新西兰天维网社区

标题: 新西兰养老修正案对新移民不太公平（原创） [打印本页]

作者: 留园魔王 时间: 2020-12-13 15:40:46 标题: 新西兰养老修正案对新移民不太公平（原创）

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lily2020 时间: 2020-12-13 16:21:48

新西兰的养老金政策相对于其他西方国家来说是相当宽松的。另外将子女纳税与其父母养挂钩不靠谱，万一子女死亡或残废不能工作了呢？

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 16:42:06

觉得不公平就别移民新西兰，去你觉得公平的国家不就好了吗

作者: Clark1129 时间: 2020-12-13 16:44:32

新西兰政府这种冤大头已经不多了，而且以后会越来越严格，光说如何如何对中国年轻人老年人不公平，也别忽略多少年轻人把新西兰当凯子和冤大头，拿到身份后去澳洲或者回国发展，把老人扔在这让新西兰政府养，这还没算多少老人国内新西兰两份养老金，坐车各种不花钱以及带孙子再拿补贴，公屋出租赚房租以及一些身子骨硬朗的再打个现金工等等的间接福利，我可一点不觉得这些老人多弱势多可怜，很多时候他们过的比大多数年轻人还潇洒，至于大神说什么他们的子女上学工作时也在做贡献应该能和父母退休金挂钩，这就是强词夺理，照这种消费了就做贡献的逻辑，举个不恰当的例子，毒枭的消费能力多强啊，贡献了多少经济，为什么各国对他们还穷追猛打没有夹道欢迎？

作者: pear 时间: 2020-12-13 16:49:11

这边老人很多很有钱的，只是表面衣着简陋，人家可是好几套房子，还可以商婚赚钱，领福利的同时，干着现金工。新西兰应该一步到位，不呆够30年，不能领养老金。

作者: Clark1129 时间: 2020-12-13 16:49:37

liushuang 发表于 2020-12-13 17:42
觉得不公平就别移民新西兰，去你觉得公平的国家不就好了吗

国内也在计划再度延迟退休年龄，你看有人去找中国政府抗议有议员敢上书批判中央不公平不？都鸡贼的很，知道拣软柿子捏

作者: moonIlight2013 时间: 2020-12-13 16:49:53

Clark1129 发表于 2020-12-13 17:44
新西兰政府这种冤大头已经不多了，而且以后会越来越严格，光说如何如何对中国年轻人老年人不公平，也别忽略 ...

其实只要限制移民数量，这些都不叫事儿。

不过我感觉这次政府提案不单单是对移民老人这块，是不是政府养老金池子里的钱快干了？感觉推迟退休世界趋势，各国都不好过。

作者: Clark1129 时间: 2020-12-13 16:53:15

moonIlight2013 发表于 2020-12-13 17:49
其实只要限制移民数量，这些都不叫事儿。

不过我感觉这次政府提案不单单是对移民老人这块，是不是政 ...

是的，特别是疫情还没过去，我6楼就是说这个问题，我是真没觉得老人在新西兰多可怜多弱势，而且新西兰不公平，就回国养老呗，全国人民喜迎物价上涨的幸福国度，延迟个几年退休不算啥

作者: moonIlight2013 时间: 2020-12-13 16:55:56

Clark1129 发表于 2020-12-13 17:53
是的，特别是疫情还没过去，我6楼就是说这个问题，我是真没觉得老人在新西兰多可怜多弱势，而且新西兰不 ...

作者: moonIlight2013 时间: 2020-12-13 17:01:33

本帖最后由 moonIlight2013 于 2020-12-13 18:03 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-13 17:53
是的，特别是疫情还没过去，我6楼就是说这个问题，我是真没觉得老人在新西兰多可怜多弱势，而且新西兰不 ...

其实还有一种办法，移民也可以，也不用推迟退休，改变现有养老金情况，现在这种其实完全福利。

只要改成kiwi saver，你自己多交多得，或是和早年工作的税收交的多少挂钩就OK了。如果父母要来就移民过来，不用设很高门槛。不包医保和退休金就可以了。父母医保走商业保险模式。
其实相当于给父母一个长期签证也不错。

现在情况父母移民门槛太高，得罪新移民，人家父母要来过不来。老得已经来的又养不起要改革。政府两方面都得罪人。

作者: Clark1129 时间: 2020-12-13 17:04:31

moonIlight2013 发表于 2020-12-13 18:01
其实还有一种办法，移民也可以，也不用推迟退休，改变现有养老金情况，现在这种其实完全福利。

只要改成 ...

