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标题: 谈谈挺火的太极 vs MMA 的事情 [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2017-5-4 08:28:58 标题: 谈谈挺火的太极 vs MMA 的事情

本帖最后由 0222999999 于 2017-5-8 10:35 编辑

最近一个练MMA的把一个练太极的给打趴了，号称是“打假”。然后网上各种热闹，叫嚣中国武术是欺世盗名的不在小数。本着爱管闲事的习惯，不得不上来说两句。

练什么，取决你要干什么
如果一个人是要打拳击比赛的，就应该练拳击；如果比柔道，就应该练柔道。如果是比MMA格斗就应该练格斗。所有的比赛都是基于一定规则的，所有的训练也都是基于规则的针对性训练。如果你是为了打拳击，而去练柔道，那纯粹就是找死。用MMA来对太极，同样也是这个道理。同样，如果你是为了锻炼而去练MMA，最后可能会落得一身病痛，得不偿失。

世界上不存在最好的实战功夫
有人说打假，是要打不能实战的假功夫。我笑了，那什么是真功夫？MMA就是最好的实战功夫？MMA也是有规则的，起码不允许有器械，不允许一对多，不允许插言攻击档部，有场地限制，有体重级别。实际干起架来，有多大比例是在限定场地一对一？是空手对空手？瘦子对瘦子？君子对君子？讲难听点儿，一个练MMA的不一定打得过一个带一包辣椒粉的大妈。
反倒是许多中国武术还是在一对多，瘦子对胖子，空手对持械等方面有所研究的。

技、术、道、艺
网上的舆论让我看到了中国社会的浮躁与功利心。这个就好像中国的教育，只用成绩来定英雄，而缺少了追求道和艺的那种境界。就像日本的剑道，有多大的实战性？甚至还有非常玄乎的“忍术”。又有多大真实性？这些但其讲求的是后面的这个“道”字。是文化的一种传承。中国武术，更多的也是如此。

欧阳修的《卖油翁》
任何行业，只要在这个领域流血流汗了，都应该成为人们尊重的对象。那个MMA的小子还要挑战邹市明。且不说能否打得过，就说打过了又如何？按邹市明所付出的锻炼心血，他如果练的是MMA，也绝对会是世界上一顶一的好手。一个精心煮米饭煮了一辈子的人，哪怕连takeaway水平的咕噜肉都不会做，那他也是食神。任何一个潜心于一项技艺的人都应当值得尊重，这就是我们所说的体育精神。

国人当有保护传承之责
中国武术是否要打假那些沽名钓誉之徒？当然要打。但绝不是以侮辱否定中国武术本身为出发点。中国的武术只是一种载体，其传承的不是所谓的“杀人技”，而是背后的武德，是背后的“道”。我就有送我的儿子女儿去学武，一个作揖敬礼，一身华服汉衫，都代表着中国文化的传承。作为一个中国人，这是我们的财富，也是我们的责任所在。

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首先, 我没有说打假不好. 包括这次赢了那个所谓的雷公, 我觉得挺好. 但,现在有一个论调是否定了中国武术,说什么"不能真打的武术都是耍流氓", 这才是我批判的.

武术本身主要目的有三个: 强身健体, 表演观赏, 实战锻炼. 并且也以派别的不同而侧重不同. 另外,中国人是崇尚浪漫主义的. 比如形容美食的飘香千里,别说千里, 一里之外你试试. 比如形容音乐的绕梁三日,不要说三日, 能过30秒那都是对物理极限的挑战。尽管明知夸张，我们还是会以这种浪漫主义的方式来形容。为什么到了武术，面对什么力拔千钧、万人不敌等夸张描述，就非要当真呢？

当然，我也说了，武术界的确有装神弄鬼，沽名钓誉，欺蒙拐骗之徒，其最具代表性的，无非就是所谓的气功。把这些当成表演，当成魔术，可以。当真了，那就是智商有问题了。或者，揣着明白装糊涂，别有用心。

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武术，首先是一种“技”。
随着被总结融合后，就会成为一种“术”。
当其发展成了一定体系后，会被称为“道”。
而将“道”修行到了一定境界后，我们会尊称为“艺”。

对“道”或“艺”，人类会通过仪式化，甚至神圣化的方式来表达对其的尊敬。比如读书人要拜孔子，比如奥林匹克比赛要点圣火，甚至，法官要戴假发。

反观所谓的MMA，只是一种“技” “术” 而已。远未到“道” 和“艺” 的境界。而一旦发展到了 “道” 和 “艺”，那修行者所学习的就绝不只是形而下的“技” “术”，而更多的是形而上的“道”，是哲学。如同李小龙的截拳道。为什么李小龙受全世界的推崇跟尊重？这绝对不只是因为其多么能打，而是其背后的哲学。

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中国的武术有艺术性, 也有实战性. 两者并存. 而绝对不能够一刀切, 要么就说厉害,好么就说没用.

我是武器的收藏爱好者, 不光收藏各类枪械,也收场各类冷兵器. 我可以拿我收场的武器来做一个比喻.

中国以及许多国家都有传统的铸刀术. 什么百炼钢, 包钢, 草钢, 玉刚. 什么销铁如泥, 吹毛断发. 这些铸刀术虽然有浪漫主义夸张成分, 但也都是真实的, 是古人在实战中,在千百年的发展中演变而来的成就.

但,现在打仗谁用刀? 你拿一把价值连城的越王剑上战场, 别人一枪就能把你毙了.
不要说面对火器. 就连面对用最新科技打造的刀具, 这些传统古法打出来的刀也常常不是对手.
我自己有4把最喜欢的收藏. 一把是汉威的镔铁剑; 一把早年沈广隆的传统中国福剑；一把日本包钢（玉刚）的刀，还有一把是Busse做的名叫AK47的刀。这4把剑，前3把都是传统刀剑，最后一把是用现代科技生产的。

讲价钱，那把现代生产的刀最便宜。但如果比性能，很可能这把最便宜的Busse反而是最强的。
那是不是说这些传统打刀艺术都是"骗人的", 或者说都只是"花架子"? 当然不是.
传统的造刀艺术除了有其实用性外，更是艺术。当然，由于科技的原因，性能上肯定有一定的局限性。一把性能差不多的刀，传统方法要打一年，凭借现代技术2周就能交货完工。

传统武术与现代格斗术也是如此。
随着营养学，运动生理学，运动心理学，动力控制学，生物力学等等方面科学的发展，现代格斗术不但更加科学而且在训练上也更加有效。一个传统练武的人，打了10年木桩，可能还不如用现代方法结合训练1年体能提升得快。就说两人穿的鞋。一个是传统的布鞋，一个是现代的球鞋，高低立现。非要拿传统武术与现代格斗去比，就像拿绘画艺术与工业印刷，拿雕塑技艺与3D打印去比一样。

