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标题: 这次是嘴炮联盟？两肋插刀的联盟？还是背后插刀的联盟？ [打印本页]

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-15 21:47:33 标题: 这次是嘴炮联盟？两肋插刀的联盟？还是背后插刀的联盟？

本帖最后由新马甸甸于 2020-12-15 23:31 编辑

前天听本地电台的talk backs，五眼联盟在讨论准备联合起来制裁中国对澳洲的出口打击：

Australia's allies US, UK, Canada and New Zealand consider fighting back against China's trade war | Daily Mail Online

报道里一副胸有成竹的样子

5眼（加日本）联合起来，讨论惩罚中国对澳洲的出口的制裁。

开始有当年八国联军那味了，

好厉害啊，有些怕怕

澳洲新闻这样那样说的恨恨的，有些精分的感觉。

一面提到跟中国缓和关系紧张，一面又来这一套。

会是经济方面的制裁？ - 像当年50年代和80年代的经济和技术封锁

还是最后会演变成鸦片战争的长枪利炮？

看加拿大对煤矿出口澳洲份额的跃跃欲试，美国对小麦出口份额的志在必得。。。

不知道这次的伟大联盟，明年是否可以看得到实行，

也不知道会沦落到嘴炮联盟，

还是真的会是好兄弟铁杆哥们儿的两肋插刀的联盟，

还是背后插刀联盟？--- 要是这样就糗大了

talk back的主持人说： it is nothing to do with us (NZ)

谁知道呢，这帮靠政治为生的人，真是能折腾啊。

新西兰政府马上要闭市放假了，看明年会是什么反应吧。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-12-15 21:50:41

姐你精力旺盛呀，啥都关注呀

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-15 21:54:13

trdeyoualbert 发表于 2020-12-15 22:50
姐你精力旺盛呀，啥都关注呀

说的我。。。无言以对，是不是很不好啊

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-12-15 21:57:52

新马甸甸发表于 2020-12-15 22:54
说的我。。。无言以对，是不是很不好啊

运交华盖欲何求？未敢翻身已碰头。
破帽遮颜过闹市，漏船载酒泛中流。
横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。
躲进小楼成一统，管他冬夏与春秋。

作者: Annie小葵葵葵 时间: 2020-12-15 22:03:56

骂中国不是一，两天了早该出手啦！
八国联军魂是不死的！

我们甚至早该软禁加拿大人2年以暴制暴！早该禁止他们的牛肉奶粉和牛等等！
口罩也不要卖给他们！

凭什么给他们做生意送钱？？有人骂咱还给他们涨业绩？？

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-15 22:07:26

trdeyoualbert 发表于 2020-12-15 22:57
运交华盖欲何求？未敢翻身已碰头。
破帽遮颜过闹市，漏船载酒泛中流。
横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。 ...

我只是个没有碰过头，不需破帽遮颜也不必漏船泛中流，生活风平浪静的，闲的无聊不痛不痒指千夫的人

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-12-15 22:11:10

新马甸甸发表于 2020-12-15 23:07
我只是个没有碰过头，不需破帽遮颜也不必漏船泛中流，生活风平浪静的，闲的无聊不痛不痒指千夫的人 ...

how do you do?

作者: 还是回国吧 时间: 2020-12-15 22:18:57

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-15 22:21:37

欸，我怎么有个金ID的图标？

作者: kazama2007 时间: 2020-12-15 23:45:10

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-16 01:03 编辑

昨天美国大选选举人制度刚一确定拜登正式当选总统，美国前财长保尔森就接着发话了：

“新一届美国政府面临着重塑全球合作的历史契机，前提就是恢复全球秩序，在这个过程中，稳定的中美关系至关重要，只有中美建立成熟的合作和竞争机制，制约全球经济增长与和平发展的混乱才能平息。”

“美国的核心目标是要消除没有必要的对抗，无效竞争阻碍了美国的出口机会，给美国人民带来了可怕的后果，随着时间的流逝，它还将威胁世界和平稳定，如果不采取正确行动，美国将陷入混乱和冲突。美国现在需要的是，在有针对性互惠的基础上建立头脑清醒且富有成效的中美关系，由此保障世界和平稳定。”

可以真正配得上有权代表西方（美国）资本发言的发言人不多，保尔森是其中之一，他说话是有分量的，并带有一种务实具体和哲学性思考相结合的特点。更何况，就几年前他还曾是最核心的决策人之一。

他这番话说的有点耐人寻味。

如果只是为了暂时哄住中国，那这番话就没有任何意义了。

如果是真心想重回合作，那未来中美（中西）关系可期。

就在不久前，也是保尔森，说过这样一番话：

“金融服务领域的领导地位，是美国经济的核心优势。但这种地位并不是注定非我莫属。若想经久不衰，美国需发挥资本市场的优势，还须精心设计更聪明的对华打交道方式，避免不必要的冲突。”

大家回味一下这几句话之间的逻辑关系吧，和他话里面把关键厉害的东西已经说的很直白了。

一直谋求全球绝对霸权的那帮人，一夜之间似乎意识到了什么，中国这道坎，也许，永远也跨不过去了，与其冒险一拨失去所有一切，不如，咱就现实一点妥协合作吧，至少，还能保证可以体面的慢慢老去，老了，也有人给养啊。

如果真是那样，那西方最高决策圈里还是有头脑清醒的人的。妥协了，发展新型大国关系了，那样，大家的日子，都会好过，包括澳大利亚，不用再苦恼选边站了。

至于我们新西兰，其实早可以到一边凉快去了，真的无足轻重，就是人家的一枚棋。

作者: 混乱中... 时间: 2020-12-15 23:57:51

不要幸灾乐祸，神仙打架踩死的永远是蚂蚁，既然正面磕不过那就取消党员pr消消气

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-12-16 06:39:32

反正大家都是看热闹的，该咋地咋地吧。

作者: 巴依老爷 时间: 2020-12-16 07:41:20

装逼呢
中国的钢铁厂是社会稳定的基础
任何一个国有钢铁厂大的都是几万工人
没有原材料进口就意味着这些人没有工开
只要不开工就没工资
没工资就是社会不安定因素（当年高速公路收费站就是养了上千万长嘴所以一直不敢取消）
别看中国打口炮，什么停止进口红酒，不然中国人去澳洲旅游不鼓励去留学等等，查查中国每年从澳洲进口的铁矿石有多少？上个月钢铁原材料价格上涨40%，有本事中国别进口一个澳铁矿石我看看，我倒要看看钢铁系统天量的工人怎么靠内循环玩下去。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-12-16 08:01:06

