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标题: 最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿 [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2016-8-10 11:56:54 标题: 最恶劣的贼喊抓贼 -- 霍顿

本帖最后由 0222999999 于 2016-8-10 22:32 编辑

人在墨尔本出差。一早起床，打开电视看新闻。映入眼帘的就是节目主持人对霍顿的支持，及借用网友留言的方式对孙杨及中国人的抨击。看得让我有些光火。
其实我对孙杨这个孩子一致看法很负面。他像是一个被宠坏了的小孩。但，就事论事而言，澳洲人这次做事太过分。

中国体坛固然有作假的传统。但就这件事情来说，我站在澳洲人的对立面。

1）孙杨有心脏病。2008年还没有什么名气时就已经被报道说有新脏病了。2015年世锦赛决赛，已经以很好的成绩比了9场的孙杨还因为心脏病不得不退赛。所以，我认为孙杨的心脏病是真实的。
2）孙杨在2014年5月误服的是心脏病药物中的一种成分，叫万爽力，有个学名，叫做曲美他嗪。是心脏病药的常用成分。而这一成分是在2014年1月份才刚刚被列入"特定物质“清单的。短短只有4个月的时间，我认为负责医生失误的可能性大于故意的可能性。
3）2014年禁药风暴是发生在全运会上，也就是是一个稳赢，且对个人战绩影响不大的国内比赛上。不是世锦赛，不是奥运会。想破了头也想不到孙杨需要靠什么药来提高成绩的必要性。结合以上两点，我更可以肯定那只是误食。
4）最后孙杨被轻判了禁赛3个月，反而是负责医师被判禁了1年。这也可以证明了国际上的官方的判断是，这的确是一次误服。要知道，禁赛3个月几乎就是象征性的判罚。我做了以下小调查，一个很小的行政操作失误都有可能被判禁赛3个月。5）曲美他嗪这个药被禁，本身就有争议，因为许多运动员都使用这种药做治疗用。并且，不少资料上说，这药对提高比赛成绩几乎是没有影响的。据说2015年时这个药就又被解禁了（解禁一事也只是网上的说法，还有待核实）。可怜倒霉的孙杨就在被禁的这段时间里，被中国自己人在中国自己的国内比赛上给查出来举报了。

我只强调一句，任何犯罪都应该有犯罪动机。孙杨在一场国内比赛上服药？动机是什么？有必要吗？
另外，如果没有心脏病，1500米的国际锦标赛上，面对自己的强势项目，已经赛了9场的孙杨为什么退赛？

换句话说，孙杨还是一个干干净净的运动员。就算犯了错误（其实更多的是医生的错误），但绝对不是骗子。他并没有违反体育精神，那就是靠真本事，而非小手段来赢得比晒。

而另一边呢？那个叫霍顿的王八蛋，自己都已经承认了，攻击孙杨是一种战略。这就是小手段，卑劣的小手段。而非光明正大，靠自己日复一日的锻炼来赢得荣誉。

现在小人反而成为了英雄，光明正大比赛的人反而因为一次医师的失误而被指责为骗子。WTF

我一边做research一边打这个帖子已经打了有一个小时了，电视里的节目支持人还在TMD的攻击孙杨和中国人。。。

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让我很光火的是澳洲媒体的态度。因为时差，一早6点多就醒了。躺床上看看新闻，整整一个小时，几乎都在说这个。

本来也没有多大的事情。但澳洲人及澳洲媒体的态度让我很不爽。

首先，说孙杨是“骗子”本来就不是事实。当时的误食药物，前因后果都不去看清楚，就一味地指责孙杨是服用禁药被禁赛的骗子。

连霍顿自己都已经承认了，他这么说是一种策略。讲白了，本身就是违反体育精神的小丑。可澳洲媒体及许多留言的澳洲人，还是以自己是正义捍卫者自居。说什么霍顿是勇敢地站出来，与违反体育精神的行为斗争。

---- 自己当婊子，还要立牌坊。自己违背体育精神，还要反过来往别人身上泼脏水。这样的极品人及极品民族我也是醉了。。。
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通过这个事情也折射社会上的两个极端。

