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标题: 7年后NZ故地重游的感受 [打印本页]

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 10:28:51 标题: 7年后NZ故地重游的感受

楼主是一个跳跃性思维的人，从小说话就缺乏调理，看官轻拍。lz2002年来纽，2010年离开，之后在新加坡，中国，海湾油国四处漂，其间常常会想起NZ平淡而明朗的天空，终于阔别7年后，冲动请了长假又一次踏上了nz的土地。边检不知是不是觉得我离开太久了，看了半天护照来了一句：Welcome home。

第一感受，奥克兰机场几乎没有任何变化，旧，小，过时。这几年旅游业赚的钱都花去哪里了？租车进入市区，发现道路建设还是有了一些成果，Waterview终于通了，CT附近的高速也做了微调。进入CBD，好像时光静止了一般，和7年前比几乎没有任何变化，除了一些公寓楼没有建成一栋超高，店还是那些店，门面还是那些门面，就是跟16年前比，也没有明显的区别，说好的Super CT呢？说好的摇滚经济呢？这几年NZ经济应该是近几十年来最快的发展速度，就是这样的黄金发展期内，市内铁路，跨海隧道，高楼一个都建不起来，这个城市未来如何容纳200万，甚至更多人？没有更高等级城市的配套，郊区建那么多房子给谁住？哪来的工作机会，商业机会？所以我判断，奥克兰的房价已经是高度泡沫化，现在不破，以后也得还回来。

那么问题来了，nz 的经济增长既然没有落到硬件上，那都去哪里了呢？

1，富人和中产的钱进了房地产泡沫，这次回来住了七八家AirBnB,都是很漂亮的房子，然而房东们都背负了承重的债务，不得不双职工，出租房屋，或者bnb的形式来补贴房贷。就奥克兰地区来讲，资金链已经非常紧张。

2，穷人的钱消费掉了，现在nz失业率确实比以前低了，但是房租物价涨得厉害，所以穷人的钱基本也只能够生存。我由衷的感叹一个强有力的政府对于经济发展的重要性，看看亚洲，看看中东，7年的时间几乎可以建一座全新的城市，这个和政府的执政能力紧密相关，没有一个好的规划和执行力，所谓的黄金十年也就是跟民国一样是过眼云烟，除了造成泡沫就是最后的一地鸡毛。

当然，lz一向觉得，nz差也差不到哪里去，PROVIDED：1，政治稳定。2，法制清明。3，环境友好。在这个纷乱的世界中，孤悬海外的地理特点还是能够吸引一部分避险和保值的资金。

只是lz一直觉得nz可以做得更好，如果政府有水平，完全可以建成世界前5的超富国家，而不是现在中等发达的水准,可惜了。

作者: 马车会杂工 时间: 2017-8-9 10:29:34

重游的沙发啊

作者: wudidzwj 时间: 2017-8-9 10:29:53

重游的板凳啊

他妈的

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2017-8-9 10:31:46

我发现边检好象对每个人都说Welcome Home。

作者: 阿放 时间: 2017-8-9 10:36:41

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作者: 鸢芷清 时间: 2017-8-9 10:39:12

欢迎回家~~~

作者: Lunch 时间: 2017-8-9 10:47:29

年年岁岁花相似岁岁年年人不同

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 10:50:38

楼主错误使用apple to pear去比较，新加坡就是一城市，而且高度集权，比共产更共产，看新加坡航空就知道，为了打造新航这一航空母舰，连机场也属于集团内，廉航新航也是大股东，所以东方不亮西方亮，年年总体业绩不错。海湾油国不用我说，成本十几二十美元的油卖一百多美元，就算五十美元，真是富得流油。天朝更不用说，挟着人口第一大国，四万亿，房地产等，更不在一个档次，房价天朝不用我说，跟平均工资相比，贫富差别比纽西兰只高不低。有一个重点楼主忽视，目前世界上超级富有国家如挪威卡塔尔靠的都是挖老祖宗留下的油气而富，而纽西兰的牛奶是要养出来，不是挖出来的。，旅游资源也是是保护来的，不是迪拜挖出来，建几个大malll几个高楼大厦人工岛七星酒店！

作者: 小猛男 时间: 2017-8-9 10:50:50

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作者: NewLynnHse 时间: 2017-8-9 10:51:18

楼主，千万不要想把NZ拉高到新加坡，中东大油国，或者是中国的层次。新西兰最好就是一直是大农村，50年以后还是这样的那种。。。这才是NZ

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2017-8-9 10:51:32

lz你要是在nz做生意就发现这边的贸易壁垒高保护高很多外国品牌不想来或者来不了你赚钱稳定安全

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:00:01

trdeyoualbert 发表于 2017-8-9 09:50
楼主错误使用apple to pear去比较，新加坡就是一城市，而且高度集权，比共产更共产，看新加坡航空就知道， ...

