能会更加根深蒂固的存在于你的内心。

而对于政治，文化，经济，种族问题，这种只有有了文化发展后才会出现的问题，性别取向问题不需要独特的文化，经济，政治土壤就能出现。男与女就这两种选择，非黑即白。而在这种种族生存的问题上，如果你和他人不同，必然遭受到一定程度的发自内心的发对。只不过随着社会的发展，人们利用政治，文化，宗教手段来强化，发展这种来自内心的反对。所以会让你觉得这是在利用宗教等手段来歧视。抛开这些，你能看到的，就是生物对于不同于自己的同类本能反应罢了。因为只有统一，才能在这个世界生存。不统一，只有被消灭。而生物害怕被消灭，所以必须做到统一。动物们不需要做到理解，只需要做到生存罢了。而人类始终是动物，而且在当代这个社会下也没有进化出完全容忍的地步，本能就是反对。既然是本能，就不能被称之为歧视。

让后嘛，再看新闻：

“我们当时在迈阿密的市中心，人们正在演奏音乐。他（枪手）看见两名男子在他的妻子和孩子面前互相亲吻，他很生气。”Seddique告诉NBC：“他们当时互相亲吻并抚摸对方。然后Mateen就说：‘看看那些人，他们居然在我儿子面前做这种事情。’然后我们走进男子浴室，又有男子在互相亲吻。”

再去读一读我之前说的：

回到现在的话题，被打死的人也是为了之前其他人的所作所为而买单罢了。如果不想让自己为别人买单，就要做好自己的准备。既然捏选择了这条路，就要明白可能出现的后果。

凶手现在看到的是不同于他所接受的文化教育，社会环境。虽然现在同性恋存在，但是并没有发展到完全接受的地步。而这些人通过当众展现这种不被社会所完全接受，也就破坏了这种平衡。既然平衡被破坏，再次引用

但是当你把违反规律的东西搬在大庭广众之下，就别抱怨有人用同样违反规律的行为回报你。

好的，既然你说： 这是一般情侣都会做的事。没什么好大惊小怪的。
那么请问，在这问题上你的社会认知是什么？答案不就是“只是拥抱kiss”吗？
使用“只是”两字，说明“拥抱kiss”在你的社会认知中很正常。那么请问，既然你允许你自己把“拥抱kiss”当做正常的社会行为，而当有人把“拥抱kiss”当做不正常的社会行为的时候，你为何要反对呢？这不就是你所说的：

歧视的根源在于不理解。。更在于用自己的标准来评判别人。

你为何要用自己的标准给别人戴一个“歧视”的帽子呢？

作者: Clark1129 时间: 2016-6-14 20:12:08

个人不喜欢同性恋

但是和恐怖分子比就太夸张了，恐怖分子杀害平民罪当诛，同性恋亲嘴也是死罪？自己主观不喜欢的东西就能冠冕堂皇的冠上该死的评论，那么每个人都有看不惯的东西，素食者还觉得吃肉都是罪孽，不信教者还觉得教徒都是另类，按照以上类比逻辑，把那些自己眼中的另类全宰了也是他们活该？

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 20:20:29

lychee 发表于 2016-6-14 17:36
就是歧视呗。然后给自己冠冕堂皇的来一个社会如此的借口。。
你在街上看到男女亲热难受么？看到女女 ...

继续说，对于图灵，你要回去看我说的：

人类社会还没有发展到完全接受同性恋的行为，

而对于人类因为社会发展速度，方向的制约，本能的抗拒某些事情，这是在环境下所作出的本能反应。

当你做出反社会行为的时候，自然受到相应的回击。

想起80年代严打是时候有个女人被枪毙前说的，自己行为现在不被接受，将来肯定会很普遍。她的预言现在也就实现了。这就一个很好的人类发展的例子。

图灵自杀，这是在当时的社会条件下所产生的自然产物，当时的人类并没有发展，进化到接受同性恋的地步。他所作出的贡献，是基于社会发展的结果上的，而并非天性如此。而性取向问题，乃生存之根本，当你触及到生物最原始，最本能的特性之时，如果你和他人不同，必然会遭到排斥。据说罗斯福喜欢洗完澡光着身子的白宫办公室里转悠，这并不影响他成为著名的总统。因为罗斯福的行为并没有触及到人类本性的这个底线，衣服是人类发展的产物，抛去它你还是人类。而性取向问题关系到种族存亡，是禁区，错误的取向必将导致灭亡。这是一切生物开始之地，是根基。如果指染此地，必定遭到强烈反对和怀疑。人们会认为，当你的根基有了问题，你的上层建筑必将有问题。

作者: 吃草的狮子 时间: 2016-6-14 20:28:16

匿名者发表于 2016-6-14 11:09
我一点也不心寒。

这根本不是恐怖袭击。是美国少数民族绝望的呐喊！希望美国政府不要继续压迫少数民族。

太他妈对了！！！！

可惜匿名不能加分！！！！

作者: 梦醉仙楼 时间: 2016-6-14 20:31:51

匿名者发表于 2016-6-14 11:46
你说得没错，哪儿都有好人和坏人。我说的是比例，这里的比例是有些高。

像我们现在正常讨论问题，就事论 ...