一个极端就是被迫害幻想症的极端。总是觉得全世界都在黑中国。中国一直都是被迫害，被歧视，被欺负的。一出点儿什么事情，肯定就是别人在故意欺负我们中国人。感觉全世界都欠中国的。

另一个极端，就是中国原罪的极端。不管什么事情，也不管什么来龙去脉，前面只要加上一句“共产中国”，立刻就代表着腐败，独裁，虚假，邪恶。等等。你如果想辩论，那也是被洗脑了的结果。

当西方社会的原罪论极端碰到了中国民间的被迫害幻想症极端，那碰撞与后果就可想而知了。。。

就这个事情来说，本身也是个例子。只要是“共产中国”的运动员，大多西方人也不管来龙去脉，内心就已经认定了中国的选手真的就是骗子。

而在中国民间，本来不是什么大事，也在 “被迫害幻想症下” 反弹得非常厉害。

以我的看法。事情肯定是恶劣的贼含抓贼。但，并不是什么大事。大嘴巴的王八蛋世界上哪里都有。但，中国网民的反弹也的确有些过。

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聊到了孙杨与澳洲泳坛本来就过节多多。

澳洲号称是“游泳王国”，但，其成绩在伦敦奥运中一塌糊涂。那一年，中国游泳项目的奖牌总数从第七跃居第二，可澳洲只获得一金，从第二跌落至第七。中国与澳洲排名互换了。

中国在游泳界的突飞猛进，其中一大得益，是来自于澳洲的优秀教练与先进训练场地。澳洲泳协肯定将中国视为头号敌人。

为了扭转，所以启动了一个叫做“领奖台计划”的项目。请注意，这个项目叫做“领奖台计划”，不是什么“运动精神计划”，不是“更快更好”计划。这个名字很直白，无需解释更多。

这个计划的其中一个目的，就是切断竞争者们的后援。澳洲泳协与众多教练和俱乐部签订协议。签了就有钱拿，但也不能培训外国人。孙杨一直都是澳洲泳滩的头号敌人。其涉药时间曝光后仅几天，澳泳协就颁布了“新政”，不允许任何有过药检呈阳性的运动员，进入“领奖台计划” 下的俱乐部泳池，并接受签约教练的培训。

孙杨的教练属于私人俱乐部的教练, 不受澳洲泳协的管辖.尽管不受管辖, 于是, 澳洲泳协就不断给这个教练施压, 各种骚扰他, 逼他不得培训中国运动员。

最后逼得孙杨不得不换教练和训练场地。最后孙杨所去训练的俱乐部, 不属于“领奖台”计划下. 所以澳洲泳协根本也管不了.
而孙杨的新教练就是以前教练的副手，虽也不受管辖，但还是非常低调,为的就是减少在澳洲泳协对其的压力及骚扰.

孙杨的确有"偷偷"地训练,其主要目的应该是为了保护自己和教练被骚扰。但,他并没有违反任何规定. 更何况这个规定只是澳洲游泳协会自己制定的, 并非官方禁令或法律规则. 并且,我个人来说,很怀疑这个规定的真实动机.

是否禁止比赛或禁止训练, 自然有主管部门来决定, 轮不到澳洲泳协来执法. 并且,对有过错的运动员,也都已经被处罚过了, 澳洲泳协再来插一脚, 有双重处罚的意味.

这么举个例子.如果2008年奥运会时, 中国发个禁令, 只要品行不端者 (比如吃过药, 判过刑, 打过人, 超过速), 一律不给签发到中国的签证, 那中国估计能多拿许多奖牌.