Not really. 首先，这个世界就是高度及全面竞争的，不会因为NZ自身的特点就可以避免这种竞争，就好像一个小孩整天说：我有我个性，我不跟你们比。但是最后还是要升学考试的不是吗？
其次，中东因为油气赚了钱，也有两个花法，一是像沙特那样穷奢极欲的作死，二是像卡塔尔，阿联酋这样未雨绸缪，把钱投资未来，赢取更大的利润。NZ现在就是类似沙特，经济的繁荣没有及时注入实体经济和基础设施，劳动生产率没有明显提高，那么大水过后就会发现一地的裸泳者。新加坡，中国更没的说，华人投资的意识是全球最高的。

作者: Venox10111 时间: 2017-8-9 11:14:04

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:00
Not really. 首先，这个世界就是高度及全面竞争的，不会因为NZ自身的特点就可以避免这种竞争，就好像一个 ...

再过7年回来绝对不会是这样，黑羊会努力的

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:15:44

挡风玻璃维修发表于 2017-8-9 09:51
lz你要是在nz做生意就发现这边的贸易壁垒高保护高很多外国品牌不想来或者来不了你赚钱稳定安全 ...

是的，以前也做过生意，赚钱不难，我只是担心nz的未来

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-8-9 11:18:45

NZ在50年代可是人均全世界第二富的国家，现在是30开外，所谓逆水行舟不进则退说的就是NZ这种吧

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:19:37

NewLynnHse 发表于 2017-8-9 09:51
楼主，千万不要想把NZ拉高到新加坡，中东大油国，或者是中国的层次。新西兰最好就是一直是大农村，50年以后 ...

NZ可以也应该是大农村，这是优势，但是akl应该做得更好。超级都市的概念提出说明nz精英阶层是意识到这个问题的，但是归根结底，还是输在了规划和执行。我一直认为nz大部分的项目都可以让中字头的建筑公司以ppp的形式来做，效率奇高，价格也低，但是估计本地的阻力太大，政治不正确。

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-8-9 11:19:51

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-8-9 09:31
我发现边检好象对每个人都说Welcome Home。

去海外讨生活的公民太多了

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-8-9 11:21:36

trdeyoualbert 发表于 2017-8-9 09:50
楼主错误使用apple to pear去比较，新加坡就是一城市，而且高度集权，比共产更共产，看新加坡航空就知道， ...

老P还天天把新加坡挂在嘴上说他上台了要把NZ往那个方向带，我就呵呵了，跟华人社会学习，你一帮毛岛好吃懒做拖后腿也配跟新加坡学习？？？烂泥扶不上墙这个道理kiwi可能真的不懂

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:22:27

呼啸寒风发表于 2017-8-9 10:19
去海外讨生活的公民太多了

寒风兄，我记得你，你是南京的对吗？我以前网名是zzzzzz，后来sky改革找不回了

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:25:39

Venox10111 发表于 2017-8-9 10:14
再过7年回来绝对不会是这样，黑羊会努力的

黑羊兄记得我走之前你从南非来nz的，没想到现在做了这么大的系统，佩服！

作者: 呼啸寒风 时间: 2017-8-9 11:26:23

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:00
Not really. 首先，这个世界就是高度及全面竞争的，不会因为NZ自身的特点就可以避免这种竞争，就好像一个 ...

没错，鸵鸟心态，岛民心态，闭关心态，我是新西兰出生所以政府就应该怎么怎么怎么样对我好这种该派的心态是新西兰不断落后的最大根源！新西兰要发展不是缺钱也不是缺劳动力，而是缺乏解放思想。只要这种坐吃山空she'll be alright的心理不变，结果必然是害怕竞争，抵制创新，拒绝进步，什么党出什么政策再怎么折腾都是事倍功半。

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 11:27:28

呼啸寒风发表于 2017-8-9 10:18
NZ在50年代可是人均全世界第二富的国家，现在是30开外，所谓逆水行舟不进则退说的就是NZ这种吧 ...

