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标题: 关于自卫权方法的一些分享（尤其是枪支） [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2016-8-27 09:31:16 标题: 关于自卫权方法的一些分享（尤其是枪支）

本帖最后由 0222999999 于 2016-8-30 09:20 编辑

30/08/2016 添加 ---- 发现文章被放首页了,并且有不少同学都说觉得学到了东西. 看到对自卫感兴趣的朋友挺多的,我觉得我不得不在文章头添加这么一段:
枪支自卫,一旦扣动了扳机,甚至亮了枪, 那绝对都是大案. 无论最后是否被起诉,或定罪, 脱一层皮是肯定逃不掉的. 巨大的精神压力及无底洞般的律师费用都不是一般人愿意承受的. 抛开枪击他人的道义问题不说,就从个人利益角度来看, 在使用枪支前也一定要慎之又慎. 不到万不得已, 生命面临悬卵之危时, 都不要轻言用枪. 切记,切记 !!

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今天在sky首页看到了一片讨论自卫权的文章。挺不错的。

身在新西兰该如何通过正当防卫保护自己和同胞？99%的人不知道！
http://radio.skykiwi.com/tuijian/2016-08-25/225194.shtml

但，关于枪支的自卫权说得还不够详细。在这里做点儿贡献。

3年前我发过一个帖子，就讨论过用枪支行使自卫权。建议有兴趣的朋友们去读读。
关于自卫权的讨论 ---- 尤其是枪支自卫的相关法律的讨论

简单地讲，自卫是可以的。并且不管你用什么手段和器具 --- 可以是刀，钥匙，砖头，螺丝刀，甚至是枪。这点要注意，在新西兰，枪和刀，都不能被作为“武器”。枪的属性是一种运动器材。你用枪自卫，跟用棒球棍差不多一个道理。你去买刀，也不能说自己是去买武器，而是说，自己在买工具。这些概念要清晰，以免万一遇到事情后，上庭对自己不利。

而关键的问题在于，如何取得这些器具。或者说，是否是合法地取得这些器具。

法律要求，枪支应该被锁在保险柜里，并且与子弹分离储存。按照过往的案例，如果被起诉，那最可能的罪名就是没有合法地储存枪支，或，没有合法地持有枪支。警察回问，1）你当时为什么手里会有枪？2）如果枪支是被合法储存的，你如何能够在那么短时间内取得枪支？并且上膛，射击？

按照过往的案例，只要是用枪支射击的，在储存和使用枪支上肯定都是有诟病的。
但，给我的感觉，警察最后大多都不会往死里整这些人。大多都是最后撤销控罪。但，这个过程中，大量律师费的花费，以及巨大精神压力，真的不是一般人可以承受的。

所以，怎么保存枪支，选择枪支，尽量减少自己的麻烦和增加威慑力，就是关键了。

首选：用moon clips 的左轮。
请注意，法律要求，储存中子弹是不可以放入弹夹的。一般来说，一把抢进入射击状态，就会需要经过以下过程：
1）取得枪；
2）取得弹夹；
3）取得子弹；
4）子弹压入弹夹；
5）弹夹装入枪支；
6）上膛；
所以，最快的方法就是带moon clips的左轮手枪。这种枪进入射击状态之需要：
1）取得枪；
2）取得装有子弹的moon clips；
3）装入带有moon clips的子弹。
请注意，左轮的 speedloder 也是被定义为弹夹的。千万不要把子弹预先放在speedloder上，否则就是违法。moon clips的手枪，我最推崇的是S&W 625，也是平常用得最多的一把左轮。

千万不要用气枪
气枪基本上也是被定义为枪支。用气枪打人效果很差，罪过一样。用气枪还不如用喷雾。

不要用C-Cat的枪
许多C-Cat的枪固然非常好用，有威慑力。但法律要求，C-Cat枪支在储存的时候必须要被disable。把这种枪进入到战斗状态，花费的时间不小，在警察叔叔那里很难解释过去。

勤擦枪
如果，当时歹徒来时，你正在擦枪，或正在调试枪支，那就算是非常正当地获得枪支的理由了。所以，没事多擦枪。否则，你就要解释，怎么能在那么快时间里，跑去枪柜，打开枪柜，并拿出枪来。

枪不是武器，是运动器材
前面讲过。新西兰是不允许把枪支当成武器的，而只是一种运动器材。
属性，决定了使用目的。如果你去买把刀，你跟店员说，我要买个“工具”，没问题。如果你说我要买个“武器”，今后如果上庭，这段statement对案件性质的影响可能就会很大。
你可以用任何你可以获得的东西自卫，不管是板凳，菜刀，还是砖头，包括枪支。但，不能用“武器”，武器代表是有预谋的。
我用枪，并不是我要有意使用枪支，而只是刚好这个运动器材就在我的旁边。

有工夫再多聊。。。。。。

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用一个极端的例子来说明自卫与自卫工具的关系.
如果遇到危险, 你不要说用枪,哪怕是用海洛因砸罪犯,都是属于正当防卫.
但,你就需要解释这海洛因怎么来的?
警察告你,绝对不会是防卫不当,而是非法持毒.
同样,用枪支自卫也是这样. 用枪没有问题,但要能解释清楚你枪是怎么在手上的. 这个才是关键.