这个要顶

作者: lychee 时间: 2016-6-14 21:04:13

匿名者发表于 2016-6-14 19:02
这与看到什么没有关系。这是在适当的场合做出不相符合的行为而难受。适当的场合范指的是当代人类社会，不 ...

1。适当的场合做出不相符的行为。什么叫做不相符的行为？在电影院里大声喧哗这叫做不相符。。如果在街上牵手打kiss哪里不相符？
2。当代社会的反社会行为。
任何时代都会有反社会行为。日心说被提出时候是反社会。
女人读书参政也是当时的反社会行为。美国黑人奴隶解放的时候也是当时的反社会行为。
反社会就是错的么？哪怕没有伤害别人但是跟一般人不一样就是错么？
3。本能反应可以理解。每个人对于新事物都会作出反应。
至于反应如何在于其成长环境。就好像如果你来到nz也许会受到欢迎。但是进入一个土著部落也许就会被敌视。。
就像我曾经说的。我不同意你的观点。但是我会尊重你的观点。
是不是歧视很容易区别。respect is the key.。
4。gay不是天生的。
也许有些是自己想要做gay。但是不幸的是大部分的gay真的是还没出生就已经被决定了。they didn't choose to be gay, they were born this way..如果生就如此。难道此生就该找个不爱的女人过一辈子么？不觉得这样对自己不公平对女人也不公平么？
5。我没有试图给任何人戴帽子。
拥抱和k i s s的确是一般情侣都会做的事。。也许你不会。但是一般情侣都会。这也算是你说的当代社会行为吧？
那么gay couple做出此事有什么值得反对的事值得被歧视么？？
6。图灵
我们现在这一切图灵功不可没。当然你可以说那个年代如何如何。
可是我的论点不在年代的问题上。我就想问你那个年代如此就证明他错了么？就该是报应么？
就是因为当年社会的迂腐害死一个人才。那么现在还要继续这种迂腐么。

你可以不喜欢同性恋可以不支持同性恋。但是不用这么冠冕堂皇的给自己脸上贴金好像自己就是对的一样。。他们跟别人不一样。不代表他们就是错的。。不偷不抢待人温和有礼。为什么不值得尊重？
有些人就是喜欢为自己评判他人找借口。就像基督教的一样。口口声声上帝。圣经我从前翻到后关于gay的句子没有超过十句。。
即便如此也还是有人好像正义使者一般指责他人。。

你的价值观如何我不知道。。我只知道如果一个人可以温驯有力的表现出对我的尊重。。那么不管对方年纪性别肤色性取向。我都会尊重回去。。而不是用所谓的“社会如此”为自己找借口。。
还好当年辛德勒没有遵守社会风气。才有那么多犹太人得救。
还好梵高没有模仿别人才成为印象派启蒙者。。
还好当年的宗教改革才没有今天天主教依然一手遮天。。
所以对于不同的意见以及生活方式请你尊重。因为你不知道明天会怎样。
你说的那个被枪毙的女人。我只能说还好她坚持。不然今天会像那个时候一样愚昧。

作者: lychee 时间: 2016-6-14 21:06:59

snowlight 发表于 2016-6-14 18:11
图灵，说到图灵真让人心痛，他是个了不起的人，那个被咬一口的苹果我坚信就是为了纪念他，只是怕冒犯一些 ...

是的。。我最受感动的时候是女助手对其示爱。如果他接受就可以跟一般人一样不被谴责。。
可是他没有。。当时就觉得他真的是很kind很有责任心。。顶天立地的男人。。

作者: scottszb1987 时间: 2016-6-14 21:27:24

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作者: hkw516 时间: 2016-6-14 21:39:58

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作者: Lens 时间: 2016-6-14 21:45:10

本帖最后由 Lens 于 2016-6-14 20:48 编辑

匿名者发表于 2016-6-14 11:16
中国人人渣的比例非常高，从这个论坛就能看出来。而且，这个论坛的人渣比例比平均值要高很多。绝对的！ ...

那一小部分人是不是代表整过中国人？？？？？？？？？很多人一样谴责那些恐怖分子，哀悼那些遇难者，为什么这些你不说呢？
最讨厌那些以偏概全的人
照你这样的理论，全世界的人都是人渣

作者: skysadness 时间: 2016-6-14 21:48:44

如果这帮身材好脸蛋帅会打扮会生活有情调厨艺好的gay都去泡妞，那得有多少妞被泡走。
就冲这点，直男也支持gay和gay在一起

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 21:52:18

lychee 发表于 2016-6-14 20:04
1。适当的场合做出不相符的行为。什么叫做不相符的行为？在电影院里大声喧哗这叫做不相符。。如果在街上 ...