没学过nz历史，那是因为所有产品都可以高价买给宗主国英国，包销，所以后来英国不干，东西没人要，所以马上没落。所以有历史教训，都不要依赖单一市场

作者: NewLynnHse 时间: 2017-8-9 11:28:49

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:19
NZ可以也应该是大农村，这是优势，但是akl应该做得更好。超级都市的概念提出说明nz精英阶层是意识到这个 ...

我看你是误会了，所谓的超级只是指超级大而已吧？新西兰怎么可能说超级先进呢？哈哈

作者: superok 时间: 2017-8-9 11:32:56

Welcome home。

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 11:35:04

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:19
NZ可以也应该是大农村，这是优势，但是akl应该做得更好。超级都市的概念提出说明nz精英阶层是意识到这个 ...

这是不可能的事，中资也是要赚钱，本身纽西兰已经是债务国，不是象油国那样债权国，借的债是要还，谁还呆在纽西兰的纳税人！这种方式对于纽西兰就业只有坏没有好处，首先没有本地创造多少就业机会，自然国家没有多少税收，基建搞好后无论多便宜留给纽西兰还是债务，

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:40:42

trdeyoualbert 发表于 2017-8-9 10:35
这是不可能的事，中资也是要赚钱，本身纽西兰已经是债务国，不是象油国那样债权国，借的债是要还，谁还呆 ...

应该大部分新西兰人都是这样想的吧。只能说，很可惜了。

作者: vane 时间: 2017-8-9 11:49:48

其实，每个国家有各自的发展模式，并不见得那种拼命建高楼大厦和高速公路的那种模式就是好的。我喜欢NZ这样的非掠夺式的发展模式。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:54:14

NewLynnHse 发表于 2017-8-9 10:28
我看你是误会了，所谓的超级只是指超级大而已吧？新西兰怎么可能说超级先进呢？哈哈 ...

记得当年烂淋市长对标的可是布里斯班

作者: NewLynnHse 时间: 2017-8-9 11:56:47

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:54
记得当年烂淋市长对标的可是布里斯班

他啊？哈哈，就是一个淫贼笑话，在办公室里啪啪啪的。。。哈哈哈

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 11:57:21

vane 发表于 2017-8-9 10:49
其实，每个国家有各自的发展模式，并不见得那种拼命建高楼大厦和高速公路的那种模式就是好的。我喜欢NZ这样 ...

nz其他地方可以走非掠夺式田园风，akl不行，一个国家必须有一个城市参与国际竞争，当年整合成立超级市的初衷也是在此。另外，不要忘记，nz是高度城市化和工业化的国家，并非很多人想的那样是纯农村，世界上没有任何一个纯农村是发达国家的。

作者: vane 时间: 2017-8-9 12:04:07

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:57
nz其他地方可以走非掠夺式田园风，akl不行，一个国家必须有一个城市参与国际竞争，当年整合成立超级市的 ...

为什么“一个国家必须有一个城市参与国际竞争”？你说这个有什么根据？为什么大家都必须这么玩？不这么玩不行么？

还有，什么叫“城市化”？难道只有那种把所有低层房子推倒建高楼的方式才叫“城市化”么？

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 12:04:17

NewLynnHse 发表于 2017-8-9 09:51
楼主，千万不要想把NZ拉高到新加坡，中东大油国，或者是中国的层次。新西兰最好就是一直是大农村，50年以后 ...

这跟你地税炫耀帖一样，也是一种炫耀，楼主拿了永久回头，说不好还读什么mba,然后海归也好，去别的国家挣一份打工皇帝的钱，之后回来说纽村高楼大厦太少，基建不好，没有人工岛地下铁七星级酒店，他住airbnb看到房主在苦哈哈还贷款，自己觉得幸好没呆在纽村，赚丁了不少油元，自己觉得特高大上炫耀一番。其实纽村一直在变，只是没有这个朋友变得那么快而已，别的不说，铁路几经周折还是运行起来，也逐渐成为上班上学的主流之一，也创造了不少本地工作机会，new lynn这地方由于火车缘故也成为交通枢纽，，上面也盖起高层，卖得很好，马上盖旁边一栋。想起99年去howick上班只能走一号高超，现在可以走二十号高速快多啦，纽村在变，只是变得相对慢点，我可不想纽村变成象我生长的国内一线城市，为求快，突然建高架桥，将其中一幢楼变成孤岛，周围都是汽车躁音，真不知道孤楼怎么住？为了某任领导或某需要，中间隔离带一会种树，三五年后拔树换成铁栏杆，三年后又种回树防止污染，难道这就叫变化快？

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 12:08:12

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:57
nz其他地方可以走非掠夺式田园风，akl不行，一个国家必须有一个城市参与国际竞争，当年整合成立超级市的 ...

