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标题: 转发网友对阿根廷现状的切身感受，跟新西兰如此的像 [打印本页]

作者: 蓝色绝恋 时间: 2019-9-29 19:51:03 标题: 转发网友对阿根廷现状的切身感受，跟新西兰如此的像

已由德国知事German Cheese置顶

Gerard Lu
已经来阿根廷十余年了，个人认为阿根廷经济崩盘的原因有以下几点：

第一，民主选举制度。从21世纪之后阿根廷一直是由基什内尔派政党（K党）执政，在经济没什么发展的情况下民众选择让当时的反对党变革阵线的马克里上台，但马克里执政期间的政策又被工会和其他政党阻挠，并且他的紧缩政策触动了底层人民的蛋糕，所以今年初选马克里又输给现在的反对党全民阵线的费尔南德斯。
其实阿根廷人并不在乎反对党上台后国家会有什么改变，我问过很多当地人，他们选择反对党的原因并不是候选人有多好，他们只是希望马克里下台而已。他们也没有很多选择，候选人都是各政党提名的，这个人不行，他们也就只能选另一个说话好听的人上来试试。

第二，政府被劳工工会和中下层人民绑架，这其实也是民主制度的问题。阿根廷劳工工会的权力和影响力过大，让他们可以肆无忌惮的和政府谈价钱，不停的要求政府上调劳工薪资，不答应诉求就号召示威罢工游行，直至政府妥协。最简单的例子就是，每年阿根廷的中小学都不会按时开学，因为教师工会在开学时会和政府谈涨工资，不答应就罢工，直到政府愿意让步。
都说中国穷人多，贫富差距大，但和阿根廷比起来中国的贫困率真的是非常低。阿根廷4500万人中有1500万贫困人口，政府需要保持高福利来补贴这些贫困家庭的生活。注意，阿根廷可是民主国家，1500万穷人代表的可是一大波选票，如果想赢得大选，这千万张选票是必须争取的。怎么争取呢？很简单，谁答应上台后提高福利，他们就把票投给谁。
这也是马克里为什么在初选中失败的原因，马克里的紧缩政策会影响劳工的薪资水平，穷人的福利，这些人跟着马克里过了四年的苦日子自然不会再投票给他。而反对党则支持高福利政策，要全面提升穷人、退休工人的福利。
但福利提升的钱从哪来？答案是高税收外加借钱，阿根廷是全球税收最高的国家之一，中产阶级努力上班养活国内的穷人，阿根廷的商店几乎全都在偷税漏税，因为如数纳税的话商店根本无法盈利。

第三，阿根廷人自身的问题。阿根廷人大多数欧美移民后代，完美继承了欧美人的懒惰特征，能少上一分钟班绝对不多上，加班那是不可能的。阿根廷1500万穷人，他们是找不到工作吗？并不是，工作岗位多的是，单单阿根廷数以万计的华人超市就有很多职位空缺，这些穷人其实都能做。但阿根廷人讲究的是“体面”的工作，对工作条件要求比较高，所以在华人超市收银或者理货那是不行的，太累、工作时间太长。
那愿意工作的人呢？其实在经历十几年的教训后，华人超市老板顾本地人已经很谨慎了。阿根廷劳动法过于保护员工，这样一来就造成了员工在华人超市不干了，辞职后立刻就上法院告店主，说什么工作条件差啊，遭到虐待啊，违反人权啊，大多数情况员工都会胜诉，然后店主就要为此赔一大笔钱给员工。这就是为什么现在华人超市的店主宁可花大钱顾中国人员工，也不想顾本地员工，要知道顾中国人可是要付比当地人高出数倍的工资，但毕竟中国人没那么多幺蛾子。

第四，阿根廷人拒绝竞争，任何触动自己饭碗的外国公司进来都会遭到抵制，比如优步。优步在当初进入阿根廷市场后立即遭到本地出租车司机的大规模抗议，甚至出租车司机们组织“执法队”，看到优步车辆就打砸，甚至烧毁。面对不停的大规模抗议示威，政府也不得不妥协，对优步的运营各种横加阻拦。直到现在，优步依然没有办法和阿根廷当地银行合作，这就造成阿根廷的优步是不能银行卡付款的，只能现金。

拒绝竞争造成的结果就是阿根廷本土各种产业停滞不前，外国公司又不敢进来。

最后一点，阿根廷人有一个明显的特征：他们不存本国货币。阿根廷人对本国货币是高度不信任的，这种不信任从十几年前就开始存在了，他们要么不存钱，要么就只存美元。所以比索一直在不停的贬值，2015年外汇管制解除比索大幅度贬值，人民更加不信任本国货币，疯狂兑换美元，比索的贬值就继续加深，今年执政党在初选中完败比索又大幅度贬值，人民就更加更加不信任本国货币，继续疯狂兑换美元。

作者: 我是小老鼠 时间: 2019-9-29 19:53:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蓝色绝恋 时间: 2019-9-29 19:57:43