另一方面，看问题需要全面地与辩证地去看。不可否认，现在武术中虚假的东西有许多。再做个比喻。现在如果大家去买什么龙泉宝剑，就会发现虚的东西太多。看我个人空间会知道，我儿子出生时我就给他定了一把龙泉剑。也是去沈广隆订的。花了好几万（人民币），等了接近一年。结果收到后，比较我之前的沈广隆早年产品，就差了许多。反而虚浮的东西多了许多，什么这个檀木，那个宝石。完全没有用心放在刀片的打造上。真的，现在所谓的铸刀大师，10个人里能有1个真正潜心于传统铸刀术的就很不容易了。

反观今天的武术界也是如此 ---- 莫说是武术界了，整个中国社会不都是这样浮躁吗？包括那个挑战的MMA选手。

所以，我对中国武术的态度是。
武术不是舞术。其训练方法与格斗技巧虽然不及现代科学下的诸多成果，但我们必须承认其经过历史检验的实战性的。
同时，与传统刀剑打造技术一样，武术也是一种艺术，是一种文化的传承。
对故弄玄虚，沽名钓誉之徒，尽可打之。但对武术本身，我们要敬畏、要保护。

更进一步说。从强身健体、修身养心的角度来看，武术更加适合不是参加专业格斗的老百姓。那种为格斗而进行的锻炼，通常是要把人往废里练的。一到中老年，大多浑身伤痛。并不适合普罗大众。

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对传统武术全面的打假，让我想起了文化大革命对各类神佛的打假。
神佛是假的，拜神佛是文化糟粕，于是乎，中华大地千千万万泥菩萨被砍了头，万万千千偷蒙拐骗的和尚道士被批了斗。
这是可怕的。

作者: masterq 时间: 2017-5-4 08:52:13

作者: wudidzwj 时间: 2017-5-4 08:56:39

俗话说啥来着板砖克武术

作者: 天维论坛小助手 时间: 2017-5-4 09:21:26

个人觉得功夫的种类是一方面，另一方面跟使用者的个人水平也有关系。同样的跑车，不同的车手开也会有不同的成绩，徐晓东再牛X，也接不住一颗子弹……都什么年代了，还“江湖”

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 09:43:19

本帖最后由匿名于 2017-5-4 08:45 编辑

......................................

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 09:45:22

天维论坛小助手发表于 2017-5-4 08:21
个人觉得功夫的种类是一方面，另一方面跟使用者的个人水平也有关系。同样的跑车，不同的车手开也会有不同的 ...

“徐晓东再牛X，也接不住一颗子弹”——您还差上一句：太极雷公再厉害，哪怕上过央视《体验真功夫》，都挡不住徐晓东一拳。

作者: Quad 时间: 2017-5-4 09:45:34

功夫和中医，是“道” “艺” 古董。到如今是指望宣传来发扬光大的 “文化”。而搏击和医疗是实用 “技” “术”。

作者: Quad 时间: 2017-5-4 09:51:23

同意。武术挺好看的。

作者: 徐正太 时间: 2017-5-4 09:58:32

本帖最后由徐正太于 2017-5-4 08:59 编辑

楼主你要是看过武林风里各种这拳那拳传人，上了台都变王八拳你就觉得搞笑了，还有武林风Auto win王者一龙，好几场看的我辣眼睛，用脸接重拳还不会被KO的本事我反正是很服的。你要说传武分演法，练法，打法，演法我不抬杠，毕竟得让人明白门派特色，那练的和打的不一样这不是搞笑么，您天天的这个缠丝劲，那个引进落空，结果一上台，一点用不上，散打招式倒是用的熟，这明眼人一看就知道咋回事啊，偷着练散打了呗，哦，我天天做着化学的习题，结果俄语比赛突然能对答如流，可能么？那俄语怎么会的呢？偷着学的呗…那之前学的用不上练了有什么意义呢？

看了打那个雷公的视频，太极宗师实战起来也没什么卵用，他打的是假，没反对传统武术，也说了觉得传武有能打的，只要不吹牛了，不隔空发人五六米了，也不拿徒弟演戏了，踏实养生，诚信宣传就没事了。

作者: 马车会杂工 时间: 2017-5-4 10:17:23

赶快先占个位阿

作者: Quad 时间: 2017-5-4 10:20:46

徐正太发表于 2017-5-4 08:58
楼主你要是看过武林风里各种这拳那拳传人，上了台都变王八拳你就觉得搞笑了，还有武林风Auto win王者一龙， ...

不能再同意更多了。是这么个理儿

作者: tilatemisi 时间: 2017-5-4 10:21:05

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作者: masterq 时间: 2017-5-4 10:28:11

徐晓东不會有好下場，他得罪了中醫和整個武术界，砸人飯碗，別人不會饒了他，现在造假盛行，各個行業都几乎有，他發炮攻擊党的喉舌中央電視臺，说雷雷在節目中造假，有時候，做人要睁著眼说瞎話才能混下去。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yhmkngDinEg[/youtube]

作者: Quad 时间: 2017-5-4 10:30:43

tilatemisi 发表于 2017-5-4 09:21
徐昨天删微博肯定删到手软了。一个一门心思把钓鱼岛归还给皇军的日杂公知，会真有心打假？不要打假者造假就 ...

这事，跟太极拳的关系？

作者: lychee 时间: 2017-5-4 10:42:33

自大妄为的无知孩子。。。木有李小龙哪有MMA的今天。。。
还有脸批评李小龙。。

作者: masterq 时间: 2017-5-4 10:48:39

我觉得后面的比试有可能是假的！徐输掉比试！宣传又做到了！又正了中国武术的名！

作者: tilatemisi 时间: 2017-5-4 10:50:30

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作者: joeistheman 时间: 2017-5-4 10:52:41

wudidzwj 发表于 2017-5-4 07:56
俗话说啥来着板砖克武术

功夫再高也怕菜刀，穿的再屌一砖盖倒

作者: Quad 时间: 2017-5-4 10:54:56

tilatemisi 发表于 2017-5-4 09:50
国内论坛不少人正在怀疑，徐和雷联手造假，作势宣传。前两天不小心去徐的微博上逛了一圈，发现这人啊…… ...

