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标题: 粵語會消失嗎？（轉載：陳小春微博） [打印本页]

作者: hotban 时间: 2017-2-9 01:47:44 标题: 粵語會消失嗎？（轉載：陳小春微博）

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作者: qwertyy 时间: 2017-2-9 04:37:15

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作者: NewLynnHse 时间: 2017-2-9 06:48:01

消失就消失吧，还是英语重要

作者: kyjac623 时间: 2017-2-9 07:38:09

無聊。

作者: XiaoFaye 时间: 2017-2-9 07:53:08

不会，绝对不会。

作者: masterq 时间: 2017-2-9 07:58:25

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 08:12:58

舊帖，睇過喇。胡語胡語，胡言亂語者也！

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 08:14:20

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 08:15:41

本帖最后由 AUGUSTUS 于 2017-2-9 08:21 编辑

廣州！

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 08:17:09

香港！

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 08:23:22

masterq 发表于 2017-2-9 07:58

我一直唔鐘意“識條鐵”嘰講法，因為鐵會生鏽。梗喺講“識條撚”喇！

作者: lychee 时间: 2017-2-9 08:32:20

呃。。苏轼被贬岭南时候不是特别说过粤语声似鸟不好学么。。。我倒是挺想学可惜比较笨没有啥语言天分。。
不过这个例子举的太坏了。。只不过广东话保留了很多古词就用此来忽悠人。。。那日语还更多了。。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 09:02:51

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作者: masterq 时间: 2017-2-9 09:05:32

AUGUSTUS 发表于 2017-2-9 08:23
我一直唔鐘意“識條鐵”嘰講法，因為鐵會生鏽。梗喺講“識條撚”喇！

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 09:06:12

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作者: NewLynnHse 时间: 2017-2-9 09:10:06

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 09:02
問題是因為mandarin而消失而非因為英語而消失，英國統治期間也沒有打壓粵語搞皇民化。 ...

为什么消失我不管。

作者: wudidzwj 时间: 2017-2-9 09:12:32

NewLynnHse 发表于 2017-2-9 08:10
为什么消失我不管。

同意鼠板我也不管

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 09:18:47

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作者: oplwy 时间: 2017-2-9 09:21:39

爱学不学。不学拉到。激动神马。个人选择罢了。。

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 09:37:37

masterq 发表于 2017-2-9 09:05

No No No 阿仙奴，春喺指性，性行為，例如買春，就係叫雞咁解。又有春子，春核一說，就是你的睪丸咁解，所以春并唔喺一條條嘰，“你識條春咩”其實并不科學，不成立。

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 09:39:32

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 09:18
Mandarin不得人心，所以受反發。
粵語運動的實質是對抗mandarinization。

不是 Mandarin 不得人心，是中共打擊并企圖強制取代其他語種不得人心。

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 09:40:21

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 09:06
蘇東坡時代的官方語言就接近現在的粵語。

宋朝的官方語言是河南話吧我猜？

作者: FCA北岸 时间: 2017-2-9 09:48:22

AUGUSTUS 发表于 2017-2-9 08:39
不是 Mandarin 不得人心，是中共打擊并企圖強制取代其他語種不得人心。

正确.
依家广州出生个小朋友识讲粤语个都唔多啦.
上海出生的小朋友也很少能讲流利的上海话.
基本都是讲普通话.

作者: bintoo 时间: 2017-2-9 09:49:27

很幸運成長在粵語地區，也還是用粵語授課的時期。

作者: bintoo 时间: 2017-2-9 09:50:24

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 08:06
蘇東坡時代的官方語言就接近現在的粵語。

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 09:51:29

FCA北岸发表于 2017-2-9 09:48
正确.
依家广州出生个小朋友识讲粤语个都唔多啦.
上海出生的小朋友也很少能讲流利的上海话.

有人說，上帝（外星人）創造人類并分化成不同膚色不同種族不同語言不同文化就是不讓人類成為強大統一的群體從而有能力對抗神。如果是這樣，中共也是煞費苦心。

作者: angelvan2012 时间: 2017-2-9 09:56:07

粤语很特殊吗？

粤语会消失吗？
四川话会消失吗？
吴语会消失吗？
河南话会消失吗？
山西话会消失吗？
湖南话会消失吗？

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 10:12:35

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作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 10:40:17

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 10:12
有必要學習點中共沒教的文史了，河南話(mandarin的一種)在宋朝時代還沒有誕生。你還是被洗腦認為粵語是地 ...

