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标题: 不“依赖”中国的新西兰将成为第三世界国家 [打印本页]

作者: 留园魔王    时间: 2020-10-13 16:07:49     标题: 不“依赖”中国的新西兰将成为第三世界国家




不“依赖”中国的新西兰将成为第三世界国家


在新西兰一些人还在热情地促进中新贸易时,另一些人呼吁“减少对中国的经济依赖”已经逐渐形成一股舆论潮流,这种声音在此次大选中体现了出来,很多政党在不同场合都明确表示“新西兰太依赖中国”,支持“减少对中国的依赖”以“降低新西兰市场风险”。这应该是对依赖中国市场的群体和对整个新西兰国家利益最危险的大选议题和舆论动向了。


起因


此次“减少对华依赖”的舆论浪潮起始于新冠疫情期间。由于很多新西兰人受美国部分媒体影响,希望对中国的所谓“人权问题”指摘一番,希望对中国说“不”,希望加入美国的对华冷战阵营,却因为依赖中国市场而不敢这么做,惧怕中国制裁的“市场风险”,深受掣肘,一直存在“与中国脱钩”的幻想。新西兰封城导致今年中新贸易额暂时下跌,于是一些人产生了“离开中国市场也没什么”的错觉,还认为这是“脱离中国市场的契机”。这个舆论也正被新西兰主流媒体上的“美国影响力”们推动炒作,欲通过操纵新西兰舆论来影响新西兰大选,从而将新西兰绑回到“对华冷战”的战车上,把五眼联盟的第五眼拿回来。



(新西兰大选期间正在热炒“太依赖中国”议题)


不依赖中国的新西兰将成为第三世界国家


中国在近几年超越澳大利亚,成为新西兰最大贸易国,新西兰对华出口额是美国的两倍,且还在快速增长,在这个背景下减少对华依赖,本质就是“新西兰经济制裁中国”。即便是超级大国美国,尚只能在一些“中国有求于美国”的领域(比如芯片)制裁一下中国,美国农产品依然还在求着中国买,那么农产品出口国新西兰,究竟何德何能去经济制裁中国?新西兰与中国经济高度契合,但由于双方市场大小悬殊,新西兰经济制裁中国,如同“Tiktok制裁美国”一样匪夷所思,没有可行性。


呼吁“减少对华依赖”者给出的理由是“市场多元化”。“多元化”一词带有“平等主义”色彩,在左派工薪阶层中具有煽动性,但在市场经济中讲平等势必会造成经济损失。台湾搞“新南向运动”时,蔡英文政府刻意压制大陆游客数量,台湾在损失陆客的同时却没有增加多少外国游客,于是拿财政去补贴东南亚、欧美等国游客,“请”他们来旅游,一时制造出“观光市场多元化”的表象,但因为东南亚和欧美游客消费力远低于大陆游客,财政入不敷出,台湾观光业也依旧倒闭如潮,“新南向运动”以失败而告终,后来台湾对大陆市场依然非常依赖,白忙活一场,前车之鉴,希望新西兰不要重蹈。


新西兰“依赖中国市场”的商品,比如留学教育、旅游观光、乳制品、红酒、肉类等,都属于附加值较高的非必需品,在国际市场上容易被替代,也不是刚需,属于买方市场。买方市场意味着新西兰企业并没有资格挑选市场。很多新西兰人并不太清楚中国市场是不可替代的,新西兰企业之所以在过去一段时间越来越“依赖中国市场”,并不是因为他们喜欢中国的体制和意识形态,而是说明中国市场比其他国家的更优质更有前景,在中国市场赚钱更多,而已。尤其在后疫情时代的全球经济危机中,因政治原因歧视优质市场的想法对新西兰经济复兴计划相当危险,若付诸实施,只会让新西兰企业产生收入损失,就业岗位减少,受害者包括那些满脑子意识形态,高喊“减少对华依赖”的新西兰人,无人可以独善其身。


