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标题: FML我真的服了，法律条款，herald新闻都有了，竟然还有人不当回事 [打印本页]
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-3 22:26:09     标题: FML我真的服了，法律条款，herald新闻都有了，竟然还有人不当回事

一直以来都有听说奥克兰一些房东装傻，让整租的房客交水费的时候把Fixed的那部分一起交了，这个其实是违法的，因为fixed的那部分应该是有房东负责，房客之需要负责用多少付多少的那部分。逻辑很简单，这个211一年的fixed charge是不管有没有人用水，都是得付的，所以房东得负责这个。

我承认这个是灰色带，也有很多房东有意无意的让整组的房客把这部分也顺便付了，就是每个月，基本吧整个账单的数额付清，没有把fixed的部分扣除。

可是这事最近闹大了，还上了Herald

http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11874830

Tenants pay hundreds of dollars of their landlords' water bills

Tenants could be paying hundreds of dollars more in water bills than they should be, amid confusion over who pays fixed water charges.

A Herald analysis of recent Tenancy Tribunal decisions has found many landlords are passing the bill on - in breach of their legal obligations.

Across 25 cases in 2016 and 2015 the tribunal ordered landlords to repay a total of $10,242.20 in fixed water charges to tenants.


-------------- 华丽 的 分割线 ---------------------

前两天就有人发帖问大律师：

找中介租房的水费谁付
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3441893


其实我不怎么喜欢在大律师版回帖的，毕竟是商业用户的版块。但是有个回复太误导了:

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3441893&pid=57099008




加上最近刚上Herald，我就回帖指出。结果高潮来了，人家竟然这么回
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3441893&pid=57100988

法盲房东，选择性失明，知法犯法，那些老江湖房客要整的就是你们。。。哈哈





作者: OwlSolution    时间: 2017-7-3 22:31:50

都说了灰色地带...                 
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-3 22:32:40

OwlSolution 发表于 2017-7-3 21:31
都说了灰色地带...

灰色地带是我说的，你上Tribunal说看灵不灵。。。哈哈
作者: skywindcn    时间: 2017-7-3 22:37:30

这个fix的部分，无论房东付还是房客付，都是能说出道理的。

但是，法律既然规定了房东付，那至少在每个具体的案例上就没啥可争的了。想争，可以试图影响立法嘛。
作者: trdeyoualbert    时间: 2017-7-3 22:42:15

水鱼天天有，不然新闻有啥报，谁都有盲点或贪心之心
作者: beatles    时间: 2017-7-3 22:57:17

这根本 watercare搞出的麻烦，为什么不能水，由租客自行申请账号，跟电、电话一样，房东部分加入地税。这些猪脑。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-3 22:58:52

beatles 发表于 2017-7-3 21:57
这根本 watercare搞出的麻烦，为什么不能水，由租客自行申请账号，跟电、电话一样，房东部分加入地税。这些 ...

他们要跟你收钱就可快了，你要他们让你方便。。。哈哈，等着吧
作者: beatles    时间: 2017-7-3 23:06:24

NewLynnHse 发表于 2017-7-3 21:58
他们要跟你收钱就可快了，你要他们让你方便。。。哈哈，等着吧

说得对，每个月都要跟租客，电邮水单，计数；这都是本来可以减少的环节，就是水公司，一家独大，制定奇怪的水单分担方式。真的荒唐
作者: 用户匿名    时间: 2017-7-3 23:06:29

我是租两室一厅的，不和房东一起住，所以所有水电煤气都是跟其他室友一起平分的，包括fix charge.我这算是受害者之一吗？
作者: beatles    时间: 2017-7-3 23:10:29

NewLynnHse 发表于 2017-7-3 21:58
他们要跟你收钱就可快了，你要他们让你方便。。。哈哈，等着吧

还有，没有 super city的时候，申请一个新的水表五百多，现在据说二万多,养了多少光说不练的官老爷。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-3 23:14:28

用户匿名 发表于 2017-7-3 22:06
我是租两室一厅的，不和房东一起住，所以所有水电煤气都是跟其他室友一起平分的，包括fix charge.我这算是 ...