楼主居然敢讲纽村是高度工业化国家，真是哈哈哈，纽村从来都不是高度工业化国家！

作者: 匿名 时间: 2017-8-9 12:20:05

我心中一直有个疑问
那些质疑新西兰这个那个落后的有对又不对新西兰国情很特别离世界其他地方远岛国生活节奏很慢
人民根本不喜欢太大的城市规模有什么新的建设推出都很难很多居民会反对是因为新西兰人喜欢这种懒惰的慢慢的节奏
不喜欢过多的变化这是国情

当然这也阻碍了新西兰的发展再加上运输费用高人工高生产力人口各种不足

作者: NewLynnHse 时间: 2017-8-9 12:21:10

trdeyoualbert 发表于 2017-8-9 11:04
这跟你地税炫耀帖一样，也是一种炫耀，楼主拿了永久回头，说不好还读什么mba,然后海归也好，去别的国家挣 ...

嘘。。。纽村没有变，还是那么的落后。

我觉得楼主是入籍了，人家才会说welcome home的。

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 12:28:53

NewLynnHse 发表于 2017-8-9 11:21
嘘。。。纽村没有变，还是那么的落后。

我觉得楼主是入籍了，人家才会说welcome home的。 ...

那只不过是百万分之一而已，因为六十万纽人生活在澳洲，还有很多在英国美国，的确很多出色的纽人生活在海外，因为那里有更大舞台更大的市场可以赚更多钱更多发挥的地方

作者: NewLynnHse 时间: 2017-8-9 12:36:55

trdeyoualbert 发表于 2017-8-9 11:28
那只不过是百万分之一而已，因为六十万纽人生活在澳洲，还有很多在英国美国，的确很多出色的纽人生活在海 ...

对的，所以我一直也说了，能回国的回国，不能回国的移民到别的地方也好啊

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 12:37:50

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:40
应该大部分新西兰人都是这样想的吧。只能说，很可惜了。

其实换个角度去看，天朝看见纽村的牛奶这么好卖，不也是或明或暗出台很多政策扶持本地企业，纽村这么一个微型选手，天朝世界第二强国也要防着，世界还没有全人类共产，大一统，还有边界还有护照还有签证，政治永远都是第一考量，而政治也跟国库的钱税收直接挂钩！

作者: 小二儿 时间: 2017-8-9 12:56:48

说房价的问题很正确，其他有一点误解啦，纽国及其他任何西方国家不是以追求新为生活目标，ER恰恰相反

作者: hkw516 时间: 2017-8-9 13:28:47

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作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 16:17:36

hkw516 发表于 2017-8-9 12:28
其实很简单的道理，我们搬砖帮的来帮楼主总结

来纽学成，拿其国籍

挺你一个起码为资本主义作了贡献

作者: 巴依老爷 时间: 2017-8-9 17:47:59

我是实在受不了新西兰那里的慢生活
也已经逃离了

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 17:59:46

trdeyoualbert 发表于 2017-8-9 11:08
楼主居然敢讲纽村是高度工业化国家，真是哈哈哈，纽村从来都不是高度工业化国家！ ...

这是基本常识，其他的你开心就好。

作者: feiyangzhang 时间: 2017-8-9 18:03:54

巴依老爷发表于 2017-8-9 16:47
我是实在受不了新西兰那里的慢生活
也已经逃离了

對..................

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 18:10:42

vane 发表于 2017-8-9 11:04
为什么“一个国家必须有一个城市参与国际竞争”？你说这个有什么根据？为什么大家都必须这么玩？不这么玩 ...

我离新之前，一个人自驾游了全国，中小城镇的凋敝给我印象很深。这次回来发现很多风景好气候好的小城镇非常热闹，超市人头攒动，新的房子也在建设。这就是akl的溢出效应，没有akl在国际舞台上拿钱，nz的农村也只是一个个鬼镇而已。

作者: trdeyoualbert 时间: 2017-8-9 18:11:47

nzbigben 发表于 2017-8-9 16:59
这是基本常识，其他的你开心就好。

You are welcome

作者: nzbigben 时间: 2017-8-9 18:37:45

小二儿发表于 2017-8-9 11:56
说房价的问题很正确，其他有一点误解啦，纽国及其他任何西方国家不是以追求新为生活目标，ER恰恰相反 ...