我是小老鼠发表于 2019-9-29 19:53
新西兰死定了

死不死不知道，正作死的节奏是真的。。。

作者: 匿名 时间: 2019-9-29 20:00:06

大勢所趨，回國吧

作者: 饺子饺子 时间: 2019-9-29 20:04:01

在作死边缘不断试探阶段

作者: 乖乖的小兔子 时间: 2019-9-29 20:05:00

和新西兰有啥关系呢

作者: 蓝色绝恋 时间: 2019-9-29 20:06:01

乖乖的小兔子发表于 2019-9-29 20:05
和新西兰有啥关系呢

有没有关系，见仁见智

作者: qwertyy 时间: 2019-9-29 20:11:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蓝色绝恋 时间: 2019-9-29 20:17:51

我以前有个同事，阿根廷大叔，各方面还好，没看出啥问题。一样米养百样人

作者: 匿名 时间: 2019-9-29 20:23:05

南美国家不都这个鸟样吗？委内瑞拉比阿根廷惨多了，货币只能当手纸，成千上万人往北美逃

作者: 太极宗师001 时间: 2019-9-29 20:35:28

阿根廷比索30年前和美元1:1
现在是50:1
人懒得要死，有点钱就去享受。
应该备自然淘汰的国家，可惜了那么好的自然条件。

作者: 南边球的熊 时间: 2019-9-29 20:53:53

哇塞要国庆了回国吧

作者: anzac_corp 时间: 2019-9-29 21:04:28

阿根廷和新西兰有相似之处，但也有本质的不同

相似之处LZ引文说了不少，不同之处我说说吧

1- 政府：新西兰承袭英国成熟政治体制，从1840年签订威唐条约至今，立国180年，政局稳定，管理经验丰富，制度完善。而阿根廷80年代才结束内乱，管理经验缺乏

2- 法治：作为民主制度的基石，新西兰法治严明，在WJP全球法治指数上高居第8位，而阿根廷的法治并不完善，全球排名46位

3- 民主：新西兰是西方民主典范，而阿根廷寡头政治与选举舞弊横行，军人干政的传统至今存在，行政权有时超越立法权导致行政权缺乏监督

4- 教育：新西兰的教育体制承袭英国的优良传统，加之富有创意的改革，被视为世界上最好的教育体制之一。阿根廷人口的教育普及率和学校水准，都远远低于新西兰

5- 清廉：新西兰连续8年称霸世界清廉榜；而在腐败问题比较严重的拉美地区，阿根廷虽算不上最腐败的国家，却也属于腐败问题相当严重的国家之一，反腐部门缺乏独立性，反腐立法配套法规尚不健全

6- 经济开放性：新西兰贸易立国，是全球经济开放性最高的国家之一，也是最易营商的国家之一；而阿根廷对外信奉保护主义，对内有各种各样的垄断和专营

作者: 蓝色绝恋 时间: 2019-9-29 21:12:16

anzac_corp 发表于 2019-9-29 21:04
阿根廷和新西兰有相似之处，但也有本质的不同

相似之处LZ引文说了不少，不同之处我说说吧

受教了。。。。。

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-29 21:12:57

Don’t cry for me , Argentina, the truth is I never left you，穷人的救星，姐心大会和贝隆夫人同一命运吗？希望不会。

作者: ronaldlu 时间: 2019-9-29 21:35:03

还有一条是马岛战争被狠狠地剪了一次羊毛

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-29 21:41:41

ronaldlu 发表于 2019-9-29 21:35
还有一条是马岛战争被狠狠地剪了一次羊毛

但86年马纳当拿用手狠狠地剪了英格兰一次羊毛，让他们安心回家。

作者: 匿名 时间: 2019-9-29 21:56:20

图帝@-@ 发表于 2019-9-29 21:12
Don’t cry for me , Argentina, the truth is I never left you，穷人的救星，姐心大会和贝隆夫人同一命运 ...

新西兰没问题的，姐心大只要坚定不移得跟着澳洲和米国老大一起全面抵制邪恶ccp中国入侵太平洋，入侵新西兰。再没事抱抱娃上国会，多来几次上街环保罢工大游行，顺便吸几口大麻爽一爽，就没问题啦国泰民安。

作者: anzac_corp 时间: 2019-9-29 21:56:38

ronaldlu 发表于 2019-9-29 21:35
还有一条是马岛战争被狠狠地剪了一次羊毛

国内矛盾难以调解，就发动外部战争，转移民众视线
对自身实力和国际大环境缺乏足够认识，贸然发动战争挑战强权，落败后陷入危机又贻笑大方

这阿根廷啊，讲着讲着，怎么觉得辣么像大清朝哪

作者: 匿名 时间: 2019-9-29 22:00:47

anzac_corp 发表于 2019-9-29 21:56
国内矛盾难以调解，就发动外部战争，转移民众视线
对自身实力和国际大环境缺乏足够认识，贸然发动战争挑 ...