其实我最推荐的方法，就是允许老人有长期甚至无限期团聚签证，除了紧急情况外，养老和基本医疗自费承担，这样不造成财政很大负担，又能够刺激经济，同时也让很多独生子女家庭团聚，可谓一举三得，蛀虫是不少，但也有很多中国人家庭其实经济条件不错，子女在新西兰稳定后也不用依赖新西兰政府养老，人家就是图个团聚

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 17:07:51

Clark1129 发表于 2020-12-13 17:44
新西兰政府这种冤大头已经不多了，而且以后会越来越严格，光说如何如何对中国年轻人老年人不公平，也别忽略 ...

同意你的观点

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 17:08:13

pear 发表于 2020-12-13 17:49
这边老人很多很有钱的，只是表面衣着简陋，人家可是好几套房子，还可以商婚赚钱，领福利的同时，干着现金工 ...

同意你的观点

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 17:08:36

lily2020 发表于 2020-12-13 17:21
新西兰的养老金政策相对于其他西方国家来说是相当宽松的。另外将子女纳税与其父母养挂钩不靠谱，万一子女 ...

同意你的观点

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 17:09:02

Clark1129 发表于 2020-12-13 17:49
国内也在计划再度延迟退休年龄，你看有人去找中国政府抗议有议员敢上书批判中央不公平不？都鸡贼的很，知 ...

同意你的观点

作者: bintoo 时间: 2020-12-13 17:15:44

人越来越长命，人口越来越多，对政府养老来说是一个巨大的负担，在有限的资源下，当然是要优先照顾本地已经贡献多年的人，我认为提高门槛正确的做法，移民本来就是一买一卖互不相欠，如果不满意条款，就别做买卖就是。

作者: JXFJXF1001 时间: 2020-12-13 17:50:33

肖姓政客不过就是希望挑起一部份浅薄的中国移民的不满，充当他们的代言人。这样的人在乱世搞不好东跳西跳，也能成番事业。怎奈来错国家，选错时机。新西兰不说太平盛世，至少广大人民悠然度日，虽然也有极端暴力案件，但总体上相安无事，种族和谐。靠挑拨狭隘的民族情绪来出头，还要再等等。

作者: 南边球的熊 时间: 2020-12-13 18:01:20

居住20年还不如依法纳税10年呢。。。。。

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 18:05:22

bintoo 发表于 2020-12-13 18:15
人越来越长命，人口越来越多，对政府养老来说是一个巨大的负担，在有限的资源下，当然是要优先照顾本地已经 ...

同意你的观点

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 18:05:51

JXFJXF1001 发表于 2020-12-13 18:50
肖姓政客不过就是希望挑起一部份浅薄的中国移民的不满，充当他们的代言人。这样的人在乱世搞不好东跳西跳， ...

同意你的观点

作者: 湮没 时间: 2020-12-13 18:50:36

Clark1129 发表于 2020-12-13 18:04
其实我最推荐的方法，就是允许老人有长期甚至无限期团聚签证，除了紧急情况外，养老和基本医疗自费承担， ...

你这是不知道当年救护车免费的时候，那些老头老太每半年叫一次救护车进医院做免费体检吧

作者: powergod1 时间: 2020-12-13 18:57:19

如果国民并没有给新西兰做出过足够贡献，就没有资格获取这些福利，没有义务就没有权利。

作者: songinator 时间: 2020-12-13 18:59:43

请问LZ现在这个提案是否明确说明一刀切? 比如已经领了的人没有待到20年直接不发了？

作者: AsiaTelkom 时间: 2020-12-13 19:09:21

搞笑哦 65岁移民的也叫新西兰给你养老? 难道国内没有退休金? 想两边便宜都占?

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 19:16:40

AsiaTelkom 发表于 2020-12-13 20:09
搞笑哦 65岁移民的也叫新西兰给你养老? 难道国内没有退休金? 想两边便宜都占?
...

同意你的观点

作者: 只想一生跟你走 时间: 2020-12-13 20:18:27

65岁移民新西兰，从未在新西兰工作纳税的人，为什么要给养老金呢？这对在新西兰勤勤恳恳工作的人公平吗？

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 20:19:31

只想一生跟你走发表于 2020-12-13 21:18
65岁移民新西兰，从未在新西兰工作纳税的人，为什么要给养老金呢？这对在新西兰勤勤恳恳工作的人公平吗？ ...

同意你的观点

作者: Clark1129 时间: 2020-12-13 20:22:30

湮没发表于 2020-12-13 19:50
你这是不知道当年救护车免费的时候，那些老头老太每半年叫一次救护车进医院做免费体检吧 ...