啊？我被洗腦？奴性？嘩，第一次有人這樣對我說。你今天睡醒沒啊怎麼胡言亂語的？”河南話是Mandarin 一種” 我十分抱懷疑態度，并相信河南同胞會對你群起而攻之！

作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 10:43:58

本帖最后由 hsuoechen 于 2017-2-9 12:46 编辑

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 08:02
問題是因為mandarin而消失而非因為英語而消失，英國統治期間也沒有打壓粵語搞皇民化。 ...

英国统治期间是有意为了防共扶持粤语的～不然粤语不会有现在的地位。粤语跟什么宋朝官话差远了。如果非要说当代北方官话的本质是被胡化的汉语，那南方汉语的本质就是汉化了的蛮语。半斤八两，大量百越底层。

作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 10:47:37

本帖最后由 hsuoechen 于 2017-2-9 12:32 编辑

不然你又怎會不知道距今已有1300年歷史的唐詩宋詞；其實大多數是用現今的所謂粵語寫成，用粵語才能讀得通順的呢？
---
粤语不如普通话押韵的诗多了。

鋤禾日當午，汗滴禾下土；
誰知盤中飧，粒粒皆辛苦。

午土苦北京话押，粤语不押
---
真要存古应该去学中古汉语，每个方言都自己独有特色。粤语这种全浊声母全部丢失的也能说自己是唐宋的雅音？
要听宋代汴京话应该去听杭州话，北宋南迁导致至今杭州城区话仍和其他江浙吴语格格不入。各种儿化，第三人称用他，人称复数加“们”

作者: hotban 时间: 2017-2-9 12:39:45

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作者: 不爭而善勝 时间: 2017-2-9 12:58:24

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作者: angelvan2012 时间: 2017-2-9 13:18:35

不爭而善勝发表于 2017-2-9 12:58
liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 09:12
有必要學習點中共沒教的文史了，河南話(mandarin的一種)在宋朝時代還沒 ...

是的，他是为了反而反，和台湾的娱乐节目没太大区别。

作者: LJCalvin 时间: 2017-2-9 14:25:42

AUGUSTUS 发表于 2017-2-9 08:23
我一直唔鐘意“識條鐵”嘰講法，因為鐵會生鏽。梗喺講“識條撚”喇！

你识条卵咩。。。

作者: masterq 时间: 2017-2-9 14:29:15

LJCalvin 发表于 2017-2-9 14:25
你识条卵咩。。。

佢識含卵咪得囉～～

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 14:30:52

LJCalvin 发表于 2017-2-9 14:25
你识条卵咩。。。

嗱哩位同學，卵喺一粒粒，唔喺一條條噶，罰抄卵子100次，放學前交。交唔到唔比溝女！

作者: LJCalvin 时间: 2017-2-9 14:36:25

masterq 发表于 2017-2-9 14:29
佢識含卵咪得囉～～

韩国话。。含卵大哟。。。。

作者: LJCalvin 时间: 2017-2-9 14:37:12

AUGUSTUS 发表于 2017-2-9 14:30
嗱哩位同學，卵喺一粒粒，唔喺一條條噶，罰抄卵子100次，放學前交。交唔到唔比溝女！ ...

啊sir,,,沟完女认识左卵子再罚抄得唔得吖。。。

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-9 14:40:21

LJCalvin 发表于 2017-2-9 14:37
啊sir,,,沟完女认识左卵子再罚抄得唔得吖。。。

同學，認識卵子話咁易咩，認識左鮑魚先，順便描述番個過程。

作者: 新西兰游民trump 时间: 2017-2-9 16:19:35

只要广东不衰，粤语不亡。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 18:46:24

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 18:52:36

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 18:56:21

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:02:24

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:03:44

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:07:27

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:22:05

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作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 19:35:08

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 18:07
"真要存古应该去学中古汉语，每个方言都自己独有特色。"

請注意，不是所有看客都是文盲。中古漢語時代，M ...