就事论事吧

作者: 寒夜霜深 时间: 2017-5-4 10:54:59

masterq 发表于 2017-5-4 09:28
徐晓东不會有好下場，他得罪了中醫和整個武术界，砸人飯碗，別人不會饒了他，现在造假盛行，各個行業都几乎 ...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cgUsoPb_XfA[/youtube]

作者: tilatemisi 时间: 2017-5-4 11:07:35

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作者: 徐正太 时间: 2017-5-4 11:34:19

tilatemisi 发表于 2017-5-4 10:07
你说的很有道理，我可以理解。我只是不希望这件事又变成一场骗子打骗子的闹剧。说真的，传武的固步自封、 ...

http://www.cankaoxiaoxi.com/ent/ylgd/20170502/1952272_2.shtml
这是当时西西踢味的节目，有多少可信度可以自己判断，只是这个西洋武士。。。这意识形态跟被人叫东亚病夫那会儿是一样一样的。我觉得吧既然已经上电视说看我一个打十个了，这回输给了别人的王八拳又开始说自己是来养生的，挺搞笑，认怂的链接在这：
http://news.163.com/17/0430/15/CJ9H0LCQ000187VE.html?baike

作者: wudidzwj 时间: 2017-5-4 11:35:05

joeistheman 发表于 2017-5-4 09:52
功夫再高也怕菜刀，穿的再屌一砖盖倒

厉害

作者: tilatemisi 时间: 2017-5-4 11:53:58

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作者: robertya 时间: 2017-5-4 11:59:09

joeistheman 发表于 2017-5-4 09:52
功夫再高也怕菜刀，穿的再屌一砖盖倒

说得好,说得妙.

作者: 徐正太 时间: 2017-5-4 12:03:20

本帖最后由徐正太于 2017-5-4 13:42 编辑

tilatemisi 发表于 2017-5-4 10:53
给我个统计，吹传武天下无敌的人占了练传武的人的多大比例？
我给你个我自己对我的统计哈。我从我生下来就 ...

老哥你仔细看看我发的帖子，你驳的那些观点我都没说过。。。没人说传统武术是骗子，我说这个被打的雷雷行为自相矛盾，惹人发笑，有骗子嫌疑。既然上了电视打败了什么洋人武士，回头碰见国内的民间爱好者又被秒杀，这怎么解释呢？既然是健身，那就老老实实健身，别做这些浮夸的节目不就没有把柄可抓，败类各行各业都有，这些人就是该被打出来，避免一颗老鼠屎坏了一锅粥。
老哥你说的你周围的人，我相信他们是好人，了解他们当然不需要通过媒体，不知道老哥你认识被打的雷雷吗，你对这个雷雷又是评价，你觉得他是在推广传统武术还是造假吹牛？看看他最新的采访视频吧：https://view.inews.qq.com/a/NEW2 ... cur_vid=y0399p6xobz

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-5-4 12:07:12

天下武功，無堅不破，唯快不破。

作者: 直面异议 时间: 2017-5-4 12:10:27

武术，就是用来打斗的技能。强身健体也是为了能打。所以才有：练武不练功、到老一场空。

武术不能打，就不叫武术。叫表演。

李小龙、成龙、李连杰……等等只是演戏的，和京剧武生一样。上场一打都死翘翘。

武德？哈哈哈，那哥们说的好：连武都没有，还有啥德？。

武术也好，舞术也罢，别说自己博大精深就好。

作者: 0222999999 时间: 2017-5-4 12:15:18

徐正太发表于 2017-5-4 08:58
楼主你要是看过武林风里各种这拳那拳传人，上了台都变王八拳你就觉得搞笑了，还有武林风Auto win王者一龙， ...

首先, 我没有说打假不好. 包括这次赢了那个所谓的雷公, 我觉得挺好. 但,现在有一个论调是否定了中国武术,说什么"不能真打的武术都是耍流氓", 这才是我批判的.
武术本身主要目的有三个: 强身健体, 表演观赏, 实战锻炼. 并且也以派别的不同而侧重不同. 另外,中国人是崇尚浪漫主义的. 比如形容美食的飘香千里,别说千里, 一里之外你试试. 比如形容音乐的绕梁三日,不要说三日, 能过30秒那都是对物理极限的挑战。尽管明知夸张，我们还是会以这种浪漫主义的方式来形容。为什么到了武术，面对什么力拔千钧、万人不敌等夸张描述，就非要当真呢？
当然，我也说了，武术界的确有装神弄鬼，沽名钓誉，欺蒙拐骗之徒，其最具代表性的，无非就是所谓的气功。把这些当成表演，当成魔术，可以。当真了，那就是智商有问题了。或者，揣着明白装糊涂，别有用心。

作者: 徐正太 时间: 2017-5-4 12:22:59

说这种话的笨蛋现实生活里得吃多少亏。。。行行好放过他们吧

作者: tilatemisi 时间: 2017-5-4 12:28:12

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作者: 0222999999 时间: 2017-5-4 12:28:56

直面异议发表于 2017-5-4 11:10
武术，就是用来打斗的技能。强身健体也是为了能打。所以才有：练武不练功、到老一场空。

武术不能打，就不 ...

人不是畜牲。武也不是杀人技。起码，不只是杀人技。这种只以打斗杀人为目的所谓格斗术只存在于奴隶社会古罗马的斗兽场上。注意，是斗“兽”场。

无用就是表演？就像我们过年拜年。你真心给你父母拜年贺寿，他们就能健康些，长寿些？如果不能，你为什么还作？这也是假惺惺的演戏？

从日本的相扑，到欧洲的击剑。甚至包括奥林匹克上的射击，到了实战上有用吗？到了战场上，世界射击冠军很有可能比不上一名训练有素的普通狙击手。

还是那句话，人不是畜牲，人是要讲文化，讲传承的。

历史上只有一个李小龙，为什么他会受到全世界的尊敬与推崇？而那个所谓的格斗运动员可能根本就不会被人所记住？差距在哪里？

作者: tilatemisi 时间: 2017-5-4 12:41:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wudidzwj 时间: 2017-5-4 12:47:21

0222999999 发表于 2017-5-4 11:28
人不是畜牲。武也不是杀人技。起码，不只是杀人技。这种只以打斗杀人为目的所谓格斗术只存在于奴隶社会古 ...

同意

我上大学军训时同班的有1个别的系的同学没事就喜欢在我们1群吃瓜群众面前炫耀他的跆拳道技术自称跆拳道黑带 1脚能踢断我好几根肋骨还当场表演了翻跟头当时好多人都害怕他

直到开学几个月后有1天我在厕所里看见这位跆拳道高手被4个别的系的同学按倒在地拳打脚踢的满脸是血我就再也不怕他了

作者: 游客 时间: 2017-5-4 12:54:02

http://kuaibao.qq.com/s/20170501A0415100

看到这个贴子,想到了这个视屏,很搞笑,大家可以看看

作者: fallrainsboy 时间: 2017-5-4 13:30:49

https://www.youtube.com/watch?v=GX54_cbI2SU

作者: 0222999999 时间: 2017-5-4 14:24:16

游客发表于 2017-5-4 11:54
http://kuaibao.qq.com/s/20170501A0415100

看到这个贴子,想到了这个视屏,很搞笑,大家可以看看 ...