哈，我是不知道，但是能想象的出来，想当年Q街给穷人免费发放食物过圣诞的那什么活动，也是一群光鲜亮丽的去蹭吃，据说还有偷偷打包被工作人员制止的，出台法规就好，法规完善，处罚严厉就能杜绝，爱占便宜的人通常怕罚不怕骂，公平起见，有素质有层次的老年人也不少，所以有相关法规一完善，就能去糟粕留精华，时间长了糟粕也能进化

作者: keepower 时间: 2020-12-13 20:37:53

不赋税，就没有福利。很公平。

这个不光是对移民，对出生在新西兰的人也是一样的。

如果对移民父母的养老金另设条件。那对工作纳税的本地人则非常不公平。

对外来移民的反对只会越来越强。

作者: liushuang 时间: 2020-12-13 20:54:52

keepower 发表于 2020-12-13 21:37
不赋税，就没有福利。很公平。

这个不光是对移民，对出生在新西兰的人也是一样的。

同意你的观点

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-13 21:18:16

Clark1129 发表于 2020-12-13 18:04
其实我最推荐的方法，就是允许老人有长期甚至无限期团聚签证，除了紧急情况外，养老和基本医疗自费承担， ...

同意这个

我家就是父母不愿意移民的

每次申请签证又麻烦

作者: kazama2007 时间: 2020-12-13 23:08:33

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-14 00:23 编辑

新西兰政府其实应该实施以下两点：

1. 养老金制度要学习澳洲，做Income-Test 和做 Asset-Test, 澳洲两个都有，新西兰两个Test都不做，实在匪夷所思！个人资产净值超过100万以上（自住房免除）者不得拿Super或按一定比例消减。

2. 65岁前的10年内个人资产净值超过100万以上（自住房免除）者，但因65岁前把资产转移至信托或赠与给子女名下，则65岁后同视为个人资产净值超过100万。

本地很多这样的例子，一个人名下少则几套，多则十几二十套投资房，然后65岁后全部转到信托名下，法律上就没钱了，接着继续一边领Super，另一边操控着名下信托的收入回流到自己名下，因为NZ养老金即不Income Test也不Asset-Test, 对于这种人来说他/她法律上不同有资产，但资产还牢牢在他/她的掌控中，收入也可全归他/她所有，却一样照拿Super。

能做到以上两点，对普通人和穷人发养老金，对富人死死卡住。才算做到真正公平。

否则，我只能说是在欺负新移民罢了。

人家澳洲也是这么做的，对富人死死的卡住养老金，Income-test和Asset-Test一齐上，为何新西兰做不到这么简单的这两点？不敢吗？而只是会欺负没有反抗能力的人？难道不是因为有权立法的议员们身边都有很多这样的领着Super的富人朋友？

另外，新西兰的个人所得税税率已经好久没提升了，好像十几年前Helen Clark还在时就是这样了，然后John Key上台的9年里没提升，接着到现在第四年的Jacinda也没有任何动静，十几年前的税率表用到现在，这期间工资涨了多少，大家的收入税多交了多少的冤枉税？一界接一界的政府却能装傻看不到视而不见一样，我也无语了。

只能说，NZ的老百姓不是太傻了，就是太聪明了。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-13 23:25:12

liushuang 发表于 2020-12-13 20:16
同意你的观点

你除了“同意你的观点”，还会说啥？

Maybe GO BACK TO YOUR COUNTRY?

作者: liushuang 时间: 2020-12-14 06:12:00

kazama2007 发表于 2020-12-14 00:25
你除了“同意你的观点”，还会说啥？

Maybe GO BACK TO YOUR COUNTRY?

觉得不公平就别移民新西兰，去你觉得公平的国家不就好了吗

作者: liushuang 时间: 2020-12-14 06:12:58

kazama2007 发表于 2020-12-14 00:08
新西兰政府其实应该实施以下两点：

1. 养老金制度要学习澳洲，做Income-Test 和做 Asset-Test, 澳洲两个都 ...

不同意你的观点

作者: anzbank 时间: 2020-12-14 06:41:56

有钱的时候再怎么乱发都不是事，慢慢没钱了当然到处找补，美其名曰省钱，其实特么能省几个钱
还有人跟着摇旗呐喊点赞张目，以为自己的利益能被保障的更好，跟被卖了还帮着数钱一样嘛

作者: ibabe 时间: 2020-12-14 14:16:45

不觉得不公平，本来就没有付出过，怎么都是你赚，什么时候开始赚而已

作者: hbxmn 时间: 2020-12-14 15:06:47

Clark1129 发表于 2020-12-13 18:04
其实我最推荐的方法，就是允许老人有长期甚至无限期团聚签证，除了紧急情况外，养老和基本医疗自费承担， ...