写粤语百越底层论文太多了，多的维基百科都有粤语版的专门词目，讨论温州话、苏州话百越词汇的论文也都有。我就不贴长篇大论了，贴给你你也不会信的反正。

当代的Mandarin中古时期不存在不是很正常？除了闽语是上古汉语发展来的，其他当代汉语都是中古汉语发展过来的，我说的是当代的汉语都各有特色！我当然不觉得北京话是雅言了，我说了没有保留浊音声母的都不配作雅音。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:35:23

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:43:38

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:45:09

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 19:50:00

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作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 19:50:41

本帖最后由 hsuoechen 于 2017-2-9 18:53 编辑

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 18:22
雖然是上來反駁的，但是不得不講，你這個example我給個讚。連研究東亞歷史多年都沒注意過這首詩的押運問 ...

哇我们是来讨论学术汉语问题了么？看你这么认真的劲头，给你解释一下。
午苦土都是模韵，广州话现在读 ng fu tou ，
ou u的不押韵是因为广州话模韵在见系声母保持不裂变，在其他裂变为ou。
ng的不押韵是因为广州话模韵配疑母时因早期不稳定导致最终韵母消失。
---
再给你个例子：
《长相思·其一》
长相思，在长安。
络纬秋啼金井阑，微霜凄凄簟色寒。
孤灯不明思欲绝，卷帷望月空长叹。
美人如花隔云端，上有青冥之长天，下有渌水之波澜。
天长地远魂飞苦，梦魂不到关山难。
长相思，摧心肝。
---
安寒叹澜难肝北京话押，广州话不押，当然北京话平仄押的也一塌糊涂，广州话声调押的好。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 20:03:59

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作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 20:05:14

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 18:50
再次correct，中古漢語時代還沒有mandarin，請不要因為政治企圖莫名其妙的為mandarin貼金(懂的人只會笑你 ...

大哥，我的论点是每个现代汉语都有存古和不存古的特色。谁给北京话贴金了？我是看到粤吹就烦。
吴语塞音三分的声母是从中古汉语继承的，现代的老湘语一样保留，闽语反而消失了。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 20:12:04

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作者: masterq 时间: 2017-2-9 20:23:21

重溫一下我6年前的帖子啦，时至今日,仍然有效。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1833850

作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 20:23:48

本帖最后由 hsuoechen 于 2017-2-9 19:32 编辑

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 19:12
小弟，不是煩不煩的問題，實事求是，Mandarin若是比粵語等正統，為啥沒有學界敢出來放個P呢，老共也不敢 ...

我们还是别讨论了
1. 我确实没学过上古汉语，我刚去查了一下，不管哪一派的拟音都是一样的。不过你心大概比郑张尚芳、高本汉、王力还权威。
2. 塞音是指爆破音的声母，你说的ptk那是入声闭音节。
3. 日语只有五个元音，是推导中古汉语最差的工具。4. 广州话声调都多跑出来一个变成9个了，你让完整保留平上去入各派阴阳8调的其他广大汉语情何以堪。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 20:37:09

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 20:39:12

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作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 21:05:05

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 19:37
"我确实没学过上古汉语，我刚去查了一下，不管哪一派的拟音都是一样的"
不明白你批判我哪一條，我有assert ...

所以讲，我讲啥物事，侬侪弗相信个，个么阿拉有啥讲头呢？
前头诗里向个韵脚，上古汉语个读音就是押韵个。
http://www.eastling.org/oc/oldage.aspx
大概侬又会得讲，箇是中共个网站，汏脑工具。

塞音三分是指上海闲话普布部拖多大气鸡其伊拉个声母。
杭州闲话，我贴个是明代个七修类稿，侬自家看。

图片附件: 275432aa9f63a62ee75b7d34edc0d8ab_b.jpg (2017-2-9 20:55:07, 177.06 KB) / 下载次数 6
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MTU3MTI0N3xmOWJiNzA2OHwxNzY2NzE5NzY3fDB8MA%3D%3D

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 21:23:28

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作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 21:26:35

本帖最后由 hsuoechen 于 2017-2-9 20:43 编辑

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 20:23
乃知君非杭人。既開貴website，而所見者皆中古音，獨無上古音Text Box者，何解。 ...