1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前也说了。就不在重复了。
2.反社会的错与否，不在于当下的判断，而是未来回头看是否正确。在当下改变一个社会，必然造成反对与动荡，对于当下之人而言，社会方式运行转变的速度，如果超出人类发展的速度，必然是反人类的。先有了人类，后有了社会。
3。同性恋并非新事物，而是存在于本性本能最低端，最基础的事物上的反本性之行为。他是美国出生，想必同性恋也并非什么没见过，听说过的东西。
4. 你的结果就是一切，不管你是否出生就是如此。你的选择既然与社会不相符，那么请做好相应的准备。你要觉得社会因此对你不好，那么很可惜，你就生在这个世界，你改变不了。你要强行去改变，就要承担他人强行去反对改变的行为。你要回到我第一个贴看看为什么说他们是买单的。这就是强行改变所带来的后果。
5.再次说一遍，你所说的一般情侣所做的行为，全部是以你的判断而做出的结论。虽然此人是美国出生，但如果他有接触伊斯兰原旨主义思想，其标准已经不同于他人。他所认知的“一般情侣”并非要做出如此行动，更不用提同性之间，甚至在他的后代面前。
6. 这里并没有谁错与不错，但是如果你反社会的取向与行为被人他所知道，那么请承担相应的后果，而这并不是因为文明的发展，所以你要去承担后果。而是人性本身就带有这种属性，做了事就要承担相应的后果。当初的社会，你的后果就是死，之所以迂腐，只不过你是以现在的眼光而看待。所以我说了，现在社会进化了，你不必死。但还没有进化到完全接受你的地步。同性恋，如果以古代眼光而看待，这就是亡国灭种的疾病。没有了后代，国也就亡了。所以首先在文化上就给其定了性。再深一步，还是之前说的，动物的生殖器官的存在是为了传宗接代，是为了生存。同性无法传宗接代，物种必将秘诀。在生物本能上，同性就是异端，如果有人和我们不同，我们会觉得因为他的存在而威胁到我们一个整体，自然会主动地产生排斥反应。这在生物角度上也给定了性。

最后你所举的那些例子，什么辛德勒，什么梵高，和我之前所举的的罗斯福的例子是一样的，他们的所作所为只不过是在文化发展后出现的层面上，改变或者坚持自己与社会。而并非改变的是人类最本能的生存，思考方式。如果今天有人提出大家都要用四肢行走，那么他所触及的，不再是出现文明后的事物，不再是你信什么教，你救多少人，你画什么画。而是人类生存之本。改变这个，不管你是什么肤色，国籍，你都会反对。
人类之所以是人类，就是因为我们靠的是二足行走，靠的是异性繁殖。如果我们用四肢行走，不再用异性繁殖。人类必将不再会是人类。
虽然人类已经发展到了不反对你，但你所触及的，始终是在人类本性本能的区域。这种容忍改变这种区域存在的行为，是永远不可能被完全接受的。要知道，我们的社会是建立在我们之上。而我们是建立在非同之上。
如果人类当初的立场就是容忍同性，或者如果同性之间也能繁殖，那么今天也不会出现这种事情。

作者: LesGay 时间: 2016-6-14 21:54:11

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作者: LesGay 时间: 2016-6-14 21:55:02

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作者: 神圣羊驼兽 时间: 2016-6-14 22:03:36

不錯了你要知道當年911的時候我國噴子都在大快人心

作者: hkw516 时间: 2016-6-14 22:15:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lychee 时间: 2016-6-14 22:23:30

匿名者发表于 2016-6-14 20:52
1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前 ...

同性恋从来就不是主流社会。就好像毛利人对于世界而言。只是一小部分种族而已。从古至今都如此。。不会成为主流也不会消失。。接不接受都会存在。

既然生就如此。那就不是他们的错咯。既然没错为什么要被区分对待？当他们是不孕不育的夫妇不就好了。有什么好难受的？不偷不抢为什么要被歧视？
如果同性恋可以亡国那么强奸犯是不是可以兴国呢呵呵。。
就好像左撇子一样被视为异类。。也是生来就有的。那么同性恋为什么就该被仇恨？

图片附件: image.jpg (2016-6-14 22:23:24, 155.84 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTQwMTY1NnwyZjcxZGQ0NnwxNzU5MDIyOTYwfDB8MA%3D%3D

作者: joy___123 时间: 2016-6-14 22:27:37

lychee 发表于 2016-6-14 17:39
老王意淫就可以。
半黄色小说自传体也可以。
gay写个心得就看不下去了。。

不要偷换概念。谁说不想看那个gay的言论就是支持老王/半黄色小说自传体了？把不相关的东西扯到一起来证明自己的道理，这个论证水平太拙劣了吧。另外不随便人身攻击和喜欢哗众取宠并不矛盾，这里的逻辑是因为还有人比gay的素质差，所以gay还是不错的？

另外那个同性恋和环境的关系的，到现在都没有有足够数据支持的研究说明同性恋和环境没有关系。而常理说的近朱者赤近墨者黑更符合人的认识。可以理解同性恋或者是以同性恋为资金来源的机构可以炮制研究结果来“证明”同性恋和环境没有关系。但是举极个别的例子（天主教家族出les）完全不能说明问题。问题在于概率而不是个别，从小耳濡目染同性恋会不会增加同性恋的概率，大家心里有数，不是某些机构/专家说说就是真理。立场决定嘴巴，从同性恋中受益的研究得出的结论只能是同性恋是天生的基因决定的和后天没有关系，否则同性恋领养小孩，结婚同居不可能得到法律许可。

他们要争取自己的权利很正常，但是以此为理由侵犯别人的权利才是需要警惕的。

作者: benlu 时间: 2016-6-14 22:27:55

lychee 发表于 2016-6-14 20:04
1。适当的场合做出不相符的行为。什么叫做不相符的行为？在电影院里大声喧哗这叫做不相符。。如果在街上 ...

