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标题: 洋人员工的律师信 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 16:09:06 标题: 洋人员工的律师信

本帖最后由匿名于 2018-10-17 13:20 编辑

实在是太狗血，今天收到那个已辞职的洋人员工的律师信

简单地说，那个员工编写了很多假的东西，她真的应该去写剧本。怪只怪，我们平时对她太好，被别人看到我们是好人，可以尽情蹂躏。真是应了那句话，好人没好报吗？人善被人欺，马善被人骑吗？
平时工作与生活都已经忙得喘不过气了，现在竟然被一个无耻的无赖缠上，难怪过去两三年都没人敢请她。算我们倒霉。

我们是雇主，她是员工。我们真是对得起天地良心，一切都是合法对待她，真是一分钱工资都是合法给她。平时店里卖剩的东西，也给她带回家。她买什么东西，都给按成本价给她。。。然而，人心不足蛇吞象。我只能很无用地说一句，人在做，天在看，她会得到她应有的报应，所有关于她编造的假话，她的内心到底是如何过得去编造那些无中生有的事情，她的内心到底是如何取得平静，当她这样子？

说这些，也没什么屁用。已经太晚了。已经预约了律师，还有将会摊上大量的时候跟这种赖皮狗牵扯上。浪费我们的时候，浪费我们的精力，其次才是浪费钱财。。。

如果我们跟她打官司，打赢了，是否要求她来支付我们的律师费用？？？？是否要求她来支付我们的精神损失费或者误工费什么的？？？我们是不是可以向她索取应有的赔偿？？？？

她的律师信是希望我们支付她三个月的工资等等。。。。
她的律师信要求我们面对面坐下来谈，当她满嘴都是谎言，如何坐下来谈？？？她的律师信条条都是假话，有必要洽谈吗？？？？我觉得无须坐下来谈，要么直接上法庭，要么直接律师刀光相见。。。。可能我此时的心情，实在是无法理解，同时我也永远都不想再见到嘴脸如此丑陋的人，，，同时更悔恨自己当初瞎了眼睛请了这么一个人！！！！

作者: 糖糖宝贝 时间: 2016-8-1 16:11:58

具体什么事

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 16:14:09

人家都请律师了，你还是好好应付吧。。

上法庭你要是胜利后，可以要求对方支付你们律师费，但是法院从来不会让对方100%支付的。可能就30%到50%了。

不过说实话，雇主打赢官司的很少了，因为雇主很难做到很好了。你说的很好是你认为的，不是大家认为的或者法院认为的。。很多雇主都是提前settle的。

作者: skysadness 时间: 2016-8-1 16:15:36

匿名吐槽不是好吐槽

作者: alvinrun 时间: 2016-8-1 16:17:01

知道是假话是谎言就没必要那么较真
何必因为不存在的东西而生气
有什么就解决什么

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 16:17:06

会不会是咖啡店的洋人员工把华人老板给告了呢

作者: Deardevil 时间: 2016-8-1 16:19:48

那边请律师起诉你，你要是不想输就也请个律师跟他干，要么胜算不大。。。律师天天和法律打交道。搞不定的

作者: 微苦蓝山 时间: 2016-8-1 16:20:28

先别忙着FML
先说说什么事，凭什么要你支付三个月工资？非法解雇吗？

作者: snowlight 时间: 2016-8-1 16:26:07

这很正常的，你们缺乏经验肯定是要交学费的。请个好律师吧，肯定要好好坐下来谈的，有的时候真没有公平而言的，想要公平就要花更多的钱更多的精力的。事情摆平后就要吃一堑长一智，很多事情还是按法律来，不要按我们中国人的人情世故来，不懂就咨询一下律师。我知道的坏洋人老板，做事是滴水不漏，员工是拿他一点办法都没有的，而中国老板，都是太明目张胆，雇员要是要告都是一个准的。

作者: 孜然炒肉 时间: 2016-8-1 16:28:45

我大概记起来是怎么回事了

作者: simonhe 时间: 2016-8-1 16:40:00

瓜子。。。。茶。。。。。等

作者: simonhe 时间: 2016-8-1 16:40:23

孜然炒肉发表于 2016-8-1 15:28
我大概记起来是怎么回事了

瓜子。。。。茶。。。。。等

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 16:48:56

snowlight 发表于 2016-8-1 15:26
这很正常的，你们缺乏经验肯定是要交学费的。请个好律师吧，肯定要好好坐下来谈的，有的时候真没有公平而言 ...

缺乏经验，这是真的。我们是第一次在新西兰做生意。请她只是兼职，但是因为全职员工走后，暂时找不到全职员工，就问她是否愿意多工作一些小时。然后她自己默认她为全职员工，后来我们找到全职员工，她就发疯，找我大吵大闹，各种找麻烦。。。

很多事情，说来话长，我只是心里很大情绪，所以来这里发泄一下。或者我不应该来这里。现在我们要一条条地写下来真正的事实，然后明天跟我们的律师讲述。

实在是不好意思，不能一一回复。

因为工作与生活上都非常忙，所以实在没时间跟大家一一解释。或者等这件事情发展到最后，我再来更新。同时给其他人一个参考的案例。

她只在我们这里工作了三个月零几天吧。公共节假日，所有该给的工资，都合法给。什么BREAK，都给。她总是在上班时间跟客人站着聊天很久，我们讲过什么吗？没有。什么都没有。在小地方，能请一个员工，做到60分，就已经谢天谢地了。我们不是在大奥克兰，小地方真的请员工很不容易，我们很珍惜能来我们店里工作的员工。