讲起来，维持奥运会英雄的榜样作用，向一切不良行为宣战，似乎是有道德制高点的，这道德高度比澳洲泳协的还高。但，这种禁令就真的合理吗？还是别有用心？

但，话又说回来。如果换了中国是澳洲，估计也会慌。自己从第二落到第七，而对手凭借着我们的资源从第七变成第二。就像乒乓球。中国体协肯定也会用措施，禁止自己的教练去教别人。这些本来都无可厚非。但，澳洲人让人感到恶心的地方是，本来就是为了争名夺利的事情，非要把自己描写得跟圣人一样，说是为了向不良行为宣战。什么玩意儿。。。

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下面有网友说：世界游泳教练员协会主席约翰-伦纳德说过：‘’没错，全世界都有运动员吃兴奋剂，但只有中国选手是有组织的吃，拿纳税人的钱吃。‘’这番话虽然恶毒，但在国际泳坛有代表性。以前中国游泳选手大规模服用和注射兴奋剂事件对中囯泳坛的伤害太大了，以至于现在中国选手都不能完全走岀这个阴影。

对此，我是这样理解的。可能会“政治不正确”，但我心里是这样想的 -------

今日的体育比赛早就是综合实力的比赛。跟打仗一样，大家都在用自己最顶尖的科技来支持自己的运动员。

比如游泳衣，这个霍顿代言的speedo 就发明了鲨鱼游泳衣，依靠这一科技，澳洲在悉尼奥运会拿了3个金牌。之后，国际泳联决定禁用，穿这种泳衣跟吃禁药一个罪过。
药物也一样，各个国家都在不违反禁药规定，或者说，不被检查出来的前提下，用尽顶尖科技来提高自己运动员的成绩。中国绝对不是第一个借用科技来提供成绩的，不会是唯一一个，更不会是最后一个。

至于对中国的这段批判，我觉得跟南海造岛一样。越南早就造了，只是中国的工程能力更强而已。在道德上，没有谁高谁低，谁对谁错。大家都一样。

泳联可以做的，就是不断完善规则。然后所有人就又会在规则下继续博弈。

作者: 大脸娃娃 时间: 2016-8-10 12:27:43

本帖最后由大脸娃娃于 2016-8-10 12:33 编辑

第一条就不成立，什么叫你认为... 什么叫医生的失误？这么一笔带过？
禁赛不是事实？查出来阳性不是事实？

看完你这一大堆文字，我表示你是个偏极端的人，通篇没有证据支持全是臆想，这次不能支持你，中国人确实太多时候需要自我反省而不是舆论左右风向了...

作者: 职业喷子 时间: 2016-8-10 12:37:22

无风不起浪，苍蝇不叮无缝的蛋

作者: '豪. 时间: 2016-8-10 12:48:18

大脸娃娃发表于 2016-8-10 12:27
第一条就不成立，什么叫你认为... 什么叫医生的失误？这么一笔带过？
禁赛不是事实？查出来阳性不是事实？ ...

跟你的想法一样。支持！！

作者: xdh666666 时间: 2016-8-10 13:26:22

孙杨关于心脏病用药事件现在公开的说法是：
2014年5月17日，孙杨药检曲美他嗪呈阳性，孙杨放弃B瓶检测。
孙杨召开新闻发布会承认服用心脏病药物由于治疗6年以来的心肌缺血。

为什么孙杨仍旧在遭受质疑？

1、
“蛙后”罗雪娟的多次赛后晕厥，是公认的心脏病问题，通常认为是电解质不平衡导致的缺钾缺钙，以及心脏早搏。
孙杨直到2014年被检测出违禁物质曲美他嗪的新闻曝光前，无任何公开心脏病史。
首次因心脏问题退赛出现在2015年世锦赛上。
而现今所有有关会诊专家均集中在2008年11月内的浙江省内会诊。
官方描述为“因感冒后出现了胸闷、心悸不适等症状至省人民医院集中专家会诊”。
无其他更有效证据证明孙杨的心肌缺血为事实。

2、
（常识普及：兴奋剂检测和禁用清单是滞后于药物使用的）
万爽力被禁用时属于赛会内禁用，2016年升级为赛会内外禁用。
然而禁药名单已于2014年2月中国水上运动中心确收，至2014年5月中国最顶级的游泳明星没有获知该药物为禁用药物。
虽然同时期孙杨因无证驾驶等问题等，处于“三停”时期的最后阶段，但恰好因同一时期内早已缺席高原训练（2013年5月）等大量集中训练，孙杨是否需要服用药物进行急性损伤的干预治疗？
同样，在2008年开始服用万爽力的过程中，由省队到国家队是否有队医告知孙杨，该药物长期服用有神经系统方面的副作用，虽然副作用可逆，但对于心肌供血问题是否不应该长期服用？

孙扬说有心肌炎，可是万爽力根本不是治心肌炎的

1、你们家孙老师，08年就查出来有心肌炎了，一直吃药吃到14年，6年心肌炎都没痊愈，心脏得衰竭成什么样子啊？
2、14年之后，你们家孙老师心肌炎痊愈了吗？怎么治疗的？没治疗好的话现在还吃药吗？吃什么药能说下吗？
3、患有心肌炎的人群是游泳猝死的高危人群，游泳队让孙老师这样带”病“拼命，太不人道了对不对?