佛，是信仰是宗教，但FLG，也是打着佛的旗子，但两个能一样吗？

世界上永远不缺乏骗子

作者: wudidzwj 时间: 2017-5-4 14:30:42

AUGUSTUS 发表于 2017-5-4 11:07
天下武功，無堅不破，唯快不破。

作者: 纪念日 时间: 2017-5-4 14:40:01

这个雷雷要说自己是“太极操”就没事儿了，没事儿说自己太极拳怎么怎么吊，怎么怎么无敌，呵呵。
你要偏说老祖宗传下来的武术和广场舞一样是健身的，那真是无话可说了。

作者: 0222999999 时间: 2017-5-4 15:09:33

纪念日发表于 2017-5-4 13:40
这个雷雷要说自己是“太极操”就没事儿了，没事儿说自己太极拳怎么怎么吊，怎么怎么无敌，呵呵。
你要偏说 ...

打雷雷不是个坏事. 对武术,武德双失的人, 打没什么不好.

中国武术是否讲究实战?我觉得无论成多多少肯定也都是讲的. 但是否是MMA规则下最佳的方式？那肯定不是。打MMA就应该练MMA。打拳击就应该练拳击。打柔道就应该练柔道。打架就应该学插眼、偷桃、胡椒粉、板砖酒瓶等实用招数。

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-5-4 15:16:46

wudidzwj 发表于 2017-5-4 13:30

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-5-4 15:19:01

wudidzwj 发表于 2017-5-4 13:30

作者: Quad 时间: 2017-5-4 15:49:46

wudidzwj 发表于 2017-5-4 11:47
同意

我上大学军训时同班的有1个别的系的同学没事就喜欢在我们1群吃瓜群众面前炫耀他的跆拳道技术自称 ...

哈哈哈

作者: superstore 时间: 2017-5-4 17:25:16

认识徐晓东，感觉人还不错，好久没有见了

作者: superstore 时间: 2017-5-4 17:34:30

不能说中国功夫不实战，都在看是谁在练和打

作者: superstore 时间: 2017-5-4 17:46:59

接触过真正练传统武术的，不能说不实战

作者: superstore 时间: 2017-5-4 18:10:56

徐教练还是有实力的，亲自接触过

作者: superstore 时间: 2017-5-4 18:17:24

相信太极还是有实战意义的，毕竟流传好久

作者: superstore 时间: 2017-5-4 18:28:00

我的理解是，永远要分人，而不是练的什么

作者: superstore 时间: 2017-5-4 18:47:42

徐教练近期还要和别的高手过招了

作者: 直面异议 时间: 2017-5-4 19:02:02

本帖最后由直面异议于 2017-5-4 18:06 编辑

0222999999 发表于 2017-5-4 11:28
人不是畜牲。武也不是杀人技。起码，不只是杀人技。这种只以打斗杀人为目的所谓格斗术只存在于奴隶社会古 ...

武术体现的是文化中勇武的一面。

武术本来就是杀人技，不滥用此技，就叫：有武德。

罗马斗兽场，体现的就是罗马文化中的勇武。只是因为当时存在奴隶贸易而已。罗马军团的强悍，萨巴达武士的勇猛都是其文化中的一个点。

拜年，就是为了说吉祥话。其目的就是在于此。吉祥话说到了，目的就达到了！

奥运会中的比赛项目，其目的在于挑战某一项目中人的极限。有些和搏斗有关，比如拳击，有些无直接关系。有些是脱胎于冷兵器时代的基本杀人技能。

作者: 直面异议 时间: 2017-5-4 19:11:35

superstore 发表于 2017-5-4 17:28
我的理解是，永远要分人，而不是练的什么

练的什么也重要。

比如练那些比赛中的项目，和武术一点关系也没有。

传统武术当然是为了打斗的。套路就是把单个的技击方法连起来，单个技击法还要通过实际交手才能掌握。

作者: superstore 时间: 2017-5-4 19:56:07

太极永远在我心目中有地位

作者: masterq 时间: 2017-5-4 20:00:53

MMA的徐曉冬和雷公太極掌門雷雷在成都的一場比武引發熱議。雷雷被「秒殺」的視頻當晚播放次數破百萬，而雷雷則表示自己在這場對決中沒有用內力，因為他擔心打完之後進派出所。

雷雷直言：「如果我真用內力，可能就出人命了。之所以和徐曉冬比賽時沒有用內力，是因為擔心打完之後進派出所…」雷雷舉例說明，「如果我和一個普通人發生爭執，打架，你打我一拳可能是嘴流血，我打你一拳裡邊受傷。只不過這個技巧不能用，因為用了幾天之後就出人命了。」

雷雷說：「他有他的實際方向和運用方向，但不見得要對每一個人都用，」從雷雷的話語中不難得出他的理解，他自己有這個能力，但是在實戰中沒有用。「這是我們先輩傳下來的的一種東西。」雷雷補充道。

當天那場比賽結束后，雷雷騎車回家躺在床上，「我老婆問疼不疼，我說沒事，睡吧。」雷雷在心裡問自己「我就問我自己堅持值不值？然後慢慢的睡著了。」隨著事情的進展，雷雷也在不斷地反思，「我就是想給大家播種一個國學空間的市場和環境，但是這個環境會被別人的幾句話徹底抹殺掉，你能不生氣嗎？」雷雷說道。

被問到答應這場對決后，有想過能答應徐曉冬嗎？雷雷表示：「我沒有想過我能打過他，答應的時候就已經這麼想了。」而之所以約戰前做了一些準備，「認真準備比賽是對對手的尊重，至於我能發揮到什麼程度，那是我一生的積累，對我三十多年的一個總結，並不是這一周來決定。」雷雷如是說道。

很多人圍觀了這場雷雷被「秒殺」的對決，網上也充斥著不少對其的謾罵和指責，而雷雷表示他收穫了溫暖人的言語，「還有很多人說我支持我，覺得我敢站出來。我可以給你看我的微博，你可以看到下面的留言，那些人溫暖的言語。」

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WpseUskqlW8[/youtube]

作者: masterq 时间: 2017-5-4 20:04:28

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HLc7C6zZqpU[/youtube]

作者: 0222999999 时间: 2017-5-4 21:24:15

直面异议发表于 2017-5-4 18:02
武术体现的是文化中勇武的一面。

武术本来就是杀人技，不滥用此技，就叫：有武德。

兄弟，武德真的没有那么肤浅。武德，包括不好争斗狠，持强凌弱。更包括尊师重道，同门内相助友爱。

杀人技靠练，武艺靠修行。

我相信习武之人大多并非是为了斗殴的。包括我送我的小孩去学武，有两个目的：1）强身健体；2）文化传承。我相信绝大多数研习武术的老百姓也是如此。当然，学习武术，多少也能使自己的防身自卫能力有所提升，这个也不可否认。