那个女的，之前是认识的，实在是想不出她是那样的人，也许她做这些，是受他人唆使。但是不管怎样。我现在的健康问题，也不允许我因为这些事情而情绪波动很大。。。我只是真的，无法理解。算了。我这样讲得无头无脑的，看客可能看得不太明白。我对不起大家！！！！！

作者: mangoyu 时间: 2016-8-1 16:50:33

详情
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: GUMMYBEAR 时间: 2016-8-1 16:58:15

如果你有证据或证人，证明她是说谎，可以和她法庭上一试。否则的话，新西兰的雇佣仲裁绝对是偏向员工的。不太确定的地方，可以找个雇佣法律师咨询一下，再决定是否一战。

作者: fszt 时间: 2016-8-1 17:00:28

匿名者发表于 2016-8-1 15:48
缺乏经验，这是真的。我们是第一次在新西兰做生意。请她只是兼职，但是因为全职员工走后，暂时找不到全职 ...

你错就错在让让part time做了full time的工作，如果没有extra pay，打官司基本上已经输了。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 17:01:38

好像之前你发过一次帖子了，楼主是孕妇吧，别激动了，交律师就好

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 17:03:43

匿名者发表于 2016-8-1 15:48
缺乏经验，这是真的。我们是第一次在新西兰做生意。请她只是兼职，但是因为全职员工走后，暂时找不到全职 ...

看来是你的错！

1）哪里能都干超过3个月了，还炒人家？
2）人家干活表现不好，你作为老板是要说的，要给她你的expection，说一次不听，要给书面的
3）看来你也没有真正给别人打工过了？这些就作为你的学费了。好在这些都是可以从生意里出，就作为你私人给了57%了

作者: 小萌_EASY 时间: 2016-8-1 17:04:47

楼主是孕妇，买东西店里请了个洋人大妈的那个么？之前来咨询可不可以让员工走人的。。。印象中是没签约的是吧？

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 17:12:14

这个真的应该改个题目，‘’不懂雇佣法律，要多花很多钱了’

作者: maoxiongxx 时间: 2016-8-1 17:17:09

mwe23 发表于 2016-8-1 15:14
人家都请律师了，你还是好好应付吧。。

上法庭你要是胜利后，可以要求对方支付你们律师费，但是法院从来不 ...

同意。。雇主打赢官司的不多，一般法官会考虑雇员。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 17:27:10

mwe23 发表于 2016-8-1 16:03
看来是你的错！

1）哪里能都干超过3个月了，还炒人家？

不是我们炒她呀。是她自己辞职的呀

大家有很多误会。真的说来话长。。。。

不好意思，迟一些，再更新。现在实在没时间一一回复，但是我看了帖子，又忍不住回复

作者: maoxiongxx 时间: 2016-8-1 17:28:42

匿名者发表于 2016-8-1 15:48
缺乏经验，这是真的。我们是第一次在新西兰做生意。请她只是兼职，但是因为全职员工走后，暂时找不到全职 ...

一般来说，前三个月你可以因为一些表现不佳超屌员工。过了三个月辞退的话，需要看你们签的合同，有没有辞退的补助，辞退前给多少天的notice。

如果你们之间没有签合同，那就比较麻烦，如果她可以证明自己是full time employee的话，上法庭打官司法院应该会根据default的full time employee来看。

至于她上班聊天聊很久之类的，你都没有太多证据，而且不是原则性的错误，很难去argue。

一般像你员工这样的，应该不会请付钱的律师，一般来说是会找一些公益组织帮助女性或者年纪小的employee，或者去政府的employee department 投诉你，你要看看对方提出赔偿是根据那些法律，然后再去争辩。

直接上法庭不是很明智，又费钱，又费时，而且可能你还要负担对方的法律费用，如果输了官司。所以讨价还价后settle是比较省钱省事的。

作者: joyjoyjoy 时间: 2016-8-1 17:29:14

没有细节。。。。。。。。。。。。。哎，，，，不围观了。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 17:34:52

本帖最后由匿名于 2016-8-1 16:40 编辑

snowlight 发表于 2016-8-1 15:26
这很正常的，你们缺乏经验肯定是要交学费的。请个好律师吧，肯定要好好坐下来谈的，有的时候真没有公平而言 ...

三个月工钱是雇主你辞退了那个姑娘该付的钱而没付吧别说辞退要付至少一个月的遣散费（如果合同里没有明确规定不用付的话）可能还有她该得的 holiday pay等等。。。。并且即使是员工自己辞职除了正常工资还有该得holiday pay 也该给。

不是说你觉得你给了钱店里东西给成本价就算是好雇主最起码要做到平等尊重对方。。。
我遇到的好老板我都可以直接跟他嚷嚷他哪做的不好。。。。我需要帮助可以直接跟他开口，他还特别照顾我的自尊心从来不会在我犯错时训斥我，我感冒发烧了，sick leave 照给不说还亲自去给我买药。
然而华人老板都不许员工不开心，摆个脸丫就跟我大吼大叫得说我眼里没他，还特么猛敲桌子叫我搞清楚老板和雇员关系。
所以有的华人老板自己恶心的地方太多但是没意识到而已。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 17:35:05

mwe23 发表于 2016-8-1 16:03
看来是你的错！

1）哪里能都干超过3个月了，还炒人家？

她做坏了千万的事情，但是没人有是完美的，她自己都知道她经常犯错，经常犯错，我们都是好好跟她讲，叫她尽量避免。
这些都不是事儿，一直以来，也都没什么事。我们也明白，没人是完美的，特别是员工，不可能要求得人家做得像是老板那样。。。
关键是她那天来指着我骂，鬼叫，哪怕是这样，后来还是跟她谈好了，她也开心高兴了，画风突然转变的是因为，她冲我大叫的第二天，我友情提醒她，叫她以后有什么事，尽量冷静了，再来找我商量，我是孕妇，受了刺激，流产了，可不好，同时她年纪邪比较大，她大动肝火，对她健康也不好。。。。算是一个口头警告给她吧，说如果她下次再这么冲动，大家都不知道会有什么坏的结果。。。因为那天她对我鬼叫之后，整天整晚，我都无法平静，受了惊吓，接下来，又是孕晚期，我不能拿命去赌吧，就好心建议她一下，结果，结果。。。结果就这样了。。。。