是的，nz有自己的发展路线。基础设施不是追求高大上，而是为了提高效率，akl的基础设施大多建于上世纪中期，目前已经无法适应城市的发展，比如我从Albany开到ct，堵了近一个小时，如果高速全程4车道，加一个跨海隧道和铁路，那么只要15分钟。akl现在怨声载道，其实也不完全是吸收了太多移民，而是基础设施已经远超负荷，更不要说未来规划的200万人口。和中国超前建设不同，nz就是今天建好也已经是落后了，更不要说规划的20x0年。50年代的发展高峰期，nz是扎扎实实的建了主要的几大工程，而这次的摇滚经济什么也没带来，所以我判断目前的经济是泡沫，而不是劳动生产率的真正提高。

作者: hitye 时间: 2017-8-9 18:52:53

楼主说的没毛病

作者: JasonZHX 时间: 2017-8-9 18:53:38

巴依老爷发表于 2017-8-9 16:47
我是实在受不了新西兰那里的慢生活
也已经逃离了

老爷叛逃了？？？

作者: jameshu 时间: 2017-8-9 19:04:43

很赞同这个说法本来可以做的更好，如果有作为的话。

作者: 美梦成真 时间: 2017-8-9 22:59:20

和我想说的一样啊

作者: 房奴甲 时间: 2017-8-9 23:29:46

我很赞成楼主的最后一段话。而且，我认为这种情况会变成现实。世界前五不是什么不可能的目标。

作者: IBCIEMATH 时间: 2017-8-10 10:09:29

新西兰的魅力就是不论你走到哪里，还总是能想起来，不管外面的世界风云变幻，这里永远是白云的故乡，一片静土。。。

作者: 北六楼的东北 时间: 2017-8-10 10:29:32

楼主只是针对经济发展谈了一些客观看法，却引发了对生活方式的反驳，可见环境改变人的力量有多么大，在这里生活几年，不觉中都kiwi化了。

作者: 寒夜霜深 时间: 2017-8-10 10:33:52

就凭海关的一句welcome home，我再也舍不得离开

可惜入籍以后就没有了这句待遇了

作者: keepower 时间: 2017-8-10 11:53:08

所谓鱼与熊掌不能兼得就是这个道理

作者: rambo238 时间: 2017-8-10 12:27:35

就看世界发展前5国的人，有很多都喜欢NZ. 就知道成功不只是看经济发展。

作者: skikiwi 时间: 2017-8-10 13:14:23

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作者: 董董 时间: 2017-8-10 13:17:31

巴依老爷发表于 2017-8-9 16:47
我是实在受不了新西兰那里的慢生活
也已经逃离了

老爷你去哪里了。。。。

作者: 巴依老爷 时间: 2017-8-10 13:18:53

董董发表于 2017-8-10 12:17
老爷你去哪里了。。。。

逗你玩，还在新西兰呢

作者: 董董 时间: 2017-8-10 13:21:08

阿放发表于 2017-8-9 09:36
再一个7年后回来，说不定还是这样。

那就可怕了。。。。哈哈哈哈~~

作者: 董董 时间: 2017-8-10 13:23:56

Welcome home。

作者: 董董 时间: 2017-8-10 13:24:28

巴依老爷发表于 2017-8-10 12:18
逗你玩，还在新西兰呢

吓死了。。。你不在澳大利亚吧。。。。

作者: OwlSolution 时间: 2017-8-10 15:11:16

跟农村一样，基建太差，没有外来注资很难大发展

作者: anzac_corp 时间: 2017-8-10 15:26:34

和LZ有同感，每次从国外回到NZ，都有yesterday once more的感觉，多少年了NZ也不会有太大变化。这有时让我有点抓狂... 哈哈

但NZ的魅力也正是在这里，lay-back的生活节奏，使得这里的人都很实在很亲切。当然奥克兰已经被房价逼疯，越来越有悉尼甚至国内的浮躁气息

离开奥克兰，NZ的其他地方还是很可爱的，那种遗世而独立的宁静，可以洗涤我们外在和内心的红尘，重新审视生活的原本意义

如果你喜欢尘世的热闹，完全可以回去北京、上海、香港、新加坡、迪拜、伦敦、悉尼、纽约，或者一边住一段时间

NZ还是不要变成那些大城市的样子比较好，我喜欢她的从容不迫，不浮躁、不虚荣，做自己

作者: pategao 时间: 2017-8-10 15:34:04

看内容我以为是Helen Clark 回来了昵，其实这儿没打算发展好，还挺满足

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-8-10 15:45:01

我由衷的感叹一个强有力的政府对于经济发展的重要性，看看亚洲，看看中东，7年的时间几乎可以建一座全新的城市，这个和政府的执政能力紧密相关，没有一个好的规划和执行力，所谓的黄金十年也就是跟民国一样是过眼云烟，除了造成泡沫就是最后的一地鸡毛。

來來來，你負責任地解釋一下你所謂的民國過眼雲煙，我保證不拍屎你！

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 16:16:54

北六楼的东北发表于 2017-8-10 09:29
楼主只是针对经济发展谈了一些客观看法，却引发了对生活方式的反驳，可见环境改变人的力量有多么大，在这里 ...