巴依老爷发表于 2020-12-16 08:41
装逼呢
中国的钢铁厂是社会稳定的基础
任何一个国有钢铁厂大的都是几万工人

鞍钢集团博物馆，一面厚重的耐候钢板墙上，镌刻着新中国成立以来，从这个共和国钢铁“长子企业”中诞生的3277名劳动模范的名字。

“老英雄”孟泰，“走在时间前面的人”王崇伦；“当代雷锋”郭明义，“时代楷模”李超……

一个个闪亮的名字，见证着中国工人勇攀高峰的坚定志向、中国钢铁人百炼成钢的坚韧品格，折射出鞍钢人对“劳动模范”的价值追求和对劳模精神的时代诠释，回答几代产业工人的力量之源、劳动之魂、奋斗之根。

忠诚：“跟着共产党走，棒打不回头！”

前进帽，中山装，粗粝的脸上带着质朴的笑容。在鞍钢集团博物馆的英模展区，一张老照片中孟泰的形象曾定格在亿万中国人脑海。

将时钟拨回到1948年11月，此时的鞍山刚解放不久，党中央指示鞍山钢铁厂迅速恢复生产。可经过战争的摧残，钢厂几成废墟。

老工人孟泰勇敢站了出来，带领工友献交器材、刨开冰雪收集废旧零件，硬是在物资极度匮乏的情况下，实现了高炉快速恢复生产。不畏艰险、爱岗敬业的故事传遍大江南北，孟泰成为新中国第一代劳动模范的杰出代表。

在鞍山市铁东区一幢老住宅里，现年84岁的孟泰女儿孟庆珍向记者回忆起半个多世纪前的故事。

“父亲1898年出生在河北一个贫农家庭，18岁那年家乡大旱，他只身闯关东，一开始到抚顺煤矿背煤，之后来到鞍山制铁所。给日本人干活，挨骂、挨打是常事，抗战胜利后国民党接管了钢厂，我们一家也没过上什么好日子。”

回想童年，饥饿是孟庆珍的最深记忆。有一次家里没粮，父亲拿出唯一值钱的铝饭盒和一副手套，让她和妹妹去换钱买粮。“那时候物价飞涨，我们每走一家，粮价就涨一截，等到定下来要买，才发现钱被偷了。姐妹俩攥着称好的粮食不愿撒手，跪在地上嚎啕大哭……”

“鞍山解放了，解放军首长找父亲去上工，临走前特意嘱咐警卫员背来半麻袋粮食，一下子救了全家的急。”孟庆珍说，共产党来了有班上，有饭吃，父亲常说，过去咱是被人瞧不起的臭工人，解放后我们成了工厂的主人。

“正是前后巨大的反差，让一家人下定决心跟着共产党走，棒打不回头！”孟庆珍说，“父亲以厂为家，爱高炉如命，常说要用生命去报答党和国家的恩情。”

1954年至1964年，老作家草明在鞍钢与工人们共同劳动、共同生活。她以全国先进生产者李绍奎为人物原型，创作的长篇小说《乘风破浪》，描绘了当时鞍钢火热的生产场景。

“孟泰、李绍奎、陈效法、王崇伦……在鞍钢，母亲采访过多位模范人物。”今年起，草明的女儿、89岁的欧阳代娜老人开始整理草明的采访笔记。“孟泰谦虚，一个劲儿地问自己还能做些什么？李绍奎肯干，挂在嘴边的一句话是‘给自己干活，难道还能偷懒吗’。劳模们先进，广大职工也不落后。1953年，李绍奎带领八号平炉职工为国家增产15000吨优质钢，其他炉工都要来八号炉；1958年又创造平炉装入量全厂最高纪录……”

“工人当家做主人、不受气，受到尊重，从感情上和党亲；他们努力回报国家，一人做好工作还不够，要把上下三班的人都联合。这些都是新中国成立后，职工积极性被充分调动释放的潜能。”草明笔记中的一些片段，让欧阳代娜老人感悟颇深。

担当：“不信驯不服洋设备”

没念过大学、接父亲的班工作，20世纪80年代进厂的林学斌本可以归于平凡。然而，改革开放后鞍钢接二连三从海外引进的先进设备，却改变了他的人生轨迹。

为了驯服一套套“洋设备”，他又是自考、又是函授，还陆陆续续上了20年夜校，先后攻读下计算机应用、日语、电气自动化三个专业的大专文凭，被称为“工人学霸”。

他刻苦钻研，带领工友解决生产难题200余项，为企业综合创效3亿多元的同时，也把自己锻造成了“大国工匠”。

“改革开放让我们认识到了自身的差距和不足，和很多企业一样，奋起直追成为鞍钢人的主题。我学历不高，要想跟上发展步伐，就需要不断充电。”

参加工作不久，林学斌就碰上鞍钢第一次从海外引进连铸装备，投产后因操作经验不足，经常发生漏钢事故。

“1992年，劳模唐传富检查盯守到位，创造出连续500罐不漏钢的战绩；7年后，技工朱润海总结精细化操作法，做到6000罐不漏钢；后来钢厂引进漏钢预报系统，做到连续运行10000罐无故障……”

2001年，林学斌站在前人肩膀上领衔研发出漏钢预警自动降速器，最终彻底解决了漏钢问题。他说：“在这台装备上，就凝结着多少鞍钢人的前赴后继和孜孜以求。”

“改革开放后国家逐步走上市场经济，但责任、担当和奉献精神仍不能丢。”去年10月，林学斌当年安装的连铸机更换改造，很多人像老孟泰一样，把铺盖背到了车间，虽然辛苦，可创造了30天完工的“鞍钢速度”。“泰山不辞细壤，方能成其高，江河不择细流，故能成其大。每名职工都想着添一瓢水、添一锹土，这样的企业何愁不强？”林学斌问。

技校毕业的李超比林学斌小7岁，但成长经历颇有几分相似。在鞍钢股份公司冷轧厂的生产一线，他勇挑重担，攻克难关，解决了冷轧机组生产中的乳液残留等问题，让鞍钢冷轧板的质量提升了好几个等级。

“记得1995年前后，我作为鞍钢优秀班组长代表，去一汽集团听取客户意见。对方拿出我们表面满是毛刺的钢板戏称，麻雀都不敢往上落，怕扎脚。我听了脸上火辣辣的。”