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最后必须要再加上这么一段。
研究自卫的方法，是为了保护自身与家人，而非害人或轻言用武。
所有拥有枪支者都必须要有对枪支的敬畏之心，敬畏之心，敬畏之心。
我枪证的前三位是511，是我儿子的生日。那么多年来，我喜欢交枪友，但对以“玩”，“耍酷”态度持枪的人都敬而远之。
要清晰认识到，一把抢在自己手上，有可能会造成的伤害。有了枪支带给你的“能力”，就要有善用此“能力”的责任。
更何况，我们的拥枪权来之不易，需要所有有枪证的人共同保护。

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除非，你有正当理由，枪支都必须要被锁在保险柜里。而枪支保养就是最最合理的理由了。

是不是天天擦枪不重要，重要的是，你用枪的时候一定是你正在擦枪的时候。

手枪可能还更好解释。因为一般会在家里练习dry fire。我就常一边看电视，一边dry fire练习。这也是一个非常合理的理由。

同样的事件，两种解释，出来的就是两种结果：

情况一：新西兰治安不好，我一直都有留武器自卫的习惯，而通常就把枪放在身边。那天我听到有动静，想家里可能有小偷，就提着枪出去了。。。。。。

情况二：那天我听到有动静，想家里可能有小偷。当时我刚好在擦枪，我心里很害怕，想去一看究竟。我来不及把枪锁回柜子里去，更不能把枪留在桌子上。就只好拿着枪出去了。。。。。。
简单总结一句话，态度跟觉悟很重要。

第一种情况，对枪械的态度是，这是一个武器，我拿枪就是用来当武器的。
第二种情况，枪支安全很重要。我拿枪，是因为我要对枪支的安全负责。来不及锁进柜里，我就必须要随身携带，不让枪支一秒钟处在无监管状态。
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再贴一遍 Arms Code 内有关自卫的条款：
* Self-defence is not a valid reason to possess firearms.
* The law does not permit the possession of firearms in anticipation that a firearm may need to be used in self-defence.
自卫不是用枪的正当理由.
自卫不是用枪的正当理由.
自卫不是用枪的正当理由.
重要的话要说三遍.
千万不要说, 小偷来了, 我为了自卫,就去取枪了. 这是找死...

其他的一些条款还有如下,请仔细阅读:
* The law does not permit the possession of firearms in anticipation that a firearm may need to be used in self-defence.
* Citizens are justified in using force in self defence in certain situations. The force that is justified will depend on the circumstances of the particular case.
* Every person is criminally responsible for any excessive use of force against another person.
* A firearm is a lethal weapon. To justify the discharge of a firearm at another person the user must hold a honest belief that they or someone else is at imminent threat of death or grievous bodily harm.
* Discharge of a firearm at another person will result in a police investigation and what ever the consequences of the incident.

作者: 0222999999 时间: 2016-8-27 09:34:39

老贴：

前两天发了个铁马大战陆虎的帖子。这个话题让我不得不延伸到如何保护家人和自卫权的话题。
（其实这个也就是个很大成分上的YY帖。包括下面的讨论，大家都不要太当真啊。不然警察叔叔知道了可是要惹些风波的。）

在自卫权上，新西兰的确是个很畏畏缩缩的国家。但如果仔细观察，会发现这个问题还有另外两个方面。
一方面，从过往案例来看，其实被起诉的防卫过当很少，定罪的更少。
另一方面，也一定程度上减弱了这里犯罪的暴力性 -- 美国人带枪，中国人带刀。相对这里大多还是小偷小摸，行窃时未必会带凶器。

讲到自卫，见到最多的说法是，买把气枪在车里什么的，这种想法很危险。

根据 The Arms Act 1983，firearm （枪）是 anything from which any shot, bullet, missile or other projectile can be
discharged by force of explosive. 从这个定义上来说，用个气枪去攻击一个人与用真枪的罪过是差不多的，都是firearm. 所以最好不要用气枪。

我也明白华人社区现在拥有枪证的朋友也越来越多了，也常有人跟我讨论持枪自卫的话题。新西兰的枪证很容易申请，我和我老婆都有枪证。但，对枪械的使用还是需要非常谨慎的。

见过太多狗屁不懂只知道拿枪耍酷的人，包括自己很多年前也有过这么一段时期。也可以理解，从来没摸过真枪，现在突然有了一把，年纪又轻，拿了个什么都想马上拍照上网炫耀。其实，一个真正的枪友首先要严肃守法，懂得敬畏手中所持这件武器的致命性。否则早晚害人害己。

有了“严肃”， “敬畏”，“守法”的基础，我们可以进行下面的讨论了。我不是律师，但因为对这个领域比较感兴趣，所以也作了些自己的肤浅学习，在此抛砖引玉。

Arms Code 内有关自卫的条款有以下内容：
* Self-defence is not a valid reason to possess firearms.
* The law does not permit the possession of firearms in anticipation that a firearm may need to be used in self-defence.
* Citizens are justified in using force in self defence in certain situations. The force that is justified will depend on the circumstances of the particular case.
* Every person is criminally responsible for any excessive use of force against another person.
* A firearm is a lethal weapon. To justify the discharge of a firearm at another person the user must hold a honest belief that they or someone else is at imminent threat of death or grievous bodily harm.
* Discharge of a firearm at another person will result in a police investigation and what ever the consequences of the incident.