难道我不应该提醒一下她吗？也许吧，那天不提醒她，不给她警告的话，似乎还能像过去那样表面上嘻嘻哈哈地相处？？？？

匿名，是因为地方太小，保护个人隐私。。。希望大家理解。。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 17:38:28

GUMMYBEAR 发表于 2016-8-1 15:58
如果你有证据或证人，证明她是说谎，可以和她法庭上一试。否则的话，新西兰的雇佣仲裁绝对是偏向员工的。不 ...

算是我们不幸之中的大幸吧！！！
她讲的很多假话，我们都可以找出证据，同时那天她来接班的时候，指着我大吼大叫，刚好另一个员工准备下班，因为她这个样子，那个员工晚走了15分钟，可以作为证人！！！

至于其他证据，她说我们没给她付她最后一天的工资，没给她HOLIDAY PAY，姐姐哥哥叔叔阿姨弟弟妹妹们，我付了的啊，付了啊，银行都有转账记录，她眼睛到底是怎么了？？？？她自己没去查她的银行账户？还是她故意装傻啊？？？

作者: ztswyz 时间: 2016-8-1 17:39:30

楼主这种事要看平淡一点。为啥？因为你是老板。如果这是第一次，那么将来的几十年中还会有很多次。犯不着动气。一个生意发生任何一件事都和老板有关。老板只是在处理事件罢了。就像是员工每天8小时。这个生意的员工问题之时老板的每天8小时中要处理的一个问题。
上法庭又怎么样？不要觉得上法庭就是什么不好的事情。这很正常。工资纠纷？很常见。商业纠纷？基本天天都在发生。

我的建议。与其在这发帖，不如找个律师好好问问。算账。律师费，打赢的几率，赢一部分的几率，全赔的消耗。看看哪个多哪个少，就自然知道该干啥了。

既然对方已经请了律师，这种事就要以形式化来解决。情绪化已经无法解决了。（有情绪不解决问题啊）

换句话说就是，谁越冷静，谁就越占有优势。

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 17:42:31

本帖最后由 mwe23 于 2016-8-1 16:46 编辑

匿名者发表于 2016-8-1 16:27
不是我们炒她呀。是她自己辞职的呀

大家有很多误会。真的说来话长。。。。

她主动辞职不等于她不可以告你了。有很多种 forced leave。不过雇主都要给3个月工资了。。
不知道你有没有和她说话语气很重，告诉她比如 ‘要是不想干了，你可以辞职’，‘这就是这份工作的内容，要是不想做，我们可以请别人’ ‘我是老板，你是员工，我告诉你怎么做就怎么做’等等

有上面这些话，你98%已经输了官司。上次看那些ERA的case，其中有一个是员工犯错，老板叫他把开车的key交出来然后让他离开。。员工把他理解成被开除了，最后员工也赢了case。

雇主一定要按规矩办事，因为员工是弱势群体，雇主有的资源员工没有。员工可以适当不按规矩办事。

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 17:53:27

ztswyz 发表于 2016-8-1 16:39
楼主这种事要看平淡一点。为啥？因为你是老板。如果这是第一次，那么将来的几十年中还会有很多次。犯不着 ...

这种人的工资就最低工资左右了，3个月工资付下来也就和律师费差不多了。。除非想走下程序学学以后咋样处理，楼主这个case已经输了。现在就是想咋样少赔偿了。。

作者: SAAC 时间: 2016-8-1 17:55:27

辞个员工太费劲.......

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 18:13:25

mwe23 发表于 2016-8-1 16:42
她主动辞职不等于她不可以告你了。有很多种 forced leave。不过雇主都要给3个月工资了。。
不知道你有没 ...

没有啊。我们一直是好好跟她说话的，而且我们真的是不想惹任何麻烦，能好好相处，谁没事找事给她麻烦呢？给别人麻烦，同时也是给自己麻烦。。。所以一直都是跟她讲，我们希望她继续留下来工作，您说的情况，真的没有。。。

有句话怎么说，有时候你越不想什么发生，就偏是发生。

作者: NewLynnHse 时间: 2016-8-1 18:14:00

在这里，必须知道的拇指规则是：

1）不能当法盲
2）尽量避免和“本地人”有这种来往（比如员工，房客之类的）

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 18:21:58

mwe23 发表于 2016-8-1 16:53
这种人的工资就最低工资左右了，3个月工资付下来也就和律师费差不多了。。除非想走下程序学学以后咋样处 ...