算
作者: 用户匿名    时间: 2017-7-3 23:17:26

已经给了大半年
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-3 23:28:10

用户匿名 发表于 2017-7-3 22:17
已经给了大半年

去要回来啦
作者: 用户匿名    时间: 2017-7-3 23:32:05

NewLynnHse 发表于 2017-7-3 22:28
去要回来啦

可是房租挺便宜的，有点不好意思要回来，可是算了算，感觉还真给了不少fix charge
作者: wudidzwj    时间: 2017-7-4 09:25:56

选择性失明可以有
作者: Wahahaha    时间: 2017-7-4 10:42:46

我同事选择每周房租加$10包水费,不用每个月计算水费了
作者: LJCalvin    时间: 2017-7-4 10:45:46

beatles 发表于 2017-7-3 21:57
这根本 watercare搞出的麻烦，为什么不能水，由租客自行申请账号，跟电、电话一样，房东部分加入地税。这些 ...

你以为公共部门只有watercare是猪脑么。。
作者: hellokakukuku    时间: 2017-7-4 10:49:28

刚来的时候整租房子，水费都是我们自己交包括fix charge,回国2个月房子空着房租照样交着，房东还来跟我收水费尼玛。。。
第二次租房房东很狡诈，什么都不包算的特别清楚，但是电力公司得用他名下的，也就是费用都我们交，分红他自己拿
现在终于没这些烦恼了，也不会出租，滚蛋吧SB房东们
作者: Yoru28027    时间: 2017-7-4 11:30:38

我去，真的假的？

我租的这里3年半，如果按这样说，水费的 Fixed Charge 我一共都付了 $1800 多了。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-4 11:32:43

Yoru28027 发表于 2017-7-4 10:30
我去，真的假的？

我租的这里3年半，如果按这样说，水费的 Fixed Charge 我一共都付了 $1800 多了。 ...

哪来那么多？一年平均也就200刀
作者: Yoru28027    时间: 2017-7-4 11:39:00

NewLynnHse 发表于 2017-7-4 10:32
哪来那么多？一年平均也就200刀

用的是 Easy Energy, Fixed Charge 取个平均数一个月 40多，3年半算下来 40 x 42 也有 1680 了。
作者: 闲的蛋真疼    时间: 2017-7-4 11:39:23

恩，你说的对，看来我以后要在把房子整租给别人之前换个名目把这笔钱合法的要回来
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-4 11:46:09

Yoru28027 发表于 2017-7-4 10:39
用的是 Easy Energy, Fixed Charge 取个平均数一个月 40多，3年半算下来 40 x 42 也有 1680 了。 ...

这个不一样的吧？我说的是watercare的
作者: Yoru28027    时间: 2017-7-4 11:48:30

用户匿名 发表于 2017-7-3 22:32
可是房租挺便宜的，有点不好意思要回来，可是算了算，感觉还真给了不少fix charge ...

和你一样情况，住了3年半。一直和房东关系还可以，不过算了算这些年交的 Fixed Charge 至少有 1700 左右。

如果法律真的是规定这部分该房东付的，那就尴尬了。
作者: hellokakukuku    时间: 2017-7-4 11:50:24

Yoru28027 发表于 2017-7-4 10:39
用的是 Easy Energy, Fixed Charge 取个平均数一个月 40多，3年半算下来 40 x 42 也有 1680 了。 ...

水费fixed charge每个月不就十七八块吗？
作者: Yoru28027    时间: 2017-7-4 11:52:06

NewLynnHse 发表于 2017-7-4 10:46
这个不一样的吧？我说的是watercare的

那所以说，我们租房交的水费 Fixed Charge 部分到底是谁该交？

现在我倒不是特别想要追回那么多钱，一直都是和室友们 share 的。但如果真的不该我们交，感觉一直把室友们坑了一样。

迟下准备搬家了，至少我得弄明白这个，下次再租房的时候不再犯这错。
作者: Yoru28027    时间: 2017-7-4 11:54:56

hellokakukuku 发表于 2017-7-4 10:50
水费fixed charge每个月不就十七八块吗？

我用的是 Easy Energy, Fixed Charge 每个月平均40多。我和室友2人share了，我一个人确实是20左右。

迟下准备搬家了，还真得搞清楚这问题。突然发现很多租房的事情原来自己不懂。
作者: hellokakukuku    时间: 2017-7-4 11:55:57

Yoru28027 发表于 2017-7-4 10:54
我用的是 Easy Energy, Fixed Charge 每个月平均40多。我和室友2人share了，我一个人确实是20左右。

迟 ...

水费是统一watercare管的，easy energy是什么鬼？
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-4 11:56:23

Yoru28027 发表于 2017-7-4 10:52
那所以说，我们租房交的水费 Fixed Charge 部分到底是谁该交？

现在我倒不是特别想要追回那么多钱，一直 ...