同时，在法律上来说，anyone can defend themselves against another person, using force that they believe is appropriate.
That could mean using a weapon - such as a gun, knife or even an umbrella - or fighting an attacker, say criminal defence experts.

大家可能会觉得奇怪了，这不是自相矛盾吗？又说枪支不能作为自卫的武器，又说可以使用一切必要手段包括枪支来自卫。
看看这个案例，应该就能明白了。
2006年， Penrose 某枪店的老板 Greg Carvell (玩枪的应该都知道是谁)。在自己店里用手枪击中了一名歹徒的腹部（这个歹徒也够彪的，敢去打劫枪店）。警察对Greg的起诉是 "possession of a pistol for unlawful purposes"。这个起诉最后也被取消。

1）从这个案例以及众多相似案例来看，虽然法律不允许使用枪支作为武器，但，被起诉的案例并不多，而被定罪的更是少之又少。
2）这个是关键：警察并没有起诉Greg 防卫过当，而是起诉他非法possession手枪。possession这个意思不大好翻译，有获得藏有拥有的意思。

根据上面这第二点，一下就豁然开朗了。
1）根据法律，手枪、子弹、弹夹必须要分开储存锁起来。警察的疑问是，Greg 是如何在那么短的时间内把这三样东西拿出来，然后压子弹，上膛，射击的？罪过不在开枪上，而是在对枪支的possession上。
2）你当时取枪的目的是什么？如果你很憨厚地说我见到歹徒来了，我就去取枪自卫。错。那就死定了。枪支是不能够用做以自卫为目的的。但，如果你说，我当时正在擦枪，刚好歹徒来了，那就是歹徒倒霉了。因为我没有以自卫为目的而取枪，而只是刚好当时枪就在我手上，情况紧急我也没有足够的时间来把枪支锁回柜子里去。

所以说，两条法律的规定是并不相矛盾的。

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车里的自卫：

车是第二个家，许多突发事件可能都发生在行车中。一个，就是去买个行车记录仪。万一出了事情，也能有个证据。

还有就是适当的防卫措施。有朋友说带枪，带电击枪 ------ 千万不要。这是给自己找麻烦。

我个人觉得比较有效的是：
1）（合法的）小刀。比较容易在狭小空间内施展。必须是单刃的，不能是弹簧刀或蝴蝶刀，否则违法。
2）靠枕。一个靠枕可以是非常有效的盾牌。可以挡住碎玻璃的刮伤或刀的砍刺。
3）颜色喷雾。新西兰胡椒喷雾不合法，说实话也不适合在车内使用。但，颜色喷雾会很有效。枪店有售。
4）战术手电或战术笔。都是合法的日常用品，也是不致命的武器。并且必要时还能当作砸玻璃逃生的工具。

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能够最快进入使用状态的枪 --- 左轮：

我个人来说，我一直很推崇左轮手枪，自己也收藏有许多各种各样的左轮。左轮的好处：

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1698341
（以前写的帖子，比较左轮手枪及自动手枪的。摘抄如下：）

1）左轮手枪更精准
很多原因导致了左轮手枪更准：1）实际枪管更长；2）射击时有更少的部件在移动；3）准星直接固定在枪管上，而不是像自动手枪一样固定在筒套之上；4）自动手枪的自动退壳上膛过程，会加大枪口的上扬。而左轮就没有这个问题。

2）无抛壳
无抛壳，意味着，打完就走，不用到处去捡弹壳。对犯罪分子或特工来说，就可以少留下犯罪痕迹。对于我来说，就是可以轻松地捡到弹壳拿回家继续压子弹。呵呵。

3）威力大
自动手枪的子弹都很短，因为子弹要放弹夹里，弹夹要放握柄里。子弹太长，握柄就必须巨大。巨大的握柄怎么拿？？威力最大的自动手枪就是著名的沙漠之鹰，其所用的就是左轮手枪子弹。握柄巨大，反正我拿着是很不舒服。而左轮手枪就没有这个限制。长子弹？没问题，把轮子作长点儿就行了。有很多打猎用的左轮手枪，用的都是步枪子弹 ---- 牛逼了！！！！另外一个方面，左轮手枪的手柄可不受任何尺寸地设计，握感可以更加舒适。

4）可无障碍射击，故障率小
结构简单，自然故障率小。掉泥里水里都不怕，更不大可能有些什么卡壳之类的事情发生。如果偶尔碰到一发哑弹，再扣一下扳机发射下一发子弹就行。并且，左轮手枪你怎么打都行。比如，放在兜里射击，用被子裹着射击，都行。自动手枪就不行了，放在兜里射击，也就只能打一发。因为抛壳，上膛动作被卡住，将无法再扣动第二枪。