"国内矛盾难以调解，就发动外部战争，转移民众视线"
这明明是伟大民主米国老大常用的手腕好嘛？哪里是腐朽落寞的大清朝能比的了的！

作者: anzac_corp 时间: 2019-9-29 22:03:18

匿名者发表于 2019-9-29 22:00
"国内矛盾难以调解，就发动外部战争，转移民众视线"
这明明是伟大民主米国老大常用的手腕好 ...

你选择性失明了，只看了第一句，没看第二句

作者: webb2 时间: 2019-9-29 22:10:46

新西兰海洋面积世界第九，鱼类啊，天然气，石油，随便挖几个窟窿，足够500万人吃喝几百年。

作者: 匿名 时间: 2019-9-29 22:11:07

anzac_corp 发表于 2019-9-29 22:03
你选择性失明了，只看了第一句，没看第二句

没错呀，伟大川普先生发动铲除邪恶ccp的贸易战貌似也没成功哦，国内都要弹劾他了耶。当初朝鲜和越战也是米国弄的吧。

作者: 匿名 时间: 2019-9-29 22:13:32

webb2 发表于 2019-9-29 22:10
新西兰海洋面积世界第九，鱼类啊，天然气，石油，随便挖几个窟窿，足够500万人吃喝几百年。 ...

那怎么得了，现在是要环保不要经济滴。没看人家小斗士都说了，你们成年人怎么敢用经济当借口毁灭我们的未来，你们都坏透啦！连肉都不许吃了还敢挖石油？

以后人类都应该喝西北风就最好了最环保。

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-29 22:19:02

匿名者发表于 2019-9-29 21:56
新西兰没问题的，姐心大只要坚定不移得跟着澳洲和米国老大一起全面抵制邪恶ccp中国入侵太平洋，入侵新西 ...

作者: ronaldlu 时间: 2019-9-29 22:24:51

图帝@-@ 发表于 2019-9-29 21:41
但86年马纳当拿用手狠狠地剪了英格兰一次羊毛，让他们安心回家。

像浪老那根，裁判装没有看到这手

作者: 图帝@-@ 时间: 2019-9-29 22:25:01

webb2 发表于 2019-9-29 22:10
新西兰海洋面积世界第九，鱼类啊，天然气，石油，随便挖几个窟窿，足够500万人吃喝几百年。 ...

谁说的，以前纽西兰青口卖0.99一公斤，今天到黄房子超市看到卖4.99，我摸著兜里的几个硬币，围着档口转了几个圈，数来数去都不够$$$$$买，只好回家啃树皮了。

作者: shaodaozi 时间: 2019-9-29 22:26:15

webb2 发表于 2019-9-29 22:10
新西兰海洋面积世界第九，鱼类啊，天然气，石油，随便挖几个窟窿，足够500万人吃喝几百年。 ...

说啥呢，渔业外包，石油天然气姐心大刚刚还限制了，这不还有绿色和平，绿党，游行的那些由帆船妹带领的环保绿教徒，这么丰富的资源呵呵等到全世界都不需要的时候再开采呗

作者: webb2 时间: 2019-9-29 23:19:53

shaodaozi 发表于 2019-9-29 22:26
说啥呢，渔业外包，石油天然气姐心大刚刚还限制了，这不还有绿色和平，绿党，游行的那些由帆船妹带领的环 ...

说明新西兰还不穷，真的穷到没饭吃的程度了，绿党早就不干说话了。

作者: webb2 时间: 2019-9-29 23:23:15

图帝@-@ 发表于 2019-9-29 22:25
谁说的，以前纽西兰青口卖0.99一公斤，今天到黄房子超市看到卖4.99，我摸著兜里的几个硬币，围着档口转了 ...

我来新西兰以后就没看见0.99一公斤的，好像是1.99，多数时间是2.99，最近几年好像是3.99了，都是国家党上涨GST造成的。

作者: skyflyhigh 时间: 2019-9-30 11:50:45

webb2 发表于 2019-9-29 23:23
我来新西兰以后就没看见0.99一公斤的，好像是1.99，多数时间是2.99，最近几年好像是3.99了，都是国家党上 ...

我来时0.49/公斤，特价0.30，

作者: anzac_corp 时间: 2019-9-30 13:07:27

webb2 发表于 2019-9-29 22:10
新西兰海洋面积世界第九，鱼类啊，天然气，石油，随便挖几个窟窿，足够500万人吃喝几百年。 ...

要论资源丰富，和阿根廷比又差了若干个档次

作者: 匿名 时间: 2019-9-30 13:15:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: anzac_corp 时间: 2019-9-30 15:43:14

匿名者发表于 2019-9-30 14:15
怎么口口声声都是英国优良传统,英国自已都快隔屁了现在

见仁见智吧，英国政治制度虽然不一定完美，相比之下仍然是人类历史上最成功最合理的

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