李超说，他是搞设备的，原来只注重保证机器运转；这段尴尬事让他意识到，设备精度也很重要，不仅要让产品达标，还要加工出高质量。

“鞍钢有两件法宝，一件是鞍钢宪法，一件就是劳模精神。劳模们并非天生聪明，很多人都是上班有点、下班没点，周六周日也要来车间转一转。”李超选择天天泡在生产线，细心观察，反复琢磨，在跟机器设备的摸爬滚打中一点点加以改进，让生产精度一点点提升。

“这个过程中有迷茫、也有顿悟，有山穷水尽、也有柳暗花明，有时候连做梦都在想着技改方案。”李超说，没有上代人留下的主人翁意识，缺乏一种舍我其谁的责任感，恐怕早就半途放弃了。

创新：“因为热爱，所以奋斗”

两个“80后”，都有着高学历，都选择了生产一线。不同的是，大学生唐怀钰留在铁矿井下有几分巧合；博士毕业的金百刚认准了要把车间当成价值实现的大舞台。

如今，“最基层”的奋斗开花结果，二人成为鞍钢年轻一代劳模代表。

“2007年到鞍钢，我被分配到弓长岭井下铁矿。第一天上班，13名小伙带着几分兴奋和好奇坐上了罐笼。井下的阴暗、潮湿超过大家想象，远处传来的爆破声让整个空气都在震动，好几个人吓得蹲在了地上。一名老师傅见到我们，开口便说‘哪儿来的这帮书呆子，大学生在井下能顶啥用？’”

下班回到地面，有2名新职工说啥也不干了，回家重新找工作。而唐怀钰却憋足一股劲，因为不服气老师傅那句话而留了下来。

“时间一长，我发现了矿山工人的憨厚和质朴，也开始想办法改善条件缓解他们的辛劳。”在井下驾驶铲运机，碰上故障，别人呼叫来维修工就去休息，唐怀钰却在一旁边看边学。

10年下来，他掌握了快速修理铲运机常见故障、节能增效爆破矿石等许多先进操作法，在创新中评上了岗位能手，获评了“中央企业劳动模范”，也回应了老师傅们的质疑。

相比之下，现任鞍钢鲅鱼圈分公司炼钢部工程师的金百刚入厂就有明确目标。“读博士时就注意到很多研究成果被束之高阁，因此选择毕业后上企业，就是希望自己的所学能在生产一线发挥作用。”

招聘时，鞍钢打算按惯例把他安排到研究部门，金百刚一再强调：“如果还做研究，我没有必要来企业。”

刚开始，金百刚的操作能力还不如熟练工人，而满肚子的理论又没法跟工友们讲，经常被奚落。

不久，鞍钢引进板坯连铸机电磁搅拌和电磁制动装置。金百刚凭借丰厚理论和现场实践，带领团队历经8个多月的调试和研究，解决了多项关键性缺陷，突破上百个难关，让这套装置使用周期提高了3倍，而且搅拌强度比外方设计提高40%，帮助鞍钢站上了电磁冶金技术的行业制高点。

工作仅10年，金百刚就成长为教授级高级工程师、中国科技专家库科技界专家。他说：“铁，需要熔炼和铸造才能成钢；人，需要锻炼和磨砺才能成才；青春，在拼搏创新中才更闪亮。”

走进鞍钢焦化总厂的职工实训室，退休返聘的全国劳模李晏家正手把手地教年轻职工拆电机、装电器。

“现在条件好了，年轻一代可选择空间大了，引导他们对技术萌生兴趣，成为创新创造的新时代工人，才是鞍钢乃至国家经济高质量发展急需的。”搞了大半辈子技术革新的李晏家说。

“劳动里蕴涵着价值追求、家国情怀，也隐藏着成长的密码。”这位老劳模说，对于新一代劳动者来说，因为热爱自己的工作、事业，热爱自己的国家，所以奋斗、拼搏。

作者: trdeyoualbert 时间: 2020-12-16 08:02:54

kazama2007 发表于 2020-12-16 00:45
昨天美国大选选举人制度刚一确定拜登正式当选总统，美国前财长保尔森就接着发话了：

“新一届美国政府面临 ...

所以屁民瞎掺和啥，等着大佬们的指挥棒

作者: alike0932 时间: 2020-12-16 09:00:04

新西兰除了凑个人数送人头以外能发挥多大作用？

作者: bintoo 时间: 2020-12-16 09:27:04

意识形态的政治表态而已，最后还是归到抱头赚钱的环节去。

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 10:18:03

kazama2007 发表于 2020-12-16 00:45
昨天美国大选选举人制度刚一确定拜登正式当选总统，美国前财长保尔森就接着发话了：

“新一届美国政府面临 ...

08年后提出G2，这次贸易战+疫情之后的和平倡议都是基于承认了大陆的实力，企图用贸易战让中国屈服的操做空间已经不存在了！如果要热战的话，建制派的财长们翻了翻今年的赤字账本，再对比一下十年期的中美债券收益率，算了！还是别把北京当敌人吧！

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-16 12:29:45

巴依老爷发表于 2020-12-16 08:41
装逼呢
中国的钢铁厂是社会稳定的基础
任何一个国有钢铁厂大的都是几万工人

最近大宗商品价格都飙升，铝合金之类的价格飞涨，铁矿石涨的还不算什么了。

好像是中国经济复苏以及美联储超发有关。

而且澳洲已经明确不会利用铁矿石做报复手段，据说报复手段对他们自己也非常不利。

希望中国在非洲买的那个世界最大的铁矿可以尽快投产。

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 13:27:08

巴依老爷发表于 2020-12-16 08:41
装逼呢
中国的钢铁厂是社会稳定的基础
任何一个国有钢铁厂大的都是几万工人

论嘴炮装逼世界排名，莫里森说自己第二，估计懂王和莫迪都不敢说自己第一！90年代东北多少人下岗几百万？不照样基本稳定了？后来的整顿中小型煤矿，淘汰落后钢铁厂多少人瞬间失业？贸易战2年了，多少人丢了饭碗？武汉封城500多万人有发生打砸抢？

为了小小教训一下装逼王莫里森，则么？暂时多付点钱买铁矿石，这点代价不能承受？懂王壮士断腕杀敌1000自损1200都能和中国玩2年！60%的铁矿石占比，又不是高级芯片，中国寻摘不到替代国？

作者: Lease 时间: 2020-12-16 15:12:20

本帖最后由 Lease 于 2020-12-16 18:53 编辑

kazama2007 发表于 2020-12-16 00:45
昨天美国大选选举人制度刚一确定拜登正式当选总统，美国前财长保尔森就接着发话了：

“新一届美国政府面临 ...

有点断章取义吧，我觉得这个保尔森也并非是什么好人，看看他更完整的描述吧.