非常同意不领养老金本来父母也没给人家新西兰任何税收贡献至少有一个能让父母长期团聚自由往返的签证有病自费也好回国看病也好买保险也好总是能够合法长期团聚解决独生子女的心头困恼

作者: 图帝@-@ 时间: 2020-12-14 19:13:20

作者: screwloose180 时间: 2020-12-14 19:30:02

很多人活不到85岁的很多人60多岁70多就已经没了

作者: 吃草的狮子 时间: 2020-12-14 20:15:27

bintoo 发表于 2020-12-13 18:15
人越来越长命，人口越来越多，对政府养老来说是一个巨大的负担，在有限的资源下，当然是要优先照顾本地已经 ...

主要是人的生命越来越长，以前政府算好了退休再活个十年十五年就差不多了，尼马现在各个能活到八九十，国库废了

作者: lovemyhome 时间: 2020-12-14 20:42:16

湮没发表于 2020-12-13 19:50
你这是不知道当年救护车免费的时候，那些老头老太每半年叫一次救护车进医院做免费体检吧 ...

哦？以前还有这好事？

作者: lovemyhome 时间: 2020-12-14 20:42:47

keepower 发表于 2020-12-13 21:37
不赋税，就没有福利。很公平。

这个不光是对移民，对出生在新西兰的人也是一样的。

100%赞同！

作者: 西瓜专家 时间: 2020-12-14 20:46:12

我就简单的说一句，只要马上让我父母移民过来，我不要什么养老金，医疗我自己买保险。

就怕移民一直不开，或是假开（很慢）

作者: bintoo 时间: 2020-12-14 20:50:29

吃草的狮子发表于 2020-12-14 21:15
主要是人的生命越来越长，以前政府算好了退休再活个十年十五年就差不多了，尼马现在各个能活到八九十，国 ...

所以我支持安乐死，最好以后进一步放宽,65以后自主选择死亡，然后政府补贴五到十年退休金给家属。那政府也不需要养八九十也死不去的老人，家属也能得到一定的经济帮助。

作者: Clark1129 时间: 2020-12-14 21:10:43

完美的演绎了升米养恩斗米养仇的典故，之前那么多年帮着人养老，现在没落的感激，倒落得埋怨和仇恨

作者: 小小星走天涯 时间: 2020-12-23 15:23:37

我不同意新西兰的养老金计划，非常的不公平，对愿意工作，打足税的人来说太不公平了，我认为新西兰应该改革养老金，需要工作并打税10年才可以领取养老金，除非残疾人士，其他没有打税够十年的应该只给最基础的生活费就足够，而打足税的应该作为奖励，以养老金发放，高一些，这才公平，更能让大家心甘情愿的工作，新西兰最大的问题就是不爱干活的人太多，这些人严重拖累了新西兰的经济，不参与劳动，就不能给政府创造财富，就如同蛀虫一样活着，可恨的新西兰所谓的民主选举制，对这群吸血之人毫无办法，别人有选票，这是我对民主选举最恶心的地方，新西兰未来必须要民主改革了，否则资本主义就差不多到头了。

作者: yuan11 时间: 2020-12-24 22:44:22

lily2020 发表于 2020-12-13 17:21
新西兰的养老金政策相对于其他西方国家来说是相当宽松的。另外将子女纳税与其父母养挂钩不靠谱，万一子女 ...

六、七十岁过来的在国内应该有养老金吧，还想在这边再领一份。

作者: 房奴甲 时间: 2020-12-24 22:49:03

看了楼上说的这些，感觉中国人民眼里的平等，就是跟新西兰人眼里的平等，完全两回事。新西兰人要富人跟穷人平等享受国家利益，中国人认为没钱没交税没啥啥就不是人。移民政策的确应该收紧。

作者: 雪2003 时间: 2020-12-25 08:58:05

Clark1129 发表于 2020-12-13 18:04
其实我最推荐的方法，就是允许老人有长期甚至无限期团聚签证，除了紧急情况外，养老和基本医疗自费承担， ...

如果是留学生这样的新移民谁在乎政府发给父母的那几个养老钱关键是医疗年纪大了商业根本不给保如果紧急情况等不到回国怎么办

作者: Clark1129 时间: 2020-12-25 14:03:49

雪2003 发表于 2020-12-25 09:58
如果是留学生这样的新移民谁在乎政府发给父母的那几个养老钱关键是医疗年纪大了商业根本不给保如果紧 ...

