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标题: 最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿 [打印本页]
作者: 0222999999    时间: 2016-8-8 10:48:24     标题: 最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿

本帖最后由 0222999999 于 2016-8-13 00:49 编辑

人在墨尔本出差。一早起床，打开电视看新闻。映入眼帘的就是节目主持人对霍顿的支持，及借用网友留言的方式对孙杨及中国人的抨击。看得让我有些光火。
其实我对孙杨这个孩子一致看法很负面。他像是一个被宠坏了的小孩。但，就事论事而言，澳洲人这次做事太过分。

中国体坛固然有作假的传统。但就这件事情来说，我站在澳洲人的对立面。

1）孙杨有心脏病。2008年还没有什么名气时就已经被报道说有新脏病了。2015年世锦赛决赛，已经以很好的成绩比了9场的孙杨还因为心脏病不得不退赛。所以，我认为孙杨的心脏病是真实的。
2）孙杨在2014年5月误服的是心脏病药物中的一种成分，叫​万爽力，有个学名，叫做曲美他嗪。是心脏病药的常用成分。而这一成分是在2014年1月份才刚刚被列入"特定物质“清单的。短短只有4个月的时间，我认为负责医生失误的可能性大于故意的可能性。
3）2014年禁药风暴是发生在全运会上，也就是是一个稳赢，且对个人战绩影响不大的国内比赛上。不是世锦赛，不是奥运会。想破了头也想不到孙杨需要靠什么药来提高成绩的必要性。结合以上两点，我更可以肯定那只是误食。
4）最后孙杨被轻判了禁赛3个月，反而是负责医师被判禁了1年。这也可以证明了国际上的官方的判断是，这的确是一次误服。要知道，禁赛3个月几乎就是象征性的判罚。我做了以下小调查，一个很小的行政操作失误都有可能被判禁赛3个月。5）曲美他嗪这个药被禁，本身就有争议，因为许多运动员都使用这种药做治疗用。并且，不少资料上说，这药对提高比赛成绩几乎是没有影响的。据说2015年时这个药就又被解禁了（解禁一事也只是网上的说法，还有待核实）。可怜倒霉的孙杨就在被禁的这段时间里，被中国自己人在中国自己的国内比赛上给查出来举报了。
我只强调一句，任何犯罪都应该有犯罪动机。孙杨在一场国内比赛上服药？动机是什么？有必要吗？
另外，如果没有心脏病，1500米的国际锦标赛上，面对自己的强势项目，已经赛了9场的孙杨为什么退赛？

换句话说，孙杨还是一个干干净净的运动员。就算犯了错误（其实更多的是医生的错误），但绝对不是骗子。他并没有违反体育精神，那就是靠真本事，而非小手段来赢得比晒。


而另一边呢？那个叫霍顿的王八蛋，自己都已经承认了，攻击孙杨是一种战略。这就是小手段，卑劣的小手段。而非光明正大，靠自己日复一日的锻炼来赢得荣誉。

现在小人反而成为了英雄，光明正大比赛的人反而因为一次医师的失误而被指责为骗子。WTF

我一边做research一边打这个帖子已经打了有一个小时了，电视里的节目支持人还在TMD的攻击孙杨和中国人。。。


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让我很光火的是澳洲媒体的态度。因为时差，一早6点多就醒了。躺床上看看新闻，整整一个小时，几乎都在说这个。

本来也没有多大的事情。但澳洲人及澳洲媒体的态度让我很不爽。

首先，说孙杨是“骗子”本来就不是事实。当时的误食药物，前因后果都不去看清楚，就一味地指责孙杨是服用禁药被禁赛的骗子。

连霍顿自己都已经承认了，他这么说是一种策略。讲白了，本身就是违反体育精神的小丑。可澳洲媒体及许多留言的澳洲人，还是以自己是正义捍卫者自居。说什么霍顿是勇敢地站出来，与违反体育精神的行为斗争。

---- 自己当婊子，还要立牌坊。自己违背体育精神，还要反过来往别人身上泼脏水。这样的极品人及极品民族我也是醉了。。。
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通过这个事情也折射社会上的两个极端。

一个极端就是被迫害幻想症的极端。总是觉得全世界都在黑中国。中国一直都是被迫害，被歧视，被欺负的。一出点儿什么事情，肯定就是别人在故意欺负我们中国人。感觉全世界都欠中国的。

另一个极端，就是中国原罪的极端。不管什么事情，也不管什么来龙去脉，前面只要加上一句“共产中国”，立刻就代表着腐败，独裁，虚假，邪恶。等等。你如果想辩论，那也是被洗脑了的结果。

当西方社会的原罪论极端碰到了中国民间的被迫害幻想症极端，那碰撞与后果就可想而知了。。。

就这个事情来说，本身也是个例子。只要是“共产中国”的运动员，大多西方人也不管来龙去脉，内心就已经认定了中国的选手真的就是骗子。

而在中国民间，本来不是什么大事，也在 “被迫害幻想症下” 反弹得非常厉害。

以我的看法。事情肯定是恶劣的贼含抓贼。但，并不是什么大事。大嘴巴的王八蛋世界上哪里都有。但，中国网民的反弹也的确有些过。

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聊到了孙杨与澳洲泳坛本来就过节多多。

澳洲号称是“游泳王国”，但，其成绩在伦敦奥运中一塌糊涂。那一年，中国游泳项目的奖牌总数从第七跃居第二，可澳洲只获得一金，从第二跌落至第七。中国与澳洲排名互换了。

中国在游泳界的突飞猛进，其中一大得益，是来自于澳洲的优秀教练与先进训练场地。澳洲泳协肯定将中国视为头号敌人。

为了扭转，所以启动了一个叫做“领奖台计划”的项目。请注意，这个项目叫做“领奖台计划”，不是什么“运动精神计划”，不是“更快更好”计划。 这个名字很直白，无需解释更多。

这个计划的其中一个目的，就是切断竞争者们的后援。澳洲泳协与众多教练和俱乐部签订协议。签了就有钱拿，但也不能培训外国人。孙杨一直都是澳洲泳滩的头号敌人。其涉药时间曝光后仅几天，澳泳协就颁布了“新政”，不允许任何有过药检呈阳性的运动员，进入“领奖台计划” 下的俱乐部泳池，并接受签约教练的培训。

孙杨的教练属于私人俱乐部的教练, 不受澳洲泳协的管辖.尽管不受管辖, 于是, 澳洲泳协就不断给这个教练施压, 各种骚扰他, 逼他不得培训中国运动员。

最后逼得孙杨不得不换教练和训练场地。最后孙杨所去训练的俱乐部, 不属于“领奖台”计划下. 所以澳洲泳协根本也管不了.
而孙杨的新教练就是以前教练的副手，虽也不受管辖，但还是非常低调,为的就是减少在澳洲泳协对其的压力及骚扰.

孙杨的确有"偷偷"地训练,其主要目的应该是为了保护自己和教练被骚扰。但,他并没有违反任何规定. 更何况这个规定只是澳洲游泳协会自己制定的, 并非官方禁令或法律规则. 并且,我个人来说,很怀疑这个规定的真实动机.

是否禁止比赛或禁止训练, 自然有主管部门来决定, 轮不到澳洲泳协来执法. 并且,对有过错的运动员,也都已经被处罚过了, 澳洲泳协再来插一脚, 有双重处罚的意味.

这么举个例子.如果2008年奥运会时, 中国发个禁令, 只要品行不端者 (比如吃过药, 判过刑, 打过人, 超过速), 一律不给签发到中国的签证, 那中国估计能多拿许多奖牌.

讲起来，维持奥运会英雄的榜样作用，向一切不良行为宣战，似乎是有道德制高点的，这道德高度比澳洲泳协的还高。但，这种禁令就真的合理吗？还是别有用心？


但，话又说回来。如果换了中国是澳洲，估计也会慌。自己从第二落到第七，而对手凭借着我们的资源从第七变成第二。就像乒乓球。中国体协肯定也会用措施，禁止自己的教练去教别人。这些本来都无可厚非。但，澳洲人让人感到恶心的地方是，本来就是为了争名夺利的事情，非要把自己描写得跟圣人一样，说是为了向不良行为宣战。什么玩意儿。。。



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下面有网友说：世界游泳教练员协会主席约翰-伦纳德说过：‘’没错，全世界都有运动员吃兴奋剂，但只有中国选手是有组织的吃，拿纳税人的钱吃。‘’这番话虽然恶毒，但在国际泳坛有代表性。以前中国游泳选手大规模服用和注射兴奋剂事件对中囯泳坛的伤害太大了，以至于现在中国选手都不能完全走岀这个阴影。


对此，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

今日的体育比赛早就是综合实力的比赛。跟打仗一样，大家都在用自己最顶尖的科技来支持自己的运动员。

比如游泳衣，这个霍顿代言的speedo 就发明了鲨鱼游泳衣，依靠这一科技，澳洲在悉尼奥运会拿了3个金牌。之后，国际泳联决定禁用，穿这种泳衣跟吃禁药一个罪过。
药物也一样，各个国家都在不违反禁药规定，或者说，不被检查出来的前提下，用尽顶尖科技来提高自己运动员的成绩。中国绝对不是第一个借用科技来提供成绩的，不会是唯一一个，更不会是最后一个。