曲美他嗪可以改善心肌的能量代谢，增加心脏对缺血、缺氧的耐受能力，临床常用于心绞痛、陈旧心肌梗死的治疗。但另一方面，曲美他嗪能增加骨骼肌对氧的利用效率，能提高缺血性心脏病患者（IHD）运动耐量1.1-1.5 METs（运动当量）。说白了，就是能增加运动相关的肌肉对缺氧的耐受能力，增加运动量。

真有六七年心脏病的运动员，是否还能成为顶级的游泳选手哪？你试试让有心脏病的人加速跑个四百米试试看，而顶级游泳选手，训练比赛中，对心脏的压力，远超跑步。大家好好看看比赛中的运动员的呼吸和动作，真有心脏病，别说出成绩，这种缺氧剧烈运动下，直接会猝死。

国际反兴奋剂组织没有继续处罚，其实有几个原因：

1、中国当局六个月以后才公布，而且自己已经处罚完了，孙杨泳坛休赛期“禁赛三个月”；

2、中国当局，已经把所有的证据准备好，所有的人证全部对过口供，查不出什么来了

3、其实中国当局是要彻底掩盖的，但是不知道被谁给捅了出去，这个结果公布是被迫的。

虽然反兴奋剂组织拿中国当局没办法，但是这个事情在世界泳坛引起轩然大波，尤其是游泳强国澳大利亚。这也能理解，如果有一天，别人靠作弊，赢了中国的跳水和乒乓球，中国人也会跳脚。

孙杨这货，利用兴奋剂的漏洞（反兴奋剂实施名单制），作弊了7年！包括国际比赛中！

即使抛开前情不论，仅仅因为霍顿一句略微刻薄但基于事实的“drug cheater”，你国“主流舆论”在短短一天之内已经成功创造了如下“事实”：孙杨是不小心误服禁药、曲美他嗪已经不是禁药了、曲美他嗪从S6改为S4是放宽限制、霍顿在伦敦奥运会时服用禁药、澳大利亚游泳队全都是禁药使用者…… 效率挺高的

1、澳大利亚游泳代表队在伦敦奥运会前并未服用”禁药“，而是使用了一种叫做思诺思的安眠药，主要成分是Zolpidem（唑吡坦），可以使肌肉放松更容易进入睡眠状态，属于镇静剂的一种，对游泳并没有什么帮助作用，主要是这帮澳洲土鳖大赛前嗨过头了睡不着，用安眠药帮助睡眠。这种药至今都不属于国际反兴奋剂中心的禁药上，但是违反了澳洲体协出于保护运动员的内部药物控制规定（唑吡坦有对人体损害的负作用）。

2、孙杨之前被查出使用的药物叫做曲美他嗪，可促进心肌代谢及心肌能量的产生。同时能降低心肌耗氧量，从而改善心肌氧的供需平衡，属于国际反兴奋剂中心明令禁止使用的药物，而且在2014年就被从平时可以使用提升为任何时候都不许使用的级别，之后也从未从禁药名单中移除。