划重点，我专门说了紧急情况除外，我上学时腿就摔伤过，ACC全包，而且是家庭医生主动和我说，ACC主动寄信给我报销

另外身体情况不好的老人，很难听但是很现实，新西兰政府确实没有这个义务，也有不少身体情况不好的老人被拒签，所以我说最好是经济情况能自费，又没钱还一身病的，恐怕哪个国家都不想要，而且新西兰我觉得是很人道的了，真是急病要死要活的，政府不会不管，我就说新西兰当冤大头当凯子当太久了，帮别人无条件养老人情反成了义务了，升米养恩斗米养仇

作者: wypwyp 时间: 2020-12-25 18:18:38

liushuang 发表于 2020-12-13 17:42
觉得不公平就别移民新西兰，去你觉得公平的国家不就好了吗

说得太好了。赞！民选政府是对选民负责。通过了就成法律，有意见就提，也可能会修改法律。站在各自的利益上考虑也无可厚非。但扯上什么公平不公平就不合适。你是被逼着来的吗？
顺便为Winston Peter说句话，这个人毛病不少，但二十多年来在移民政策上基本没变，这就比那些见风使舵的人强多了。纽西兰是个小国，如果你真爱这个国家，也希望自己的后代在这里长期生活，认可他“纽为先”的可能性很大。

作者: liushuang 时间: 2020-12-25 18:22:02

wypwyp 发表于 2020-12-25 19:18
说得太好了。赞！民选政府是对选民负责。通过了就成法律，有意见就提，也可能会修改法律。站在各自的利益 ...

同意你的观点，移民新西兰就要爱新西兰

作者: yapinghouse1 时间: 2021-1-11 08:37:19

Clark1129 发表于 2020-12-13 18:04
其实我最推荐的方法，就是允许老人有长期甚至无限期团聚签证，除了紧急情况外，养老和基本医疗自费承担， ...

同意您的观点

作者: ctai010 时间: 2021-1-12 17:45:19

kazama2007 发表于 2020-12-14 00:08
新西兰政府其实应该实施以下两点：

1. 养老金制度要学习澳洲，做Income-Test 和做 Asset-Test, 澳洲两个都 ...

Skykiwi 沒人在呼事實嗎？

此篇長篇大論但最主要的重點都是錯的，沒人看到嗎？

1。 NZ superannuation 不看你資產與收入，所以65歲老人根本沒有必要把資產移到trust就可以拿super.

2。 Helen Clark 與JK都大改過所得稅。
Helen 2000年時把33%最高稅升到39％
JK 後來又改回33％
Jocinda 這次又要升高。

作者: ybc16 时间: 2021-1-14 08:34:17

都65岁了在国内都退休了，还要拿新西兰的养老金对当地人来说公平吗？中国人就是爱小便宜。

作者: ybc16 时间: 2021-1-14 08:35:23

只想一生跟你走发表于 2020-12-13 21:18
65岁移民新西兰，从未在新西兰工作纳税的人，为什么要给养老金呢？这对在新西兰勤勤恳恳工作的人公平吗？ ...

中国一些老人真是不要脸。

作者: ybc16 时间: 2021-1-14 08:36:14

AsiaTelkom 发表于 2020-12-13 20:09
搞笑哦 65岁移民的也叫新西兰给你养老? 难道国内没有退休金? 想两边便宜都占?
...

怪不得主流社会反感中国人。

作者: ybc16 时间: 2021-1-14 08:37:47

JXFJXF1001 发表于 2020-12-13 18:50
肖姓政客不过就是希望挑起一部份浅薄的中国移民的不满，充当他们的代言人。这样的人在乱世搞不好东跳西跳， ...

说的极是啊，政客就是政客。为自己的利益。

作者: （爱拼才会赢） 时间: 2021-1-15 17:52:22

666666666666666

作者: iamsophie 时间: 2021-2-1 07:40:17

但是中国同其他国家的社会保障是不同的，举个例子来说，一位挪威老人和中国老人来比较这10年，同样64岁的老人来到纽西兰，前者在一年以后就可以拿到养老金，而后者需要在过74岁的生日时才符合标准，而这位老人就要自己或是子女赡养，原因是西方国家的10年，是累积的，无论你在不在新西兰，而中国老人是实实在在的3650天，才能符合要求。

作者: wypwyp 时间: 2021-2-8 09:42:24

Clark1129 发表于 2020-12-13 18:04
其实我最推荐的方法，就是允许老人有长期甚至无限期团聚签证，除了紧急情况外，养老和基本医疗自费承担， ...

很好。说得很有道理。

作者: 漫卷西风 时间: 2021-8-8 16:47:20

拭目以待新政到底什么具体政策。

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skytrade.co.nz/)