你说的那个是租公寓的吧？那个我不知道。这篇说的只是watercare那个一年2百多的fixed charge， 房东负责
作者: trdeyoualbert    时间: 2017-7-4 11:56:46

NewLynnHse 发表于 2017-7-4 10:46
这个不一样的吧？我说的是watercare的

唉，连水跟电都没搞清楚，高呀！
作者: Yoru28027    时间: 2017-7-4 11:59:23

hellokakukuku 发表于 2017-7-4 10:55
水费是统一watercare管的，easy energy是什么鬼？

我住的是市中心的 Apartment，好像没有什么 Watercare 来管我们的水费。

当时搬进来，房东要我自己申请水电这些。然后就申请了 Easy Energy 这个公司
作者: hellokakukuku    时间: 2017-7-4 12:02:31

Yoru28027 发表于 2017-7-4 10:59
我住的是市中心的 Apartment，好像没有什么 Watercare 来管我们的水费。

当时搬进来，房东要我自己申请 ...

Apartment需要自己申请，你这个energy明显是包含电的。不在我们讨论范围之内，房东没欠你
作者: 红衣主教    时间: 2017-7-4 12:02:41

无知者无畏阿
作者: Yoru28027    时间: 2017-7-4 12:05:53

hellokakukuku 发表于 2017-7-4 11:02
Apartment需要自己申请，你这个energy明显是包含电的。不在我们讨论范围之内，房东没欠你 ...

不是，电费是另一间公司。
是水费公司叫 Easy Energy，只管水，不包含任何其他。

所以住 Apartment 的话，Fixed Charge 是自己支付？被你们说得有点混乱

我只是想确保这个月底我找新房子的时候不再弄错这个问题。
作者: hellokakukuku    时间: 2017-7-4 12:08:35

Yoru28027 发表于 2017-7-4 11:05
不是，电费是另一间公司。
是水费公司叫 Easy Energy，只管水，不包含任何其他。

天呐，都说了我们讨论的是watercare！ watercare！ watercare！！
作者: onlyme618    时间: 2017-7-4 12:14:31

找中介管理，每次的账单清清楚楚地扣除了fixed charge. 才一点点钱，省着没用，被告咋办呢？
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-4 12:22:09

onlyme618 发表于 2017-7-4 11:14
找中介管理，每次的账单清清楚楚地扣除了fixed charge. 才一点点钱，省着没用，被告咋办呢？ ...

说真的，这么简单的算数都得靠中介的话，这种房东是被房客和中介吃定了，哈哈，连骨头都不剩
作者: onlyme618    时间: 2017-7-4 12:28:42

NewLynnHse 发表于 2017-7-4 11:22
说真的，这么简单的算数都得靠中介的话，这种房东是被房客和中介吃定了，哈哈，连骨头都不剩 ...

帐单里包括水费单在里面啦，找那些小公司的管房中介才怕被坑吧
作者: eurotour    时间: 2017-7-4 12:47:56

非奥克兰地区完全没有水费纠纷的说……
作者: 长腿欧巴    时间: 2017-7-4 13:02:09

请问水这样，电跟煤气的fix charge谁掏钱？
作者: beatles    时间: 2017-7-4 14:35:57

LJCalvin 发表于 2017-7-4 09:45
你以为公共部门只有watercare是猪脑么。。

公共部门、太多混饭吃的饭桶、猪脑。
作者: terryxsq    时间: 2017-7-4 14:45:02

这个很明显是可以商量的，房东让你交，你可以不交，那房东自然就可以不租给你，你当然也可以选择不租。一年200多，分到每周也就不到5刀。何必那么较真呢？
作者: terryxsq    时间: 2017-7-4 14:47:12

用户匿名 发表于 2017-7-3 22:32
可是房租挺便宜的，有点不好意思要回来，可是算了算，感觉还真给了不少fix charge ...

你可以去要回来，但是房东也可以给你涨房租。羊毛都出在羊身上的道理。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-4 14:50:04

terryxsq 发表于 2017-7-4 13:45
这个很明显是可以商量的，房东让你交，你可以不交，那房东自然就可以不租给你，你当然也可以选择不租。一年 ...

违法就是违法，这个还有得商量？
作者: anzac_corp    时间: 2017-7-4 14:55:39

这问题大了，既然水费的固定部分该房东付，那电费的固定部分难道不应该类比处理么？
作者: bintoo    时间: 2017-7-4 15:08:31

anzac_corp 发表于 2017-7-4 13:55
这问题大了，既然水费的固定部分该房东付，那电费的固定部分难道不应该类比处理么？ ...