呼吁“减少对华依赖”者给出的另一个理由是“降低市场风险”,这个“风险”其实是新西兰参与美国对华新冷战而遭到中国贸易制裁的“风险”。新西兰惧怕中国经济制裁,所以要先经济制裁中国,这个逻辑相当奇葩。“降低市场风险”的说法是用来博取新西兰企业阶层的支持,如此“市场多元化”和“降低市场风险”两个口号,同时覆盖了全新西兰工人和资本阶层,相当阴险。然而这些漂亮口号并不会给新西兰带来福祉,只会让新西兰经济受损,人民生活质量下降,政府财政困难,基础设施民生项目停滞,新西兰沦为第三世界国家。其实“市场多元化”和“市场风险”都是假命题。如果其他国家的市场比中国市场优质,前景比中国市场好,出口市场不用谁去呼吁,自然会多元化。如果新西兰务实和埋头搞经济搞出口,不因个人政治喜好去骂客户,客户不会生气,市场自然就没有风险。


还有很多支持“减少对华依赖”的人认为“离开中国也可以活得很好”,理由是“几十年前没有中国也活的很好”。这些人对国际市场此消彼长的情况无知,对中国市场的认知还停留在几十年前,以旅游市场为例,2019年数据表明,新西兰的中国游客人均消费4100纽币,与英国游客4200纽币接近,是澳洲游客2000纽币的两倍,而游客人数则超过英美等国,可见中国虽然在很多人眼中是贫穷落后的发展中国家,但游客市场对新西兰来说却是发达国家级别的优质市场。印度、欧美、南美的疫情严重还不断反弹、经济严重萎缩,而中国是疫情控制最好、唯一正增长的主要经济体,中国人的消费能力在后疫情时代依然会坚挺,对新西兰来说,后疫情时代国际市场的选项是极其有限的,根本无法在近几年依靠其他国家的市场来弥补丢掉的中国市场,在未来几年排斥中国市场,新西兰活的绝不会好。


中国市场的影响力也并未在新西兰封城期间消失,即使中新贸易额暂时有所下降,新西兰人也看不到中国游客和留学生了,以为已经可以不依靠中国市场了,但其实新西兰政府发给人们度日的福利补助,也相当一部分是过去跟中国贸易换来的钱,新西兰人暂时过得不错,不等于未来中国脱钩后也可以过得不错。新西兰人应了解国家财政和福利补助金的来源,并珍惜这些钱的来之不易,新西兰财政如今已见底,继续发福利补助只能靠加税和印钱,未来几年新西兰人应该把注意力放在如何扩大生产和出口,弥补财政亏空,增加就业,而不是去挑剔一个优质的、不可替代的出口市场,跟钱过不去,跟自己过不去。


新西兰人并没有“不食周粟”的决心


出于政治立场而“不食周粟”的事情,在三千年前的中国早就发生过,西周并不会因个别人不食周粟而倒台崩溃,不食周粟者只是白白饿死。“与中国市场脱钩”目前还是不切实际的幻想,这个幻想一旦进入实质讨论阶段,大多也会回归理性,不过风险在于美国可能会看到新西兰人的思想动摇,在未来几年加紧拉拢和忽悠新西兰人反华,在某种对华更不友好的政治风潮的冲动之下,新西兰未来搞出类似“新南向运动”也不是不可能。这种运动最终肯定会被市场的力量击败,但新西兰根本经不起这种政治折腾,大多依赖中国市场的新西兰华社也经不起这种政治折腾,中新关系40年的友好记录也不应被这种黑点污染。新西兰涉华企业和华人们,应当意识到此意识风潮对新西兰的危害,应多与主流社会交流,反制和反驳这种错误的思想。

















作者: 还是回国吧    时间: 2020-10-13 16:12:22

不会吧?依赖中国太危险了,可以不依赖就别依赖
作者: 精神小伙    时间: 2020-10-13 16:15:05

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作者: anzbank    时间: 2020-10-13 16:18:20

成为大号的汤加斐济萨摩亚有什么不好?全民在机场跳haka欢迎来旅游的富人,小费比最低工资要高多了
作者: 随风而行    时间: 2020-10-13 16:23:07

金政委说了到了2025, 中国制造业附加值,占整个世界的50%以上。
以后制造业全世界就两个国家, 一个是中国,一个是外国。

全世界都依赖中国,新西兰能够例外?