可以这么说吧。
正是我觉得我们没有错，而是她真的讲很多假话。
实在不甘心，宁愿多出钱给律师，也不会想给她一分钱。
而且这个案例，我们会赢。因为她的律师信里讲的很多假话，大部分都是有证据去反驳回去的。

我在上面有回复了，可能是回复给另一个朋友。也许是不幸中的大幸，有些证据，还有人证。

我承认我们是法盲，存在一些疏忽，如果我们知道会有这种事情发生，我们雇佣人之前，就会请律师或者给劳工部咨询。

但是我可以说，我们虽然是法盲，但是我们知道自己要尽最大努力去合法对待员工，所有工资都合法给，我们也不是炒她，她的小时数，其实一直以来，都是跟她商量好的，她都是同意的，最后她变脸，也许是她受她人唆使，或者怎样？这个我就无从知道了。。。

太多细节，我现在脑子有点混乱。。。

这里是大杂锅，但是还是有很多有用的建议。我很多时候从天维网的网友留言得到非常有用的信息，所以我在这里，一方面是吐槽，另一方面，也算是间接获取相关信息。

非常感谢大家

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 18:23:13

NewLynnHse 发表于 2016-8-1 17:14
在这里，必须知道的拇指规则是：

1）不能当法盲

现在知道了，现在知道了。。。。。。。。。。。。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 18:30:01

ztswyz 发表于 2016-8-1 16:39
楼主这种事要看平淡一点。为啥？因为你是老板。如果这是第一次，那么将来的几十年中还会有很多次。犯不着 ...

对。非常感谢这条留言。非常非常感谢。
这一次，我的情绪已经比之前她冲我大喊大叫的情绪好很多了。
这一次，我更多的是失望，伤心，对人心的失望吧。

你说得对，是怎样就怎样，走法律途径，经过这一次，就当是我们成长的一部分，以后还有漫长的几十年路子要走。

人的这一生当中，总是不可避免地出现各种状况，积极去面对，积极去处理。

如果我不发这个帖子，我就看不到你这条留言。

说实话，我这个人情商不是太高，所以很容易被麻烦事情困扰得几天几夜不得心宁，是一个比较容易情绪化与动感情的人。很多时候，只能是随着时间的流逝而慢慢消化。。

上次她找麻烦的时候，那段日子我总是时不时就得想起那件事，晚上失眠，后来时间久了，才慢慢放下来。。。

真是天地良心，我们从来不是那种想去着欺诈别人，欺负别人的人，能予人好，又何必予人坏呢？

就这样吧。暂时不能继续回复这里的帖子了。好好放精力去解决这件事

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 19:42:46

匿名者发表于 2016-8-1 17:21
可以这么说吧。
正是我觉得我们没有错，而是她真的讲很多假话。
实在不甘心，宁愿多出钱给律师，也不会想 ...

欢迎以后回来告诉一下结果。尽管我觉得你输的可能性很大，但是还是对结果感兴趣。

作者: wwan 时间: 2016-8-1 20:00:57

建议找mediation 谈，最好的结果就是上court 之前settle 。上EMA所有的培训老师都会告诉你，最好的结果就是settle，一上庭话费就是无底无底洞

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 20:15:57

mwe23 发表于 2016-8-1 18:42
欢迎以后回来告诉一下结果。尽管我觉得你输的可能性很大，但是还是对结果感兴趣。 ...

不知道您是如何觉得我们输的可能性很大。

她在律师信讲的几乎每一条，我们几乎都有证据去反驳, 甚至包括她自己的短信信息都是在给她自己打脸。
随便说一下其中一条，她说我们没有给够应有的工作小时给她，而事实是，她那天本该早上8点来上班的，可是我那天早上7:59才收到她的短信说她不舒服，不来上班。她只是提前一分钟给notice, 说不来上班。
而她最后她竟然说她那周不够小时数，是我们不给她。

这么容易就被拆穿的假话，她怎么也编得出来？

她是60多岁的人，在律师信里，她说我年龄歧视她？如果我歧视她，为什么在最初雇佣她？为什么后续三个月一直在雇佣她？我实在是不懂，歧视从何而来？

还有，她说她最后一天工资没给，HOLIDAY PAY没给，我都给了的，银行转账记录，明明显显，也许是她自己没查银行账户，我也不知道为什么她说没给。这些都是不争的事实。极易就不击而溃

还有更多，我们现在在一条条地先自己梳理清楚。因为明天我们去见我们的律师的时候，我们自己首先得条理清楚。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 20:18:36

wwan 发表于 2016-8-1 19:00
建议找mediation 谈，最好的结果就是上court 之前settle 。上EMA所有的培训老师都会告诉你，最好的结果就 ...

好的，非常感谢你的建议。EMA培训，请问这是什么培训呢？

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 21:10:57

匿名者发表于 2016-8-1 19:15
不知道您是如何觉得我们输的可能性很大。

她在律师信讲的几乎每一条，我们几乎都有证据去反驳, 甚至包括 ...

看来你还是觉得自己对的，很多人都是有自己的偏见。明天你和律师谈后你就知道怎么做了。
人家sick leave或者什么leave，不一样要提前通知的。你要是觉得人家提前一分钟才通知就错了，这个是认知的问题。
人家认为你最好的工资没有付清，这个不是根本问题。最多就是算了一下，你们付对了，人家算错了，就不要付这个钱了而已。没有别的事
现在你这个事是人家认为你给的full time，最后你在不通知人家的情况下给人家减时间，人家认为你歧视了。这个理由说的通的。你也没有什么合同什么的证明你就是给part time或者casual 工作的。

作者: wwan 时间: 2016-8-1 21:25:01

匿名者发表于 2016-8-1 19:18
好的，非常感谢你的建议。EMA培训，请问这是什么培训呢？

你google下EMA，有很多course， newmaket有培训中心，可以报名上课。尤其是performance management 这块，真心对各位老板有帮助。一天的课程900多，但个人觉得很值

作者: yezi1991 时间: 2016-8-1 21:44:14

律师肯定帮雇佣自己的人。你如果不是学法律的还是请个吧

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 21:45:21

mwe23 发表于 2016-8-1 20:10
看来你还是觉得自己对的，很多人都是有自己的偏见。明天你和律师谈后你就知道怎么做了。
人家sick leave ...