至于对中国的这段批判，我觉得跟南海造岛一样。越南早就造了，只是中国的工程能力更强而已。在道德上，没有谁高谁低，谁对谁错。大家都一样。

泳联可以做的，就是不断完善规则。然后所有人就又会在规则下继续博弈。

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中国队在游泳上，甚至许多项目上都不干净，这个大家都心知肚明。但我看不起的是伪君子。这么说，西方人是兴奋剂的老祖宗。他们用兴奋剂的时候，中国人还只知道喝鸡汤补身体呢。

从另外一个角度上说，禁药也好，基因技术也好，都是提升一个人能力的方式。我记得在哪里看到过一篇文章，说，绝大多数出色的运动员都是因为其有与常人不大一样的基因结构。导致，普通人需要靠药物才能够达到的机理能力，这个人自己天生就能达到。讲白了，就是自带兴奋剂属性。

从这个角度来说，欧裔的人士，本身在基因上就会比别的人种在游泳项目上更有基因优势。这如同非洲人在田径项目有优势一样。这才是为什么孙杨、刘翔这类人更值得被尊敬，因为他们突破基因上的劣势。这么说，亚洲人跟白人比游泳，就像一个没吃药的跟一个吃了兴奋剂的比没有什么区别。如果这都能赢，只能说明弱者背后有更多的艰辛。

我说句政治不正确的话，在比赛这样的名利场里讲道德就虚伪了。只要在规则制度之下，各显神通就是了。

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一直默认觉得中国的体坛非常黑暗。可发现了这么一个数据，很是有意思。


以上是WADA2016年发布的根据2014年数据的统计。

俄罗斯很差。被检了12556次，阳性114例。有高达0.91%的被检运动员被发现服药。
中国被检得次数最多，共13180，阳性48例。其实只有0.36%的被检运动员被发现服药。
美国，被检了7167次，阳性51次。0.71%的被检运动员被发现服药。
澳洲，被检了4530次，阳性40次。0.88%的被检运动员被发现服药。
英国，被检了5160次，阳性35次。0.68%的被检运动员被发现服药。
加拿大，被检了2732次，阳性21次。0.77%的被检运动员被发现服药。
南非，韩国，西班牙，挪威，波兰，瑞士等等，还不如俄罗斯呢，就不说了。

也就是说，中国的运动员被发现服药的比率只有美/英/澳的一半。
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今年还真有一个敢在奥运会上吃药的。中国奥运上20年清誉毁誉一旦啊。中国队在这届奥运会上已经没有看头了。拿再多金牌也挡不住一个吃药所造成的伤害。。。 什么都不想说了，把吃药的那个直接拉出去砍了吧。

作者: chrise    时间: 2016-8-8 10:57:52

嘴仗到最后都只能靠实力打脸，看孙杨接下来的比赛。
作者: honeybabesc    时间: 2016-8-8 11:02:27

其實人家愛講什麼講什麼, 又管不道人家的嘴......加強自己的實力比較重要. 不停地討論這件事 其實最後也影響自己的心情
作者: who-who    时间: 2016-8-8 11:02:33

五十步笑百步，竞技体育服药者太多了，只不过有些没被查出，有些不走运的被查出而已
作者: 楼主    时间: 2016-8-8 11:03:00

拳怕少壮，虽然我不想看到孙杨输，但是我觉得他机会不大。
作者: 微苦蓝山    时间: 2016-8-8 11:09:16

孙杨的确很大可能是躺枪，是给中国游泳队的历史在背锅
霍顿在拿到金牌后还在那说事，真是没有风度！

要堵住别人的嘴，靠啥都没用，唯有出成绩，而且是那种长期稳定的出成绩，像叶诗文那样的昙花一现很容易授人以柄

加油吧，孙杨
作者: nb0580    时间: 2016-8-8 11:11:25

楼主，你要理解个别国家的个别人那有限的智商和无限的自大。
作者: honeybabesc    时间: 2016-8-8 11:12:04

我覺得最近大家都在討論這事然後兩方叫囂最後會是影響孫陽心情. 澳洲的一看就是dont care 類型的人.這些與論是影響不到他的. 也可能這就是人家的心理戰術.
作者: 阿发的岳父    时间: 2016-8-8 11:33:11

看开点，笔记本兄，澳大利亚媒体攻击孙扬不是一天两天了，连去澳洲训练都要抗议。

澳洲的主流媒体最近很不爽中国政府，因为被环球时报蔑视加威胁了。

个人觉得澳大利亚被雷劈的日子不远了。
作者: lychee    时间: 2016-8-8 11:38:31

澳洲人真不咋地。。
之前网上碰到个澳洲的。。看我位置显示是新西兰。。直接来了句sheep fucker。。。
作者: 一定要完成    时间: 2016-8-8 11:39:48

本帖最后由 一定要完成 于 2016-8-8 11:41 编辑

很多洋人都是这种伪君子，满嘴仁义道德绅士淑女，对有色人种站在道德高地指指点点，一旦触及利益，大多原形毕露。这也是西方文化背后潜藏的东西的一部分。
作者: blackandwhite    时间: 2016-8-8 11:44:18

lychee 发表于 2016-8-8 11:38
澳洲人真不咋地。。
之前网上碰到个澳洲的。。看我位置显示是新西兰。。直接来了句sheep fucker。。。 ...

我靠，他们这种罪犯的后代有啥好说的！
作者: bondbunny    时间: 2016-8-8 12:16:52

所见所闻澳洲白人比kiwi刻薄多了
作者: XiaoFaye    时间: 2016-8-8 12:36:12

起来，又到了集体高潮的时候，用我们的双手，释放亿万蓄势待发的精子。。。
作者: bondbunny    时间: 2016-8-8 13:23:47

XiaoFaye 发表于 2016-8-8 12:36
起来，又到了集体高潮的时候，用我们的双手，释放亿万蓄势待发的精子。。。 ...

哪国都有一些没有教养说话刻薄的小人，而且运动成绩和个人素质不一定成正比，网友们遣责评论一番很正常啊。
如果这番话反过来是孙扬对霍顿说的，澳洲人的语言不知道要刻薄多少，从这次澳洲媒体的反应也能看得出来。
真正大国强国的运动员反而说不出这种话来，比如美德英包括俄罗斯运动员这么刻薄的话说得岀口吗?
其实对此亊最好的回击就是用成绩说话，而有些人激情加悲情地渲染什么帝国主义利用奥运打压中国，是"亡我之心不死"，这就是彻底傻逼了。
作者: snowlight    时间: 2016-8-8 14:18:07

之前我也没觉得人家说的不对，可能也是因为不喜欢孙杨那种过于张扬的态度，不过刚看了白岩松的文章才知道经过，看了楼主的文章更进一步了解真相了。霍顿就是头猪！
作者: snowlight    时间: 2016-8-8 14:25:14

bondbunny 发表于 2016-8-8 13:23
哪国都有一些没有教养说话刻薄的小人，而且运动成绩和个人素质不一定成正比，网友们遣责评论一番很正常啊 ...

有点道理，利用奥运打压中国不可能了，也没什么作用，不过想恶心一把中国多少有点，此外“亡我之心不死”也是一直有的。中国好了强大了，对他们有没啥好处，自然希望中国差点，就像我们中国人也不想美国变得特别好一样。
作者: 卡门的晴天    时间: 2016-8-8 14:56:25

卑鄙小人，那幸灾乐祸的丑样，好好看看20岁时候的孙杨和自己，整一个小丑。
作者: skywindcn    时间: 2016-8-8 15:25:00

一定要完成 发表于 2016-8-8 11:39
很多洋人都是这种伪君子，满嘴仁义道德绅士淑女，对有色人种站在道德高地指指点点，一旦触及利益，大多原形 ...

其实这是整个人类文化背后的东西
作者: Diligency    时间: 2016-8-8 15:39:07

攻击孙杨是战略    小国出这种小人
作者: bondbunny    时间: 2016-8-8 15:43:43

snowlight 发表于 2016-8-8 14:25
有点道理，利用奥运打压中国不可能了，也没什么作用，不过想恶心一把中国多少有点，此外“亡我之心不死” ...

奥运精神是"更快更高更强"，扯上政治就变味了。
"帝国主义亡我之心不死"这种充满冷战思维和文革腔调的语言早已被国内政府和媒体摒弃很多年了，西方各国是不是时刻都想灭亡中国我不知道，人家网民也没说，但只见有些同胞经常叫嚣要灭这个灭那个还有"虽远必诛"什么的。
作者: LJCalvin    时间: 2016-8-8 15:50:56

lychee 发表于 2016-8-8 11:38
澳洲人真不咋地。。
之前网上碰到个澳洲的。。看我位置显示是新西兰。。直接来了句sheep fucker。。。 ...