“The Biden administration has a historic need and opportunity to restore global cooperation, but that will be difficult without restoring global order. An essential step in that process is stabilizing the U.S.-China relationship. Until the U.S. and China can establish where they can cooperate and where they will compete, there will be chaos, which limits global economic growth and threatens peace.

We will need to rebuild our relationships with allies and shape the environment to create incentives and disincentives for China’s choices and conduct. It is essential to put in place new global rules for trade, investment, technology, the environment and the digital world. Here, President Biden should join with our allies, such as Japan, the European Union, the U.K., South Korea and Australia, to leverage a coordinated policy to upgrade the global trading system and its governing bodies, like the World Trade Organization.

If these allied economies can agree on a framework, they will be in a far stronger position to invite China to join, if it is willing to meet the agreed-upon global standards. If Beijing refuses to join us in this new multilateral effort, we should look to a punitive tool kit built on targeted reciprocity that includes jointly withholding access to our markets.”

https://www.wsj.com/articles/henry-paulson-how-to-fix-our-relationship-with-china-11607943600

说来说去，人家还是要合起伙来对付你.

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 15:42:01

目前阶段，很多国家对中国的态度仍然是对抗的同时搞经济，同时保持对话，哪怕对骂也是交流，属于半冷战状态，如果将来西方联盟真的把中国定义为苏联的威胁性质，那么就是全面爆发冷战，不过就现在来看，拜登在上个月采访时明确表态最大的威胁来自俄罗斯，对中国只是保持在对抗和竞争状态，所以老毛子还能多当一会MT，就怕这个MT不抗打，直接倒了或者被魅惑叛变了，那么中国就顶上这个位置了，现在只是一些产品互相搞惩罚性关税报复性涨价，铁矿石粮食药品之类的还能正常供应，现在中国国内还没有大面积人群受到严重影响，如果真的走到全面冷战的那一步，所以中国人都无法独善其身，包括在海外的

作者: Lease 时间: 2020-12-16 15:45:55

Clark1129 发表于 2020-12-16 16:42
目前阶段，很多国家对中国的态度仍然是对抗的同时搞经济，同时保持对话，哪怕对骂也是交流，属于半冷战状态 ...

中西方的矛盾是 Fundamental的，我是看不到有真正和解的可能.

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 15:47:05

Lease 发表于 2020-12-16 16:12
有点断章取义吧，我觉得这个保尔森也并非是什么好人，看看他更完整的描述吧.

“The Biden administration ...

居然有人天真的认为民主党白左比建国亲华亲共，我也是呵呵了，真该让他们好好看看民主党的历史和党章，特别是华工时期的历史

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 15:51:14

Lease 发表于 2020-12-16 16:45
中西方的矛盾是 Fundamental的，我是看不到有真正和解的可能.

对，光靠经济去制裁对方就是单方面忽悠屁民的鸡血宣传，搞贸易战属于杀敌一千自损八百甚至杀敌八百自损一千，很多人误认为中国对外的经济关系属于施舍性质，好像我经济一卡你，你就嗝屁了，这种反噬关系给双方的伤害都很大，而且中国在很多领域对国外依赖很强，不说高科技，连粮食都是进口巨大，中国现在的软实力还远远没有能够驾驭世界其他国家的地步，有人还说中国不要澳洲铁矿石就不能找到替代吗？挺可爱，人家国外就不能找到替代中国的市场吗

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 15:57:35

另外除了战争期间和非常规期间，所有的联盟都是嘴炮，现在中国和一些国家的关系已经处于非常规时期，所以联盟具备一定的实际效用，并非完全嘴炮

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2020-12-16 16:10:00

好像这次g7也没有邀请中国，不过无所谓，反正中国也不稀罕。

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 17:00:12

Clark1129 发表于 2020-12-16 16:51
对，光靠经济去制裁对方就是单方面忽悠屁民的鸡血宣传，搞贸易战属于杀敌一千自损八百甚至杀敌八百自损一 ...

中国一个农业人口占60%以上的国家，连人吃的口粮都不够？小麦，稻谷玉米几乎都自给自足，进口的大多是大豆，一是进口成本低，二是进口很多粮食是为了满足高级食品消费市场。如果发生粮食禁运，口粮完全自足，而且库存都是半年以上的量。大豆之类的难道是高级芯片？中国需要大量时间去研究吗？这铁矿石难找，这种大豆和小麦的非西方国家多的是。

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 17:15:17

小呢呢发表于 2020-12-16 18:00
中国一个农业人口占60%以上的国家，连人吃的口粮都不够？小麦，稻谷玉米几乎都自给自足，进口的大多是大 ...

又开始了？？你自己百度一下“中国正在成为最大的粮食进口国”，张嘴之前查下资料，我上次就和你说过这个话题，在其他版，你还讽刺我反智，这才俩月不到，又忘了？这是百度资料，可不是反动媒体哦，知道你习惯把大妓院TITLE挂嘴边，自己看吧

https://www.baidu.com/s?wd=%E4%B ... O0Z7ZjWwFt6%2FgzPU3

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 17:15:34

Clark1129 发表于 2020-12-16 16:47
居然有人天真的认为民主党白左比建国亲华亲共，我也是呵呵了，真该让他们好好看看民主党的历史和党章，特 ...

你大概是理解水平有问题吧？有人在这里说民主党亲共？只是不想再高强度和中国搞对抗了！呵呵民主党都被右派骂成社会主义和中共同路人了倒是真的！而且在疫情和贸易战方面，借着北京的刀，捅了懂王倒是真的！现在还开始捅轮媒和苹果，文贵儿了。为了让拜登上台，这方面北京和民主党互相默默助攻对方倒是真的！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 17:20:17

小呢呢发表于 2020-12-16 18:15
你大概是理解水平有问题吧？有人在这里说民主党亲共？只是不想再高强度和中国搞对抗了！呵呵民主党都被 ...

你又知道了，拜登白宫晚宴和你碰杯时告诉你的？各种媒体的明文报道没有你的话有说服力

21楼有人贴出了全文，自己看看吧，另外拜登的政治生涯里，压根就没有对老共友好或者缓和过，环球网报道说拜登表示最大的威胁是俄罗斯，对中国要么竞争对抗，也可能爆发热战，上个月和日本首相通电话表示钓鱼岛的归属于日美安全同盟等于承认钓鱼岛属于日本，要不麻烦你找找任何民主党和拜登对中共缓和的说辞？注意最好是完整的英文链接媒体

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 17:23:02

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 18:25 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 18:15
又开始了？？你自己百度一下“中国正在成为最大的粮食进口国”，张嘴之前查下资料，我上次就和你说过这个 ...