下图是新西兰历年重要出口产品到中国的占比。不但高,还逐年以肉眼可见速度增加。

新西兰跟中国玩儿脱钩,那不是纯扯犊子么。

Capture.PNG
source:http://tradeintelligence.mbie.govt.nz/


图片附件: Capture.PNG (2020-10-13 16:22:50, 83.68 KB) / 下载次数 15
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjQwMTEzMnxlOGNlOTQ0OXwxNzY2MzQ1ODA1fDB8MA%3D%3D


作者: Clark1129    时间: 2020-10-13 16:24:32

没有GCD就没有新西兰,魔大神大胆的喊出来嘛,长篇大论藏着掖着也不怕憋出内伤
作者: Clark1129    时间: 2020-10-13 16:25:42

精神小伙 发表于 2020-10-13 16:15
按照这个逻辑全世界都不依靠中国的话,那大家的名次都不会发生变化

我现在就在国内,国内的经济特别是中小型私企都成什么惨样了,还有人在这鼓吹中国经济拯救世界
作者: 精神小伙    时间: 2020-10-13 16:30:20

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: liushuang    时间: 2020-10-13 16:35:33

大外宣又来扰民了
作者: 翁塞    时间: 2020-10-13 16:43:05

我判断,不“依赖”中国的新西兰将成为第30世界国家......................
而且,全世界也很快就会崩溃了






作者: alike0932    时间: 2020-10-13 16:45:20

嘴上说不要,身体很诚实
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-10-13 16:48:20

本帖最后由 狂奔的蜗牛!!! 于 2020-10-13 17:05 编辑

也要能靠得住才行吧,中国自己已经自顾不暇了。
离开了美国的中国还能有钱来买新西兰的产品和出国消费么?

其实他说的有一点还是很对的,有国家喜欢中国的制度么?并没有。大家只是喜欢中国的钱而已。

现在代工工厂已经在向印度,越南这些东南亚国家转移。等这些国家发展起来,有钱了,将会是新西兰的下一个经济增长点。



作者: rugbi    时间: 2020-10-13 16:48:55

lol,中国是第三世界国家吧。你竟然这么担心新西兰成为你心目中最理想的那个完美级别。。。可真怕你心疼
作者: qqwqe    时间: 2020-10-13 16:57:00

大外宣:没有GCD就没有宇宙,更不会有新西兰
作者: Clark1129    时间: 2020-10-13 17:00:00

翁塞 发表于 2020-10-13 16:43
我判断,不“依赖”中国的新西兰将成为第30世界国家......................
而且,全世界也很快就会崩溃了
...

是的,毕竟垂死挣扎了快100年了
作者: Lease    时间: 2020-10-13 17:09:51

其实我认为楼主这个 Argument is valid.

确实, 如果与中国脱勾, 很多西方国家的经济会衰退。 毕竟这几十年来,好多西方国家的产品是以中国为主要市场的. 失去了这个主要市场, 想要华丽转身并不容易, 要经过好几年的适应和调整.
作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2020-10-13 17:32:01

Lease 发表于 2020-10-13 17:09
其实我认为楼主这个 Argument is valid.

确实, 如果与中国脱勾, 很多西方国家的经济会衰退。 毕竟这几 ...

我也觉得还是有一些道理,脱离的确对经济有几年的影响。

但是说实话,主动权不在新西兰手里,而是在中国和美国的手里。

1. 新西兰也要看美国的脸色。
2. 中国自身的经济发展情况。
3. 中国对其他国家的态度以及对国内的人权问题。

看吧,两年以内见分晓。




作者: Clark1129    时间: 2020-10-13 17:47:17

Lease 发表于 2020-10-13 17:09
其实我认为楼主这个 Argument is valid.

确实, 如果与中国脱勾, 很多西方国家的经济会衰退。 毕竟这几 ...

国际贸易这个事情,合则两利,斗则两伤,我觉得很多人对中国与美国(现在可以说是很多国家)打这种贸易战的看法有两个愚蠢并且危险的观点:

1.把中国放在一个施舍者的角度而非合作方和受益者,这种思维经过一些所谓知名人士和自媒体夸张的宣传,使很多中国人产生一个严重的误区和偏差,认为全世界都要看中国的脸色办事,认为中国手握经济体和市场体这张王炸,你不听我的,我不和你玩,你就完蛋了,殊不知与美国和西方国家隔绝,中国产生的负面影响要大的多,中国前二十年经济飞速发展,和美国接轨加入WTO有着决定性的关系,换句话说,中国对世界的依赖更大,而不是现在很多人宣传的好像中国手握其他国家经济命脉的生杀大权,中国一些知名人物在国内乃至全球媒体大肆鼓吹中国经济优越论和集权体制,只会使其他国家更加警觉中国的威胁(毕竟谁也不想去一个玩不高兴了就掀桌子的主家里玩),反而加速脱钩的力度,所以我说,把中国放在施舍者的角度俯瞰世界,既愚蠢又危险。