其实这个想法也是很多kiwi，特别是海外的kiwi的想法，大多数kiwi其实知道问题所在，但是无力改变，所以只能用脚投票，好多海外的kiwi对基先生有着强烈的期待，但是他让nz失望了，摇滚经济只不过是房地产的泡沫而已，再来一次经济危机，就只能等着美澳资本收割。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 16:20:10

skikiwi 发表于 2017-8-10 12:14
繁华是别人的平静是自己的，我也在所谓繁华的天朝及灯塔常驻过7年，说实话，很快活，活的很快，但是活动快 ...

负责任的说，大陆的素质和生活水平和2000年比有了本质的提高（当然不少方面还不能和发达国家比），而nz如果不是持平就是略有倒退。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 16:21:14

AUGUSTUS 发表于 2017-8-10 14:45
我由衷的感叹一个强有力的政府对于经济发展的重要性，看看亚洲，看看中东，7年的时间几乎可以建一座全新的 ...

Pls talk with manner

作者: greenbanana 时间: 2017-8-10 16:21:58

这一生过的多姿多彩！世界各地走走

作者: AUGUSTUS 时间: 2017-8-10 16:31:28

nzbigben 发表于 2017-8-10 15:21
Pls talk with manner

你大言不慚說民國是過眼雲煙我對此不需要太有 manner
從1912年建國到現在，國民政府還在臺灣省正常運作一切事務，你居然說是過眼雲煙！根本不需要對此言論談什麼manner。

作者: 脑袋转得慢 时间: 2017-8-10 16:37:33

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:00
Not really. 首先，这个世界就是高度及全面竞争的，不会因为NZ自身的特点就可以避免这种竞争，就好像一个 ...

我咋这么同意楼主的话呢

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 16:39:29

anzac_corp 发表于 2017-8-10 14:26
和LZ有同感，每次从国外回到NZ，都有yesterday once more的感觉，多少年了NZ也不会有太大变化。这有时让我 ...

记得16年前的时候，在南区karaka的乡村公路边，还有着大量的农场的honesty box，自己拿，自己放钱，现在再去，已经完全看不到了。记得那个时候，我刚来不熟，常常问路，有多少次是kiwi亲自开车带我回家的。记得我刚买车上路，开得慢，单车道上我后面常常压着好几辆，他们看我是learner标，都是很有耐心的保持距离慢慢跟着。而在转向时我一打转向灯，立刻后车就给我让位并道。当时的新西兰，是最接近费边社会主义的社会形态，所以我真的非常庆幸当年选择来了nz，对我的价值观形成有深刻的正面影响。

现在呢，nz其实变了，当kiwi们堵在路上回不了家，上班要迟到时，绝对比新加坡人和上海人更浮躁，更急迫，加塞，不让并道，按喇叭催，甚至路怒。这就是akl的基础设施已经彻底落伍的表现，akl的小身板，就是给100-120万人造的，容纳不了150万人，遑论200万。但是政府能怎么办呢？把奥克兰人迁往小城市？完全禁止移民落户奥克兰？这些都不现实，不民主不说，论坛的akl人有多少愿意自愿去基督城，达尼丁的？所以，提高基础设施是唯一的办法，没有第二个。

作者: 快乐123 时间: 2017-8-10 16:52:03

nzbigben 发表于 2017-8-9 10:57
nz其他地方可以走非掠夺式田园风，akl不行，一个国家必须有一个城市参与国际竞争，当年整合成立超级市的 ...