匿名的那位在逻辑上有更强的说服力吧。
很赞同他的说法“生物害怕被消灭，所以必须做到统一。”这更是一种物种的本能吧。但是这个统一必须是指作为生物对繁衍后代责任和义务的高度认可。所以也不排除有一天全世界支持同性恋的人口占据了绝大多数而异性关系反而成为了异类，那么这个文明基本上也就进了一个死胡同了。
要知道虽然同性恋行为在数十年前被人排斥时的遭遇的确令人同情，尤其是以图灵为例。但是在今天社会递弱代偿对同性恋行为的过度认可，使得更多的人开始掩藏对同性恋本能的反感，否则就会被道德社会认为“守旧”、“没有素养”。虽然现在为止还不是一个普遍的现象，但是已经看得出这已经形成一个趋势了。在未来的社会中，谁能保证有多少同性恋行为的人不是被胁从的呢？
图灵在当时交往的伴侣是一个19岁的少年，而他当时已经年纪相当大了。即便放在今天的社会，完全不能排除有胁从利诱的可能。对于类似于他的同情更多的是出于人道而不是正确。
你说他们不偷不抢温和有礼，可能只是您见过的一类吧。毒品鸡奸滥交人口贩卖这些勾当同性恋参与度也很高的。至少我亲耳听到过两个同性恋讨论另一个男性同事时说“一晚上能值个三千吧”。具体什么意思我就不说了，反正就是你能猜到的最恶心的那种，非常冒犯。一道底线低，道道底线低。这类占同性恋人口比例多大不太好说，但是是真切存在的。
在这个时代，尊重这事是最起码的，跟同性恋与否无关。但是如果有同性恋者意图通过工作或生活中的便利资源干扰侵犯其他人的话，就是另一回事了。
中国式的歧视是普遍的，但正如匿名者所说的，是仅限口头上温和的歧视。这种温和的歧视也未尝不是一种作用力，让同性恋在合理的社会范围内活动，而不是进而攻占道德高地然后裹挟所有人。

作者: lychee 时间: 2016-6-14 22:40:25

benlu 发表于 2016-6-14 21:27
匿名的那位在逻辑上有更强的说服力吧。
很赞同他的说法“生物害怕被消灭，所以必须做到统一。”这更是一 ...

什么人都有好有坏。所以你举的个例也证明不了什么。卖身的女人比同性恋要高多了。。说的也可以不堪入耳。。
我认识的几个都是性格很好的。也没有什么张扬。。平常生活中其实也没什么太张扬的gay。。当然如果你半夜去k rd那是另一码事。。
至于生物繁衍的。就像我之前说的。。不孕不育的人也很多。这些人是不是也没有存在的意义呢？
因为繁衍而存活不代表人要为繁衍而生存。。
在我看来gay没什么错的。。不好的gay那也是他们人品不好而已。。而渣男的比例在异性恋中比例更高。。所以没什么好批判的。
同性恋原本就是少数人。。但不代表就该偷偷摸摸过日子。。只要他们没做什么过分的事为什么要被歧视？
？

作者: lychee 时间: 2016-6-14 22:41:30

joy___123 发表于 2016-6-14 21:27
不要偷换概念。谁说不想看那个gay的言论就是支持老王/半黄色小说自传体了？把不相关的东西扯到一起来证明 ...

不是没有关系。而是没有太大关系。。

作者: benlu 时间: 2016-6-14 22:45:25

匿名者发表于 2016-6-14 20:52
1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前 ...

观点虽然有点纳粹，但现实正是如你所言，各方自行承担后果。
枪手不是也吃了警察一颗子弹吗？ISIS不是也大包大揽的把责任兜下来了吗？从文本角度，已经冤有头债有主了。
你匿名了，没法给你加分。手工+1吧

作者: 直面异议 时间: 2016-6-14 22:58:26

benlu 发表于 2016-6-14 21:27
匿名的那位在逻辑上有更强的说服力吧。
很赞同他的说法“生物害怕被消灭，所以必须做到统一。”这更是一 ...

同性恋和性别倒置都不受环境影响。

你觉得越来越多的原因只是，因为原来处于地下状态的，现在公开了而已。

至于说贩毒、等等这些不知道从哪里知道是同性恋中的比例更高。

你这个大家心里有数，数从何来？

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 23:09:09

本帖最后由匿名于 2016-6-14 22:12 编辑

lychee 发表于 2016-6-14 21:23
同性恋从来就不是主流社会。就好像毛利人对于世界而言。只是一小部分种族而已。从古至今都如此。。不会成 ...