下次直接回一句你这个被袋鼠Cao的。。。
作者: 小萌_EASY    时间: 2016-8-8 16:06:35

本帖最后由 小萌_EASY 于 2016-8-8 16:16 编辑

澳大利亚国家游泳队承认 伦敦奥运会集体都服药
2013-02-23 15:33  钱江晚报
　　本报讯 澳大利亚男子4x100米接力队昨天在悉尼召开新闻发布会，承认他们在伦敦奥运会前的曼彻斯特训练营中曾服用过违禁药，他们将可能受到澳大利亚奥委会的处罚，甚至被剥夺2016年里约奥运会的参赛资格。
　　昨天的发布会上，澳大利亚游泳协会首席执行官科瓦尔斯基承认在伦敦奥运会前的曼彻斯特训练营一次训练后游泳队服用了镇静剂思诺思(Stilnox)，这个药物是被澳大利亚奥委会明令禁止的违禁药物。
　　科瓦尔斯基说：“我们都知道思诺思违禁药物，我们服用了它，对此深感抱歉。”马格努森和其他四名成员德·奥尔索格纳、麦克沃伊、沙利文和塔格特也承认了服用过思诺思，不过另一名成员罗伯茨则表示他从未服用过该药物。
　　马格努森和沙利文坚称服用思诺思对他们在伦敦奥运会上的表现并“没有影响”，马格努森说：“现在回想起来，这是一个荒谬的选择和荒谬的行为，但我不觉得这影响了我的表现。”
　　澳大利亚奥委会秘书长克雷格·菲利普斯表示，这五名运动员可能面临澳大利亚奥委会的处罚，包括取消他们2016年里约奥运会的参赛资格；此外马格努森凭借伦敦奥运会的一银一铜获得了金牌奖励计划奖金，这笔钱也可能将会被讨回，因此他可能会被迫支付。。。。。

http://www.smh.com.au/sport/swimming/australian-mens-relay-team-faces-inquiry-after-admission-of-sleeping-pills-use-20130222-2evwj.html

他们哪来的脸说别人服药？？？
作者: lychee    时间: 2016-8-8 16:22:46

小萌_EASY 发表于 2016-8-8 16:06
澳大利亚国家游泳队承认 伦敦奥运会集体都服药
2013-02-23 15:33  钱江晚报
　　本报讯 澳大利亚男子4x100 ...

不要脸呗。。
作者: 匿名    时间: 2016-8-8 16:29:04

小玻璃心又成祥林嫂了
作者: lulu_tj    时间: 2016-8-8 16:41:28

没有接触过澳洲人，但是新西兰的小kiwi就是典型的小儿科把戏，我们看到他们那些幼稚的行为都懒得理，他们却认为自己胜利了。
作者: snowlight    时间: 2016-8-8 16:52:57

小萌_EASY 发表于 2016-8-8 16:06
澳大利亚国家游泳队承认 伦敦奥运会集体都服药
2013-02-23 15:33  钱江晚报
　　本报讯 澳大利亚男子4x100 ...

这个药不是安眠药吗？我吃过，二十分钟头就晕，书上的字会跳舞，然后马上就睡着。
作者: honeybabesc    时间: 2016-8-8 16:58:57

其實我看那個澳洲人被訪問時說的這段話我並沒有覺得他在說孫陽. 就有點是 general statement. 反而是之後的微博不停地說他是說孫陽我才知道他之前有藥檢陽性這件事. 其實如果人家說完 不理他不就好了. 在比賽前把事情搞大了反而影響情緒.
作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-8 17:30:17

微苦蓝山 发表于 2016-8-8 11:09
孙杨的确很大可能是躺枪，是给中国游泳队的历史在背锅
霍顿在拿到金牌后还在那说事，真是没有风度！

Maria Sharapova 的成绩好像也挺“长期稳定"的
作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-8 17:31:50

lychee 发表于 2016-8-8 11:38
澳洲人真不咋地。。
之前网上碰到个澳洲的。。看我位置显示是新西兰。。直接来了句sheep fucker。。。 ...

哈哈，囚犯的后代到现在还是那个鬼样，直接跳到仙人掌上那种智商
作者: 微苦蓝山    时间: 2016-8-8 17:57:21

NewLynnHse 发表于 2016-8-8 17:30
Maria Sharapova 的成绩好像也挺“长期稳定"的

不止一个人，才叫稳定
莎娃那是长期。。。。。。。。。。。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-8 19:19:07

nb0580 发表于 2016-8-8 11:11
楼主，你要理解个别国家的个别人那有限的智商和无限的自大。

让我很光火的是澳洲媒体的态度。早上在酒店，躺床上看看新闻，整整一个小时，几乎都在说这个。

本来也没有多大的事情。但澳洲人及澳洲媒体的态度让我很不爽。

首先，说孙杨是“骗子”本来就不是事实。当时的误食药物，前因后果都不去看清楚，就一味地指责孙杨是服用禁药被禁赛的骗子。

连霍顿自己都已经承认了，他这么说是一种策略。可澳洲媒体及许多留言的澳洲人，还是以自己是正义捍卫者自居。认为霍顿是勇敢地站出来，与违反体育精神的行为斗争。自己当婊子，还要立牌坊，自己违背体育精神，还要反过来往别人身上泼脏水。这样的极品人及极品民族我也是醉了。。。
作者: lychee    时间: 2016-8-8 20:10:05

0222999999 发表于 2016-8-8 19:19
让我很光火的是澳洲媒体的态度。早上在酒店，躺床上看看新闻，整整一个小时，几乎都在说这个。

本来也没 ...

前因后果就算看清楚了他们也不会改口的。。

他们自己又不是没搞过禁药。。还不是一样大言不惭。。楼主你得接受有些人就是这样得便宜就卖乖。。落井下石的。。。
作者: lychee    时间: 2016-8-8 20:12:06

LJCalvin 发表于 2016-8-8 15:50
下次直接回一句你这个被袋鼠Cao的。。。

我跟本地的朋友说起。。他们也这么说的。。只有一个朋友说下次再碰到这种人你问问他我们新西兰出口到澳洲的羊肉好吃不。。都是我们特殊对待过得。。。
作者: lychee    时间: 2016-8-8 20:14:23

NewLynnHse 发表于 2016-8-8 17:31
哈哈，囚犯的后代到现在还是那个鬼样，直接跳到仙人掌上那种智商

真的。。上次还有个澳洲人说中国没人权。。说政府迫害flg还在网上发图片。。。
都是二死的。。
人家迫害巴不得别人不知道呢。。还拍一堆高清照带痛苦表表情的给你看?
作者: masterq    时间: 2016-8-8 20:19:56

作者: MSSA    时间: 2016-8-8 20:20:15

澳洲人太TM排华了，媒体不分轻松皂白的一边倒。这种不负责任的偏向性报道实实在在的抽了那些认为西方媒体客观的人一记大耳光。
作者: lychee    时间: 2016-8-8 20:38:43

MSSA 发表于 2016-8-8 20:20
澳洲人太TM排华了，媒体不分轻松皂白的一边倒。这种不负责任的偏向性报道实实在在的抽了那些认为西方媒体客 ...

现在还有人认为媒体是公正的么。。。真相的wikileaks的老大阿桑奇哥qj前女友被通缉的时候我就不相信这个世界上有真相了。。。
作者: lkybarry    时间: 2016-8-8 22:01:43

一定要完成 发表于 2016-8-8 11:39
很多洋人都是这种伪君子，满嘴仁义道德绅士淑女，对有色人种站在道德高地指指点点，一旦触及利益，大多原形 ...

大哥你把我心里话说了  确实如此   霍顿的计策可以口无遮拦加诬陷?  计策不代表诽谤   不知道可不可以起诉他
作者: lkybarry    时间: 2016-8-8 22:03:04

snowlight 发表于 2016-8-8 14:18
之前我也没觉得人家说的不对，可能也是因为不喜欢孙杨那种过于张扬的态度，不过刚看了白岩松的文章才知道经 ...

个人觉得是诽谤罪了   说是计策也好 他们澳洲的英雄也好   计谋不代表什么都可以做
作者: lychee    时间: 2016-8-8 22:05:42

lkybarry 发表于 2016-8-8 22:03
个人觉得是诽谤罪了   说是计策也好 他们澳洲的英雄也好   计谋不代表什么都可以做
...