5）速度快
如果遇到突发情况 ---
自动手枪：找到手枪〉找到弹夹〉找到子弹〉子弹压入弹夹〉弹夹放入手枪〉上膛〉射击。
左轮手枪：找到手枪〉找到子弹〉上膛〉射击

所以说，左轮手枪是民用最好的手枪。新西兰不允许用手枪作武器，我就架设一下在美国家庭自卫情况。

一般来说，为了安全，枪放在家里是不可能上膛的，并且还会和子弹、弹夹分开储存。如果遇到情况，就像前面说的，左轮可以让你更快进入战斗状态。

提前把子弹压好在弹夹里放着也是不实际的，因为长时间这样保存会让弹夹里的弹簧失去弹性。并且，就算是弹夹里装满子弹，你上了弹夹后也还有个拉筒套的上膛动作，怎么都是慢了一步。

而左轮手枪，带着子弹储存几年都没问题，需要时拿起就能打，没什么弹簧失去弹性的问题。

自动手枪有子弹容量大的优势，可是根据FBI的统计发现，平均枪战仅开三枪。左轮手枪里的6颗子弹足以。并且，有speed loader，左轮的这方面的劣势也并不大。

自动手枪连射速度快，可惜首发速度慢。都需要一个上膛动作。而，突击情况下，最重要的就是谁打出第一发子弹。

打起仗来，碰到卡壳、哑弹，躲进掩体排除故障，然后再战没问题。可如果是两人在街上近距离对射，左轮就会更加可信赖些。

并且，很关键的，左轮手枪的威力巨大。军队打仗，威力小点儿没关系，反正没人会穿防弹衣。并且把敌人打得失去战斗力估计比将敌人一枪毙命来得更具战术价值，因为可以增加敌军后勤负担。街道战争就不同了，犯罪分子可以用左轮手枪将对手一枪毙命，让对手报警、留遗言、去医院的机会都没有。甚至，可以用左轮打穿警察的各种防弹衣。

最后，一般人无论平时怎么练习，毕竟都不是久经沙场的战士。如果遇到突发事件，内心的无比紧张有可能导致自动手枪的操作失误，导致半天打不出来一枪（比如忘了解除保险，或上膛。电影里还看到过，一紧张不小心按了弹夹解除按钮，弹夹掉了。而左轮操作起来就会简单得多，不容易因为紧张而害了性命。

有人会诟病左轮double auction的扳机太重，大口径的左轮后座力也较大。其实，根据研究显示，人在紧张状态下，这点儿扳机的重量根本不是什么问题，也不会感到有后座力。反而，自动手枪的single auction扳机太轻，在紧张状态下容易被误发。电影里就常有这种镜头。

作者: hkw516 时间: 2016-8-27 10:02:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: offhui 时间: 2016-8-27 10:17:06

没有枪怎么办？

作者: hkw516 时间: 2016-8-27 10:37:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tommy_309 时间: 2016-8-27 11:45:32

科普贴，顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: qaz1234 时间: 2016-8-27 12:32:23

很有用的信息。谢谢。

能不能讨论和介绍一下喷雾？或者其他不列入管制但又有自卫作用的器具？

作者: qaz1234 时间: 2016-8-27 12:34:07

个人自卫很重要，社会的舆论也重要。

Police, authorities and Chinese community need to work together for a safer New Zealand
26 August 2016
Busy Auckland CBD road crossing featuring Chinese pedestrians.
Six in 10 Chinese living in New Zealand - and seven in 10 international students - feel unsafe

Chinese studying, working and living in New Zealand need to make sure they report crimes to police, and police need to re-engage with the Chinese community, a researcher says.

Dr Andrew Zhu, political polling expert and honorary research fellow at the University of Auckland business school, is making these calls following the final results from a landmark survey he conducted this week, which found six in ten Chinese living in New Zealand feel unsafe.

He conducted the eight-question online survey through his independent market research company, Trace Research Limited.

The poll ran from 9am Monday 22 August to 5pm Wednesday 24 August on WeChat, a popular Chinese instant-messaging service. It attracted an unprecedented 11,675 responses.

Findings suggest a significant number within the Chinese community have lost faith in the police.

Main findings:

https://www.auckland.ac.nz/en/ab ... e-in-NZ-survey.html

作者: 0222999999 时间: 2016-8-27 17:16:34

qaz1234 发表于 2016-8-27 12:32
很有用的信息。谢谢。

能不能讨论和介绍一下喷雾？或者其他不列入管制但又有自卫作用的器具？ ...

在新西兰，胡椒喷雾是违法的。请注意，是违法。

这么说，你用胡椒喷雾来自卫，罪过比用枪还要严重。因为，枪是合法的运动器材，而胡椒喷雾是违法的“武器”。

但可以用颜色喷雾。顺便帮我们邻居做一下广告。

http://guns.co.nz/index.htm

Sabre Self Defence ID Spray

A legal alternative to pepper spray. When sprayed directly into the face the liquid will cause the eyes to close and disorientate your attacker helping you to get away.

The purple dye & ultraviolet marking dye is very difficult to remove and will help police to identify the attacker.

Great gift for your wife, mum or daughter.