这位朋友，不知道为什么，您读我的信息的时候，总得似乎有些误解。
他提前一分钟给通知，不来上班，我没追究她任何责任呀。我提都没跟她提这件事。当然那天之后，我们有打电话给劳工部咨询，劳工部的回答是，偶尔一两次，是OK的，但是如果是经常，那就不OK。这怎么成了我们认知出现问题了？
我的意思是，她那天不来上班，导致她那周的工作小时数没达到我们协定的小时数，这是她自己请假导致的，短信有证据support, 而她事后律师信写的是那周小时数不够，是我们不给她。

我没有给她FULL TIME，从一开始，到她工作，都没有给她FULL TIME，一直以来给她付工资的记录也都可以作为证据显示，她不是FULL TIME。至于减她时间，是有通知的，而且跟她沟通过好几次，她都表示理解。怎么就成没给通知了？她列举了她离职前的两周，小时数不够某个数，我也拿她每天工作签到的本子查看了，翻看了工资支付记录，她讲的根本不是事实。这些就是我讲的证据。她说不够20个小时，明明就是她工作了23个小时呀。她工作的签到本子有她每天签名，支付工资也有记录。

合同后来也给了的，我们之前也咨询过劳工部，也打电话给律师朋友咨询，关于拖延签合同，需要怎么做，会有什么处罚，回复全都是，尽快补签合同。

整个事情，唯一我们疏忽的地方，就是合同给她给得迟了。这位兄弟大可以替我们放心，至于您上面讲的我们跟她讲话之类的，我们都是当她是老佛爷那样供奉着的，没有的事。。。还有你讲的很多其他方面，我们真的没有哪里是违法了的。真的没有。。。

可能我写得太多，导致您都看糊涂了，不好意思

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 21:47:03

wwan 发表于 2016-8-1 20:25
你google下EMA，有很多course， newmaket有培训中心，可以报名上课。尤其是performance management 这块 ...

好的。非常感谢

作者: mwe23 时间: 2016-8-1 22:15:31

匿名者发表于 2016-8-1 20:45
这位朋友，不知道为什么，您读我的信息的时候，总得似乎有些误解。
他提前一分钟给通知，不来上班，我没追 ...

等你有结果上来后上来说说。

不是当事人，很多细节不知道。反正你们所有方面都做的很好的话，就没有什么需要担心的了。

作者: xiaodonghe 时间: 2016-8-1 22:23:23

其实看到开头，我就觉得楼主是把人情用在管理上的比重太大了。并不是说管理中不要人情，但是人情在工作中还是谨慎使用。

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 22:24:52

mwe23 发表于 2016-8-1 21:15
等你有结果上来后上来说说。

不是当事人，很多细节不知道。反正你们所有方面都做的很好的话，就没有什么 ...

非常你很多善意的提醒，我们以后需要更加谨言慎行。有结果，也一定会上来更新。。。

正如你所说的，也许我们自认为已经做得很好的，未必在别人眼里就是很好。
作为雇主，我们要学习的东西，确实还有很多很多。
今天遇到这样的员工，明天又可能遇到别样的员工。我们有认识其他洋人雇主，时常会听到他们说他们需要雇佣律师去炒掉那些麻烦员工，最开始我们也打算这么做的，找个律师咨询一下，如何炒掉她。但是我们抱着那种心理，多一事不如少一事，继续留着她在那里工作吧，如果她将来不再继续找很大的麻烦，将就着也就过了，因为我们确实有很多更多重要的事情需要去处理。。。早知道这样，我们最开始就咨询律师炒掉她了。而不是等来她的律师信，变成一种被动的局面。。。

很多细节，我无法一一都讲述，需要太多时间。我们现在还在梳理，如何更简要地向律师讲述整件事。因为每次见律师，都得花钱的。所以我们如果思路不清楚，去见律师，讲半天，律师不知我们讲啥。那就不好啦

再次感谢大家的关注。。时间已晚，是时候准备休息了。我就是BRAK休息一下的时候，上来看看大家建议

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 22:27:20

xiaodonghe 发表于 2016-8-1 21:23
其实看到开头，我就觉得楼主是把人情用在管理上的比重太大了。并不是说管理中不要人情，但是人情在工作中还 ...

是的。
现在也懂了，以后跟员工之间，尽量不要放太多感情进去，不然到最后受伤的是自己。就是想清楚，跟员工之间，存在必然的利益关系。我们花钱，购买他们的时间与劳力。我们对他们好，希望他们长期工作，其他我们对他们好的，都是我们一自愿的，将来也不要指望他们对我们多么感恩。

反正多学习法律，以后有什么事情，还是得多咨询律师，多给劳工部打电话。同时也要多学习如何在新西兰做管理。。。

作者: 雨初霁 时间: 2016-8-1 22:42:40

匿名者发表于 2016-8-1 20:45
这位朋友，不知道为什么，您读我的信息的时候，总得似乎有些误解。
他提前一分钟给通知，不来上班，我没追 ...