2.中国国内的经济情况,疫情以及意识形态的斗争给中国的经济带来的也是巨大打击,特别是外资加速撤出,越来越多的邻国开始抱团抢占中国的制造业市场(典型的就是越南和印度),哪怕现在全球经济萎缩,中国也绝对不是站在一个鹤立鸡群的高度,而是也裹挟在这股巨大的浪潮中,更严重的是高科技上对中国的封锁,对中国为数不多的几个国际性企业进行致死打击,所以中国现在的情况,不说自身难保这么严重,至少也不会轻松到能腾出手单方面打击其他国家经济的能力
作者: Lease    时间: 2020-10-13 18:08:44

Clark1129 发表于 2020-10-13 17:47
国际贸易这个事情,合则两利,斗则两伤,我觉得很多人对中国与美国(现在可以说是很多国家)打这种贸易战 ...

我的意思是: 目前中国在世界经济中的地位是重要的。无论是与中国脱勾, 还是中国经济严重衰退, 都会对很多西方国家的经济造成巨大的负面影响.
作者: Clark1129    时间: 2020-10-13 18:20:20

Lease 发表于 2020-10-13 18:08
我的意思是: 目前中国在世界经济中的地位是重要的。无论是与中国脱勾, 还是中国经济严重衰退, 都会对 ...

我知道你的意思,现在的情况就是,很多人包括LZ这样的,还处在一种沾沾自喜夜郎自大的梦境中,他们没有意识到(或者刻意回避)中国经济的衰退,只觉得中国现在经济一片大好,谁和中国脱钩谁就完蛋的幻想中,这种思潮在国内只能产生无厘头优越感的后果,放到国际上,则可能加速其他国家与中国脱钩的速度
作者: 翁塞    时间: 2020-10-13 18:22:47

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-10-13 17:32
我也觉得还是有一些道理,脱离的确对经济有几年的影响。

但是说实话,主动权不在新西兰手里,而是在中国 ...

同感!





作者: Lease    时间: 2020-10-13 18:24:40

Clark1129 发表于 2020-10-13 18:20
我知道你的意思,现在的情况就是,很多人包括LZ这样的,还处在一种沾沾自喜夜郎自大的梦境中,他们没有意 ...

其实我并没有看完楼主所写的。 太长了,不想看,并且通常我和楼主也不会在一条轨道上.

但我确实认为今天中国在世界经济中有其地位,其他国家无法忽视.
作者: Clark1129    时间: 2020-10-13 18:29:04

Lease 发表于 2020-10-13 18:24
其实我并没有看完楼主所写的。 太长了,不想看,并且通常我和楼主也不会在一条轨道上.

但我确实认为今天 ...

不看是对的哈哈哈
作者: loszsy2011    时间: 2020-10-13 18:34:35

一个中国人,在国内喊中国没有美国就死翘翘了,这种人贱不贱呐。大外宣招你来当代言人,小粉红都不买你帐
作者: 椒盐羊腩真好吃    时间: 2020-10-13 19:19:32

感觉新西兰成为第三世界国家跟是否依赖中国没啥关系 早晚的事
作者: keepower    时间: 2020-10-13 21:44:19

脱是一定要脱的,无非是和平的分手还是像第一次世界大战那样结束。

无论是那种结局,新西兰这种偏安一角的小国都不会会受太大的影响。
作者: 洪七公。    时间: 2020-10-13 22:41:04

纽西兰说不依赖单一市场,多元化是一个过程,在过程中完成多元化,大神这大神儿跳的有点儿急,中国产业链的大蛋糕正在被分食,分食者也会逐渐有外卖能力,取代部分中国制造业的替代者都和中国有相似的国情,都是农产品消费潜力大国,纽西兰东西咋就卖不出去?
作者: 洪七公。    时间: 2020-10-13 22:43:49