還是希望新西蘭保持自然的狀態，不要高樓大廈，不要超前發展。中東才是泡沫，火藥桶，一爆炸就什麼都沒了。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 16:52:55

nz的宽容，慢节奏和平静不是因为nz偏远或者文化使然，而是因为nz长期以来都是物质资源供给大于人民所需，人均占有资源高于其他国家。2002年时，贫富差距小，房租房价低，福利保障基本生活足够，所以akl治安很好。现在呢，毛利岛人没地方住，吃了上顿愁下顿，当然打砸抢，政府一边收紧福利，一边不改刑法，警察还是一如既往的醉心交通罚款，那么治安当然是每况愈下。现在的akl，其实是发达状态的临界点，再往下走，就很危险了。如果逼得akl人，要么去海外，要么搬中小城市，那么rest of nz也不会好。

作者: NewLynnHse 时间: 2017-8-10 16:55:07

nzbigben 发表于 2017-8-10 15:52
nz的宽容，慢节奏和平静不是因为nz偏远或者文化使然，而是因为nz长期以来都是物质资源供给大于人民所需，人 ...

可以用比较完整的中文吗，please don't mix中文and英文啦。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 16:57:21

AUGUSTUS 发表于 2017-8-10 15:31
你大言不慚說民國是過眼雲煙我對此不需要太有 manner
從1912年建國到現在，國民政府還在臺灣省正常運作一 ...

我说的是上世纪30年代的黄金10年，不是说民国本尊，请知晓。

作者: 快乐123 时间: 2017-8-10 16:58:49

nzbigben 发表于 2017-8-10 15:39
记得16年前的时候，在南区karaka的乡村公路边，还有着大量的农场的honesty box，自己拿，自己放钱，现在 ...

奧克蘭其實已經不是典型的新西蘭生活方式了，把人口向其他地方轉移是趨勢，政府已經在投資，移民，留學政策方面向這方面調整了。提高基礎設施也一直在進行中，奧克蘭是投入最大的。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 17:02:50

快乐123 发表于 2017-8-10 15:52
還是希望新西蘭保持自然的狀態，不要高樓大廈，不要超前發展。中東才是泡沫，火藥桶，一爆炸就什麼都沒了 ...

是的，nz的地理位置在乱世是重大竞争力。只是，我认为，nz可以做得更好。

作者: 快乐123 时间: 2017-8-10 17:07:04

nzbigben 发表于 2017-8-10 16:02
是的，nz的地理位置在乱世是重大竞争力。只是，我认为，nz可以做得更好。 ...

如果這次大選能再給國家黨三年，把基礎設施建設的大項目多完成幾個，會好些的。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 17:11:37

快乐123 发表于 2017-8-10 15:58
奧克蘭其實已經不是典型的新西蘭生活方式了，把人口向其他地方轉移是趨勢，政府已經在投資，移民，留學政 ...

其实，和澳洲，日本，英国一样，nz的大趋势是人口向akl这样的大城市集聚，可以看一下统计局的人口预测，未来30年akl的人口增长远高于nz其他地方。政府所做的一切，是对这个趋势进行调控。但是，由于nz政府，1，不能强制kiwi搬出奥克兰，也不能禁止移民拿到身份后回来akl，2，基础设施的建设远远落后于需求的增长，导致了akl现在的尴尬状态。经济繁荣期这个问题不解决，过两年进入经济萧条期政府哪来的钱搞建设？

作者: Quad 时间: 2017-8-10 17:20:19

呼啸寒风发表于 2017-8-9 10:26
没错，鸵鸟心态，岛民心态，闭关心态，我是新西兰出生所以政府就应该怎么怎么怎么样对我好这种该派的心态 ...

就是，没有开放心态，没有创造力。落后了

作者: Venox10111 时间: 2017-8-10 17:42:42

nzbigben 发表于 2017-8-10 15:52
nz的宽容，慢节奏和平静不是因为nz偏远或者文化使然，而是因为nz长期以来都是物质资源供给大于人民所需，人 ...

嗯，记得你的 ID。你在这里说的大部分东西这里大部分人都不会理解，这当然有多方面原因，也是造成新西兰这7年没有特别大的发展的一个原因，但你要相信现在暗潮涌动，有不少黑羊在羊群里，自然可以完成一些大家都想象不到的东西。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 18:00:44 标题: RE: 7年后NZ故地重游的感受

Venox10111 发表于 2017-8-10 16:42
嗯，记得你的 ID。你在这里说的大部分东西这里大部分人都不会理解，这当然有多方面原因，也是造成新西兰 ...

加油黑羊：）话说你的系统有计划扩大到全国吗

作者: Venox10111 时间: 2017-8-10 18:04:15

nzbigben 发表于 2017-8-10 17:00
加油黑羊：）话说你的系统有计划扩大到全国吗

有，但资本不够，也缺乏广大人民支持，所以缺乏动力。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 18:04:40

房奴甲发表于 2017-8-9 22:29
我很赞成楼主的最后一段话。而且，我认为这种情况会变成现实。世界前五不是什么不可能的目标。 ...