不應該， 法律沒有這樣規定， 法律說怎樣就應該怎樣， 這是"法治"， 你的類比處理屬於“人治".

作者: 38.1℃    时间: 2017-7-4 15:24:05

成功误导了一个不明真相的群众
作者: xxx4ever    时间: 2017-7-4 15:35:44

长腿欧巴 发表于 2017-7-4 12:02
请问水这样，电跟煤气的fix charge谁掏钱？

电不用可以掐掉，不会有任何费用，这个是自己申请的，又不是跟着房子的，水费跟着房子，没得选
作者: anzac_corp    时间: 2017-7-4 15:57:59

bintoo 发表于 2017-7-4 14:08
不應該， 法律沒有這樣規定， 法律說怎樣就應該怎樣， 這是"法治"， 你的類比處理屬於“人治".

...

此言差矣，新西兰奉行英美法系，前面的判例可以作为以后诉讼裁定的依据，现在只要有人对电费固定费用提出诉讼，就很有可能得到和水费类似的判决结果。
作者: bintoo    时间: 2017-7-4 16:15:14

anzac_corp 发表于 2017-7-4 14:57
此言差矣，新西兰奉行英美法系，前面的判例可以作为以后诉讼裁定的依据，现在只要有人对电费固定费用提出 ...

嗯，那成功了再說，何況，隨便找個東西就叫依據說該就該，這叫什麽來著？
作者: 用户匿名    时间: 2017-7-4 21:02:09

terryxsq 发表于 2017-7-4 13:47
你可以去要回来，但是房东也可以给你涨房租。羊毛都出在羊身上的道理。 ...

這就是關鍵所在，我這也算是自找苦吃
作者: terryxsq    时间: 2017-7-5 11:50:32

我也是没看明白这个法律。这个法律只是说了房东需要负责这部分费用，但是并没有限制说房东不能从房客身上找回来。也就是说这个费用房东是可以算在房租里面的。不过目前看来房客确实可以钻这个漏洞，在准备退房的时候去拿回这一部分钱。
作者: 2795358    时间: 2017-7-6 12:38:41

租之前说好谁付，写在合同上。反正我的都是这样，有我付真的，也有房客全负责的
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-6 12:56:12

2795358 发表于 2017-7-6 11:38
租之前说好谁付，写在合同上。反正我的都是这样，有我付真的，也有房客全负责的 ...

这个不是说好就行的。法律规定是房东付的。
作者: 2795358    时间: 2017-7-6 12:58:16

长腿欧巴 发表于 2017-7-4 12:02
请问水这样，电跟煤气的fix charge谁掏钱？

电房客自己。煤气不知道。
作者: 2795358    时间: 2017-7-6 13:10:33

NewLynnHse 发表于 2017-7-6 11:56
这个不是说好就行的。法律规定是房东付的。

佩服你啊。法律规定的确是房东付钱，那是基于
事先没说好的情况下，让房客全付的确非法。
签合同时候，双方都同意，这有什么问题？
Who pays for water and wastewater charges
Water charges

The tenant pays for water charges if:

    the property has a separate water meter
    the water supplier provides water to the property on a metered basis
    the charges can be exclusively attributed to the tenants occupation of the premises.

A metered water supply allows a water supplier to charge for the amount of water used.

The landlord is responsible for paying the whole water account. They can then seek reimbursement from the tenant.

The water account cannot be put in the tenants name, but some water companies allow a copy of the account to be sent to the tenant with the landlords permission.

Where the tenant reimburses the landlord for water charges, the tenant pays water charges only for the property they’re renting.

这是我摘录的，我认为这规定只是指出是房东负责付FIX CHARGE，并没有指出不允许房东房客商量FIX charge谁出钱。。
所以你对我上面帖子的回复，在会引导其他人误会。

作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-6 13:26:47

2795358 发表于 2017-7-6 12:10
佩服你啊。法律规定的确是房东付钱，那是基于
事先没说好的情况下，让房客全付的确非法。
签合同时候，双 ...

你的意思是只要房客同意你违法，你就不算违法了？哈哈
作者: terryxsq    时间: 2017-7-6 14:03:23

NewLynnHse 发表于 2017-7-6 12:26
你的意思是只要房客同意你违法，你就不算违法了？哈哈

这个真要看你怎么理解关键词responsible了。

再说了，并没有任何法律禁止房东定房租的时候不能包含这部分费用，如有请给个ref看看，也好让大家都了解。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-6 14:09:17

terryxsq 发表于 2017-7-6 13:03
这个真要看你怎么理解关键词responsible了。

再说了，并没有任何法律禁止房东定房租的时候不能包含这部 ...