区分对待，是因为你的选择如此。即使是先天的，但你把一个不被人性所接受的事物摆在众人眼前。就要接受相应的不接受。而现在人类发展还没有完全接受这点，这我重复了很多遍。希望你能仔细阅读再发言。
看来现在你也认识到接不接受都会存在这个事实了，很好。说明你认识到了重要的一点，社会接受-同性恋存在，社会不接受-同性恋还存在，这两点是存在于同一水平线上的。
那么请接受“接受-存在，不接受-存在。”这个整体。也要接受：“有人接受同性，有人不接受同性”的事实。既然如此，那么不接受同性，也绝非你所说的“歧视”。就像之前说的，“歧视”是基于人为制造的不平等，只能存在于非同一条水平线上的情况。

至于你在问：有什么好难受的？不偷不抢为什么要被歧视？

那么请回到我第一批文章上阅读，你就能找到答案。还要记住，这并非歧视，而是人性本能+社会改造，增强的反应。
再次回答你这个问题：如果同性恋可以亡国那么强奸犯是不是可以兴国呢呵呵。
答案是否定的，亡国的前提是文化，有了文化的存在才有国的存在。有了国，才能亡国。那么我们现在就站在了文化这个水平线上。那么请仔细看这个线，在这条线上不但有文化，还有政治，还有社会。

来个图更简单：

而强奸的问题是有性欲，这是从最基本的人性，本能所出发，然后延伸到了文化，社会所在的这个水平线上。强奸这个事情本身不再存在于有人性本能这个条线，而是到了第二层的文化和所在的这条线，而我们把这种行为定性于“强”“奸”这两种行为，就把他拉到了第三层上面来了，那就是犯罪。在这条线中，强奸所带来的，就是打破现有的社会，认知平衡，打破了第二层和第三层的平衡，造成崩塌。通过文化发展，人们了解只有和谐的家庭，这种保持一个整体的行为，才能创造强大的国家。那么强奸，就是在破坏家庭的平衡，从而瓦解国家。而国家是现今人类终极的存在方式，至少还没有进化出比这个还要高级的存在方式，这是你的房顶，也是你的地基。没有了房顶，或者地基，你都会不再存在。

那么左撇子，左撇子本身并没有造成社会的认知崩塌，或者说人类社会当初并没有发展出左撇子可以造成社会崩塌的先决条件。如果当初人类进化的时候左撇子会出现传染病导致周围人群的认知困难，死亡等反社会的条件，那么现在左撇子同样会被视为破坏第一层的反人类份子。照样会被大家所排斥。

图片附件: Untitled.png (2016-6-14 22:58:18, 41.2 KB) / 下载次数 1
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTQwMTY2N3xhZmU4Yzg5ZnwxNzU5MDIyOTYwfDB8MA%3D%3D

作者: snowlight 时间: 2016-6-14 23:11:08

scottszb1987 发表于 2016-6-14 20:27
同性恋不论是中国文化还是西方文化，从未曾接受过。西方的宗教历史就不说了，中国历史偶有龙阳断袖风行时 ...

在古代的中国，同性恋从没有成为国家法律和行政方面打压的对象，而是与异性恋并行不悖的生活方式，成为禁忌仅仅是1949以后才出现的新现象，这更多是沿袭前苏联共产主义风格而来的。西方同性恋史并非一直处于压抑的状态，古希腊时期同性恋与异性恋是一种互相交错的自然存在。你可以去了解一下亚里士多德，亚历山大大帝这些人时候的历史，那个时代绝对是男性的世界，女性更多成为生育的工具，男性可以结婚生子，但也可有同性之爱，寻觅真爱与真理。只是从中世纪开始，在基督神学观的统治下同性恋才被视为背叛上帝神谕的可耻罪孽。二十世纪初中期，因弗洛伊德精神分析的传播，人们大多将同性恋视为一种肉体疾患。直到近期这种观念得以改变，因为大量人文科学研究都表明，同性恋不是一种疾病，而是一种从古至今一直存在的现象。

乱伦不被社会接受是自然，因为他很难做到你说的那两点。两厢情愿的人兽恋，恕我孤陋寡闻真没听说，动物可以说话吗？等动物能说话我才能接受你所谓的两厢情愿吧。

你说因为仅仅觉得恶心所以反对，那我更不能认同了。恶心只是个人观感，凭什么就凭这个就要去反对？那要是你看到一个大小便失禁的病人在你面前呕吐排泄，你恶心吗？恶心就要反对吗？乱伦，人兽恋，同性恋不被很多社会文化接受，是因为在他们的文化里这是不道德的，不是因为恶心。

几年挑战几千年，是的。可是你看看我们，花了几年时间就熟悉和离不开电脑电视汽车，为什么一些不合时宜的观点不可以快点改变呢？

你一直强调同性恋的高调，是指游行吗？你可以不去啊，我就从没去过看过，至于马路上高调kiss什么的我也没看到过. 楼上说什么同性恋动不动就说被歧视，很正常的，弱势群体都那样，没什么特别的。如果是因为那个凶手父亲那一番话，那更没那个必要，假如他儿子袭击的是一所正常的夜店估计，他会把故事里的同性换成一男一女。那个凶手，在行凶时打电话911，说他支持is国，反对同性恋只是他反对很多东西里的很小一部分而已。

高调行事的让人产生生理和心理的排斥，这不算一种罪恶，可是高调也绝不是一种罪恶。

作者: lychee 时间: 2016-6-14 23:12:53

匿名者发表于 2016-6-14 20:52
1.这就是观点问题。你认为相符，并不代表说其他人也认为相符。而对于不相符的事情如何看待，解决，我之前 ...