Single | $20 inc GST
or Buy 2 for | $35 inc GST

这种颜色喷雾是合法的。自从前年我们店被打劫过一次后（是暴力打劫，不是偷窃）。我就给前台及大多员工都配了一个。虽然没有用到过实战中，但我感觉挺有用的。
当时打劫的时候，我的几个员工还都可勇猛。一个还把大毛毛几乎扑倒在地。我跟他们半开玩笑说，精神可嘉，行为不可取。全店什么东西被打烂了，都有保险。唯独你们被打坏了没有保险。给喷雾是为了自卫，不是为了攻击歹徒。

还有甩棍。并不违法，但，不能随身携带。你如果用了，就要解释你为什么会把甩棍带在身上。

我讲了那么多，相信大家也都能够理解自卫的一些基本套路了。
理论上来说，拿什么东西自卫都是可以的。哪怕你手上有包海洛因，你用海洛因砸罪犯，也是正当的。但，你必须要解释这海洛因是怎么来的。这个才是关键。
所以，用什么武器自卫并不是问题。你可以用你能够取得的任何物品自卫。
但，问题是，你需要解释你为什么会取得/携带这些物品。这个才是碰到自卫官司时需要解释的地方。

所以，基于这些特点。寻找自卫器械的时候一定要给自己想好退路。如果被起诉，自己该如何解释自己为什么要携带这些器材。

有许多东西是可以携带的。

比如战术笔，多功能工具刀，战术手电，摩托车头盔，各类运动器材--比如棒球棍或高尔夫球棍。选择其实还是不少的。

作者: 好好好好好 时间: 2016-8-27 17:54:16

本帖最后由好好好好好于 2016-8-27 18:00 编辑

写的很好，非常全面，学习了。

养成天天擦枪的习惯非常重要

*附上我喜欢的空包弹.38左轮，自赏

[attach]1457586[/attach]

作者: 0222999999 时间: 2016-8-27 20:58:56

本帖最后由 0222999999 于 2016-8-27 21:06 编辑

好好好好好发表于 2016-8-27 17:54
写的很好，非常全面，学习了。养成天天擦枪的习惯非常重要
*附上我喜欢的空包弹.38左轮，自赏
...

除非，你有正当理由，枪支都必须要被锁在保险柜里。而枪支保养就是最最合理的理由了。

是不是天天擦枪不重要，重要的是，你用枪的时候一定是你正在擦枪的时候。

手枪可能还更好解释。因为一般会在家里练习dry fire。我就常一边看电视，一边dry fire练习。这也是一个非常合理的理由。

同样的事件，两种解释，出来的就是两种结果：

情况一：新西兰治安不好，我一直都有留武器自卫的习惯，而通常就把枪放在身边。那天我听到有动静，想家里可能有小偷，就提着枪出去了。。。。。。

情况二：那天我听到有动静，想家里可能有小偷。当时我刚好在擦枪，我心里很害怕，想去一看究竟。我来不及把枪锁回柜子里去，更不能把枪留在桌子上。就只好拿着枪出去了。。。。。。
简单总结一句话，态度跟觉悟很重要。

第一种情况，对枪械的态度是，这是一个武器，我拿枪就是用来当武器的。
第二种情况，枪支安全很重要。我拿枪，是因为我要对枪支的安全负责。来不及锁进柜里，我就必须要随身携带，不让枪支一秒钟处在无监管状态。

作者: 好好好好好 时间: 2016-8-27 21:15:21

0222999999 发表于 2016-8-27 20:58
除非，你有正当理由，枪支都必须要被锁在保险柜里。而枪支保养就是最最合理的理由了。

是不是天天擦枪不 ...

绝不让枪支一秒钟处在无监管的不安全状态---------------太对了！！！

作者: ry55 时间: 2016-8-27 21:48:04

牛逼。。论点很好，给人豁然开朗的感觉。。

作者: 忠石信徒 时间: 2016-8-28 08:30:12

用黑喑中的一盏明灯一点也不为过,此等理论不但适用于枪械也适用于其它自卫工具,记住!是工具!

作者: dyzbiao 时间: 2016-8-28 10:46:22

感谢分享，这些都是应该知道的而很多人不知道的自卫知识，得益非浅！

作者: 0222999999 时间: 2016-8-28 11:55:19

那么多人说帖子好，但为什么没人给分点赞呢?

作者: nzakl02 时间: 2016-8-28 20:32:27

提个技术性问题，擦枪可以理解，子弹也要擦吗？

作者: 0222999999 时间: 2016-8-28 23:15:05

nzakl02 发表于 2016-8-28 20:32
提个技术性问题，擦枪可以理解，子弹也要擦吗？

我是自己压子弹的，比较好解释，就说当时自己正在压子弹好了。我也的确是常常没事就要压些子弹。毕竟平时靶场的消耗量比较大。

并且我本身就很勤去靶场，通常都会提前准备好子弹。就说为第二天去靶场准备子弹好了。

子弹不需要擦（其实擦也挺好，没有错）。但作为一名负责人的持枪者，是有义务定期做清点的。

作者: herox5 时间: 2016-8-29 09:02:49

0222999999 发表于 2016-8-27 09:34
老贴：

前两天发了个铁马大战陆虎的帖子。这个话题让我不得不延伸到如何保护家人和自卫权的话题。

车内自卫不如一把龙头锁……半秒内拉出来能进入战斗状态，有凹槽可卡住对方手脖子，武器等，能调节长度，太实用了

作者: 0222999999 时间: 2016-8-29 09:44:49

本帖最后由 0222999999 于 2016-8-29 10:28 编辑

herox5 发表于 2016-8-29 09:02
车内自卫不如一把龙头锁……半秒内拉出来能进入战斗状态，有凹槽可卡住对方手脖子，武器等，能调节长度， ...