算不算到房租里是房东的策略，毕竟房租的数额是房东自己定的。这里说的是直接让房客把整张水费单都交的，没有扣除fixed的那些房东。其他的不用扯进来，法律漏洞太多扯不完啊。
作者: 2795358    时间: 2017-7-6 14:52:08

NewLynnHse 发表于 2017-7-6 12:26
你的意思是只要房客同意你违法，你就不算违法了？哈哈

就算是吧。哈哈。看其他人言论只看一半。你那时候话到嘴边能留一半就好了。


作者: 匿名    时间: 2017-7-6 15:44:03

2795358 发表于 2017-7-6 12:10
佩服你啊。法律规定的确是房东付钱，那是基于
事先没说好的情况下，让房客全付的确非法。
签合同时候，双 ...

同意这个观点，房屋租赁是民法范畴，是可以在合同中提前约定的。租房的情况很多，比方说遇到整租房子，签订合同固定10年，要求自己自行重新装修房子。房东同意，也免责一切后期维护保养的问题。虽然法律规定房屋的维修保养应该房东承担，但是这样约定是可以的。还有法律规定房东不能直接找商业清洁做退房清洁扣房客押金，如果不干净只能先让房客自行清洁。但是如果在签订合同的时候另有约定，规定退房时候必须请专业清洁，洗地毯之类的条款，也是没有任何问题的。
这个英文报道都是指未提前约定的情况。尤其是过去并没有水费的FIXED CHARGE，是合并在地税中，由房东支付，后来分出来在水费账单中了。房东就把这部分费用转移给了房客，由此产生了纠纷。现在如果新签订的合同，特别指明由谁支付是不存在问题的，就算房东特别指明地税由房客承担，如果房客同意也是没有问题的，当然房客能同意肯定房租便宜等等因素。总之羊毛出在养身上，房屋租赁没有谁占谁便宜的问题。当然法律也规定，水费地税这块的债务人是房东，这不仅仅是FIXED CHARGE，而是全部的水费。也就是说，如果房客不付欠费了，追讨的对象是房东而不是房客。然后再由房东根据合同向房客主张权利。
















作者: happy22a    时间: 2017-7-6 16:07:55

羊毛出在羊身上。房东把水费fixed的那部分钱摊到每周的房租上，一周租金也就多个几块钱，就合法了。
作者: Pinkones    时间: 2017-7-6 16:28:24

扫盲贴啊 之前在基督城 租房不涉及到水费的问题 来了奥克兰有纠结过要不要给fix的部分 当时不知道 房东那么要求 就一直给来着
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-6 16:51:01

匿名者 发表于 2017-7-6 14:44
同意这个观点，房屋租赁是民法范畴，是可以在合同中提前约定的。租房的情况很多，比方说遇到整租房子，签 ...

合同不能放在退房是必须找专业清洁，这个也是违法的，这个也是很多房东不懂的。
作者: 匿名    时间: 2017-7-6 22:28:27

NewLynnHse 发表于 2017-7-6 15:51
合同不能放在退房是必须找专业清洁，这个也是违法的，这个也是很多房东不懂的。 ...

这个事多年前在B&T洋人大公司租过市中心公寓，条款中就放了必须他们认可的清洁。当时清洁扣了800+，还有其他的问题，总共要扣2000多，去了调解，虽然没有最后没有被扣2000多，但是还是扣了1000多。等于是输了。反正清洁的账单大部分是得到调解的支持了，主要原因还是因为合同有这个条款。我们自己做的清洁他们不认可。调解也没有提及，他们的合同本身不合法的问题。
作者: NewLynnHse    时间: 2017-7-6 23:15:30

匿名者 发表于 2017-7-6 21:28
这个事多年前在B&T洋人大公司租过市中心公寓，条款中就放了必须他们认可的清洁。当时清洁扣了800+，还有 ...

那你肯定是没有做好准备才会被宰的

https://www.tenancy.govt.nz/disp ... tial-tenancies-act/

Clauses in the agreement that are 'unenforceable'
Carpets must be professionally cleaned at the end of the tenancy
A tenant already has a responsibility to leave the house in a reasonably clean and tidy condition. This could be seen as asking a tenant to do more than required.

作者: 房奴甲    时间: 2017-7-6 23:58:34

长腿欧巴 发表于 2017-7-4 12:02
请问水这样，电跟煤气的fix charge谁掏钱？

租客出。               



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