Screenshot_20160808-220501.png


图片附件: Screenshot_20160808-220501.png (2016-8-8 22:05:37, 287.72 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTQ0MzEyNnxmNzBiNDczYXwxNzU2MzAzNzUxfDB8MA%3D%3D

作者: lkybarry    时间: 2016-8-8 22:08:40

Diligency 发表于 2016-8-8 15:39
攻击孙杨是战略    小国出这种小人

战略代表可以诽谤吗   可以起诉他吗
作者: lkybarry    时间: 2016-8-8 22:53:49

lychee 发表于 2016-8-8 22:05

道歉不够 这个澳洲白皮狗
作者: bondbunny    时间: 2016-8-8 22:55:58

本帖最后由 bondbunny 于 2016-8-8 23:00 编辑
微苦蓝山 发表于 2016-8-8 11:09
孙杨的确很大可能是躺枪，是给中国游泳队的历史在背锅
霍顿在拿到金牌后还在那说事，真是没有风度！



中国女子游泳选手像叶诗文这种昙花一现的人物太多了。。。。。。无语
作者: snowlight    时间: 2016-8-9 00:16:45

本帖最后由 snowlight 于 2016-8-9 00:36 编辑
lkybarry 发表于 2016-8-8 22:03
个人觉得是诽谤罪了   说是计策也好 他们澳洲的英雄也好   计谋不代表什么都可以做
...

事态如此发展对孙杨还是有利的，以前大多数人包括我都以为孙杨就是服了兴奋剂，误服也是服啊，可是当了解事情的来龙去脉才发现不是那回事，本以为霍顿也就是嘴巴臭性子直，现在看来就是个小人加混蛋。这种诽谤反而是对孙杨的一种洗白，不过奥委会最后肯定不会队霍顿有什么，其实他说的还没那么可气，可气的是澳洲的媒体，本来年底还想去澳洲玩呢，不去了，不给他做贡献，等过完年回国，带儿子去扬州恐龙园玩
作者: 0222999999    时间: 2016-8-9 01:37:16

刚下飞机，已经返回纽村。澳大利亚那个地方太让人倒胃口了，要不是为了出差，才不愿意去。

本地人也大多看不起澳洲人。对外，就是美国的狗。对内，各种歧视（亚洲人）和迫害（土著）。并且还很有意思地各种自大？？

前面有朋友说的对。这个事情对孙杨来说是好事。人气急升。并且，也的确让大多数人明白了当时误服禁药到底是怎么一回事。

霍顿，我认为的确可以说是有诽谤的嫌疑了。孙杨禁药风波，最后的评判就是误服，而非欺骗。一个中国国内的比赛，全世界恐怕没有人会相信孙杨会冒那么大的风险去用服药的手段来欺骗。他欺骗个鸟啊！！ 就算骗了又有什么好处？
作者: 捞猴子的月亮    时间: 2016-8-9 02:17:30

澳洲佬只能是贼喊捉贼。。。。
作者: derekgd    时间: 2016-8-9 09:33:25

lychee 发表于 2016-8-8 11:38
澳洲人真不咋地。。
之前网上碰到个澳洲的。。看我位置显示是新西兰。。直接来了句sheep fucker。。。 ...

那你咋不回复他一句 criminal posterity
作者: blur.x    时间: 2016-8-9 13:40:01

200米自由泳金牌
作者: xdh666666    时间: 2016-8-9 14:00:31

本帖最后由 xdh666666 于 2016-8-9 14:04 编辑

以下纯转：

曲美他嗪可以改善心肌的能量代谢，增加心脏对缺血、缺氧的耐受能力，临床常用于心绞痛、陈旧心肌梗死的治疗。但另一方面，曲美他嗪能增加骨骼肌对氧的利用效率，能提高缺血性心脏病患者（IHD）运动耐量1.1-1.5 METs（运动当量）。说白了，就是能增加运动相关的肌肉对缺氧的耐受能力，增加运动量。

真有六七年心脏病的运动员，是否还能成为顶级的游泳选手哪？你试试让有心脏病的人加速跑个四百米试试看，而顶级游泳选手，训练比赛中，对心脏的压力，远超跑步。大家好好看看比赛中的运动员的呼吸和动作，真有心脏病，别说出成绩，这种缺氧剧烈运动下，直接会猝死。

国际反兴奋剂组织没有继续处罚， 其实有几个原因：
1、中国当局六个月以后才公布，而且自己已经处罚完了，孙杨泳坛休赛期“禁赛三个月”；
2、中国当局，已经把所有的证据准备好，所有的人证全部对过口供，查不出什么来了
3、其实中国当局是要彻底掩盖的，但是不知道被谁给捅了出去，这个结果公布是被迫的。

虽然反兴奋剂组织拿中国当局没办法，但是这个事情在世界泳坛引起轩然大波，尤其是游泳强国澳大利亚。这也能理解，如果有一天，别人靠作弊，赢了中国的跳水和乒乓球，中国人也会跳脚。

孙杨这货，利用兴奋剂的漏洞（反兴奋剂实施名单制），作弊了7年！包括国际比赛中！


即使抛开前情不论，仅仅因为霍顿一句略微刻薄但基于事实的“drug cheater”，你国“主流舆论”在短短一天之内已经成功创造了如下“事实”：孙杨是不小心误服禁药、曲美他嗪已经不是禁药了、曲美他嗪从S6改为S4是放宽限制、霍顿在伦敦奥运会时服用禁药、澳大利亚游泳队全都是禁药使用者…… 效率挺高的

1、澳大利亚游泳代表队在伦敦奥运会前并未服用”禁药“，而是使用了一种叫做思诺思的安眠药，主要成分是Zolpidem（唑吡坦），可以使肌肉放松更容易进入睡眠状态，属于镇静剂的一种，对游泳并没有什么帮助作用，主要是这帮澳洲土鳖大赛前嗨过头了睡不着，用安眠药帮助睡眠。这种药至今都不属于国际反兴奋剂中心的禁药上，但是违反了澳洲体协出于保护运动员的内部药物控制规定（唑吡坦有对人体损害的负作用）。
2、孙杨之前被查出使用的药物叫做曲美他嗪，可促进心肌代谢及心肌能量的产生。同时能降低心肌耗氧量，从而改善心肌氧的供需平衡，属于国际反兴奋剂中心明令禁止使用的药物，而且在2014年就被从平时可以使用提升为任何时候都不许使用的级别，之后也从未从禁药名单中移除。
3、霍顿并未参加2012年奥运会，所以也没有违反过澳洲体协内部的保健规定，因此霍顿至今为止不存在”也服用过禁药“一说。



孙扬说有心肌炎，可是万爽力根本不是治心肌炎的

1、你们家孙老师，08年就查出来有心肌炎了，一直吃药吃到14年，6年心肌炎都没痊愈，心脏得衰竭成什么样子啊？
2、14年之后，你们家孙老师心肌炎痊愈了吗？怎么治疗的？没治疗好的话现在还吃药吗？吃什么药能说下吗？
3、患有心肌炎的人群是游泳猝死的高危人群，游泳队让孙老师这样带”病“拼命，太不人道了对不对?

阿姆斯特郎，琼斯吃的药在他们那会儿就是禁药，只不过当时的检测技术不容易查出来。
作者: yezi1991    时间: 2016-8-9 14:45:27

我要是老王应该已经买下电视台转播中国cctv5了
作者: hth    时间: 2016-8-9 15:50:29

全世界都欠中国网民无数个道歉
作者: XiaoFaye    时间: 2016-8-9 15:54:42

hth 发表于 2016-8-9 15:50
全世界都欠中国网民无数个道歉

中国就是全宇宙的死对头，全宇宙包括多个平行世界都要迫害中国。除非全世界都添中国的菊花，不然中国人就是不高兴！！！
作者: skywindcn    时间: 2016-8-9 16:52:18

xdh666666 发表于 2016-8-9 14:00
以下纯转：

曲美他嗪可以改善心肌的能量代谢，增加心脏对缺血、缺氧的耐受能力，临床常用于心绞痛、陈旧心 ...

2014年11月25日10:36的新浪新闻

http://tech.sina.com.cn/d/v/2014-11-25/doc-icczmvun0320400.shtml

　　孙杨为何要用曲美他嗪

　　据了解，孙杨几年来不时出现心肌缺血情况，一直使用“万爽力”(盐酸曲美他嗪)改善症状。曲美他嗪可以帮助提高心肌细胞能量，改善心脏功能，在临床上用于预防心绞痛。

　　为何阳性事件过了半年才公布

　　按照反兴奋剂规定，在兴奋剂检测A瓶样品出现阳性结果情况下，运动员还有开启B瓶和参加听证会的权力，这一过程最长可达40天左右，如果运动员因为收集证据等原因要求延期听证，那么这一过程可能要超过3个月。

　　针对孙杨的阳性事件，反兴奋剂中心解释说，中国游泳协会对孙杨做出处罚决定时，恰逢南京青奥会，之后又是仁川亚运会。反兴奋剂中心不仅参与了这两个大型运动会的兴奋剂检查和检测工作，还承担全国各省(区、市)运动会的委托检查，二、三季度检查数量高达9900例，相关检查、检测统计数据近期才完成，根据惯例予以公布，符合世界反兴奋剂规定。