这个我很同意.但,锁头太大,适合攻击,不适合防御. 拿着锁头如果不跳下车,是很难挥舞起来的. 而一跳下车, 就失去了自己最有利的靠助 -- 车.

在车上的防御,自己最大的靠助还是车. 能不下车就不下车,能启动跑多快就多块. 而且,如果妻儿老小在车上, 车就是要死守的城堡, 要阻止别人登车,或被人拉下车.

所以,我觉得在狭小的空间里,最好还是用小尺寸的工具.

如果目的是为了遇到矛盾,下车打架, 那就是另外一回事了. 那就不是我所讨论的自卫逃命了. 那时候,什么锁头, 棒球棍的,都很好用.

作者: TheReds 时间: 2016-8-29 10:27:12

0222999999 发表于 2016-8-29 09:44
这个我很同意.但,锁头太大,适合攻击,不适合防御. 拿着缩头如果不跳下车,是很难挥舞起来的. 而一跳下车, ...

在家擦枪的时候如何判断进来的人是高危险性的坏人啊？万一坏人看到你有枪，然后不动或者逃跑还开枪吗？
打死了心里会不好受，打不死以后被报复怎么办？

车里带的工具什么情况下用？离开车还属于正当防卫吗？

作者: 0222999999 时间: 2016-8-29 10:37:53

TheReds 发表于 2016-8-29 10:27
在家擦枪的时候如何判断进来的人是高危险性的坏人啊？万一坏人看到你有枪，然后不动或者逃跑还开枪吗？
...

肯定不能打啊!!!

一旦开了枪, 有没有罪那都是大事. 肯定是要掉层皮的. 而且,法律上规定:

* A firearm is a lethal weapon. To justify the discharge of a firearm at another person the user must hold a honest belief that they or someone else is at imminent threat of death or grievous bodily harm.
* Discharge of a firearm at another person will result in a police investigation and what ever the consequences of the incident.

开枪是天大的事, 除非是到了不开枪不行的地步,否则千万不要开枪. 甚至,不到万不得已, 都不要用枪去指人.

如果当时正在擦枪, 就把枪放兜里. 保持枪的invisible. 小偷跑了最好，如果转向攻击你，那没有办法，我认为你就只有掏枪了。因为，你有枪。万一歹徒过来把你打倒，并把枪抢走了，那所有人的生命都会受到巨大威胁。这个时候，用枪威胁一些，就我看来是合理且无可奈何之举。

如果还敢上前，估计那就只有开枪了。不然怎么办？

如果跑了回来报复怎么办？
---- 我觉得这里的小偷不至于回来报复。都是寻财，明知道你有枪还敢回来拿自己的性命当赌注？我觉得不大可能。要真不放心，估计你就只有今后天天擦枪了。

作者: bobby 时间: 2016-8-29 11:02:05

能分享一下拿了枪证多久能endorse 手枪licence阿？据说很难拿

作者: xixi0812 时间: 2016-8-29 11:13:46

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作者: 铿铿有力 时间: 2016-8-29 11:36:17

d d d d d d d d d d d d d d d f f f f

作者: 0222999999 时间: 2016-8-29 11:44:24

bobby 发表于 2016-8-29 11:02
能分享一下拿了枪证多久能endorse 手枪licence阿？据说很难拿

我前面说了，我枪证前三位是511，从这个数就能基本知道拿了证多久了。数字比我小的，那都是枪坛老前辈了。

手枪，在新西兰唯一的目的就是运动比赛。你说你拿手枪去打猎，是很大的罪过。

手枪证，理论上说，你一拿到枪证就能申请。但，必须要通过额外考试，及手枪俱乐部的推荐。一般，手枪俱乐部会要求你训练上个半年一年，且表现不错才会推荐你。

拿了手枪证（B-Cat)，每年最少要去靶场打12次。少于12次的，手枪牌会被吊销。
拿了手枪证，也只能够买最多12支手枪。超过的部分，可以under收藏牌 (C-Cat)。但C-Cat的枪是存收藏，不允许被击发的。C-Cat里也有许多种。如果是“戏剧牌”，就是拍电影用的，是可以打空包弹的。别的连空包都不可以打。

拿了手枪牌后，还可以考“挂枪牌”(Holster Qualified)，就是可以在比赛（比如IPSC）时，把枪别在腰上的许可，有了之后，乐趣能多很多。考的话要训练，还有射击考试。

手枪的规矩有很多。非常幸运地，新西兰我所见到的手枪射击者们几乎都很自律。对安全问题一丝不苟。这才是保障我们今日持枪权的根基。

作者: zg16 时间: 2016-8-29 12:30:58

如果警察问为什么子弹上膛了，应该怎么样解释啊？

作者: 愿景 时间: 2016-8-29 13:09:23

学习了好贴

作者: bobby 时间: 2016-8-29 14:59:29

0222999999 发表于 2016-8-29 11:44
我前面说了，我枪证前三位是511，从这个数就能基本知道拿了证多久了。数字比我小的，那都是枪坛老前辈了 ...