3、霍顿并未参加2012年奥运会，所以也没有违反过澳洲体协内部的保健规定，因此霍顿至今为止不存在”也服用过禁药“一说。

作者: autonomae 时间: 2016-8-10 13:30:44

@明朗少女白一刀：一句实话，中国运动员，主动被动，基本上，都和药沾过边。游泳举重这些都算重灾区。这两年好多了，以前是你不吃队里逼着喂。我爸职业运动员，心里清楚的很，伤病一身退役。小时候游泳队来找我，说天姿好肯定出成绩。我爸一宿没睡，没同意。我爸队友女儿去了，有次她妈去看她，女儿哭着说不想吃药吃得月经不来肚子疼，他妈就说坚持坚持一家人都靠她了。后来省运会拿了个牌，成绩也不错，之后退役了带全家移民，走的时候说再也不想回来了。不仅仅是磕药，很多未成年的女运动员可能还面临性侵问题。你们别吹金牌银牌都好，对于这些运动员来说，金牌就是硬指标，就是改变命运的唯一途径。成王败寇，不是所有的运动员都像你们孙杨宁泽涛，命那么好。

作者: 0222999999 时间: 2016-8-10 13:59:39

大脸娃娃发表于 2016-8-10 12:27
第一条就不成立，什么叫你认为... 什么叫医生的失误？这么一笔带过？
禁赛不是事实？查出来阳性不是事实？ ...

证据，当然有：
1）早年的采访是证据；2）医生的诊断是证据；3）世锦赛弃赛是证据；4）没有故意服药的必要是证据；5）以误用的罪名罚停赛3个月就不光是证据了，而是国际泳协在调查了所有证据后作出的最权威的判断和结论。

还要什么证据呢？您还想看到什么证据呢？

作者: aquablue 时间: 2016-8-10 15:21:52

0222999999 发表于 2016-8-10 13:59
证据，当然有：
1）早年的采访是证据；2）医生的诊断是证据；3）世锦赛弃赛是证据；4）没有故意服药的必 ...

赞你！比羡慕嫉妒恨的外媒外国人更难容忍的是汉奸

作者: 大脸娃娃 时间: 2016-8-10 21:26:34

本帖最后由大脸娃娃于 2016-8-10 21:30 编辑

0222999999 发表于 2016-8-10 13:59
证据，当然有：
1）早年的采访是证据；2）医生的诊断是证据；3）世锦赛弃赛是证据；4）没有故意服药的必 ...

回答你
1）早年的采访
哪年？谁采访的？采访媒体是否有权威？用媒体采访作为证据就是笑话
2）医生诊断证据
哪个医生？什么资质？是否作假？是何缘由？
3）世锦赛弃赛
这能说明什么...我来告诉你，作为国内有些赛事，运动员弃赛其实多数为战略弃赛，为保存体力或其他排名积分原因，你可以google下，这不是秘密，是常识
4）没有故意服药必要
呵呵...怎么开心怎么猜吧
5）国际泳协做出判断和结论
这你是哪里看到的啊？他被禁赛是国内赛事，被判罚取消成绩和禁赛三个月，哪里的文章或条款提到他是以误用的罪名被判罚的？！天哪，需要我把原始判罚文件的截图给你发上来么？
BTW，普及常识，国际泳协并不算最权威，最权威应该是The World Anti-Doping Agency

谢谢大家，本来不想回复的，但是实在受不了了，国内体坛和媒体的水有多深各位不知道么？
不过孙杨还是很好的国家泳队选手，至于有些东西是不是他自愿估计也就自己知道了

Good luck 吧国人，不敢正视自己，摇旗呐喊所谓的爱国，团结，泱泱大国要走上国富民强还真的很远很远...

作者: 0222999999 时间: 2016-8-10 22:31:15

大脸娃娃发表于 2016-8-10 21:26
回答你
1）早年的采访
哪年？谁采访的？采访媒体是否有权威？用媒体采访作为证据就是笑话

你这样看问题，那就没有辩的必要了，爱怎么想就怎么想吧。每个人都会有自己的判断。但目前来说，大多数人会相信孙杨是误服。不信我们可以搞个投票。

中国体坛当然水很深。现在有个很流行的说法是，孙杨被抓服药其实是国家体委为了“整治”他。因为他不听命令，不服管教，私自接代言和广告。所以，就借药检，摆他一道。本来就是个国内比赛，真的没有服药的必要。而且，检查的是中国自己的人，就算是服药了，只要上面压一压，完全可以不曝光的。