　　不久前，马来西亚羽球名将李宗伟也出了兴奋剂检查阳性事件，在仅仅有A瓶结果情况下，当地反兴奋剂机构将情况透露给媒体，这违反了规定，侵犯到运动员隐私。

　　孙杨的过失在哪里

　　运动员接受兴奋剂检查时需要说明曾经或者正在使用何种药物治疗伤病，以防出现阳性结果后被“误判”。但无论是孙杨还是队医巴震，都未能在药检时声明用药情况。

　　为何处罚为3个月

　　赵健解释说，运动员在听证会上提供了清晰而有说服力的证据，证明使用药物为治疗目的，而不是提高运动表现。这符合世界反兴奋剂机构减免处罚的标准。孙杨在这次事件中没有完全尽到注意的义务，对阳性发生有过失，但并非重大过失、疏忽，因此判定禁赛3个月比较合理。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-9 17:19:20

舆论上有两个陷阱，或者说极端：

一个极端就是被迫害幻想症的极端。总是觉得全世界都在黑中国。中国一直都是被迫害，被歧视，被欺负的。

另一个极端，就是中国原罪的极端。不管什么事情，不管谁有理谁无理，前面只要加上一句“共产中国”，立刻中国有理也变得无理。

当西方社会的原罪论极端碰到了中国民间的被迫害幻想症极端，那碰撞与后果就可想而知了。。。
作者: bondbunny    时间: 2016-8-9 17:38:01

0222999999 发表于 2016-8-9 17:19
舆论上有两个陷阱，或者说极端：

一个极端就是被迫害幻想症的极端。总是觉得全世界都在黑中国。中国一直都 ...

说到了点上，非常中肯。
作者: R33    时间: 2016-8-9 18:24:32

先成德，再成人。First to Germany,then adults




作者: R33    时间: 2016-8-9 18:31:55

还有那个菲尔普斯 ，不是靠我国拔罐技术，你能拿到金牌吗？








作者: 阿放    时间: 2016-8-9 20:12:31

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fat0527    时间: 2016-8-9 21:09:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 0222999999    时间: 2016-8-9 21:43:40

阿放 发表于 2016-8-9 20:12
楼主有在澳大利亚的英文论坛上发个帖子么？
楼主这详细的分析应该有助于那些个病者恢复一点智商的。 ...

没有，也没有什么用。

我说过两个舆论陷阱。一个是国人的被陷害幻想陷阱。另外一个，就是共产中国的邪恶原罪陷阱。没有人会听你说的。只要你帮中国说话，在许多洋人眼里，要么就是拿了中国人好处了，要么就是被洗脑了，再要么就是共产党造假功力太高。

并且，我觉得这算不上是什么大事。我也是刚巧出差看到了电视才发了个帖子，发发牢骚。不值得去跟人舆论大战什么的。
作者: 阿放    时间: 2016-8-9 21:56:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: love_3_month    时间: 2016-8-9 22:07:04

从来不看体育新闻，不过这个事情挺有意思啊。。。所以这个服药完全是误会，那当初给他禁赛的组织，应该是中国的官方机构吧，有没有正式向孙杨道歉呢。。。还有，国际组织，有没有来调查，为他做担保什么的呢？应该为他正名啊。。。觉得这两个机构才是罪魁祸首啊。。。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-9 22:08:10

阿放 发表于 2016-8-9 21:56
我倒觉得这是一个好的话题，说不准这一辩，你就是成了网络红人哈。

把话说出来了，就舒服了。至于王八蛋们，全世界哪里都有。

并且，我也能够有些理解为什么澳洲人会有这样的反应。他们跟孙杨的矛盾不是一天两天了。看看过往新闻就知道了。

并且，又有了一种说法。说孙杨被查出来服药这个事情，是内部人要整孙杨。因为孙杨不服管理，接拍广告什么的。于是上头就决定小惩罚一下他。不然的话，一个中国人自己的全运会，糊弄一下，压一压就过去了。完全可以不上报，不禁赛的。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-9 22:13:56

love_3_month 发表于 2016-8-9 22:07
从来不看体育新闻，不过这个事情挺有意思啊。。。所以这个服药完全是误会，那当初给他禁赛的组织，应该是中 ...

讲起来，很可能还是中国窝里斗的下场。中国把孙杨给上报了上去，很可能是为了杀一杀他不可一世，不听话的脾气。

服药肯定是错的，但，只是“误服”，而非有意为之。医师的罪过更大，处罚也更严。国际泳协肯定调查过，这才轻判了3个月。
作者: ki_ki    时间: 2016-8-9 22:18:17

本帖最后由 ki_ki 于 2016-8-9 22:38 编辑

霍顿这种长相类型的很适合去演psycho医生，戴眼镜，本色演出！
作者: xdh666666    时间: 2016-8-9 23:15:25

skywindcn 发表于 2016-8-9 16:52
2014年11月25日10:36的新浪新闻

http://tech.sina.com.cn/d/v/2014-11-25/doc-icczmvun0320400.shtml

孙杨关于心脏病用药事件现在公开的说法是：
2014年5月17日，孙杨药检曲美他嗪呈阳性，孙杨放弃B瓶检测。
孙杨召开新闻发布会承认服用心脏病药物由于治疗6年以来的心肌缺血。

为什么孙杨仍旧在遭受质疑？

1、
“蛙后”罗雪娟的多次赛后晕厥，是公认的心脏病问题，通常认为是电解质不平衡导致的缺钾缺钙，以及心脏早搏。
孙杨直到2014年被检测出违禁物质曲美他嗪的新闻曝光前，无任何公开心脏病史。
首次因心脏问题退赛出现在2015年世锦赛上。
而现今所有有关会诊专家均集中在2008年11月内的浙江省内会诊。
官方描述为“因感冒后出现了胸闷、心悸不适等症状至省人民医院集中专家会诊”。
无其他更有效证据证明孙杨的心肌缺血为事实。

2、
（常识普及：兴奋剂检测和禁用清单是滞后于药物使用的）
万爽力被禁用时属于赛会内禁用，2016年升级为赛会内外禁用。
然而禁药名单已于2014年2月中国水上运动中心确收，至2014年5月中国最顶级的游泳明星没有获知该药物为禁用药物。
虽然同时期孙杨因无证驾驶等问题等，处于“三停”时期的最后阶段，但恰好因同一时期内早已缺席高原训练（2013年5月）等大量集中训练，孙杨是否需要服用药物进行急性损伤的干预治疗？
同样，在2008年开始服用万爽力的过程中，由省队到国家队是否有队医告知孙杨，该药物长期服用有神经系统方面的副作用，虽然副作用可逆，但对于心肌供血问题是否不应该长期服用？

孙扬说有心肌炎，可是万爽力根本不是治心肌炎的

1、你们家孙老师，08年就查出来有心肌炎了，一直吃药吃到14年，6年心肌炎都没痊愈，心脏得衰竭成什么样子啊？
2、14年之后，你们家孙老师心肌炎痊愈了吗？怎么治疗的？没治疗好的话现在还吃药吗？吃什么药能说下吗？
3、患有心肌炎的人群是游泳猝死的高危人群，游泳队让孙老师这样带”病“拼命，太不人道了对不对?
作者: Diligency    时间: 2016-8-9 23:28:40

lkybarry 发表于 2016-8-8 22:08
战略代表可以诽谤吗   可以起诉他吗

中国要求澳洲道歉啊，人家说霍顿代表了全澳洲的心声。就中国在叫，人家都不理人。西方国家还在帮着霍顿，那个菲尔普斯自己都是瘾君子了，还在装清高。
作者: snowlight    时间: 2016-8-9 23:29:31

本帖最后由 snowlight 于 2016-8-9 23:45 编辑
love_3_month 发表于 2016-8-9 22:07
从来不看体育新闻，不过这个事情挺有意思啊。。。所以这个服药完全是误会，那当初给他禁赛的组织，应该是中 ...


是误服，所以还是服了，但是是他的医生给他开的，在开时没有去查最新的禁药名单，查的是本书，而那本书犯了不止这一个错误，所以他的医生责任最大，好像禁了一年。这个药是这个事情发生前不久刚被列入禁药，可是过了一年又被撤下来了，所以中国判他误服是没有错的，可是说他是骗子什么就太过了。至于是误而不是故意为之，楼主已经表述很清楚了，这个事件本来就是中国自己揭发的，虽然判决比较有利孙杨但是也算有理有据，整个时间链证据链也比较完整，如果真是精心预谋服用，怎么会在这个时候被揭发，又怎么可能这么轻易被揭发。
作者: love_3_month    时间: 2016-8-10 07:41:20     标题: RE: 最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿

本帖最后由 love_3_month 于 2016-8-10 07:44 编辑
snowlight 发表于 2016-8-9 23:29
是误服，所以还是服了，但是是他的医生给他开的，在开时没有去查最新的禁药名单，查的是本书，而那本书犯 ...