我赛NB阿，学习了

怪不得我很多朋友都没有手枪牌原来这么麻烦的

作者: 119900 时间: 2016-8-29 21:35:49

这帖子写的太好了！！！
有用！！！

作者: 0222999999 时间: 2016-8-29 21:56:33

zg16 发表于 2016-8-29 12:30
如果警察问为什么子弹上膛了，应该怎么样解释啊？

子弹上膛与扣动扳机一样，都是属于枪支的使用了，而不是possession。

如果枪和子弹都在手上，并且到了不得不使用（上膛及扣动扳机）的境地，那也是不得不使用的。

讲到这里，你还真的又讲到了一个很关键的点。那就是 “上膛” 必须要被归结为枪支的“使用”上，而不是枪支的“准备”上。

“使用” 是指，面对已经发生并正在发生的危险所采取的对应措施。
“准备” 是指，为还没有发生的危险，根据自己的假设而作的提前措施。

面对危险“使用” 枪支是可以的。

但，如果危险还没有发生，而是根据自己的臆断，把枪支上膛就是违法的。
The law does not permit the possession of firearms in anticipation that a firearm may need to be used in self-defence.

carry a loaded firearm 是一条很大的罪过。不到万不得已，不要上膛。

话又说回来，如果你没有开枪，事后又有谁能知道你枪上了膛还是没有上膛？
而如果你开枪了，既然都已经开枪了，谁还会去追究你的上膛问题？不上膛怎么能开枪呢？

作者: policea 时间: 2016-8-30 01:23:03

枪证晚辈，诚心请教。自己买了小口径，308，散弹枪。请问前辈奥克兰周围哪里有可以试枪验枪的靶场？想带自己的枪去试一下。或者可以参加前辈组织的活动吗？非常感谢。

作者: otaku7 时间: 2016-8-30 10:13:25

论坛要是有收藏帖子的功能就好了

作者: 0222999999 时间: 2016-8-30 10:45:58

policea 发表于 2016-8-30 01:23
枪证晚辈，诚心请教。自己买了小口径，308，散弹枪。请问前辈奥克兰周围哪里有可以试枪验枪的靶场？想带自 ...

http://www.waiukupistolclub.org.nz/
Waiuku Pistol Club. 我是会员，下次可以带你去。

还有就是我家的农场，在西区。我自己修了一个小靶场。但肯定打不爽，都是短距离的靶。并且你那两个宝贝动静都太大，怕惊着邻居。

我平时每周去的是Auckland pistol club。但只能打手枪。

还有一个靶场在Howick，是室内的。可以打手枪和小口径步枪。

西区/北岸也有靶场。但我都不大喜欢。

总之，Waiuku 肯定是最好的。去吧 :-)

欢迎有空一起多交流 :-)

作者: 0222999999 时间: 2016-8-30 10:46:29

otaku7 发表于 2016-8-30 10:13
论坛要是有收藏帖子的功能就好了

把我加好友就行了。有事就问。

作者: otaku7 时间: 2016-8-31 09:48:17

0222999999 发表于 2016-8-30 10:46
把我加好友就行了。有事就问。

加了~谢谢大腿

作者: Tomwolf 时间: 2016-8-31 15:17:57

谢谢LZ的文章我刚也在本版写了一点  里面引用了LZ的链接

扯远一点，就假设中的美国家庭自卫环境来说  个人认为最好的是短管散弹枪，最简单的PUMP ACTION就行

优点是不用精确瞄准适合紧张状态下射击，  威力大，再装填方便，有的还带刺刀座，装上刺刀后更不易被夺枪

作者: 0222999999 时间: 2016-8-31 16:53:56

Tomwolf 发表于 2016-8-31 15:17
谢谢LZ的文章我刚也在本版写了一点里面引用了LZ的链接

扯远一点，就假设中的美国家庭自卫环境来说 ...

如果家庭防卫,可能双管猎枪更适合. 因为装弹和进入射击更快. 缺点是只有2发子弹。但说实话，2发足够了。

Pump 能上刺刀的我也有一把590，但装填和上膛还是相对慢的。并且，是有可能卡壳的。

双管猎枪，把子弹往里面一扔就行。一颗哑了，可以立刻再打第二颗。
还可以一颗装实弹，一颗装橡胶弹。

橡胶弹不会死人，但也很疼。会像被打了一棍子一样。

作者: gaoyun_ivy 时间: 2016-8-31 23:21:24

楼主好专业！支持

作者: 小胖墩儿 时间: 2016-9-5 15:27:04

请问楼主，爪刀是不是可以合法随身携带的刀呢， http://www.police.govt.nz/advice ... d-offensive-weapons ，看看警察的规定，好像也不行啊

作者: 0222999999 时间: 2016-9-5 15:44:01

小胖墩儿发表于 2016-9-5 15:27
请问楼主，爪刀是不是可以合法随身携带的刀呢， http://www.police.govt.nz/advice/firearms-prohibited-of ...