中国粮食有危机？这些误读坑人不浅
第一财经•08-16 20:50

重要的事情说三遍：人吃的口粮（稻谷，小麦，玉米）自给率没问题！！！而且储备粮库都高于世界平均水平！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 17:27:15

小呢呢发表于 2020-12-16 18:23
中国粮食有危机？这些误读坑人不浅
第一财经•08-16 20:50

随意了哈哈，信自己愿意信的就行，反正都是看资料，自己不信的就是误读就是害人，难怪现在国内的各种鸡血文满天飞

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 17:35:49

Clark1129 发表于 2020-12-16 18:20
你又知道了，拜登白宫晚宴和你碰杯时告诉你的？各种媒体的明文报道没有你的话有说服力

21楼有人贴出 ...

急啥呢？懂王没答应退位呢！拜登很多对中政策还没具体公布或实施呢！疫情和拯救经济都够他老人家忙一年呢，何况气候暖化，伊朗朝鲜都需要中国的合作！反而你倒是给我一种，中国不被全世界群殴搞死，就无法证明你的先知先觉呢？

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 17:40:54

小呢呢发表于 2020-12-16 18:35
急啥呢？懂王没答应退位呢！拜登很多对中政策还没具体公布或实施呢！疫情和拯救经济都够他老人家忙一年呢 ...

我没急，先抛出美国要对华缓和友好言论的不是我吧，建国没表态，睡王没表态（倒是表态过对俄罗斯中国的关系和钓鱼岛的归属了），甚至中国外交部也没正式表态，这个帖子里倒有人替大家表态准备迎接美帝拨乱反正对老共开始缓和友好的姿势了，这人是谁？反正不是我

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 17:42:45

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 18:47 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 18:40
我没急，先抛出美国要对华缓和友好言论的不是我吧，建国没表态，睡王没表态（倒是表态过对俄罗斯中国的关 ...

中国没被懂王的贸易战搞死，我看有些人挺失望的！哈哈哈最关键的是最想搞死中国的人和媒体突然自己被搞了，还连累了支持懂王的大屁美国人民！气人啊*

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 17:48:46

小呢呢发表于 2020-12-16 18:42
中国没被懂王的贸易战搞死，我看有些人挺失望的！哈哈哈

哎，又跑题挖坑，刚不正说着哪个先知先就中美关系走向表态的问题吗，你说我急，我说我没表态过啊，我分析的中美走向不乐观可是有依据的，倒是那个先知不还说关系啃腚会缓和，美国啃腚会拨乱反正吗，你先别跑题挖坑，先等这个先知把这个坑填上？那谁，先知呢？先知在哪

作者: Lease 时间: 2020-12-16 17:55:08

Clark1129 发表于 2020-12-16 18:20
你又知道了，拜登白宫晚宴和你碰杯时告诉你的？各种媒体的明文报道没有你的话有说服力

21楼有人贴出 ...

更正一下，我贴的不是全文，我现在把链接在21楼放上了.

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 18:01:46

Lease 发表于 2020-12-16 18:55
更正一下，我贴的不是全文，我现在把链接在21楼放上了.

哦了。我去看看

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 18:02:02

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 19:06 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 18:48
哎，又跑题挖坑，刚不正说着哪个先知先就中美关系走向表态的问题吗，你说我急，我说我没表态过啊，我分析 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... tra=page%3D1&page=4

同样的内容已经快一周了，你这后知后觉太厉害了！中美关系肯定会走暖，至少比懂王时期要好很多！因为拜登的幕僚不像你这样自视甚高啦！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 18:23:19

小呢呢发表于 2020-12-16 19:02
http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... tra=page%3D1&page=4

同样的内容已经快一周了，你这后知后觉太厉 ...

噗嗤，你引用你自己的帖子当论据啊，没给我乐出声，这种自己给自己打鸡血的牛逼自豪文章观点看的太多，国内这种媒体随便一抓一堆美国吓尿日本吓呆欧洲吓傻台湾吓蒙的鸡血文，自己看个乐就行了，你好歹敬业点，学学人家21楼，把完整链接给发出来啊，让我看看到底美国的什么人在什么时候什么场合说了什么要对中国缓和友好的发言，推特脸书上他们本人账号发文以及官方链接都算

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 18:28:20

Clark1129 发表于 2020-12-16 19:23
噗嗤，你引用你自己的帖子当论据啊，没给我乐出声，这种自己给自己打鸡血的牛逼自豪文章观点看的太多，国 ...

我现在就不告诉你！就逗逗你！明确告诉你拜登的团队和美国的建制派精英是如何想的！但是他们确实不愿意贸易战以及在台湾问题上激怒中国！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 18:38:26

小呢呢发表于 2020-12-16 19:28
我现在就不告诉你！就逗逗你！明确告诉你拜登的团队和美国的建制派精英是如何想的！但是他们确实不愿意 ...

不知道是不是我中文不好，我的问题很简单：你自己说美国会拨乱反正会对中国缓和，我就问你美国的哪个政客在哪个场合说了哪些对中国要缓和友好的话？我没见过，你说有，所以我请你拿出相关链接就像21楼那样，不知道你天马行空兜这么大圈子还不忘再讽刺我一下图个啥，能找到就给我看，我看到了确实存在就认，证明你说的东西有事实依据是我无知了，找不到你就痛快的说只是自己的主管分析暂时没有任何依据，有多难？认个栽谁能还把你怎么着？？之前其他帖子我就认过栽，痛快承认就完事，你咋就这么能绕呢？自己天马行空的观点自己找不到任何依据，然后得出结论你逗了我？？清新脑回路啊，单口相声也没这么玩的

我现在就想知道一点：有没有任何美国政客，在什么时间什么场合说了什么对中国要缓和友好拨乱反正的发言，请你找出原文链接给我，像21楼那样，别再挖坑兜圈子了，算我求你了

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 18:41:32

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 19:43 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 19:38
不知道是不是我中文不好，我的问题很简单：你自己说美国会拨乱反正会对中国缓和，我就问你美国的哪个政客 ...

推翻懂王的贸易战和停止利用台湾来刺激大陆就是最大程度的拨乱反正，与中国缓和！你不知道吗？

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 18:44:00

小呢呢发表于 2020-12-16 19:41
推翻懂王的贸易战和利用台湾刺激大陆就是最大程度的拨乱反正，与中国缓和！ ...