国外的媒体不准确，lz的信息也不一定全面+准确啊

我也看到一些反面的文章和论据，可以分享一下

比如，最让大家反感的drug cheat. 大家的反驳是
drug , 误服 + 不是什么真正的禁药，
cheat，既然没有主动服药，没有主观意识去犯错，怎么算骗子呢？

但是，drug, 真的是误服，真的是队医的错吗？大家习惯了质疑政府的决策，质疑官员的廉洁，为什么这件事上就这么肯定？对照一下，很久以前的例子：

2008年北京奥运会前夕仰泳王欧阳鲲鹏被检测出兴奋剂而终身禁赛，他解释说是因吃烧烤误食瘦肉精；2009年女飞人王静在药检中被检出兴奋剂呈阳性，王静称自己上厕所时装着饮用水的包就随意放在外面，可能被人陷害；2005年女子中长跑名将孙英杰也在厕所出了事，她在女子万米决赛后尿检呈阳性，孙英杰称自己是在天安门广场东北角的一个公厕捡到了一个蓝布小挎包，“不知情而喝下了里面装的东西”，所以导致尿检呈阳性……，

当然曾经有类似的事情，不代表现会发生一样的事情。但是，如果有客观的/（相对）公正的/独立的第三方来做独立调查，而不是自己调查自己公布结果，相信公信力会高很多吧。

另外，有关drug，真的是曾经“禁药”了1-2年而已吗？有的文章不是这么说的 (--后面的都是引用）


--看起来像是专门针对孙扬的规定，然而上面这段话每一句都是谣言。
--首先，该药不是14年“突然被列入禁药名单”，反而在13年的时候就在The World Anti-Doping Angency(世界反兴奋剂组织)的文件中标明，作为一个职业运动员，即使在这一年不是有意忽视该文件，运动员团队的过失也难辞其咎。
--注意标黄就是违禁药物，而左下脚则是公示日期
--该药更没在15年就被踢出违禁药物名单，事实上一直到16年，还有这一规定都是存在的。
--2016年违禁药物名单

--可能有人会问这么多媒体这样乱讲就不怕被揭发出来吗？那你首先得知道我国究竟为什么要设立GFW(网络防火墙)，而我国“权威”媒体信口雌黄又只有这一次吗？
--归根结底还是要学好英语，兼听则明。


最后，是否cheat，除了看比赛，平时的一些事情也会被别人拿出来的。比如下面如果是真的，客观的说不是中国人的话，你觉得是否算‘cheat'

--事实上霍顿用“cheat”（作弊）形容孙扬也并不仅仅因为孙扬在国内比赛时尿检呈阳性。更因为孙扬在没有进行相关注册的情况下，于2014年偷偷进入澳大利亚训练。

--澳大利亚在2014年实施“禁药令”，规定所有赴澳训练的外籍游泳运动员都必须能证明，他们过去未因违反兴奋剂规定而受到过任何禁赛处罚，且需在澳大利亚反兴奋剂中心进行注册，并随时接受非赛事日的兴奋剂检测。因为孙扬并未遵守澳大利亚的规定进行反兴奋剂的相关注册，于是被禁止前往澳大利亚训练。

--然而孙扬并没有遵守澳大利亚的规定，反而偷偷进入澳洲，在袋鼠国游泳队教练丹尼斯的前副手布莱恩·金手下训练，“三周内至少两次更换训练场所”，规避澳大利亚泳协禁令。消息被澳洲人得知，于是媒体炸开了锅。

--《星期日电讯报》行文激烈，不但用“drug cheat”（药物作弊）来形容孙杨，还用大字标题“游脏了我们的泳池”（Playing dirty in our pool）来攻击孙杨。

--“drug cheat”，这也是霍顿用来形容孙扬的话，虽然过分，但确实无可厚非，怎么也算不得造谣。我相信如果任何一个在国外有违禁历史的人，违背中华人民共和国法律偷偷进入中国，我国网友，媒体也会毫不客气用更难听的词去攻击他。（比如说如果咬耳朵的泰森被我国禁止进入中国，然而他还是偷偷来了，你猜网友会怎么说？）

--所以霍顿的事情应该算是“没有体育家精神”和“没有风度”，和造谣抹黑没有半点关系，而孙扬在1500米击败他也无法证明他当初说的那句话就错了。因为孙扬确实没有遵守规则。

--之前老虎事情的时候，你们都因为那女人“不遵守规则”，对一个在床上奄奄一息的伤者大加嘲讽，鞭笞了整整一个星期。现在轮到你们喜欢的孙扬“不遵守规则”了，怎么又觉得对方太计较翻旧账了？

作者: love_3_month    时间: 2016-8-10 07:45:03

作者: love_3_month    时间: 2016-8-10 07:45:40

该药更没在15年就被踢出违禁药物名单，事实上一直到16年，还有这一规定都是存在的。

作者: love_3_month    时间: 2016-8-10 07:49:37

对这件事，我的感觉是，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。孙扬是在为中国体育界曾经+现在的一些管理方式，还债。

对他是否公平，他是否真的服药，外人不知道。可以选择相信，可以选择怀疑。对他来说，确实不公平。

对中国的官方措词，对国外的新闻网站，对网民的愤怒，大家都可以保留自己的态度，本来就是一场娱乐，而不是法庭的审判。
作者: bondbunny    时间: 2016-8-10 09:44:18

love_3_month 发表于 2016-8-10 07:49
对这件事，我的感觉是，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。孙扬是在为中国体育界曾经+现在的一些管理 ...

这个观点我赞同，孙扬确实是在为中国游泳队几十年来劣迹斑斑的历史还债。
虽然霍顿这种言语攻击对孙扬很不公平，搁谁身上都会忍不住拍案而起，但澳洲媒体、民众和运动员对中国选手的狭隘刻薄一点都不奇怪，可以说不这样就不是澳洲了。中国选手对此事最有力的回击就是在接下来的赛亊中用实力说话和顺利通过药检，如果有人只是用以前国内媒体忽悠墙内网友的"官文"来证明中国选手的清白除了"自黑"外并没什么卵用。
让人忍不住笑的是最近国人又开始号召抵制澳洲奶粉和旅游，其实娛乐就是娱乐，戏演得差不多就行了，因为根据以往的经验此风头一过国人们奔赴澳洲还会如过江之鲫只多不少的，这个论坛里也是一样。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-10 10:24:32

本帖最后由 0222999999 于 2016-8-10 10:26 编辑

网上的说法有许多。论坛内所提及的，我几乎都看过。我个人的判断是误食，最大的原因是他没有服药提高成绩的必要。那毕竟只是个国内的比赛。
用骗子一词是不妥的。从哪个角度说都不合适。就说去澳洲训练来说，也只是避规了禁令而已。并没有欺骗。
现在的各类体育比赛比得早就不光只是一个人的努力。而是在一定规则下的综合实例。包括科技水平，人种差异，经济实力，生活素质，甚至体制的优劣等等。

我对霍顿的不满，是他虚伪。自己在用小手段，反而已争议捍卫者自居，批评并没有做什么的别人。

全世界都在不违反制度的前提下，通过营养科技提高体能，高薪聘请世界顶尖教练，甚至直接让运动员入籍。比拼科研水平和生产工艺，包括生产和购买最好的器具。比如游泳服。同时也是比拼自由制度及举国体制。
作者: autonomae    时间: 2016-8-10 10:32:38

你个人的判断是误食，就发帖子说《最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿 》
那别人霍顿个人的判断是孙杨服用兴奋剂而且不小心被抓了一次，所以说孙杨是服用兴奋剂的骗子。
这没什么不可以。
作者: love_3_month    时间: 2016-8-10 11:10:21

0222999999 发表于 2016-8-10 10:24
网上的说法有许多。论坛内所提及的，我几乎都看过。我个人的判断是误食，最大的原因是他没有服药提高成绩的 ...


"就说去澳洲训练来说，也只是避规了禁令而已。并没有欺骗。"

这个就很主观了。

比如，禁止带某些食物进新西兰，有人带了，但是申报单上写没有，说我不懂英文，说我不知道，这是欺骗还是规避？

如果国家有了规定，白纸黑字，不可以这么做，但偏偏这么做了，还偷偷摸摸的，那说是欺骗，不算过分。

如果道歉，可能大众反而可以接受，之后重新开始。但一昧的逃避或者改口，不是解决问题的方法。

不过我仅说训练一事，不扩大。。。
作者: 雨初霁    时间: 2016-8-10 11:35:18

同意！！

更可气的是，国内的有些人罔顾事实写文章黑孙杨，还有国内的人以为就是真相到处转载，气死人了。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-10 11:51:26

本帖最后由 0222999999 于 2016-8-10 12:03 编辑
love_3_month 发表于 2016-8-10 11:10
"就说去澳洲训练来说，也只是避规了禁令而已。并没有欺骗。"

这个就很主观了。

这个事情我当时是有关注的. 还真的不是主观. 并且在这间事情上, 澳洲的做法并不光彩.

以下所述是基于我的一些记忆, 如果有错漏,还请别的网友们指正.

孙杨的教练是澳洲人,一直在澳洲训练. 而孙杨本身也是澳洲很强劲的对手. 刚好碰到了"误服"事件,于是便出台了禁止孙杨去澳洲泳协所管辖的俱乐部训练的政策.