所以说你不在乎对与错。。只在乎当今世界的大立场？even thou there are so many homosexual supporters?
哪怕同性恋一点错都没有但是由于他们跟普通人不一样所以被枪杀就是应该的？
你跟我的观点在这件事上都无足轻重。。重点是什么才是正确的。。
当年希特勒杀犹太人的时候理由比你更充分。。follower这么多。。那他不也是罪人？
对的就是对的。错的就是错的。。不需要一看到失控的人的枪口指的不是你的时候就幸灾乐祸的来一句谁让你往枪口上撞了。。

作者: lychee 时间: 2016-6-14 23:31:13

匿名者发表于 2016-6-14 22:09
区分对待，是因为你的选择如此。即使是先天的，但你把一个不被人性所接受的事物摆在众人眼前。就要接受相 ...

那你倒是跟我说说同性恋除了不能繁衍子嗣哪里可以让社会崩塌？
那么不孕不育的夫妻是不是也能让社会崩塌？
还是那句。。同性恋不能繁衍哪里碍到别人了。。永远是少数人。也没打算让世界都变同性恋。。能扯到人类灭亡也太搞笑了。。
你说的张扬。不明白你指的是什么。。是要求平等还是婚姻合法化后的庆祝？
你们还有国庆节呢人家高调庆祝下怎么了。

还有你那幅图太扯淡了。完全没有逻辑。我初中都做过比你严谨的社会分析图。今晚要是有空我就给你做一张正常的图。。

作者: benlu 时间: 2016-6-14 23:34:24

lychee 发表于 2016-6-14 21:40
什么人都有好有坏。所以你举的个例也证明不了什么。卖身的女人比同性恋要高多了。。说的也可以不堪入耳。 ...

你要说生活中如何歧视他们了，也没有。就是简单的离他们远点。有一个高中的铁哥们变同性恋以后我们曾经还去拜访过他，只是很避讳说这事。但那次几人聊天毕竟不是像以往那样通畅。就像想和穆斯林兄弟聊聊家里昨天吃了猪肉一样，不敢多说话。
你说这能算歧视吗？我倒是觉得严格来说还真算是。猪肉在你心中合理时你就已经在歧视穆斯林了，无意识提及时你冒犯了他，有意识回避时你其实在歧视他。
但匿名者和我都只是在表达歧视行为存在的合理性。一个人被社会尊重是出于他对社会的贡献，而往往跟私生活关系不大。
对同性恋的认可发展到今天已经很有成果了，主流社会对同性恋的尊敬基本到了一个合理程度。好比一辆车即将被推到一个合理的位置，但推动这辆车的手继续往上面加力，这辆车肯定不会老实挺在那个位置的。歧视是一个相应产生的反作用力，让车停在该停的位置就好了。
谁知道前面是不是个悬崖？保守点没什么不好。
扯点远的，个人和家庭与部队有些渊源。曾经遇到一个不确定是不是同性恋的人来问我：“部队里都是男人，他们怎么解决生理需要？那么部队肯定有很多同性恋？”听到这个问题第一反应是想一脚踹他脸上先，出于人道主义，只能告诉他只要是同性恋都被退兵了。同性恋在诉求尊重时有尊重别人吗？

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 23:40:06

lychee 发表于 2016-6-14 22:12
所以说你不在乎对与错。。只在乎当今世界的大立场？even thou there are so many homosexual supporters? ...

并不是应该或者不应该，而是这个社会就是如此。你所站的角度过于感性，动物的生存靠的是理性。这种理性从最初的站着行走，利用工具，组成集团，成立国家，军队，立法，执法。人类的出发点是和大自然作斗争，而非和人类自己做斗争。如果人类是电脑病毒，出现的唯一原因就是和其他电脑程序做斗争，那么你的感性自然有用武之地。
在人类发展过程中理性告诉我们如何生存下去，这点永远不会改变。左撇子并没触及，改变第四层我们作为人类的根本，但同性恋做到了。那么就像我最开始说的，

于是当他们倒霉的时候，大家自然会拍手称快。不是因为你的取向，而是你的所作所为。

为什么美国会出现这种情况，而中国不会？有很大原因想必就是中国的同性恋很多都不把自己展现在这个社会面前，即使展现，也不会要求这个社会为他多付出些什么。但美国则不一样，他们大喊着立法，大喊着要求被尊重，大喊着不同意他们额要求就是歧视。那么当你要求，因为你那不同于常人的第四层的存在，所以要改变第二层，第三层的建筑时候，那么请准备好，那些原本住在第二层，第三层建筑的人们的反击。而我之前也说了，人们不同，反击的方式也不同。现在被杀的，不过是替那些高喊平等的人买单罢了。
最后再说一遍，现在人类或者说很多国家已经进化到容忍同性恋的地步了，你的第四层虽然扭曲，但我们的第二层和第三层并不会因此倒塌。但如果你得寸进尺，试图改变第二层和第三层甚至第一层，去适应你的第四层的时候，抱歉，我们还没那么宽宏大量。你既然改变了我们存在的这两层，那也就别怪我也改变改变你的楼层了。

作者: lychee 时间: 2016-6-14 23:45:59

benlu 发表于 2016-6-14 22:34
你要说生活中如何歧视他们了，也没有。就是简单的离他们远点。有一个高中的铁哥们变同性恋以后我们曾经还 ...