怎么从逻辑上看，这次判得很有意思。

但不管哪种猜测，我都看不出孙杨故意服药的必要性及合理性。

作者: 苗翠花 时间: 2016-8-11 21:22:39

就一句话曾经吃药就在那个时候说好了，这次孙又没吃药，凭什么翻旧账这样说他呢？每个人都犯过错，如果人家一直拿你的错来攻击你，你会怎样，明明就是小时候的错，你已经长大了，不会再犯了。反正恶意攻击的言行本身就不应该存在的。我不知道这个大脸娃娃到底想表达什么……不是说LZ

作者: Clark1129 时间: 2016-8-12 16:19:51

0222999999 发表于 2016-8-10 22:31
你这样看问题，那就没有辩的必要了，爱怎么想就怎么想吧。每个人都会有自己的判断。但目前来说，大多数人 ...

从逻辑上讲，笔记本兄的推测站不住脚，不过在中国人的圈子里搞投票，我相信是一面倒，当然必须是在中国人的圈子里，为什么？因为一旦问题上升到民族主义层面，中国人可以算是最没有理智最容易被煽动的民族之一

作者: Clark1129 时间: 2016-8-12 16:29:09

苗翠花发表于 2016-8-11 21:22
就一句话曾经吃药就在那个时候说好了，这次孙又没吃药，凭什么翻旧账这样说他呢？每个人都犯过错，如果人家 ...

你这说法有意思，人家想干什么？在讨论啊，喷霍顿的有理，质疑孙杨的就居心不良？

作者: 归去来兮一世 时间: 2016-8-12 16:34:25

Clark1129 发表于 2016-8-12 16:19
从逻辑上讲，笔记本兄的推测站不住脚，不过在中国人的圈子里搞投票，我相信是一面倒，当然必须是在中国人 ...

管他呢，凡是中国的，都是好，凡是外国的，都是不好，都是别有用心。

反正我知道，我爱国，我任性！！！！！

不信，投票看看。

作者: 0222999999 时间: 2016-8-12 16:56:42

0222999999 发表于 2016-8-10 22:31
你这样看问题，那就没有辩的必要了，爱怎么想就怎么想吧。每个人都会有自己的判断。但目前来说，大多数人 ...

是真的服药被抓的推测站不住脚，还是被国家体委陷害的推测站不住脚？

我一般还是遇事喜欢多反问自己一句的人。就这个事情上，两种都有可能，唯独有意在全运会上服药，这种可能性最低。

唯一的解释，就是孙杨一直都有在靠这种药来提高成绩。如果是长期服药，那必然是国家行为，而既然是国家行为，为什么抓他的是国家药检中心?

另外一点，如果是长期服药。那在2014年1月前其实是合法的。也就是说，没有必要去作假。我看了日期在2014年1月之前的一些报道，就已经讲到了孙杨有心脏病。除非，当时大家就能未卜先知，知道这药会在未来的2014年被禁？所以才编个心脏病的理由做铺垫？这个可能性也不大。

还有一个证据，就是《2014年运动员治疗药物使用指南》内，曲美他嗪依然标注的是“允许使用”，而“万爽力”也清楚的写在药物其他名称里。这个肯定是过错，但不大可能是孙杨个人的错。除非孙杨的个人能力大到能指挥体委，或者说，这个吃药抓人的行动是体委一手操作的。

如果是孙杨是故意服用的，那正个场景就会比较搞笑了。

体委：“孙杨，你知不知道你一直在吃的曲美他嗪已经成为禁药了？”
孙杨：“是吗？哦。谢谢通知。上头的意思是我还能吃吗？”
体委：“你尽管吃，我们不会更改我们的禁药手册，这样你就能说你是误食“
孙杨：“哦”
体委：“记得全运会的时候也要吃哦“
孙杨：“我能赢为什么还要吃？”
体委：“因为我们药检局的同志会在那时候抓你“
孙杨：“WFT?”