孙杨的教练属于私人俱乐部的教练, 不受新西兰泳协的管辖.尽管不受管辖, 于是, 澳洲泳协就不断给这个教练施压, 各种骚扰他, 逼他不得培训中国运动员. 这个怎么说都是干涉他人自由了.

最后孙杨所去训练的俱乐部, 不属于澳洲泳协管辖下的俱乐部之一. 所以澳洲泳协根本也管不了.

而孙杨的新教练就是以前教练的副手. 他非常低调,为的就是减少在澳洲泳协对其的压力及骚扰.

孙杨的确有"偷偷"地训练,其目的是为了避免自己,主要是自己的教练被骚扰. 但,他并没有违反任何规定. 更何况这个规定只是澳洲游泳协会自己制定的, 并非官方禁令或法律规则. 并且,我个人来说,很怀疑这个规定的真实动机.

对这个事情,我很怀疑这个规定的真实动机. 并且觉得澳洲泳协管得有些宽.


是否禁止比赛或禁止训练, 自然有主管部门来决定, 轮不到澳洲泳协来执法. 并且,对有过错的运动员,也都已经被处罚过了, 澳洲泳协再来插一脚, 又双重处罚的意味.


这么举个例子.如果2008年奥运会时, 中国发个禁令, 只要品行不端者 (比如吃过药, 判过刑, 打过人, 超过速), 一律不给签发到中国的签证, 那中国估计能多拿许多奖牌.


讲起来，维持奥运会英雄的榜样作用，向一切不良行为宣战，似乎是有道德制高点的，这道德高度比澳洲泳协的还高。但，这种禁令就真的合理吗？还是别有用心？




作者: snowlight    时间: 2016-8-10 11:56:24

本帖最后由 snowlight 于 2016-8-10 12:07 编辑
love_3_month 发表于 2016-8-10 07:41
国外的媒体不准确，lz的信息也不一定全面+准确啊

我也看到一些反面的文章和论据，可以分享一下


那个药被踢出在昨天确实大量的文章里提到，今天又出了说没有，我也是一头雾水。不过我相信他误服是因为其他那些证据链时间链，你说的那些运动员的理由鬼才信。至于孙杨去训练，他是打擦边球，而且这个擦边球也是有争议的，但是上升到骗子，公正和普世价值就过了。在那个事情发生前，澳洲就已经很不欢迎他，毕竟谁愿意培训自己的对手，澳洲的游泳又不像中国的乒乓球称霸全球，没有对手。

至于动物园，那是两个性质的问题，这个女人的作为明确违规，并且为此害死了自己的母亲，这已经是人命问题。此外，按中国的传统，无论受害人有无责任，都会收到赔偿，大家已经非常厌烦这种传统，并且感觉这种传统只会让人不停的犯规，因为代价过低。
昨天我很气愤，不过今天有看了些比较客观的评论，所以平静的多。兴奋剂在田径和游泳里是非常严重的，所以孙杨是无可避免的要背负这个黑点一辈子的，但是说他要还过去中国游泳队的帐，我不同意，那澳洲也服，美国更付，也没见他们现在的选手在还。
作者: love_3_month    时间: 2016-8-10 12:15:49

0222999999 发表于 2016-8-10 11:51
这个事情我当时是有关注的. 还真的不是主观. 并且在这间事情上, 澳洲的做法并不光彩.

以下所述是基于我的 ...

你的意思是，孙在（几乎）整个澳洲都不欢迎他，泳协专门为了他(名义上是反禁药，其实是反对他这个人，你是这个意思吧）颁布禁令的前提下，还是不屈不挠的找到了方法，去澳洲训练？

。。。。这是什么样的精神啊？你不让我来，你讨厌我，就tmd 就要来！！！

所以当初就有澳洲媒体那样称呼他了吧。。。。估计这个外号在澳洲就专门指的他吧。。。

现在霍顿和他们的泳协立场一致，就成了最卑鄙的人？

这个事情好好玩啊。。。。

作者: 雨初霁    时间: 2016-8-10 12:26:27

LJCalvin 发表于 2016-8-8 15:50
下次直接回一句你这个被袋鼠Cao的。。。

笑。。。。。。
作者: 雨初霁    时间: 2016-8-10 12:27:52

小萌_EASY 发表于 2016-8-8 16:06
澳大利亚国家游泳队承认 伦敦奥运会集体都服药
2013-02-23 15:33  钱江晚报
　　本报讯 澳大利亚男子4x100 ...

他们早就把脸贴起屁股上当遮羞布了。。。。
作者: 雨初霁    时间: 2016-8-10 12:29:28

lychee 发表于 2016-8-8 20:12
我跟本地的朋友说起。。他们也这么说的。。只有一个朋友说下次再碰到这种人你问问他我们新西兰出口到澳洲 ...

哎呦，太污了太污了。。。。辣眼睛
作者: autonomae    时间: 2016-8-10 12:50:52

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图片附件: CpYxYOyUAAAa_cW.jpg (2016-8-10 12:50:35, 120.88 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTQ0NDQ0OXw2YzFjZjUzM3wxNzU2MzAzNzUxfDB8MA%3D%3D

作者: R33    时间: 2016-8-10 12:56:54

0222999999 发表于 2016-8-10 11:51
这个事情我当时是有关注的. 还真的不是主观. 并且在这间事情上, 澳洲的做法并不光彩.

以下所述是基于我的 ...

你是不是打错字了？孙扬的教练为什么要受新西兰泳协管辖？
作者: R33    时间: 2016-8-10 13:14:12

连孙扬的好友朴泰恒也因为尿液呈阳性反应被禁赛18个月，我想服食禁药是很普遍的了，只是谁服得更高明的问题。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-10 13:17:25

love_3_month 发表于 2016-8-10 12:15
你的意思是，孙在（几乎）整个澳洲都不欢迎他，泳协专门为了他(名义上是反禁药，其实是反对他这个人，你 ...

这个规定肯定是针对孙杨的，但，也肯定不止针对孙杨一人。

澳洲号称是“游泳王国”，但，其成绩在伦敦奥运中一塌糊涂。这一年，中国游泳项目的奖牌总数从第七跃居第二，可澳洲只获得一金，从第二跌落至第七。中国与澳洲排名互换了。

中国在游泳界的突飞猛进，其中一大得益，是来自于澳洲的优秀教练与先进训练场地。澳洲泳协肯定将中国视为头号敌人。

为了扭转，所以启动了一个叫做“领奖台计划”的项目。请注意，这个项目叫做“领奖台计划”，不是什么“运动精神计划”，不是“更快更好”计划。 这个名字很直白，无需解释更多。

这个计划的其中一个目的，就是切断竞争者们的后援。澳洲泳协与众多教练和俱乐部签订协议。签了就有钱拿，但也不能培训外国人。

孙杨一直都是澳洲泳滩的头号敌人。其涉药时间曝光后仅几天，澳泳协就颁布了“新政”，不允许任何有过药检呈阳性的运动员，进入“领奖台计划” 下的俱乐部泳池，并接受签约教练的培训。逼得孙杨只得另找教练，另找泳池。

这个就像是武术比赛，美国出了个大神，在中国教练的训练下，直接把中国给干爬下了。中国武协就想办法不让这个大神来中国学习训练，想办法不让中国人教他。这是什么样的精神？

澳洲泳协讨厌孙杨，没关系，那些签约的“领奖台”游泳池不愿意接纳他，没关系。我们不去就是了。
但澳洲自有欢迎他的地方 -- 包括他的新教练，包括后来他去游泳的澳洲泳池，不再“领奖台”计划内的泳池。

为什么霍顿及澳洲泳协就是一个小人。因为他们自己在干着与体育精神不符的事情，还要以正义者自居。有本事，就让中国人来练。一样的教练，一样的训练环境，然后大家比。看看谁更厉害。

作者: bondbunny    时间: 2016-8-10 14:11:24

本帖最后由 bondbunny 于 2016-8-10 14:15 编辑
R33 发表于 2016-8-10 13:14
连孙扬的好友朴泰恒也因为尿液呈阳性反应被禁赛18个月，我想服食禁药是很普遍的了，只是谁服得更高明的问题 ...


世界游泳教练员协会主席约翰-伦纳德说过：‘’没错，全世界都有运动员吃兴奋剂，但只有中国选手是有组织的吃，拿纳税人的钱吃。‘’这番话虽然恶毒，但在国际泳坛有代表性。以前中国游泳选手大规模服用和注射兴奋剂事件对中囯泳坛的伤害太大了，以至于现在中国选手都不能完全走岀这个阴影。
我相信这次中国游泳选手是清白的，不会愚蠢到在这次大赛上作死。昨天孙扬的200米金牌终于岀了恶气，希望1500米再创佳绩，用诚信和实力打小人的脸。
作者: lychee    时间: 2016-8-10 17:03:00

derekgd 发表于 2016-8-9 09:33
那你咋不回复他一句 criminal posterity

唉。。被狗咬了总不能再咬回去吧。。。。
作者: lychee    时间: 2016-8-10 17:04:23

R33 发表于 2016-8-9 18:24
先成德，再成人。First to Germany,then adults

神翻译。。给跪了。。。。。
作者: snowlight    时间: 2016-8-10 17:25:48

本帖最后由 snowlight 于 2016-8-10 17:49 编辑
love_3_month 发表于 2016-8-10 07:45
该药更没在15年就被踢出违禁药物名单，事实上一直到16年，还有这一规定都是存在的。

...