作者: 匿名 时间: 2017-5-4 21:36:45

气功可能真的有，可能只是失传了而已。
时代变迁，很多东西没能流传下来是正常的。只因为自己没见过就否定，未免武断。

作者: superstore 时间: 2017-5-5 09:15:28

徐教练最近真的火了

作者: 本分人儿 时间: 2017-5-5 09:47:07

厉害的传统武术只在电影电视里看过，现实中没见过。

作者: Lunch 时间: 2017-5-5 10:27:14

楼主整篇说得有点道理。
我有另一个看法是打得赢是基础，打赢了以后再谈“道”和“艺”。
自古文无第一，武无第二。武术的根本是“自卫”和“求生”，通俗讲就是打赢。强身健体，是在此之上的副产品。在众多出手能打，打之能赢的武术里面，有些优秀者结合文化元素来开宗立派，得 “道” 传 “艺”，为的是武术的更高一层次的发展。但，不能本末倒置，造成有些只谈人生道理和养生药品，光说不练的门派，得以发展壮大。
总的来说，支持徐晓冬。

作者: 0222999999 时间: 2017-5-5 10:48:35

本帖最后由 0222999999 于 2017-5-5 10:02 编辑

本分人儿发表于 2017-5-5 08:47
厉害的传统武术只在电影电视里看过，现实中没见过。

我觉得借着回这位朋友的帖子, 我需要再更仔细地讲讲中国的武术.

中国的武术有艺术性, 也有实战性. 两者并存. 而绝对不能够一刀切, 要么就说厉害,好么就说没用.

我是武器的收藏爱好者, 不光收藏各类枪械,也收场各类冷兵器. 我可以拿我收场的武器来做一个比喻.

中国以及许多国家都有传统的铸刀术. 什么百炼钢, 包钢, 草钢, 玉刚. 什么销铁如泥, 吹毛断发. 这些铸刀术虽然有浪漫主义夸张成分, 但也都是真实的, 是古人在实战中,在千百年的发展中演变而来的成就.

但,现在打仗谁用刀? 你拿一把价值连城的越王剑上战场, 别人一枪就能把你毙了.
不要说面对火器. 就连面对用最新科技打造的刀具, 这些传统古法打出来的刀也常常不是对手.
我自己有4把最喜欢的收藏. 一把是汉威的镔铁剑; 一把早年沈广隆的传统中国福剑；一把日本包钢（玉刚）的刀，还有一把是Busse做的名叫AK47的刀。这4把剑，前3把都是传统刀剑，最后一把是用现代科技生产的。

讲价钱，那把现代生产的刀最便宜。但一把二手的也要1000多美金。但如果比性能，很可能这把最便宜的Busse反而是最强的。
那是不是说这些传统打刀艺术都是"骗人的", 或者说都只是"花架子"? 当然不是.
传统的造刀艺术除了有其实用性外，更是艺术。当然，由于科技的原因，性能上肯定有一定的局限性。一把性能差不多的刀，传统方法要打一年，凭借现代技术2周就能交货完工。

传统武术与现代格斗术也是如此。
随着营养学，运动生理学，运动心理学，动力控制学，生物力学等等方面科学的发展，现代格斗术不但更加科学而且在训练上也更加有效。一个传统练武的人，打了10年木桩，可能还不如用现代方法结合训练1年体能提升得快。非要拿传统武术与现代格斗去比，就像拿绘画艺术与照片打印去比一样。

另一方面，看问题需要全面地与辩证地去看。不可否认，现在武术中虚假的东西有许多。再做个比喻。现在如果大家去买什么龙泉宝剑，就会发现虚的东西太多。看我个人空间会知道，我儿子出生时我就给他定了一把龙泉剑。也是去沈广隆订的。花了好几万（人民币），等了接近一年。结果收到后，比较我之前的沈广隆早年产品，就差了许多。反而虚浮的东西多了许多，什么这个檀木，那个宝石。完全没有用心放在刀片的打造上。真的，现在所谓的铸刀大师，10个人里能有1个真正潜心于传统铸刀术的就很不容易了。

反观今天的武术界也是如此 ---- 莫说是武术界了，整个中国社会不都是这样浮躁吗？包括那个挑战的MMA选手。

所以，我对中国武术的态度是。
武术不是舞术。其训练方法与格斗技巧虽然不及现代科学下的诸多成果，但我们必须承认其经过历史检验的实战性的。
同时，与传统刀剑打造技术一样，武术也是一种艺术，是一种文化的传承。
对故弄玄虚，沽名钓誉之徒，尽可打之。但对武术本身，我们要敬畏、要保护。

更进一步说。从强身健体、修身养心的角度来看，武术更加适合不是参加专业格斗的老百姓。那种为格斗而进行的锻炼，通常是要把人往废里练的。一到中老年，大多浑身伤痛。并不适合普罗大众。

作者: zmen001 时间: 2017-5-5 11:01:05

关于推手，可以参考这个：

https://youtu.be/hsxb8XeTuw8

哈。

作者: Xcellent 时间: 2017-5-5 11:01:58

0222999999 发表于 2017-5-5 09:48
我觉得借着回这位朋友的帖子, 我需要再更仔细地讲讲中国的武术.

中国的武术有艺术性, 也有实战性. 两者 ...

你说的有道理，对于传统武术该不该很能打的问题，我觉得要看传承人，叶问那是影视作品看看也就算了谁也不会当真。
现实生活中的传统武术传承者，如果你说你习武是为了强身健体那绝对没问题，但你要是说练了你的拳，见谁都能灭，那总归有不服的人来找你练练的，到时候没有真功夫被人打了那就叫活该。

作者: 0222999999 时间: 2017-5-5 11:06:15

Xcellent 发表于 2017-5-5 10:01
你说的有道理，对于传统武术该不该很能打的问题，我觉得要看传承人，叶问那是影视作品看看也就算了谁也不 ...