楼主啊，虽然我也很同情你的遭遇，怀孕还要处理这破事。但是她都发律师信了，你该做的是去找律师，然后准备证据和材料给律师，而不是和素不相识的网友来来回回扯，和人扯皮是件很耗精力的事情，你现在又怀孕，更要节省精力放在该处理的事情上了。

我没看其他人的回复，我只是看你长篇的回复，我都觉得没必要，太浪费你的时间和精力了。

你不需要获得陌生人的认可和同情，你只要在将来的官司上打赢就够了，而且输赢不是个别网友说了算的，所以你给网友解释或者吐槽都没什么意义，得到的烦恼恐怕比得到的帮助都多。

实话说一句，这帖子在律师介入的时候，就没有存在的意义了，只会耽误你找律师和准备打官司的精力。

你既然都准备找律师了，有专业人士的建议，何苦来论坛听非专业的网友的七嘴八舌呢，他们也许说的有道理，可是换做是我的话，七嘴八舌会把脑子和情绪搅得更乱。

你听律师的就行了。

作者: vph9756 时间: 2016-8-1 23:08:49

这里的KIWI翻脸比翻书还快，遇到事情都会使劲往对方身上推，平时和你有说有笑的，一旦和你产生利益冲突就开始各种撕B。

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2016-8-1 23:28:55

楼主，虽然我不太清楚你们之间的事情，但是真的能不上庭尽量不要去。雇主输的机会远远大于雇员，即使你觉得自己证据充分，对你有利，那是因为你知道实情，愿意往好的方面去想结果。可事实上往往事与愿违。这边的法官，可能是我经历的不多，总是让我感觉情法不分，判决总是有出人意料或者不按常理出牌的地方。我的思路就是息事宁人，虽然确实生气，但是总比最后判输了要好，否则最后真是费时费力还一肚子气没地撒。老板不好当，我宁可花多点钱雇移民，也不雇本地人。倒不是说这样就可以欺压雇员，关键是有的本地人真是无赖，水平不行吧还条条框框一大堆，最后还给你玩阴的！

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 23:41:57

猩猩都叫兽发表于 2016-8-1 22:28
楼主，虽然我不太清楚你们之间的事情，但是真的能不上庭尽量不要去。雇主输的机会远远大于雇员，即使你觉得 ...

非常你提醒，可能是我现在想法太乐观，因为实情很多都是偏向我们，而且我们有很多证据。但可能最后我们真的输了，也不一定。
所以很想找最好的律师去解决这件事，宁愿多花一些律师费，可问题的关键是，不知道哪个律师是最好的律师呀。

有个朋友过去打过官司，就是请了一个很笨的律师，结果明明非常有利于自己的官司，结果糊里糊涂地输了。

那个鬼佬的律师信里，也写到，要求我们去mediation

作者: 匿名 时间: 2016-8-1 23:44:38

雨初霁发表于 2016-8-1 21:42
楼主啊，虽然我也很同情你的遭遇，怀孕还要处理这破事。但是她都发律师信了，你该做的是去找律师，然后准 ...

宝宝今天一直在踢我，还有二三个月就到预产期了。
嗯，希望明天见到律师，会有一个乐观一些的回复。

不过这里有些网友的建议，确实非常有用。可能有另一部分网友的回复不是非常中用，不过我会选择忽视那部分的。

非常感谢你的建议。晚安啦

作者: 董董 时间: 2016-8-2 00:41:32

老板，还招人吗

作者: xdh666666 时间: 2016-8-2 01:12:29

签约了么？增加工作时间更新合约了么？各种细节写入合约了么？

作者: bungyjumping999 时间: 2016-8-2 06:07:20

Even finding the right lawyer will be your new learning curve.

not easy.... that is life.

作者: 趴趴小熊 时间: 2016-8-2 12:45:31

一百个不明白的是，为什么不签合同···

作者: 寂寞孤岛 时间: 2016-8-2 13:30:30

作为你之前的雇员都请律师了，你作为雇主的不请律师还在这里请求帮助？很不解

作者: snowlight 时间: 2016-8-2 13:45:01

本帖最后由 snowlight 于 2016-8-2 12:47 编辑

匿名者发表于 2016-8-1 19:15
不知道您是如何觉得我们输的可能性很大。

她在律师信讲的几乎每一条，我们几乎都有证据去反驳, 甚至包括 ...

找律师谈吧，你认为理由充足但是到了律师那里不一定的（这个我有点点经验，所以现在我很讨厌律师，他们很能把白的变黑的）。不过支持你那种宁愿把钱给律师也不给她的态度，但是还建议你劲量settle, 当然是把损失降到最低的settle，上法庭真的很贵，也许你这个会好一点，我碰到那个光给法庭就要好几万，还不算律师费，幸好我那时有保险。不过你这种和雇员之间应该没有保险可以cover, 我那个算是和顾客，对方也是谎话连篇，个人非常怀疑就是她的律师教她的，不然怎么能这么厉害？

作者: 夏天的雪 时间: 2016-8-2 14:33:13

洋人就是这样，满嘴的谎言
我之前第一份工作在洋人公司就是这样被一个满嘴谎言的女manager欺负的够惨。
她就觉得你是中国人，好欺负，如果你有evidence，所有的证据什么的都在就跟她打这场官司，让她知道中国人现在也不是这么好欺负的！！！

作者: 大雪压青松 时间: 2016-8-2 15:50:17

你这明显已经做错了，part time的你让她干full time 超过3周你就要给他full time职位。

作者: puping636 时间: 2016-8-2 16:09:47

楼主，我也是遇到了跟你类似的问题，我也是雇主，刚生宝宝的妈妈，抱抱！没事哈，咱们都一步步解决，他所有的胡说八道没有证据，上庭拿不出证据，他们也没法弄我们。我也是一直在问我律师细节，一步步妥妥当当的走，我律师说了，洋人就是欺负中国雇主，我们绝对要站住立场，不能让他们得逞！我也是好心被作为驴肝肺！

作者: AUTNEWSTUDENT 时间: 2016-8-2 17:35:51

puping636 发表于 2016-8-2 15:09
楼主，我也是遇到了跟你类似的问题，我也是雇主，刚生宝宝的妈妈，抱抱！没事哈，咱们都一步步解决，他所有 ...