超爱看你的旅行房产调查，很有见解

作者: love_3_month 时间: 2017-8-10 18:08:04

2010和现在比啊，多了一条18号公路，多了一个隧道

市里面真没多少工程，crl刚开始

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 18:09:18

本帖最后由 nzbigben 于 2017-8-10 17:11 编辑

Venox10111 发表于 2017-8-10 17:04
有，但资本不够，也缺乏广大人民支持，所以缺乏动力。

考虑过信息分级吗,简报免费，详细报告收费

作者: Venox10111 时间: 2017-8-10 18:13:27

本帖最后由 Venox10111 于 2017-8-10 17:14 编辑

nzbigben 发表于 2017-8-10 17:09
考虑过信息分级吗,简报免费，详细报告收费

我觉得对于极客来说，让用户付费看原来就应该免费公开的信息并不是好的商业模式。
极客就应该把最强的东西直接分享出来给大家创造价值！我后面的VC也是非常赞同极客思维。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 18:13:47

love_3_month 发表于 2017-8-10 17:08
2010和现在比啊，多了一条18号公路，多了一个隧道

市里面真没多少工程，crl刚开始 ...

是的，18号我记得走之前就开通了，人生有几个16年哪

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 18:17:08

Venox10111 发表于 2017-8-10 17:13
我觉得对于极客来说，让用户付费看原来就应该免费公开的信息并不是好的商业模式。
极客就应该把最强的东 ...

对于吃瓜群众来说，激发nz极客的积极性，把最强系统开发出来才是王道，付钱也OK

作者: Venox10111 时间: 2017-8-10 18:22:55

nzbigben 发表于 2017-8-10 17:17
对于吃瓜群众来说，激发nz极客的积极性，把最强系统开发出来才是王道，付钱也OK ...

嗯，付钱提供服务就是 NZ 传统的一个生意，可以说是高壁垒也好什么也好，但这并没办法刺激到极客。
免费，更多人用，更多人提出想法，更多人给予机会，再加上市场上稍微一运作，收入饿不死，当然前提是所有东西都要合理，合法（或者不合法但特别酷，比如暗网），这就是极客追求的东西，很遗憾的是新西兰大部分人不具备这种思维，都过着小富偏安的生活，自住房贷款付付，投资房搞个几套，这就是新西兰的问题，也是不可持续的，不过总会有黑羊出来，这是大势。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 18:26:32

赞！不能同意更多。所以nz做小生意易，做大生意难。另一方面，nz市场小，创意产业金融不发达也是两个桎梏。

作者: 匿名 时间: 2017-8-10 18:33:33

法制清明？简直是天大的笑话，之前天维报告 ”10万儿童生活在魔窟“ 儿童成长后自杀率排世界首位，人被撞死陪几千完事，村里是命最不值钱的地方。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 18:36:39

匿名者发表于 2017-8-10 17:33
法制清明？简直是天大的笑话，之前天维报告 ”10万儿童生活在魔窟“ 儿童成长后自杀率排世界首位，人被撞 ...

那个是前提条件啦，我也认为法制，廉洁度和环保这几年都有倒退

作者: GoToNorthAKL 时间: 2017-8-10 19:39:13

楼主的思维还是停留在经济的发展要看到高楼大厦，宽阔的马路这些表面现象。

你查一查基本的经济数据，包括人均收入数，新车购买量，出境旅游数量和平均住房米数的增加，就能判断出老百姓的生活生平的提高。

中国人口流动，由农村和小城市流入到大城市，需要空间，需要建成批量的高楼大厦，情况完全不一样。

作者: nzbigben 时间: 2017-8-10 20:17:33

GoToNorthAKL 发表于 2017-8-10 18:39
楼主的思维还是停留在经济的发展要看到高楼大厦，宽阔的马路这些表面现象。

你查一查基本的经济数据，包括 ...

我没有给你普及经济学基础的义务

作者: 匿名 时间: 2017-8-10 21:02:30

最后一句就是原因啊，LZ其实已经自己找到答案了

作者: kksakai 时间: 2017-8-11 02:20:52

nzbigben 发表于 2017-8-10 15:52
nz的宽容，慢节奏和平静不是因为nz偏远或者文化使然，而是因为nz长期以来都是物质资源供给大于人民所需，人 ...

确实是这样，各政党及现任政府怎么就不知道呢？应该改变了！

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