我也查了，这个是15年被重新归类了，从兴奋类变成代谢类，而且似乎提出申请可以豁免使用的，我不是专家不懂他们的区别，不过外行可能就觉得这不是兴奋剂，所以才有那些言论吧。不过不看不知道，原来现在的兴奋剂研究在往基因改造方向发展，继续研究下去xman应该真会出现了。所以我更不信孙杨会拿这个做兴奋剂，这个水平也太低了，还不如俄罗斯印度这些兴奋剂水平二流国家呢？中国现在可是被认为是一流的国家之一，和美国英国日本德国归一类的
作者: 妖精de蛊    时间: 2016-8-10 17:29:00

整个英文论坛写写。。。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-10 21:12:38

bondbunny 发表于 2016-8-10 14:11
世界游泳教练员协会主席约翰-伦纳德说过：‘’没错，全世界都有运动员吃兴奋剂，但只有中国选手是有组织 ...

这个事情怎么说呢，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

近日的体育比赛早就是综合实力的比赛。跟打仗一样，大家都在用自己最顶尖的科技来支持自己的运动员。比如游泳衣，这个霍顿代言的speedo 就发明了鲨鱼游泳衣，依靠这一科技，澳洲在悉尼奥运会拿了3个金牌。之后，国际泳联决定禁用。药物也一样，各个国家都在不违反禁药规定，或者说，不被检查出来的前提下，用尽顶尖科技来提高自己运动员的成绩。中国绝对不是第一个借用科技来提供成绩的，不会是唯一一个，更不会是最后一个。

至于对中国的这段批判，我觉得跟南海造岛一样。越南早就造了，只是中国的工程能力更强而已。在道德上，没有谁高谁低，谁对谁错。大家都一样。

泳联可以做的，就是不断完善规则。然后所有人就又会在规则下继续博弈。
作者: nzrover    时间: 2016-8-10 21:37:23

阿发的岳父 发表于 2016-8-8 11:33
看开点，笔记本兄，澳大利亚媒体攻击孙扬不是一天两天了，连去澳洲训练都要抗议。

澳洲的主流媒体最近很不 ...

澳洲媒体和美国媒体都是一个老板。
作者: love_3_month    时间: 2016-8-10 22:09:39

0222999999 发表于 2016-8-10 21:12
这个事情怎么说呢，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

近日的体育比赛 ...

说的真好。马俊仁也有这么好的口才就好了。(•‿•)
作者: aprily    时间: 2016-8-10 22:12:13

本帖最后由 aprily 于 2016-8-10 22:13 编辑
顶。。。。。。。。。。。。。




























作者: bondbunny    时间: 2016-8-10 22:47:01

0222999999 发表于 2016-8-10 21:12
这个事情怎么说呢，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

近日的体育比赛 ...

一般认为各国对体育竞技项目的器械和服装(如泳衣，球拍等)进行革新虽有争议但还是有积极意义的。
但国际舆论一致认为运动员通过服用或注射兴奋剂来提高运动成绩不道德也是不人道的。大量事实证明这类药物会对选手的身体造成永久性损害，这种行为严重背离了奥林匹克精神。
因为欧美选手个人自由度太大，很容易接触到违禁药物，所以出现过不少兴奋剂选手。而中国体育是举国体制，游泳队长期封闭集训应更有利于集中监管狠抓反兴奋剂工作。但事实是过去有大量中国游泳选手在比赛中口服或注射兴奋剂，这不得不使人相信这是类似以前东欧选手的国家行为。
这次孙扬受辱事件让我们领教了一些国家和媒体的狭隘与刻薄，也让我们深深领会到一个国家的诚信和一个人一样一旦失去要想重新建立起来有多么难！
作者: masterq    时间: 2016-8-10 23:16:32

凡事有因果,這次條澳洲佬這么猖狂,和中國以前有大面積服禁藥有一定關聯的,國內各种假貨,誠信盡失.


中國女子泳隊在上世紀九十年代曾一度令人意外地稱霸國際泳壇，使全球為為之震驚。一九九二年的巴塞隆那奧運會中國奪得女子游泳四面金牌五面銀牌一面銅牌。在一九九四年的羅馬游泳世錦賽，女子項目共十六枚金牌，中國七名女金花竟一口氣奪走十二枚，其中還破了好幾項世界紀錄。但崛起很快，跌落也快，因為沒有人相信中國女飛魚是靠自己的實力。在一九九四年隨即舉行的廣島亞運會上，中國選手露出原形，共查出十一人服禁藥，所獲獎牌一律取消，其中包括世界游泳冠軍呂彬、楊愛華。中國大失顏面後自己內部也加強藥檢，曾破世界女子兩千公尺個人混合游泳紀錄的女飛魚吳艷艷也查出服禁藥，而不能參加悉尼奧運會。自廣島禁藥醜聞後，中國游泳女將成績立即一落千丈打回原形。一九九六年亞特蘭大奧運只獲一金一銀。悉尼奧運中國女泳手未獲一面金牌。雅典奧運會唯一金牌的女泳手羅雪娟公開承認中國游泳隊池子不乾淨。

　　曾名噪一時的馬家軍田徑隊（遼寧省田徑隊，因教練馬俊仁而稱為馬家軍）在九十年代中期突然產生一批世界級的女子中長跑運動員，多位女子在多項世界大賽中奪魁拿金牌。其中最著名的王軍霞曾在亞特蘭大奧運獲女子五千米金牌。一直有傳聞馬俊仁讓女運動員服補品。二○○○年中國這隻田徑勁旅的多名世界冠軍未選入悉尼奧運的中國代表團名單，有關服用興奮劑的傳言紛紜，但中共當局從未予以澄清。而馬家軍教頭馬俊仁仍然擔任遼寧省體委副主任，仍然負責中長跑運動員的訓練，直到二○○四年退休，此時馬俊仁已身家千萬元。現普遍認為馬家軍運動員的成績是禁藥催出來的。

　　另外西方禁藥醜聞一般是運動員個人行為，但在中國則是一種官方行為，其中國家體育官僚機構起了關鍵作用。據鄒春蘭披露，在吉林體工隊的舉重隊，教練讓她們服用大力補，騙她們說是營養藥補身。服後她們身上長體毛，甚至長鬍子，嗓音變粗，教練才說吃的是男性激素，但說對身體無傷害。她們心裡都很恐懼，但也很無奈，只有少數人偷偷將藥扔掉。鄒春蘭說，到比賽前的半個月她們停止服用，然後注射「掩蓋劑」，以蒙過藥檢這一關。

　　在鄒春蘭披露禁藥內幕後，吉林省的體委還威脅她說，如果她披露內幕，就表明她的金牌都是假的。

【中國引進臭名昭著的東德教練】

　　中國女子游泳的突飛猛進是從一九八五年引進著名東德體育醫生魯夫開始。次年中國女泳隊即以脫胎換骨的形象在國際賽事中一舉擊敗亞洲霸主日本隊。

　　前東德可以說是中國舉國體制的楷模。在其垮台前東德曾是與美蘇鼎足而立的體育競技大國，長達二十年時間所奪奧運獎牌數量佔世界第三位，僅次於美蘇。其中最顯著的是女子游泳和田徑（後中國運動女選手也因禁藥而一鳴驚人）。德國統一後這個東德神話破解，原來金牌是用禁藥喂出來的。東德當局曾長期系統地讓至少一萬名運動員服食各類禁藥，並對如何有效通過賽事藥檢進行系統研究和實施。禁藥使東德在奧運上大放光芒，但也造成一百多名運動員猝死和無數運動員終身傷殘，許多女運動員男性化，失去生育能力。兩德統一後，受害運動員把東德體育部長和醫學顧問霍普告上法庭，並要求賠償。

　　據中國大陸方面的報導，這位被中國游泳隊請來的魯道夫醫生帶來的法寶就是高原訓練、血乳酸測驗、還有就是禁藥興奮劑。而兩德統一後，數千東德教練失業，有的被禮聘到中國，成為中國游泳女隊暴發的秘密武器，但也為中國帶來禁藥醜聞。在迄今十年，中國有二十七名女運動員無法通過藥檢，數量超過其他國家總和。
作者: masterq    时间: 2016-8-10 23:22:18

道高一尺，魔高一丈,賽前药檢和賽后藥檢的戰斗仍在繼續,從俄罗斯這次興奮劑事件來看,奧運越来越政治化和功利化了.






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