就以事论事来说，我的判断还是误服，或被陷害的可能性最大。

作者: 0222999999 时间: 2016-8-12 17:09:11

就数据上来说，中国吃药的情况并不是最差的。

以上是WADA2016年发布的根据2014年数据的统计。

俄罗斯很差。被检了12556次，阳性114例。有高达0.91%的被检运动员被发现服药。
中国被检得次数最多，共13180，阳性48例。其实只有0.36%的被检运动员被发现服药。
美国，被检了7167次，阳性51次。0.71%的被检运动员被发现服药。
澳洲，被检了4530次，阳性40次。0.88%的被检运动员被发现服药。
英国，被检了5160次，阳性35次。0.68%的被检运动员被发现服药。
加拿大，被检了2732次，阳性21次。0.77%的被检运动员被发现服药。
南非，韩国，西班牙，挪威，波兰，瑞士等等，还不如俄罗斯呢，就不说了。

也就是说，中国的运动员被发现服药的比率只有美/英/澳的一半。

作者: snowlight 时间: 2016-8-12 22:03:09

本帖最后由 snowlight 于 2016-8-12 22:05 编辑

0222999999 发表于 2016-8-10 13:59
证据，当然有：
1）早年的采访是证据；2）医生的诊断是证据；3）世锦赛弃赛是证据；4）没有故意服药的必 ...

还有那本书，那个医生用的那本手册上没有改过来，而且不止这一种药物，14年1月被禁，3月国家体育总局发行的指导手册还说可以用，5月孙杨出事，如果这样也是事先预谋的，那工程量也太大了。我觉得陷害可能性也不大，最有可能就是误服，人哪有不犯错的，这个事情就是他的医生犯了错，还有出那本书的。

作者: kirikiri 时间: 2016-8-13 09:30:42

0222999999 发表于 2016-8-12 17:09
就数据上来说，中国吃药的情况并不是最差的。

以上是WADA2016年发布的根据2014年数据的统计。

他又感冒了，你要提醒他吃药一定要注意，不要犯低级错误，就想那位把游泳镜带反了的前4-5块金牌获得者。

作者: 0222999999 时间: 2016-8-13 21:35:04

snowlight 发表于 2016-8-12 22:03
还有那本书，那个医生用的那本手册上没有改过来，而且不止这一种药物，14年1月被禁，3月国家体育总局发行 ...

我之前说的阴谋论也是有可能的。也就是，孙杨一直都有服用这个药来提高成绩，但这个药以前不是禁药，没有问题。但2014年变成禁药后，有意不告诉孙杨，（当然孙杨估计也不会去关心这个，他哪里懂），或有意不告诉孙杨的负责医生。让他继续服，然后再全运会上抓他。

抓他，但不狠罚他，目的就是要给孙杨一个下马威，让他今后听话。

但我觉得不管哪种情况，孙杨肯定是误服。误服不是说不小心服了，而是，就算他的确有在靠这个药来提高成绩，但肯定也不知道这个药是禁药。否则，在全运会上故意去碰禁药，绝对不合逻辑。

作者: 0222999999 时间: 2016-8-13 21:37:52

kirikiri 发表于 2016-8-13 09:30
他又感冒了，你要提醒他吃药一定要注意，不要犯低级错误，就想那位把游泳镜带反了的前4-5块金牌获得者。 ...

如果有一种方法，不管是科技、还是药物、还是技巧、还是装备，只要不是违禁的，你看大家是否会用？

但如果知道是违禁的还敢去碰，那就自求多福吧。

作者: snowlight 时间: 2016-8-13 22:43:47

0222999999 发表于 2016-8-13 21:37
如果有一种方法，不管是科技、还是药物、还是技巧、还是装备，只要不是违禁的，你看大家是否会用？

但如 ...

我之前看了一些兴奋剂发展的讨论文章，有一篇最后就提出一个观点:假如真有一种基因兴奋剂，并且被证明是无害的，那禁止运动员服用真是公平的吗？我们现在已经知道，有些运动员，比如那个获得七块金牌的芬兰滑雪选手，就是基因发生突变，他具有天生的优势，那普通的运动员和他比赛还公平吗？如果服用了基因兴奋剂能够和他一样是否就更公平？更符合奥运精神？兔子和乌龟赛跑，兔子赢了有意义吗？但是乌龟如果和兔子跑的一样快，那不是更公平？个人觉得这个观点有点意思。