算了，我都问累了，可恶的圆周率

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 18:47:19

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 19:49 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 19:44
算了，我都问累了，可恶的圆周率

建制派的精英们在公开的辩论会上说的，难道你不知道？哈哈算了
全面否定了特朗普的对中政策包括外交和经济！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 18:54:52

小呢呢发表于 2020-12-16 19:47
建制派的精英们在公开的辩论会上说的，难道你不知道？哈哈算了
全面否定了特朗普的对中政策包括外交和经 ...

是是是，如果把钓鱼岛划到日美安全同盟也算示好缓和的话，那就行了，被人扇了左脸也能安慰说他没打右脸已经很给我面子很友好了，啥事反正你都能给解释到缓和上来，连中国外交部都跳脚骂拜登了，你还在这找蜜月的感觉

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 19:00:23

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 20:05 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 19:54
是是是，如果把钓鱼岛划到日美安全同盟也算示好缓和的话，那就行了，被人扇了左脸也能安慰说他没打右脸已 ...

搞了半天你是只看新闻啊不看美国智库的辩论啊？哈哈哈
怪不得上次警察在征集华人妇女被害的线索，你也好意思上去一顿乱喷魔王哈哈哈？

贸易战和台湾问题能被喊停，目前就能最高的缓和了！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 19:06:29

小呢呢发表于 2020-12-16 20:00
搞了半天你是只看新闻啊不看美国智库的辩论啊？哈哈哈
怪不得上次警察在征集华人妇女被害的线索，你也好 ...

智库辩论的原文呢？麻烦先知拿来看看

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 19:08:34

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:06
智库辩论的原文呢？麻烦先知拿来看看

嘿嘿不但有原文还有视频你要吗？哈哈

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 19:13:47

小呢呢发表于 2020-12-16 20:08
嘿嘿不但有原文还有视频你要吗？哈哈

当然要，抬杠是其次，学习才是最重要，不过最好有文字，我这电脑没声音，中文版的最好

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 19:19:31

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 20:22 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:13
当然要，抬杠是其次，学习才是最重要，不过最好有文字，我这电脑没声音，中文版的最好 ...

The Recent U.S. Policy Towards China Is Productive

我只能先给你个简单公开的视频希望你认识视频里辩手和观众哈哈
希望你对明年中美关系快速缓和不要惊讶！

更专业和小众的视频因为是付费的，所以没有链接！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 19:24:42

小呢呢发表于 2020-12-16 20:19
The Recent U.S. Policy Towards China Is Productive

我只能先给你个简单公开的视频希望你认识视频里 ...

有时间会去看

再多问一句，你既然已经看了，能否说明一下其中具体提到对中国缓和的政策，以及会不会形成国策？讨论完，总该有个表态，所以这个视频目前具有参考性，想成为决定性，就需要进一步层面，至少到目前为止，根据美国各个政客的表态，我仍然没有看到任何缓和的迹象，要说勉强能算缓和的话，就是拜登没把中国作为最大威胁而选了俄罗斯，然后他的动向很明确，团结欧洲，拉拢以日本为主的东南亚国家，对中国的态度是对抗竞争或者热战，所以我的分析，都是在现有事实的基础上

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 19:58:58

本帖最后由小呢呢于 2020-12-16 21:02 编辑

Clark1129 发表于 2020-12-16 20:24
有时间会去看

再多问一句，你既然已经看了，能否说明一下其中具体提到对中国缓和的政策，以及会不会形成 ...

你太主观判断中美关系了，外交博弈都是筹码，任何筹码都是有弹性的，你这一会儿冷战一会担心中国可能被粮食药品禁运，对！都是筹码，但是具体会执行吗？冷战当初是如何的状态？比现在严重十倍吧？苏联可是100%威胁到美国和西方的生存权了！结果呢？还是采用了凯南的鸽派战略，当初美国的国内舆论可是80%要和苏联搞军事对抗的！资产阶级有其先天的妥协性，哈哈哈但在美国民主党的语境里，这叫和中国的外交必须符合建设性！

这个视频不需要个个政客表态，只要视频里的有些人是拜登的团队和内阁成员就可以了，比政客表态重要多了！这个辩论就是彻底推翻了懂王的对中外交和经济政策！

作者: Clark1129 时间: 2020-12-16 20:04:32

小呢呢发表于 2020-12-16 20:58
你太主观判断中美关系了，外交博弈都是筹码，任何筹码都是有弹性的，你这一会儿冷战一会担心中国可能被粮 ...

确实是主观，但是有一定的客观依据啊，我一直质疑你的就在于你一直说美国要拨乱反正要缓和，但是没有任何现行政策证明，智库的辩论，也仅仅还在辩论层面

作者: 小呢呢 时间: 2020-12-16 20:25:30

Clark1129 发表于 2020-12-16 21:04
确实是主观，但是有一定的客观依据啊，我一直质疑你的就在于你一直说美国要拨乱反正要缓和，但是没有任何 ...

哪有呢么快的实际行动啊！懂王都还赖在白宫不认输呢！所有的内外政务团队交接过程通常至少1-2个月，本来这些流程在11月下旬选举完就开始了，哈哈懂王现在允许吗？哈哈哈美国遇到懂王那是倒了8辈子霉了！你也不看看那个将来的国安顾问说的话，此人可是当年献计希望希拉里把台湾和中国手上持有的美债做交换的人物哦哈哈哈哈

作者: keepower 时间: 2020-12-17 07:20:10

中美2030年左右会摊牌，到时就是火星撞地球，新西兰就偷着乐吧

作者: vodafone2degree 时间: 2020-12-17 09:07:36

2030年中国GDP能否超越美国，军力装备能否不落后与美国，大不了一起完完。
一起完完的话，美国人一定怕中国人。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-17 14:08:38

vodafone2degree 发表于 2020-12-17 10:07
2030年中国GDP能否超越美国，军力装备能否不落后与美国，大不了一起完完。
一起完完的话，美国人一定怕中国 ...

谁知道美军军力到底如何。看了疫情的发展，我对美军军力也开始怀疑了。

国内疫情的时候中国科学家甚至全国费了九牛二虎之力把疫情压下去。当时我记得国内有位医学大拿还说疫情控制住了，病毒的结构病状以及治疗经验都已经分析并且世界共享了，世界其他国家会更容易些，松了一口气。

欧洲美国开始爆发的时候，都以为对他们来说这个疫情是小case，毕竟欧美的医学技术和设备更发达，人口又少，面对的病毒什么样也有了一定的了解，会做的比中国好，很快会控制住。

结果，让人大跌眼镜。欧美高科技&文明社会在类似世界大战的疫情面前算是溃不成军了。神话破灭。

美军每年的军费巨大，但是军费滥用也非常严重，在国内绝对是贪污被抓的结局，在美军却是普遍现象。另外美国的武器研究多是为了市场销售研发。而中国的武器研究是先保证军队和战争的需求。

谁知道美军的实力，是不是也是神话？

作者: Lease 时间: 2020-12-17 14:27:33

新马甸甸发表于 2020-12-17 15:08
谁知道美军军力到底如何。看了疫情的发展，我对美军军力也开始怀疑了。

国内疫情的时候中国科学家甚至全 ...