好奇，老板为啥不雇佣中国员工？

作者: awesome.possum 时间: 2016-8-2 17:55:00

"说这些，也没什么屁用" .................

作者: 我选择新西兰 时间: 2016-8-2 20:47:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我选择新西兰 时间: 2016-8-2 21:15:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: masterq 时间: 2016-8-2 21:46:15

我选择新西兰发表于 2016-8-2 19:47
刚看到楼主的帖子。从你说的情况来看，对方告你的是unjustifiable disadvantage and unfair dismissal.
这 ...

八卦一問，你和武夫的官司有結果了么？

作者: 我选择新西兰 时间: 2016-8-2 22:02:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: masterq 时间: 2016-8-2 22:03:44

我选择新西兰发表于 2016-8-2 21:02
等待中。目前不便多说。

嗯嗯.....

作者: zouk 时间: 2016-8-3 00:53:09

主要就是你对新西兰劳工法没太有认知，这种事儿摊上算倒霉，不是劝你示弱，你请律师作用也不大，新西兰太保护员工了，你就直接和对方商讨一个你能接受的钱数，直接给对方算喂狗了。我朋友有过前车之鉴，也是和员工有劳工纠纷，明明是他占理，结果打官司花了一万多律师费最后又赔了六千

作者: qinrenmen11 时间: 2016-8-3 01:26:18

匿名者发表于 2016-8-1 15:48
缺乏经验，这是真的。我们是第一次在新西兰做生意。请她只是兼职，但是因为全职员工走后，暂时找不到全职 ...

你应该是有抑郁症，有问题可以联系我，绝对帮得到你

作者: puping636 时间: 2016-8-3 08:14:43

我选择新西兰发表于 2016-8-2 21:02
等待中。目前不便多说。

may姐，我是昨天给你打电话那个akl外的happy

作者: puping636 时间: 2016-8-3 08:15:46

AUTNEWSTUDENT 发表于 2016-8-2 16:35
好奇，老板为啥不雇佣中国员工？

工作性质不是华人能胜任，有时候雇佣洋人真的是不得已的选择

作者: 匿名 时间: 2016-8-3 10:36:42

趴趴小熊发表于 2016-8-2 11:45
一百个不明白的是，为什么不签合同···

我讲下面这些，不是给自己找理由，没签合同，确实是我们疏忽。

我们是新接手的生意，当时只有我一个人在做店，另一半绝大部分在外面上班，我每天严重超时工作，工作量相当大，刚好那时我又刚怀孕，除了工作，我还得自己做饭吃，孕初期闻什么也闻不了，太多东西也吃不下去，从外面买来的东西一口也吃不下去，超级难受，每天饿极了都得撑着工作，当时连睡觉的时间都没有。原来以前所说的辛苦，在那时看来，都没有那时辛苦。‘’

再加上，之所以请一个年纪那么大的人，是之前就认识她，对她印像还不错，而且刚开始关系处得不错，觉得不着急，因为还有很多更重要的事情。早知道会这样，以前就是不睡觉，不吃饭，也得把合同给签了。可惜没有早知道。只当这次是花钱买教训

最搞笑的是，我们无知地觉得，工资合法给她，什么都合法给她，我们也尽最大努力帮助她在工作上遇到的问题，一直对她很好的，所以就觉得合同晚一点签，没关系。

无知与愚昧，是要付出代价的。说的大概就是这样子吧。法律意识太薄弱

作者: 匿名 时间: 2016-8-3 10:43:21

zouk 发表于 2016-8-2 23:53
主要就是你对新西兰劳工法没太有认知，这种事儿摊上算倒霉，不是劝你示弱，你请律师作用也不大，新西兰太保 ...

是的。在咨询了律师之后，冷静下来之后，现在也知道，多少是要赔她一些钱的。之前收到律师信的时候，感到很失望，觉得满嘴假话的人，怎么就能得到赔偿呢。后来发现，我们没及时签合同，给也对方机会找麻烦。

可能是她的律师教她说假话吧，我是觉得很搞笑，讲一个假话，需要千万个假话去圆那一个假话。我是没那个能力，假话讲着讲着，难怪就不害怕讲漏嘴了，就全部露馅，都不用别人去辩驳，然后很快就自己打自己嘴巴了吗？到了仲裁处，事实是怎样我就讲事实，我做错的我承认，我没做的，我不会承认。

作者: 匿名 时间: 2016-8-3 10:47:39

我选择新西兰发表于 2016-8-2 19:47
刚看到楼主的帖子。从你说的情况来看，对方告你的是unjustifiable disadvantage and unfair dismissal.
这 ...