这是上海高校里那帮老年教授搞的，拟音上古，韵书用的中古韵
另外中古查询网址在此：
http://www.eastling.org/tdfweb/midage.aspx

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 21:29:41

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 21:33:42

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作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 21:38:29

本帖最后由 hsuoechen 于 2017-2-9 20:42 编辑

其实要说现代化，沪语才是现在竞争下的产物，融合江浙话的最大公约数，而且如果不是推普机来了，上海话几乎已经进入完全不需要声调的时代了，类似日语的高低调，高速商业文明下的语言自然进化。只可惜当年满清拒绝了英国人租借舟山。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 21:45:03

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作者: 不爭而善勝 时间: 2017-2-9 21:45:35

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 21:47:26

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 21:54:47

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 21:58:16

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 22:00:38

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作者: hsuoechen 时间: 2017-2-9 22:10:37

本帖最后由 hsuoechen 于 2017-2-9 21:14 编辑

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 20:58
website裡相只看見有中古音，halida上古音啦，只感興趣上古音，中古音麼本身就蠻清爽了，用勿查別個網站 ...

侬看上头个拟音就好了呀，就是上古音的拟音，上古辰光又呒没韵书个，所以伊就拿中古个分韵写勒海。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 22:32:25

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-9 23:02:04

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作者: 不爭而善勝 时间: 2017-2-9 23:05:22

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作者: hotban 时间: 2017-2-9 23:13:52

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作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-10 09:46:59

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 18:52
我講你被洗腦不是講你對老共毛匪跪下磕頭，而是你接受了他的不符合史實的文化觀。

現在才明白親北廣東人 ...

我不想和你討論這個，我很累，等我找個河南人跟你說！

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-10 09:47:48

liu_yu_1980 发表于 2017-2-9 18:56
當然你講的也沒錯，不過對於Mandarin的interests，我就舉兩個利子，讓我放棄Shanghaiese用English替代的 ...

小赤佬

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-12 09:55:10

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-12 09:57:29

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-12 09:58:28

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作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-13 08:14:00

liu_yu_1980 发表于 2017-2-12 09:58
人家都在忙了偷陰溝蓋，您還是默默的拜他們為祖宗。

嗯嗯，我一直拜黃帝為祖宗。
偷陰溝蓋 -- 是什麼東西？

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 10:56:20

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作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-13 11:03:55

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 10:56
亦稱陰井蓋.

我一直拜魚為祖，每次吃魚都跟我小孩講要尊敬魚類。

拜魚你還吃魚？

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 11:05:45

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作者: bintoo 时间: 2017-2-13 11:08:37

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 09:56
亦稱陰井蓋.

我一直拜魚為祖，每次吃魚都跟我小孩講要尊敬魚類。

能說說爲什麽拜魚為祖嗎?

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 11:10:04

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作者: bintoo 时间: 2017-2-13 11:12:42

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 10:10
您應該讀讀生物學的書，若您不是基督徒。

你指的是進化論部分？我不是基督徒，但我也不完全相信進化論，不是說他全是錯的，我相信他適應環境而一定程度改變的部分，但完全轉移成別的物種我就不能相信.

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-13 11:16:30

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 11:05
魚當中也有很多branchs，只要不是進化為lungfish的那一類就不是祖，頂說算叔伯 ...

哦，原來是這樣。人類也能進化成 water human 麼？

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 11:16:31

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作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 11:18:52

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作者: AUGUSTUS 时间: 2017-2-13 11:19:23

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 11:18
Just see whales.

我還是更羨慕蝙蝠。

蝙蝠？點解？

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 11:20:30

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作者: bintoo 时间: 2017-2-13 11:26:12

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 10:16
Evolution除了基督教派以外，現代科學界已經共識。看來您打算成為下一個牛頓了

Darwin一百多年前的很多推 ...

我專長和興趣都不是生物學，但我有限接觸的知識裏，進化論只是現行一個理論，還遠遠不夠證據說他是事實，正反雙方都是各自舉證各自信奉而已., 不是我想成爲牛頓，而是你想代表科學界吧？

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 11:30:52

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作者: bintoo 时间: 2017-2-13 11:34:49

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 10:30
拿無知當榮耀。這個科學界共識你都不知道.

這個所謂“共識”我還真不知道。生物起源和多樣化除了耶穌教系足夠自大說是他們的上帝造的外，所有學術都沒有一個肯定的説法和確切的證據。

作者: liu_yu_1980 时间: 2017-2-13 12:09:56

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作者: bintoo 时间: 2017-2-13 12:11:56

liu_yu_1980 发表于 2017-2-13 11:09

這種google複製黏貼能代表什麽?，你自己看看幾個關鍵詞"theory", "concept ", 我也能貼一堆反對意見的，這能代表什麽？

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