中国从来补缺吹牛的人。

跟打刀的一样。几万几十万一把刀，谁舍得真的用来砍人？你就吹怎么销铁如泥吧。
但如果真的碰到敢于一试，拿着刀去剁猪排呢？

作者: angelee123 时间: 2017-5-5 11:23:30

能不能打，不是评判武术的唯一标准，但是不能打却说能打，电视台帮忙造假，这个是有点说不过去的。所谓不同的评判方式，其实是有待推敲的，毕竟比太极不能真的推手吧？所以以前还不理解武术为什么无论如何都不能进奥运会，答案其实很简单，文无第一武无第二，我们的武术是文化，不是武力，而是一种道。至于是不是能强身健体，我觉得是可以的，但是效果是不是能比得上遛弯或者栽花种草，我看真不一定，就像瑜伽，对身体好，但是你要说练瑜伽就好过跑步，那肯定是不一定的。当今武术能称为文化的，太极首屈一指，其次多为少林，太极，少林功夫都得益于宗教和小说等的宣传和虚构，太极不同于少林的是，太极应该是源于道教，发源与我们的文化，如果上升到道的高度，可能有些人能参悟出很多东西，这可能是更加贴近于我们文化本源。相较于外来的佛教或者基督教，道，本身就是基于我们自己的文化信仰的一种追求本心的过程。不过，这点上，我佩服日本人，是个东西都能论道，他们丫慧根真好

作者: 0222999999 时间: 2017-5-5 12:05:42

angelee123 发表于 2017-5-5 10:23
能不能打，不是评判武术的唯一标准，但是不能打却说能打，电视台帮忙造假，这个是有点说不过去的。所谓不同 ...

这个我只能同意一半. 能不能打? 我相信许多武术都是能打的. 但是不是现代科技下最能打的技艺? 那肯定不是.

我在上面做了铸刀术的比喻.
日本人传统铸刀, 那刀真的好. 能打.
但,在现代材料科学, 温控技术等等的发展下, 许多现代刀具会更有效.
但不能因此就说传统铸刀只是花架子, 是骗子.

的确,在铸刀的时候会有许多无用的礼仪, 有的还要用人血开锋, 杀人祭刀. 看起来很玄. 这些只不过是历史发展时对铸刀表达敬畏的一种方法.

格斗术也是如此.
我上面就说,随着营养学，运动生理学，运动心理学，动力控制学，生物力学等等方面科学的发展，现代格斗术不但更加科学而且在训练上也更加有效。一个传统练武的人，打了10年木桩，可能还不如用现代方法结合训练1年体能提升得快。就说两人穿的鞋。一个是传统的布鞋，一个是现代的球鞋，高低立现。非要拿传统武术与现代格斗去比，就像拿绘画艺术与工业印刷，拿雕塑技艺与3D打印去比一样。但不能就这样说绘画全部都是假的,雕塑全部都是假的.

绘画/雕塑是否有假的? 肯定有. 反正我看不懂那些抽象派的. 有真的,肯定也有假的.
记得有个笑话,说是一个抽象画的画展, 一人欣赏一幅油画，并夸说这是天才之作, 看着让人心情愉悦. 这时候画家过来了,说,对不起,他们搞错了,这其实是我绘画时用的调色布.

作者: angelee123 时间: 2017-5-5 14:11:57

0222999999 发表于 2017-5-5 11:05
这个我只能同意一半. 能不能打? 我相信许多武术都是能打的. 但是不是现代科技下最能打的技艺? 那肯定不是 ...

我明白你的意思，武术的确不是假的，但是在武的方面早就过时了，无论是训练方法还是格斗技巧，但是问题的关键来了既然古武术本身一已经不能以武服人的时候，我们更应该强调或者宣传的是精神和文化，这就像日本人似的，走向道的方向，发展成我们的武道。这个行业里骗子本身就是大多数，不是说他们没练过，而是他们宣传的是假的，要不就是无敌，要不就是冠军，各大媒体争相捧臭脚，本来是一锅粥里的几个苍蝇，现在变成一窝蛆里有零星几个米粒，关键是外行分不清。我支持打假，是因为打的是“假”，但是很遗憾，央视就是假，但没人敢打

这些武林节目普遍都是假的，武术格斗本来就不应该是节目，而是比赛，而媒体最多也就是转播直播或报道，弄成了节目难免就有虚假之嫌，黑幕也就越来越多，宣传的全是假大空，要不就是什么武术协会比赛一看全是拿个破铁片跳舞的

看了那个雷雷最新的采访，我去，我从未见过如此厚颜无耻之人，都开始谈内力了，是不是真的傻子太多骗子不够用，我觉得他开班直接教传销还是挺靠谱的

所以，既然不能用古武术去打，就不要宣扬自己的武力，我们武术至少能锻炼精，气，神和磨练一些人的意志，我觉得这才是父母把孩子送去学武的主要目的，所以不要打着我有内力，天下无敌，就你丫不懂才说三道四的幌子，踏踏实实的培养一种武人的精神，我觉得比什么都强

作者: Quad 时间: 2017-5-5 15:43:14

zmen001 发表于 2017-5-5 10:01
关于推手，可以参考这个：

https://youtu.be/hsxb8XeTuw8

浮夸

作者: 0222999999 时间: 2017-5-5 16:46:16

angelee123 发表于 2017-5-5 13:11
我明白你的意思，武术的确不是假的，但是在武的方面早就过时了，无论是训练方法还是格斗技巧，但是问题的 ...

其实还是那个比喻。
传统的打刀工艺是不是真功夫？当然是。
打出来的刀好不好？当然好。
跟现代科技下刀具厂的产品比，哪个更实用？肯定现代科技实用。
那打刀技术是否是骗子？肯定不是。
所谓打刀大师中是否有骗子？肯定有。
打假要不要？肯定要。
传统打刀技术是否值得尊敬？一个优秀的打刀师傅百年如一日的匠心，肯定比许多刀具厂的年轻技工更值得尊敬。

作者: b18c 时间: 2017-5-5 18:43:27

tilatemisi 发表于 2017-5-4 09:21
徐昨天删微博肯定删到手软了。一个一门心思把钓鱼岛归还给皇军的日杂公知，会真有心打假？不要打假者造假就 ...

你和人谈实战，人和你谈武德，你和人谈武德，人说你不爱国。。。翻微博这种行为对中国武术没有任何帮助，只是为输拳又找了一个理由，除了找理由之外咱还是给传统武术留点脸吧

作者: masterq 时间: 2017-5-5 19:05:58

這個比武從根本上就是錯了，太极講健身多過竞技，和散打搏擊不能扯在一起....

作者: veras 时间: 2017-5-5 19:54:07

说的很有深度啊
膜拜LZ的文化底蕴

作者: chaor 时间: 2017-5-5 20:09:01

是的，分析的很有道理，徐准备打王战军，我很看好王战军，大家可以上网搜一搜，还有现代搏斗是NB，但是古代也有很牛的技术，我就知道八极拳比较狠，更狠的是凤眼拳，冷兵器就太多了，古代没有枪，随身带个冷兵器，而且有技术，自然很牛，还有举个例子，方世玉，历史上号称铜皮铁骨，小时候用苗疆一代秘法炮制，几乎刀枪不入，所以打死了雷老虎，然后洪熙官本来功夫很高，年老被人用咏春打死了……全怕少壮很对的！NB的武术有一些，不多，也不好练

作者: NewLynnHse 时间: 2017-5-5 20:12:53

masterq 发表于 2017-5-5 18:05
這個比武從根本上就是錯了，太极講健身多過竞技，和散打搏擊不能扯在一起.... ...