另外这有个基本逻辑,中国购买的不是高附加值产品,是愿意以高价格购买普通农产品,你为啥要高价格买?,说明你不出高价人家一只有传统销售市场,你要抢一杠子必须付高价格,你以为你是来田间地头儿为农民疏困来了?
作者: 洪七公。    时间: 2020-10-13 22:46:06

大神儿忽悠涉世不深欠思考能力的,要多元化市场说成立即多元化
作者: skyeyes    时间: 2020-10-14 07:48:11

十年前已经在为经济上不完全依靠中国做准备了,看看这十年移民了多少印度人过来,印度是人口仅次于中国的第二大国,有着巨大的市场。但是想法是美好的现实是残酷的,印度人口和中国一样但是消费市场和能力不及中国的五分之一。
作者: xyzforever    时间: 2020-10-14 09:16:46

还在战狼外交。。。不和我做生意你就要穷死了啊。。。来,感谢我吧
作者: yakitori    时间: 2020-10-14 10:46:49

如果到了新西兰都不“依赖”中国的环境了,那中国国际贸易环境差到什么情况?

新西兰会不会成为第三世界不知道,到时和中国做生意的就一定只有第三世界国家了。
作者: djy-llm    时间: 2020-10-14 13:04:25

哈哈,魔王 这文章,毫不意外地轻松引发了某些人的敏感反应。。。有些人,就是那么的神经质
作者: xyzforever    时间: 2020-10-14 20:27:18

djy-llm 发表于 2020-10-14 13:04
哈哈,魔王 这文章,毫不意外地轻松引发了某些人的敏感反应。。。有些人,就是那么的神经质 ...

嘿,我说中国不好你们还不是一个个跳脚的,时政版已经没人要理我了,好寂寞啊。。。
作者: salesonline    时间: 2020-10-14 21:16:03

魔王你这样子说新西兰,还是一个合格的工党党员吗,怎么感觉你胳膊肘往外拐  
作者: vcxzfdsa    时间: 2020-10-15 17:42:13

Clark1129 发表于 2020-10-13 16:25
我现在就在国内,国内的经济特别是中小型私企都成什么惨样了,还有人在这鼓吹中国经济拯救世界 ...

只要华为能继续割到韭菜,就能继续沸腾
作者: Clark1129    时间: 2020-10-15 18:11:40

vcxzfdsa 发表于 2020-10-15 17:42
只要华为能继续割到韭菜,就能继续沸腾

华为是体制的受益者,也是体制的受害者,成也萧何败也萧何
作者: lavinia    时间: 2020-10-15 19:56:02

新西兰会不会成为第三世界国家不知道
但是新西兰大部分华人都是靠着中新贸易旅游留学过日子的都不会好过
作者: 房奴甲    时间: 2020-10-16 15:36:04

lavinia 发表于 2020-10-15 19:56
新西兰会不会成为第三世界国家不知道
但是新西兰大部分华人都是靠着中新贸易旅游留学过日子的都不会好过 ...

不要随便代表我们哈,我就跟这一串儿毫无关系。
作者: Clark1129    时间: 2020-10-16 18:44:02

哟呵,魔王为数不多的粉丝,说不出干货,开始用醋洗地了,一股酸溜溜不服气又憋不出屁的感觉
作者: 3691011    时间: 2020-10-17 07:10:58

呵呵, 全世界都要抱中国的大脚, NZ要跪求中国, 中国是太阳照到那里,那里亮。第2 or 3世界国家是怎么定的?从定量方面讲?
作者: yangauk    时间: 2020-10-18 00:02:28

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: brucewqh    时间: 2020-10-22 05:26:25

以前中国闭关锁国的时候,新西兰都不活了吗?想当然,自大,是失败的必然!
作者: xiao6296895    时间: 2020-10-30 01:26:19

我給你們分析分析,在去年之前幾几年。我们出去最多的几句话就事欧洲太差啦,美国太差啦。经济根本比不上中国。所以说这几十年依赖中国经济的 都退步啦。在看非洲 巴基斯坦 这些国家依靠中国越过越穷。也就事说,根本就不是其他国家依赖中国 而是中国依赖其他的国家。这些年钱是重哪里来的,不都是重美国赚来的吗?完啦赚完人家钱又骂人家,好啦 现在其他国家赚啦中国钱,说啦几句不好听的话。




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