作者: fairnz 时间: 2016-8-14 02:47:07

大脸娃娃发表于 2016-8-10 21:26
回答你
1）早年的采访
哪年？谁采访的？采访媒体是否有权威？用媒体采访作为证据就是笑话

同意你的观点

作者: G 时间: 2016-8-14 14:54:25

全世界体坛的水都很深, 争干净不干净,,白搭,,不就是就是有那么白痴嘴贱吗。听过就算了,哪有全世界都说你好的。翻个白眼郁闷下, Y Sun 还是不容易啊, 毕竟我们亚洲人的体质摆在那里, 江浙户包游这种活不是我们的强项。。。吃药这也是要吃多好几倍嘴贱他们的量才有资格今天在rio被嘴贱拿来吐槽。人好多时候就这样,表面说你好的搞不好心里正翻着白眼呢, 表面吐你槽的,,,那是把你放在心里头,,,, 你看嘴贱他那小样采访的时候词都准备好了,心里早就忌惮着呢,,,就是我第一次听的时候总感觉怪怪的,这词是他准备着输了的时候说的吧。。。

作者: Worldboy 时间: 2016-8-14 19:13:58

大脸娃娃发表于 2016-8-10 21:26
回答你
1）早年的采访
哪年？谁采访的？采访媒体是否有权威？用媒体采访作为证据就是笑话

你是客观的说话

作者: Worldboy 时间: 2016-8-14 19:15:01

投票不能证明什么的，民粹主义是需要警惕的

作者: 0222999999 时间: 2016-8-14 20:54:26

Worldboy 发表于 2016-8-14 19:15
投票不能证明什么的，民粹主义是需要警惕的

但也是要避免原罪论。否则就跟“歧视”一样了。
看事情，一定要能够不偏不倚才好。
孙杨的事情，批评者基本上提不出什么新证据，而只是基于黑历史的推断。
而对与摆出来的证据，也都是以一句不可信搪之。这也不符合无罪推断的原则。

作者: tom_shen 时间: 2016-8-15 11:29:27

个人观点，国外运动员更多是独立个体，为了夺奖牌，奖金，是否服用禁药，他自己做的决定，出了事自己需要负责，理所当然。
但是反观国内，体育总局主导，是否服药决定权并不在运动员，更多是被领导教练裹挟着。为了金牌，政绩，被迫吃药。但是出了问题，运动员背锅。就算不出问题，以后退役了不良反应，也得运动员承担。之前的马家军，就是最好的例子。

作者: Clark1129 时间: 2016-8-15 11:32:19

各种理论分析长篇大论，没有陈欣怡的那记耳光响亮实用，简单明了

作者: birdybirdy 时间: 2016-8-15 11:44:47

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作者: ybc16 时间: 2016-8-16 09:10:59

越是发达的体育强国越吃药。药是他们发明的。美国。澳洲。游泳吃药最多。别只定中国。

作者: Worldboy 时间: 2016-8-16 10:30:52

ybc16 发表于 2016-8-16 09:10
越是发达的体育强国越吃药。药是他们发明的。美国。澳洲。游泳吃药最多。别只定中国。 ...

个人行为和国家行为是不同的概念

作者: 苗翠花 时间: 2016-8-18 12:00:27

Clark1129 发表于 2016-8-12 16:29
你这说法有意思，人家想干什么？在讨论啊，喷霍顿的有理，质疑孙杨的就居心不良？ ...

我没有这个意思，请看清楚我的话再回复。每个人有不同观点是好事。但有必要为这小事在这里吵吗？讲话处事不能态度好点。我什么时候不让谁质疑谁了？看清楚弄懂人家的意思再回复是一种美德！！！！！！！！！！！！！！

作者: Clark1129 时间: 2016-8-18 14:32:50

苗翠花发表于 2016-8-18 12:00
我没有这个意思，请看清楚我的话再回复。每个人有不同观点是好事。但有必要为这小事在这里吵吗？讲话处事 ...

淡定，你原话是人家什么居心

那我心平气和的询问，您觉得质疑孙杨的是什么居心，我洗耳恭听

另外陈欣怡已经确定服药，中国泳协也承认了，我衷心请教，中国泳协又是什么居心

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