对啊，这事也反映了，有些人练太极会练坏脑子。应该跑的时候还打什么。。。哈哈

作者: 0222999999 时间: 2017-5-5 21:48:46

NewLynnHse 发表于 2017-5-5 19:12
对啊，这事也反映了，有些人练太极会练坏脑子。应该跑的时候还打什么。。。哈哈 ...

中国的武术，如果讲实战，一般也是用来对不懂武术的平民。但会研究空手夺刃，以一对多。
中国的武术中好像并没有针对专业拳手的门派。他的许多招数，平时的确有用，但如果碰到懂行的，就很容易被破掉。
相反，MMA就是针对与专业拳手一对一对打而设计练习的。

我在想，一个练传统武术的，与一个MMA的，同时遇到3个流氓，还真的不好说哪个在技巧上会更有效。

但，从训练上，比如力量训练上，由现代科技及理论知识所支撑的MMA肯定更有效。人家靠科学训练规划外加营养调配，练一个月，抵得上练武的人蹲一年马步。

作者: Cybertron 时间: 2017-5-6 08:00:50

说的没错亲。但是中国武术本来就是一个花架子，各大门派各个掌门，都打不过一个市里的武警散打队。

这也是事实。其他的就没必要争论了。

作者: aprily 时间: 2017-5-6 09:39:44

说了那么多，原来武术还是个花架子，当个广播操练练也没错。

通过这件亊揭岀了武术界原来是骗子的天下，感谢徐晓冬。

作者: Isasa 时间: 2017-5-6 13:37:01

难得好文章！

作者: 匿名 时间: 2017-5-6 14:23:05

成都杨氏这一脉从李雅轩太师爷开枝散叶，到下面第五代大致还能动手。但雷蕾其人包括他师父那一支，大概并没有完整的散手练习。成年缺乏对抗，自己把自己忽悠了进去。早年他在央视演示燕不飞这种戏法时，早该想到是阎芳大师这种结果。
能肯定得是大概他并没有逃避交手，但他号称他师父手下第一能打的，这个顶门杠的自我催眠算是砸了。
从他一开始想贴手就能看得出完全没有准备好上擂的强度，还以为是自家那种黏糊糊的粘手练习。这一支从他师傅罗宇，王建业到李默根。传承在成都异议很多，最喜欢示人得是夹了擒拿和蒙古跤的推手。距离感，步法，节奏等对抗技术基本看不到。

作者: love_3_month 时间: 2017-5-6 14:50:26

本帖最后由 love_3_month 于 2017-5-6 14:00 编辑

lz对这个怎么看

http://inews.ifeng.com/51042957/news.shtml?srctag=pc2m&back&back

所以这个人，所谓的太极高手，自称有内力（他可没说自己想以德服人哦），是不是在吹牛作假？

那对这个人打假，我觉得是打对了

那简单的推断说，所有武术都是造假，那确实过分了。。。但那些“真”的武术，为什么不出来指出呢，划清界限呢。。。。

你说的刀，很有意思。比如，按照日本传统工艺做出来一把刀，很不错，很复杂很多人工和时间。你说，是不是可能有一种科技，用不同的工艺，完全靠机器和电脑可以做出100.000%相似的刀？那这两把刀，装到相同的盒子里，是不是可以完全分不出？我觉得完全可能吧。然后，后者在某些地方，可能还更完美一些，成本却低一些。所以到最后，可能就剥离了制造工艺（文化属性）和实际产品（物理属性）。你要好刀，买新工艺的。你要学习文化，可以去看传统制作方法，但最后在那个制作作坊买到的产品，可能是新工艺下的更好的“仿冒品”。

我觉得武术也是一样，你可以表演，你可以写书，这都是文化方面的，我觉得很支持。而强身健体方面，或者，针对某某规则的搏击啊，打斗啊，就应该给专门的人按照科学的方法（不停完善发展中）去培训。而不是有的“门派”把这些混为一谈，以文化的名义招生学习体育方面的东西，不伦不类，甚至加上欺骗的成分，比如内力。。。

作者: 0222999999 时间: 2017-5-6 15:36:34

love_3_month 发表于 2017-5-6 13:50
lz对这个怎么看

http://inews.ifeng.com/51042957/news.shtml?srctag=pc2m&back&back

看到“内力”这两个字，我就不想再看下去了 ---- 肯定是骗人的。

传统武术都“造假”，这个倒也未必过分。取决于你怎么定义“造假”。如我所说，中国的传统技艺，从烹饪，到建筑、从武术，到绘画，在描述时都有很浓厚的浪漫主义成分。比如我上面所说的，烹饪飘香千里，音乐绕梁三日就是这样。

对中国传统武术的许多描述，其实并非现代骗子首创，而是沿用了前辈文人浪漫主义的夸张描述方式，外加武侠小说、影视作品的推波助澜，才让有些别有用心者，以假作真。

但反观今日之社会，虚夸之风几乎存在于各行各业。越是难以考证的，越是吹得厉害。
这么说，你不吹，在中国的商业社会里你就很难存活。这个可能也解释了为什么主观上武术界不原意去划分界限。

但，假做真时，真亦假。真是这种假做真，使得近日民众认为真亦假。

再讲讲制刀的工艺。传统制刀肯定不如现代科技。这个是常识。真正的武术界很少会说我的功夫上格斗能天下无敌的。但，这不是说中国武术不具有真实的格斗性。如同传统制刀术下的道具也的确是非常精良的。

就我个人的观点来说。如果为了职业比赛为目的，可以去练习MMA这类现代搏击术。
但如果是为了强身自卫，中国传统武术还是非常适合的。而不能说武术只是花架子，没有实战意义。
就像是刀。如果就是为了专业砍人，当然买现代科技产品。如果是居家收藏外加可以起到自卫效果，我会选精品传统刀。

话又说回来。都是人。没有说谁比谁强。有人说练武术的上MMA会被打死。这个我不同意。许多练武术的，是从小6/7岁就开始练习，身体协调性以及腿脚速度都优于常人，底子非常好。如果要打MMA，只需要几个月针对MMA比赛规则的针对性调整训练，上了MMA一样是个好手。看美国的MMA选手，许多都是专业运动员，其实也是这个道理。

作者: robertya 时间: 2017-5-6 16:56:46

现代人就是欢喜炒作,浮夸

作者: bada 时间: 2017-5-6 18:53:14

无聊典型的中国愚民教育

作者: 330503418 时间: 2017-5-7 00:12:42

我觉得武术就像日本的剑术武士道一样代表的不只是打架更是一种自强不息的精神和强身健体的一种形式。如果一定要去争那个天下第一而练武我觉得是很功利的也失去了武学的精髓。你看日本军队二战基本将领都带有武士刀到现在中国海军开始授予佩剑冷兵器和武术一样都是过去的产物但现在更代表一种精神。

我没有练过武术但我觉得太极更多是用来健身而不是用来打架的。

作者: 0222999999 时间: 2017-5-7 00:20:29

330503418 发表于 2017-5-6 23:12
我觉得武术就像日本的剑术武士道一样代表的不只是打架更是一种自强不息的精神和强身健体的一种形式。如 ...