其实我是理解有人不怎么接受同性恋的。。毕竟每个人观点不一样。
不过那位匿名的来了一句报应我就觉得太恶心了。。
如果同性恋因为其社会地位不被认可以及时代的局限性而被杀是应该的话。。
那当年南京大屠杀以及差点被灭族的犹太人也是时代的产物也是该死的么？
匿名的那个说因为同性恋的高调。我没看出有什么高调。。那么当年中国太弱活该死人。
犹太人太有钱所以屠杀都是应该的么？

作者: 匿名 时间: 2016-6-14 23:59:47

lychee 发表于 2016-6-14 22:31
那你倒是跟我说说同性恋除了不能繁衍子嗣哪里可以让社会崩塌？
那么不孕不育的夫妻是不是也能让社会崩塌？ ...

不能繁育后代，也就没有了未来。这点从最初要人类生存，这种需要未来存在的理念，发展到后来宗教，国家的生存。都是必须存在的。没有后人，必然崩塌。
不孕不育的确也是能让崩塌，就像现在的日本的低出生率，一百年后说不定就亡了。但是这种崩塌的前提是生理条件的存在，而非精神条件。同性恋的选择并非生殖器官的选择，而是大脑的行为选择。你有条件但不去执行，和你没条件没办法执行是两种问题。
而且你也说了，夫妻两字。夫妻就是人类社会发展所带来的产物。如果当初同性也可以繁殖，那么现在夫妻两字说不定代表的意思将会不同，甚至存在与否都是问题。
同性的存在无法让世界直接灭亡，而且这种灭亡并非物质灭亡。而是思想的碰撞导致认知灭亡。认知一旦灭亡，物质世界也就灭亡了。思想如何碰撞？那就是通过改变第二层，第三层，第一层来进行碰撞。有人出手改变，自然有人回击。一旦发生这种事情，再怎么平息也无法回到世界本身的面貌当中。即使最终将同性恋全部消灭，那么人类社会对于生命，社会。行为的认知也必将改变，这种认知必将把人类引入到另一个领域，人类不再是现在我们所称呼的人类，那么我们所处的世界，也就灭亡了。

作者: 匿名 时间: 2016-6-15 00:07:14

lychee 发表于 2016-6-14 22:45
其实我是理解有人不怎么接受同性恋的。。毕竟每个人观点不一样。
不过那位匿名的来了一句报应我就觉得太 ...

看来你的认知还纠结于第二层和第三层。

那当年南京大屠杀以及差点被灭族的犹太人也是时代的产物也是该死的么？

他们被杀的原因是因为对于第二层和第三层的不符合所以被杀。他们的所代表，所处的环境，是人类发展进化后出现的产物，那就是国家，民族，战争，思想等。
和同性恋问题根本就是没有任何关系。

作者: benlu 时间: 2016-6-15 00:11:36

snowlight 发表于 2016-6-14 22:11
在古代的中国，同性恋从没有成为国家法律和行政方面打压的对象，而是与异性恋并行不悖的生活方式，成为禁 ...

同性恋在古代中国还是西方到底是不是个普遍现象真的不可证，大部分的传闻都来自有野史。这部分噱头只不过在现代被过分放大了，目的是为了支持同性恋被认可。
苏联共产主义和西方资本主义在那个时代是一致反对同性恋的。要知道当时东西两阵营对达尔文的”物种起源“都是有分歧的，甚至在西方造成学术迫害和东方的政治迫害。在大量哲学问题上的态度就是“你支持的我肯定反对”。包括纳粹德国对同性恋的态度也是苛刻的。中国现代史更容易考证，从北洋军阀时代在到中共建国以后，是否有任何法律条文提及过同性恋。鸡奸罪和强奸罪基本都是要处决的。几大意识形态对同性恋的态度高度一致，只能说明同性恋现象在历史大多数时刻都是不被认同的。
既然今天社会已经给了同性恋相当大的生存空间和发展机会，同性恋人群应该理解尊重的重要。改变观念这事不能强迫吧，否则你就是在歧视那些歧视同性恋的人。电脑电视汽车给人的个人家庭生活带来的是切实的便利，同性恋第三者对传统的个人家庭带来的是困扰，不可比的。

作者: lychee 时间: 2016-6-15 00:13:21

本帖最后由 lychee 于 2016-6-14 23:20 编辑

匿名者发表于 2016-6-14 22:59
不能繁育后代，也就没有了未来。这点从最初要人类生存，这种需要未来存在的理念，发展到后来宗教，国家的 ...

思想的碰撞导致认知灭亡？
什么思想？跟自己爱的人在一起？
什么认知？需要繁衍后代的认知？

无论是思想导致的不繁衍还是生物导致的不繁衍。结果都是一样。。
所以如果因为不繁衍就可以导致灭亡的话这两个都是功不可没的。。而且就算同性恋不想生。。一样可以试管婴儿。。就结果来看比不孕不育的繁衍力还要强一点。。
可惜的是同性恋永远都只是少数。。可能你没看发的研究结果。。所以才会有此评论。。
同性恋会导致人类灭亡是很可笑的。。可以导致人类灭亡的是hatred而不是love。。
同性恋不会增加人类。。但是异性恋的人类早已有本事可以灭掉地球了。。
就像楼上那位说的。。这位枪手恨的事物很多。同性恋只是其中之一而已。。也许他也不喜欢亚洲人。。也许他也支持新疆西藏独立。。所以枪口会指向谁也不一定。只想说如果最后指到你的话希望你可以坦然面对你的“报应”。