这是两回事吧，美国疫情控制不力，和美国人自由散漫，不爱受约束有很大关系（其他疫情控制的不好的西方国家也存在同样的问题）.

可美国军队是不一样的，那些在西点军校接受过训练的军人，是不可能不知道严明的纪律在战场上的重要性的. 从美军这些年我所知道的，参与的战争来看，基本上都是在战场上占据压倒优势，当然这也和战争的对手太弱有关。但如果是一只军纪涣散的军队去打的话，那也不会有压倒优势.

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-17 14:40:42

Lease 发表于 2020-12-17 15:27
这是两回事吧，美国疫情控制不力，和美国人自由散漫，不爱受约束有很大关系（其他疫情控制的不好的西 ...

‘严明的纪律’在战场上真的取关建作用吗？

不是想反驳你，只是想讨论一下，朝鲜战争的中美对抗方式不知道现在还有没有参考价值。

我曾经看过网上有美军在阿富汗让当地人背着过河走山路的照片，也看过他们抢当地人牲畜的照片。。。

这些算纪律吗？这个对打仗有影响吗？

的确现在美军的对手太弱了，只是在海湾战争的时期的战争方式给了世界（特别是中国）警示未来军队的发展该怎样走。

前段时间的阿塞拜疆和纳梅尼亚的战争，阿塞拜疆的无人机打的纳美无招架之力。中美如果发生战争，怎样打还真不好说。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-17 14:43:26

Lease 发表于 2020-12-17 15:27
这是两回事吧，美国疫情控制不力，和美国人自由散漫，不爱受约束有很大关系（其他疫情控制的不好的西 ...

如果说纪律严明，中国军队的强项啊，是这样的话，还真不用担心了。

不用西点军校级别的，基本上国内的军校和野战军都不差。

作者: Lease 时间: 2020-12-17 14:45:40

新马甸甸发表于 2020-12-17 15:40
‘严明的纪律’在战场上真的取关建作用吗？

不是想反驳你，只是想讨论一下，朝鲜战争的中美对抗方式不知 ...

如果论武器的话，那洛克马丁的F-15隐形战机完爆对手.

武器就不多说了，中国自己都承认在各类武器上总体落后美国1到2代.

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-17 15:30:52

Lease 发表于 2020-12-17 15:45
如果论武器的话，那洛克马丁的F-15隐形战机完爆对手.

武器就不多说了，中国自己都承认在各类武器上总 ...

是实情

所以军备竞赛，永无止息

两个实力相差不大的大国之间的现代战争，不会是传统的战争方式，只有想不到。

作者: 房奴甲 时间: 2020-12-18 17:46:12

目测以后国内提倡吃素有益健康。大家都不吃肉，粮食一定够吃。再说人口还能负增长呢。

作者: moonIlight2013 时间: 2020-12-18 18:13:49

新马甸甸发表于 2020-12-17 16:30
是实情

楼主本地电台那种就是脱口秀随便说说，关键要看政客怎么说。新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停，估计澳洲官员撑不住了，又不方便直接接洽中国，找新西兰。不过中国没搭腔。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-18 18:56:03

moonIlight2013 发表于 2020-12-18 19:13
楼主本地电台那种就是脱口秀随便说说，关键要看政客怎么说。新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停， ...

新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停 --- 但是她张嘴屁股就坐歪了，已经有拉偏架的趋势了：

with Foreign Minister Mahuta saying we don't "support disinformation that has the potential to be inflammatory".
但是谈及上个月的“漫画事件”，马胡塔又重复“虚假信息”那套话术，说道“我认为，当你通过社交网络发布虚假的信息时，推特外交不能起到效果。”“我认为我们应当回到经过反复考验的外交策略上，那就是对话、确保信息的通畅，这样双方可以共同解决争议

作者: moonIlight2013 时间: 2020-12-19 03:51:08

新马甸甸发表于 2020-12-18 19:56
新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停 --- 但是她张嘴屁股就坐歪了，已经有拉偏架的趋势了：

with ...

这个再怎么说也没那个本地电台主持人那么激进。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-19 10:45:11

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-19 12:23 编辑

Lease 发表于 2020-12-17 15:45
如果论武器的话，那洛克马丁的F-15隐形战机完爆对手.

武器就不多说了，中国自己都承认在各类武器上总 ...

F-15？F-16?

那都是30年前玩剩下的东西了。连F-22都已经推出20多年了，现在早已是J-20, F-22和F-35这些超视距隐形战机的天下了，F15 要是和这些第四代超视距隐形战机相遇，基本就是有来无回。
再过10年就基本没有F-15,F-16什么事了。

另外，F-15不是隐形战机。

美国（世界上）第一代真正意义上的隐形战机是F-117夜莺。

“武器就不多说了，中国自己都承认在各类武器上总体落后美国1到2代.”

如果你这话说在上世纪90年代，我完全同意。

但现在已经是2020年了，中国和美国相比在个别地方会落后一些但也不会差很多，比如大型运输机，预警机和战略潜射核潜艇等，但也有一些地方是超过和领先美国的，比如反卫星武器（导弹，寄生星），高超音速弹道导弹，和各种中短程弹道导弹，导弹驱逐舰等。所以中美不相上下，美国只是在个别武器数量上占优，比如航母数量，第四代战机数量等。但在中短程弹道导弹数量上它又落后中国，中国可以在特定地区内发动超饱和导弹攻击。

真正有威力的是整个作战信息系统，就算你把整个美军交给乌克兰这种国家，它也指挥不了美军打赢甚至是日本这种级别的对手，没有指挥通信的信息作战系统和以此为指导的作战思想，再先进的武器到它手里就是一堆废铁。信息系统上中美也是不相上下，美国发明了"网络中心战"，中国全盘跟进吸收。
但这种纯碎的比较每个武器是没有任何意义的，就像中国不可能跑到地中海去和美国开战，那样中国必输，但如果战场设在南海或台海这些焦距了双方重大核心利益的地方，那美国的胜算也将不过50%。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-19 11:35:02

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-19 12:47 编辑

新马甸甸发表于 2020-12-18 19:56
新西兰新任的外长说愿意为中澳贸易纠纷调停 --- 但是她张嘴屁股就坐歪了，已经有拉偏架的趋势了：

with ...