---- 说得好！

作者: masterq 时间: 2017-5-7 00:22:36

330503418 发表于 2017-5-6 23:12
我觉得武术就像日本的剑术武士道一样代表的不只是打架更是一种自强不息的精神和强身健体的一种形式。如 ...

" 你看日本军队二战基本将领都带有武士刀到现在中国海军开始授予佩剑冷兵器和武术一样都是过去的产物但现在更代表一种精神。"

就像這把德國纳粹劍一樣，以前隨身配，代表一种精神。

作者: AlvinJanz 时间: 2017-5-7 02:28:12

挺欢乐。感谢所有出场者

作者: 0222999999 时间: 2017-5-7 10:41:01

masterq 发表于 2017-5-6 23:22
" 你看日本军队二战基本将领都带有武士刀到现在中国海军开始授予佩剑冷兵器和武术一样都是过去的产物 ...

这种武器就不仅仅只是武器，而是艺术了。

真漂亮。。。

作者: lychee 时间: 2017-5-7 17:09:15

太极不光是武术。。这种深层文化一些打手怎么会理解呢。。不是去过佛堂拜几天佛就可以悟得佛法。。会打太极拳也不能代表太极的文化。。看到此人放话自己是MMA高手李小龙的都打不过他。。脸皮真厚丫。。木有李小龙哪有MMA的今天。很多关于李小龙的documentary。。无一离不开他的刻苦训练。。。很多打星是为了演戏而学功夫。。李小龙则是因为功夫好才会去演戏。。李小龙那一身肌肉不是为了健美而练。。练的不是肌肉而是肌力。。都是为了出拳速度和力道。。这个人居然肤浅的以为李小龙仅仅是被神话而已。。
李小龙当年修的是哲学。。为他创立截拳道打下了基础。。MMA原本就是百家齐鸣。。取其精华。。截拳道的核心思想便是以无法为有法。。以无限为有限。。。相信很多人看过他“ be water my friend”。水亦刚亦柔。。无形且有形。。理念思想是打不赢人的。。但是以正确的理念来联系且付诸行动才是力量的所在。。李小龙的锻炼强度非常大。。即使在功成名就后也丝毫不松懈。。有人问他你都这么有名了不需要这么努力每天压腿举哑铃了。。他说演员只是副业。。李小龙不是被神话。。他本身就是神话。。不仅仅是因为其功夫的硬度。。更是其思想的高度。。不像这种哗众取宠的小丑。

Spirit is more real than reality.. becoz it is what remains after reality...

作者: 直面异议 时间: 2017-5-7 17:25:34

lychee 发表于 2017-5-7 16:09
太极不光是武术。。这种深层文化一些打手怎么会理解呢。。不是去过佛堂拜几天佛就可以悟得佛法。。会打太 ...

哈哈哈，你这是武侠电影看多了。
李小龙，是可以打打。但上擂台是不行的。

所有的拳法都是为了打赢。MMA并不是啥稀罕的东西。只是武术本来的样子。传统武术中都有的技能。拳、肘、腿、膝、摔、反关节等等.

精神是基于具体的武术技能的，没有超越技能的精神。人都没了，哪有精神呢？

太极拳，也是用来打的。不是用来忽悠的。那些健身的，不是太极拳，是太极拳样子的太极操。

关于所谓的太极文化，就是个骗钱的东西。

作者: masterq 时间: 2017-5-7 17:31:02

lychee 发表于 2017-5-7 16:09
太极不光是武术。。这种深层文化一些打手怎么会理解呢。。不是去过佛堂拜几天佛就可以悟得佛法。。会打太 ...

李小龍的拳一定不是最重，因體形所限，但同時以密度及拳重一定是頂班，他可以追住個沙包來打，可以同Foreman比較一下，他的拳比Tyson還重。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ApQlzehYyfo&feature=youtu.be[/youtube]

作者: masterq 时间: 2017-5-7 17:37:28

快到難以置信。

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8M5frpnlmwQ&feature=youtu.be[/youtube]

作者: masterq 时间: 2017-5-7 17:52:30

早几年去看少林風拳賽，國內的所謂大師，所謂冠軍，一分鐘不到就被師付林的徒弟KO了，真他媽的丟臉，雖然之後每年都有比賽，但再没有去過。

作者: wqecsoj 时间: 2017-5-7 22:14:21

灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水

作者: NewLynnHse 时间: 2017-5-7 22:26:37

masterq 发表于 2017-5-7 16:52
早几年去看少林風拳賽，國內的所謂大師，所謂冠軍，一分鐘不到就被師付林的徒弟KO了，真他媽的丟臉，雖然之 ...

我没看懂你的图是啥意思。不过我发现最后一张图的骷髅头是“凸”出来的。。。哈哈

作者: tilatemisi 时间: 2017-5-8 10:01:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zmen001 时间: 2017-5-8 10:48:51

Quad 发表于 2017-5-5 14:43
浮夸

哦...有空欢迎来玩。哈哈。周一，三晚北岸Willow Park 小学，6:30-8:30.....

作者: 0222999999 时间: 2017-5-8 13:20:28

tilatemisi 发表于 2017-5-8 09:01
呵呵，您打滚转进的姿势很熟练么。楼主说的是实战，您这话留给楼主倒算是应景，可人家通篇没说过什么道德 ...

就我来说, 打人的,被打的,都是一路货色.

被打的那位就不说了.本来输了就输了, 太极本来就不是最佳的对战拳技.可他非要说,不敢用内力,怕出人命.

打人的那个也是混蛋. 既然是冲着利益去的炒作,就不要把自己放在什么虚假的道德高地上,说自己是为了打假而站出来.

作者: Quad 时间: 2017-5-8 13:59:32

chaor 发表于 2017-5-5 19:09
是的，分析的很有道理，徐准备打王战军，我很看好王战军，大家可以上网搜一搜，还有现代搏斗是NB，但是古代 ...

=============
方世玉，历史上号称铜皮铁骨，小时候用苗疆一代秘法炮制，几乎刀枪不入，所以打死了雷老虎
============
这是小说

作者: Quad 时间: 2017-5-8 14:01:49

匿名者发表于 2017-5-6 13:23
成都杨氏这一脉从李雅轩太师爷开枝散叶，到下面第五代大致还能动手。但雷蕾其人包括他师父那一支，大概并没 ...

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