必须不能随身携带。但是割线/绳刀很像这类爪刀。
还有套指的刀，skinner就很类似。

http://www.mughalsmith.com/content/cdn/1128.jpg

作者: 小胖墩儿 时间: 2016-9-5 16:04:35

谢谢了，楼主，那可以合法携带，特别是在走路中携带，又比较方便自卫的是哪些工具呢？
既然爪刀不能携带，给的那个图片上的工具好像也不行，属于“T-handled knife” 。割线/绳刀可以吗，比较方便自卫的

作者: 小胖墩儿 时间: 2016-9-5 16:07:05

近距离其实辣椒喷雾最有用，但也有瞎眼的可能，也属非法，估计只能练练短跑了

作者: 0222999999 时间: 2016-9-5 16:33:49

小胖墩儿发表于 2016-9-5 16:04
谢谢了，楼主，那可以合法携带，特别是在走路中携带，又比较方便自卫的是哪些工具呢？
既然爪刀不能携带， ...

估计只有折刀了。有折叠的爪刀。

其实，真的不建议带刀在身上自卫。很危险，也不实用。

用颜色喷雾吧。合法，有效。

要不然带一把辣椒粉找个容器放在兜里。需要时往人脸上一撒。。。。。。效果绝对比刀好用。

自己记得带眼镜，并且注意风向，不然迷了自己眼，那就死定了。。。

作者: 0222999999 时间: 2016-9-5 16:34:46

小胖墩儿发表于 2016-9-5 16:07
近距离其实辣椒喷雾最有用，但也有瞎眼的可能，也属非法，估计只能练练短跑了 ...

记住，自卫的目的不是伤人，而是自己能够跑得掉。。。

作者: 小胖墩儿 时间: 2016-9-5 16:43:21

谢谢楼主了，刚才看了个贴 https://www.reddit.com/r/newzeal ... ethal_weapon_in_nz/，发现个东西不错，胶水喷雾+打火机，实在不行就拿个胶水喷雾，估计比颜色喷雾能管用点 http://solutions.3m.com/wps/port ... 93194236&rt=rud

作者: 0222999999 时间: 2016-9-5 23:00:45

小胖墩儿发表于 2016-9-5 16:43
谢谢楼主了，刚才看了个贴 https://www.reddit.com/r/newzealand/comments/2stgev/owning_a_nonlethal_weap ...

还是用颜料喷雾吧。我给前台和好几个员工都买了，我自己也有一个放在车里，很小，且很方便使用。

如果没有记错，攻击距离可以有4米。高级点儿的可以达到9米。这个距离很厉害了。

不光可以让人看不到东西，而且，报了警后，警察抓人会相当方便。一旦被喷上，歹徒也不敢犯什么大案，因为自己已经被上了标记，很容易被逮捕的。

作者: tanky 时间: 2016-9-6 13:29:31

0222999999 发表于 2016-9-5 16:34
记住，自卫的目的不是伤人，而是自己能够跑得掉。。。

Good stuff.................

作者: 小胖墩儿 时间: 2016-9-6 15:11:56

谢谢了，楼主

作者: aucklandway 时间: 2016-9-6 16:36:50

本帖最后由 aucklandway 于 2016-9-6 16:45 编辑

0222999999 发表于 2016-9-5 23:00
还是用颜料喷雾吧。我给前台和好几个员工都买了，我自己也有一个放在车里，很小，且很方便使用。

如果没 ...

请问哪里可以买，这个喷雾是不是叫color spray。

作者: 0222999999 时间: 2016-9-6 17:15:29

aucklandway 发表于 2016-9-6 16:36
请问哪里可以买，这个喷雾是不是叫color spray。

帮我们邻居做一下广告。

http://guns.co.nz/index.htm

Sabre Self Defence ID Spray

A legal alternative to pepper spray. When sprayed directly into the face the liquid will cause the eyes to close and disorientate your attacker helping you to get away.

The purple dye & ultraviolet marking dye is very difficult to remove and will help police to identify the attacker.

Great gift for your wife, mum or daughter.

Single | $20 inc GST
or Buy 2 for | $35 inc GST

作者: nzya 时间: 2019-10-1 13:39:47

非常有用，好帖

作者: jesuslk 时间: 2019-10-4 10:49:27

非常不错的专业贴，涨知识了，谢谢楼主

作者: 0222999999 时间: 2019-10-11 21:23:01

jesuslk 发表于 2019-10-4 11:49
非常不错的专业贴，涨知识了，谢谢楼主

刚holiday回来，看到两个回帖。
这都是多少年前的帖子了，枪都要被收了，今后的监管也肯定会越来越严，大家也就看个乐吧。。。

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