作者: scottszb1987 时间: 2016-6-15 00:16:50

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作者: 匿名 时间: 2016-6-15 00:34:01

lychee 发表于 2016-6-14 23:13
思想的碰撞导致认知灭亡？
什么思想？跟自己爱的人在一起？
什么认知？需要繁衍后代的认知？

认知是一个整体，从你如何穿袜子到制定，执行法律，你的所作所为，日常的行动和认知构成了社会，世界的运行。
举个最近的例子吧，虽然塔利班被打败了，报了911的仇，但是美国不再是当初的美国，美国不在是美国，这个世界也不再是当初的世界。而接下来因为911所造成的对美国的不信任，导致美国政府大幅刺激经济，最后导致08年经济危机。世界从此不在相同。当初的世界，从撞大楼那一刻起，就灭亡了。美国，自从和墨西哥打了一场战就后没被侵略过的，世界最强大的国家，被人轰掉坐标的两栋大楼！你对于这个国家，对于世界的认知也从此就被改变。这就像签订一个买房合同一样，如果是议价，那么一旦有人不同意这个价格，第一份合约也就从此作废了，新的合约会被起草，生效。你买房的时候中介应该会告诉你这点。

你说的很对，的确可以试管婴儿。而这并不是存在于第四层的，而是第二层和第三层的产物，但是就是因为有了第四层的异性繁殖和认知，人类才能发展到现在这个地步，从而发展试管婴儿。如果第四层当初同性可以繁殖，那么试管婴儿是否还会存在呢？

你说的很对，他的枪口指不定会对准谁，那么请看我第二次说的

你无法改变他人不抢你，但你能改变你自己不被抢。

作者: benlu 时间: 2016-6-15 00:36:36

lychee 发表于 2016-6-14 22:45
其实我是理解有人不怎么接受同性恋的。。毕竟每个人观点不一样。
不过那位匿名的来了一句报应我就觉得太 ...

可能他失言了吧，毕竟他的第一篇帖子立意不是这样。只是你们的为了反驳对方，都开始使用更加激烈的词语罢了，过于情绪化。
其实这次枪击案和种族屠杀没有可比性。枪击案是枪手个人的诉求表达，不会有什么文明人对他拍手点赞的。100多人的伤亡是件遗憾的事情。
你可以看看另外一人的帖子，说在亚历山大和佛洛伊德时代同性恋是很普遍的现象，男人之间是真爱，女人只是男人的生育工具。
列举一种可能性：可以想象在未来物质更大丰富，男女个人的经济独立能力越强，以至于婚姻作为一种经济结盟的方式失去其必要性。届时婚姻现象和婚生子比现在更难看到，这已经是未来的既定事实了。同时同性恋行为占领道德高地，对反同者进行压迫裹挟，同性行为成为主流。出于繁衍需求，在男性天然力量优势下，女性再度成为生育工具。这种假设如果真的出现的话，岂不是代表着一个更加黑暗的时代的来临？

作者: Clark1129 时间: 2016-6-15 01:36:53

LesGay 发表于 2016-6-14 20:55
Clark哥哥还是挺懂的：恐同即深柜

我仍然不会鼓励同性恋，但也绝不会仇恨到说他们被打死是活该一类的丧良心话，人有自己的思维和观点很正常，但也应该有基本的是非底线和基本的法律认知

作者: 匿名 时间: 2016-6-15 02:24:09

benlu 发表于 2016-6-14 23:36
可能他失言了吧，毕竟他的第一篇帖子立意不是这样。只是你们的为了反驳对方，都开始使用更加激烈的词语罢 ...

我并没有失言，从没有说过同性恋该死。某些人不要造谣扣帽子。
我说的是当你选择了你的取向与行为，就要准备好适当的结果。当你在外面大喊着要求立法的时候，你就改变了这个社会运转方式。那么如果有人反对你们，就不要喊什么歧视。如果你老老实实的在家待着，你并不会改变这个社会的运转方式，与此同时我们这个社会也进化到了允许你存在的时代，也不会有人主动过来反对你。现在同性恋通过各种方式把全世界都绑在他们的战车上，那么当有人架着另一辆战车冲向他们的时候，那就去活该了。如果当初你不上战车，自然也会出现现在的情况。
你的爱，并不需要政府的一张纸来认定是否真实。他人的肯定与否并不无法改变你心中所想所爱。但是当你要求那些本并非为你而设计的事物为你而服务的时候，你比如婚姻的认定。那么你就侵犯了他人的权利。那么活该你被厌恶。
还是那句话。当代社会，你该死不是因为你的身份，而是你的所作所为。

作者: lychee 时间: 2016-6-15 09:58:02

benlu 发表于 2016-6-14 23:36
可能他失言了吧，毕竟他的第一篇帖子立意不是这样。只是你们的为了反驳对方，都开始使用更加激烈的词语罢 ...

没有失言丫。他第一篇就开始再说报应了。。
每个人都有自己的审美。。如果你不喜欢那是你自己的事。。
但是因为自己的不喜欢就觉得这种事情不该存在的话这就是不对了。。
这种想法跟攻击跟自己信仰不同的恐怖主义有什么区别么？除了给自己冠冕堂皇的加上个社会如此所以我也如此的借口？

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