说真的，新西兰真不应该趟这趟浑水。

中国目前这种“反常”的公开和澳洲撕破脸，不是新西兰这种级别的国家可以“劝架和解”的。

中国目前就是一直盯着看欧美准备么时候对伊俄动手，而欧美如果决定对伊俄真动手时，就一定会极力和中朝缓和关系。

为了争取更多的时间，也为了策应伊俄，中国目前一定要主动摆出姿态，实质性警告欧美如果它们真动手了中国一定不会傻到和它们保持缓关系，一定会注入同等的变量，所以现在敲打澳洲就是给出这种警告了，让欧美不要幻想和抱有侥幸心理，增加它们决策的困难，让它们始终犹豫不决，不敢下手，这就是实实在在的在帮助伊俄化解压力了。
而只要伊俄朝不倒，则中国和欧美之间就会增加很多可以腾挪的空间，这种局面对中国非常有利。

所以新西兰的劝架就是徒劳，看不清事物的本质，只是搞些表面的东西，是没人会搭理的。

政府还不如把精力放在本国的经济恢复上好。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-19 12:44:15

moonIlight2013 发表于 2020-12-19 04:51
这个再怎么说也没那个本地电台主持人那么激进。

跟本地电台没有关系，你看我主贴的链接，这个贴子本意是那个链接澳洲的新闻，本地电台只是评论这件事。

澳洲的新闻文章说的有关五眼联合对抗中国的事情。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-19 12:52:03

kazama2007 发表于 2020-12-19 11:45
F-15？F-16?

那都是30年前玩剩下的东西了。连F-22都已经推出20多年了，现在早已是J-20, F-22和F-35这些超 ...

对，如果真有战争，中国一定是守势，美国是攻势。

但是美国这种利己的，只会作代理人战争躲在后面看形势判断投入多少，单这一点美军就打折扣了。

就是我个人实在没有这个想象力战争会如何进行。看伊朗两次暗杀方式，和阿塞拜疆和纳梅尼亚的战争，就挺出人意料，反正超出我这种普通人的想象。试想如果真的是两个超级大国对打，估计会是星球大战的水平了。

作者: kazama2007 时间: 2020-12-19 13:42:52

本帖最后由 kazama2007 于 2020-12-19 14:52 编辑

新马甸甸发表于 2020-12-19 13:52
对，如果真有战争，中国一定是守势，美国是攻势。

但是美国这种利己的，只会作代理人战争躲在后面看形势 ...

确实，现代军事科技已经超过大多数普通人的想象，和对时间和空间的概念。

就我的有限知识水平来想象，如果哪一天中美爆发冲突了，我们可能会首先看到卫星一个接一个的从天上掉，跨洋海底通信电缆将统统被剪断，整个互联网和通信立刻支离破碎，然后开始大面积电力中断，所有电子产品设备突然全都无法使用，几天之内双方就将完成极为惨烈的几万枚超饱和导弹互射，接着看着航母一艘艘往下沉，军机一架架往下掉，但就是不见坦克开一炮，士兵开一枪，然后突然间战争可能就结束了。这还是比较好的结果，如果是双方都上了核武，那我们就都只剩不到1小时去逃命了。

所以，那些政客，媒体，整体喜欢鼓吹中美（中西）对抗的，或者是有意淡化冲突后果的，我真不知道它们安的什么心，brainwash 那些不知道现代战争有多惨烈的老百姓，最后如果真摊牌了，还是在军事上那种，最受苦的还是老百姓。

最近电视直播阿美冲突的画面就让很多人绝的够惨烈的了，阿美还只是些不入流的小国，如果是中美交手，不可想象。

所以我始终相信双方最后不得不妥协，双方的实力决定了双方都必须承认对方的实力，应该赶紧开始谈正事分地盘，别再扯那些没用的意识形态的东西了。

作者: 新马甸甸 时间: 2020-12-20 15:16:24

kazama2007 发表于 2020-12-19 14:42
确实，现代军事科技已经超过大多数普通人的想象，和对时间和空间的概念。

就我的有限知识水平来想象，如 ...

这些已经是我想象不到的了。

感觉是头脑风暴，我们普通人，有力气也没处使。

作者: MCM-FLO 时间: 2020-12-22 14:54:12

新西兰不参战就好了，WE LOVE PEACE

作者: 小小星走天涯 时间: 2020-12-23 14:23:47

早已离远政治了，国家与国家之间不外乎利益，没有爱恨情仇，我猜最后还是变成背后插刀联盟，资本主义结合的联盟，绝对是利益至上的，当年美国整英国可一点都不手软啊，直接把它弄成了小不列颠，现在小不列颠还闹分家，真是可悲可笑至极

作者: lovemyhome 时间: 2020-12-23 16:07:07

我只知道，现在国内不止一个省市（包括北京上海）的部分地区/时段开始限电了。希望多年没有出现过的这一现象的原因真如七毛所述，是因为：国内的工业形势太好了，所以，电不够用了

作者: Clark1129 时间: 2020-12-23 16:26:27

lovemyhome 发表于 2020-12-23 17:07
我只知道，现在国内不止一个省市（包括北京上海）的部分地区/时段开始限电了。希望多年没有出现过的这一现 ...

有朋友做国内的钢材生意，现在叫苦连天，价格飙升，从供货商到中间商要消耗方一个个叫苦不迭，然后就是很多地区分时段限电，商业限电，暂时还没轮到民用限电，澳洲坐拥最大的铁矿石产量和最好的质量，同时各种矿物质储备丰富，而且还是个农业出口国，中国官方一直眉飞色舞的吹嘘暴打袋鼠也就罢了，政治宣传需要，问题就在于这可不是单方面的施舍，杀敌1000自损可能还不止800，最后苦的还是老百姓，就别瞎自豪了，中国是钢铁消耗大国，钢铁产业养活了多少人，没有澳大利亚的优质铁矿石供应，光靠其他几个国家的又少又次的产量，根本满足不了中国的需求，很多人被战狼新闻真的是吹昏了头，真以为哪个国家惹中国不高兴，中国就能顺手捏死他，而且还是不疼不痒的完胜，真觉得中国是个施舍方，全世界的经济都指望中国，中国一制裁就都得完蛋，估计只有这种对抗带来的后果开始直接影响到每个人的生活，才会醒悟

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