是的。谢谢留言。
这次就当是新手上路，要交的学费吧。我现在都很坦然地接受，该赔钱就赔钱。没必要为了赌一口气，闹到上法庭，浪费更多时间与金钱不说，真的很浪费能量与精神。

我们有一个已退休的律师朋友，刚好他是那个领域的律师，他的建议是，答应对方去仲裁，然后赔偿她一点钱，打发走她，我们也可以请律师，但是没很大必要请律师。如果需要，我们可以请他去。他说，对方说什么，需要对方去举证。

她平时来上班，都有一个签到本子的，写着几点来，几点走，她签名，我们一分钱工资都不欠她。平均周工时，她没达到30个小时，20 几个小时吧。

我发贴子的时候，是刚收到律师信，比较生气。现在冷静下来之后，确实也觉得，不签合同，是我们疏忽在先，其他东西她讲的东西，我们都没有，包括她说的减她工时，也不存在，直到她来找我大吵大闹的前一周，她依然是周工时23个小时。都是有证据的，工资支付也是证据之一。

作者: 匿名 时间: 2016-8-3 10:48:37

puping636 发表于 2016-8-2 15:09
楼主，我也是遇到了跟你类似的问题，我也是雇主，刚生宝宝的妈妈，抱抱！没事哈，咱们都一步步解决，他所有 ...

非常感谢分享

作者: 匿名 时间: 2016-8-3 10:58:22

昨天见律师的时候，看到那个律师神情很淡定
顿时感叹，现在自己遇到的这点事情，哪里算个什么事，赔偿也就是几千刀的事，至于说咽不下气也更讲不过去，这个就是工作上的纠纷，已经不存在什么人情了，自己又何必再放什么情绪进去。遇到问题，解决问题，就OK了。

于是昨晚就睡得非常踏实，大概是心里想通之后，就基本上放下这个事了。虽然半夜上厕所，醒过来，还会脑子里想个几秒钟，但很快就睡着。又或者只是前晚实在没睡好，太累了，哈哈。

去忙了。

如果后续不再上来更新，可能是因为楼主实在是太忙。现在已经需要每两周就见助产士了。新生儿的东西，我们是一件都没准备。后面还要学习如何照顾新生儿。想到这个，我开始有点紧张，因为很多人告诉我，怀孕期间的辛苦算个啥，等生完娃，就知道怎么叫辛苦了。

对了，那个女的在离职后，隔了一段时间，才发的律师信

作者: mwe23 时间: 2016-8-3 11:10:24

匿名者发表于 2016-8-3 09:58
昨天见律师的时候，看到那个律师神情很淡定
顿时感叹，现在自己遇到的这点事情，哪里算个什么事，赔偿也就 ...

结果预料之中了。

交学费而已

作者: :TicklyRain: 时间: 2016-8-3 11:43:36

本帖最后由 :TicklyRain: 于 2016-8-3 10:45 编辑

匿名者发表于 2016-8-3 09:58
昨天见律师的时候，看到那个律师神情很淡定
顿时感叹，现在自己遇到的这点事情，哪里算个什么事，赔偿也就 ...

楼主安心养胎。

一时气头上，冷静想想，能用钱解决的事，还不算太坏。给自己上了一课，交学费而已。如果你憋了气和她耗，律师费、时间、精力，都可以是上万计算的。做老板的，不管什么事，我觉得应该是以把损失减少到最低、并且合法的情况下去解决。

雇佣纠纷是很常见又基本的麻烦了，做老板还会遇到很多其他麻烦，还不一定可以用钱解决。楼主要继续做老板，还得去认真学习相关法律。虽然可以理解你的心情和气愤，但是从你的回复中说到这个员工的行为、你不满意的地方、处理的方式、甚至后来的解释，还是有很多“违法”的地方，或者说可以让“有心”的雇员钻空子告你的漏洞很多。人情是人情，老板一定要会合法合理地管理公司的人、事，千万不要用人情去评估、约束、规范你的员工为你做的工作，法律是怎样就怎样。觉得员工不错，给物质奖励作为BONUS，或者任何便宜卖货给TA们、工作上的便利优待等等，都不要算进人情里。懂事的人，即使你为TA们额外做的事不多，也会明白。不懂事的人，你为TA们做再多，TA们也不会明白。

作者: GHG 时间: 2016-8-3 11:53:34

好人难做............

作者: laoyao 时间: 2016-8-3 22:37:38

匿名者发表于 2016-8-1 20:45
这位朋友，不知道为什么，您读我的信息的时候，总得似乎有些误解。
他提前一分钟给通知，不来上班，我没追 ...

既然在认知上没有偏差，法律上你问得多，目前看来也无漏洞，那楼主你有什么好担心的，跟她打这个官司好了。大不了输了只是多出几个钱而已，把自己身体担心跨了那损失才大。

作者: 我选择新西兰 时间: 2016-8-4 20:21:55

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作者: 我选择新西兰 时间: 2016-8-4 20:24:05

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作者: 匿名 时间: 2016-8-4 22:06:15

我选择新西兰发表于 2016-8-4 19:24
摆事实，据理力争，但尽量争取通过mediation解决问题。

好的。非常感谢。

作者: 匿名 时间: 2016-8-9 14:28:34

匿名者发表于 2016-8-3 09:36
我讲下面这些，不是给自己找理由，没签合同，确实是我们疏忽。

我们是新接手的生意，当时只有我一个人在 ...

吃一堑长一智，作为雇主，合同是最最重要的。楼主不要太过操心了，怀孕自己身体跟孩子最大。

作者: 白慧星 时间: 2016-8-11 11:12:33

喜欢撒谎，编drama的洋人还是不少的
有一部分就是欺负人，欺负容易妥协或者有一部分怕事的人
喜欢动不动就用法律去告人或者威胁人
如果楼主是有理有证据的情况下被欺负
公平的来说我建议用法律回击，一条一条证据驳回来

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