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标题: 新西兰禁止活牛出口真的“与中国无关”？ [打印本页]

作者: 留园魔王 时间: 2021-4-16 15:53:23 标题: 新西兰禁止活牛出口真的“与中国无关”？

新西兰禁止活牛出口真的“与中国无关”？

————新西兰解锁摆脱“对中国依赖”的新方式

4月14日新西兰农业部正式公布，2023年开始全面禁止活畜出口。由于2020年新西兰出口的种牛有96.6%销往了中国市场，并且市场还在以极快的速度增长，就这么终结了，明显与中新贸易关系很大。所以在新西兰宣布这一决定后，马上便有记者向部长奥康纳提问，新西兰此举是否“针对中国”，他澄清道，“这与中国无关，这主要考虑到动物福利以及我们的声誉”。看来中国必须在这两年内在别的国家寻找活牛了。

新西兰禁止活牛出口真的“与中国无关”吗？我不认为是这样。

1，逐渐摆脱对中国市场依赖？

新西兰政府此举确实并非在“制裁中国”，但也至少在所谓“声誉”和“中国市场”之间选择了前者，在“舆论”和“国家利益”之间选择了前者。此例一开相当危险，意味着只要西方媒体把中国抹得够黑，我们再高喊“中新贸易多么重要”都是无法把新西兰从反华的不归路上拽下来的，新西兰政府屈从于舆论压力、为了“声誉”而全面禁止与中国贸易也不是问题了。

不要觉得这是天方夜谭，“新西兰太依赖中国”依然在当下热炒，新西兰人对中新贸易已经产生很强的排斥感甚至是罪恶感，这种民意正在倒逼政府违背市场需求来与中国市场保持距离。新西兰突然一下断绝中新贸易可能受不了，但我知道一些新西兰人在期待，今天与中国断一个产业，明天再断一个中国产品，慢慢地就可以“不依赖中国了”，很多新西兰华人华商可能还不知道自己正在被“温水煮青蛙”。

2，新西兰这么做代价昂贵

新西兰在多年前就禁止了活羊和活的肉用牛的出口，这是因为以前有很多国家不喜欢新西兰的屠宰方式（比如不放血等），新西兰动物保护主义者发现后无限放大同情心，奔走呼号、联名请愿，最终被政府禁止。肉用牛羊被禁止出口后，其实对新西兰经济影响不大，因为新西兰依然可以出口本地产的冷冻牛羊肉，但活奶牛和种牛被禁止了，市场就真的没有了。比如仅2020年的新西兰活牛市场就有大约10亿纽币，未来的损失更难以估计。这些被煽动起来的新西兰左派为了动物权力连自己都经济制裁，并不在乎什么国家经济和民生，想必对他们高喊“中新贸易多么重要”的口号也早就没用了。

3，新西兰动保人士的自私

即使活牛真的被中国人虐待了，简单地禁止活牛出口也根本解决不了“牛权问题”，反而会导致更多的牛受死受苦。新西兰将有更多的牛因此禁令而提前被杀，而中国会转而购买澳大利亚或南美洲的活牛，将会有更多的活牛在别的产牛国出生长大并卖给中国，但其他产牛国不一定会比新西兰更重视牛权，活牛可能会遭受更差的待遇。

如果新西兰动保人士真的关心牛权，显然不应该要求禁止新西兰出口，而是应该要求新西兰政府加强监管并且希望中国只买新西兰的牛，以免别的产牛国缺乏监管而损害牛权。新西兰动保人士可能觉得看不见问题，问题就解决了，可见他们其实根本并不关心什么牛权，只是关心自己高兴而已。

4，中国人真的虐待牛了吗？

新西兰媒体曾报道中国运输公司有“违反牛权”的行为，但该公司发表声明反驳称，他们在纽澳到中国的航线运送过活牛数万头，死亡率只有0.18%，远低于纽澳法律规定的1%上限，但新西兰媒体却并没有报道这个反驳。除了偏向性报道外，动保人士们也只愿意活在自己的世界中，根本不在意活牛的真实状况并去客观求证。如果肉牛被放血式屠杀，站在新西兰人的价值观角度上看还值得禁止一下，但中国人购买活牛拿去产奶和改善种群，显然会比吃饱撑着的动保人士更希望他们能开心健康地活下去给自己赚钱，虐待牛的可能性并不大。按照西方媒体的一贯秉性，“中国人虐待牛”是虚构捏造或放大负面宣传的可能性更大。

5，被煽动的左派可能葬送中新关系

相比其他西方人，新西兰人是比较左的。新西兰人当年愿意为核泄露威胁而葬送与美国的盟友关系，那么如今很多新西兰人正在深受西方媒体导向性宣传，在人权、环保和动保等左派话题上用放大镜观察中国，届时拒绝了中新关系也并非不可能发生。

中国企业在新西兰取水、买牧场，华人在新西兰买房都曾被新西兰左派区别对待和放大负面新闻，当华人指责他们种族歧视时，他们就会拿出“人权”、“环保”、“保护弱势群体”等理由来否认自己种族歧视，这些左派的动机虽然大多确实并非针对中国或华人，但他们所接收的信息确确实实是针对中国或华人进行筛选过的，使得他们以为自己的所作所为“与中国无关”，但客观上却处处实际损害中国、华人乃至新西兰本国的经济利益。

作者: liushuang 时间: 2021-4-16 15:58:46

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: li.william 时间: 2021-4-16 16:02:38

liushuang 发表于 2021-4-16 14:58
中共国就是德国马克思共产主义思想的殖民地

你去买本新华字典吧

作者: liushuang 时间: 2021-4-16 16:06:20

li.william 发表于 2021-4-16 15:02
你去买本新华字典吧

楼主又来挑拨离间了

作者: liushuang 时间: 2021-4-16 16:06:55

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: liushuang 时间: 2021-4-16 16:07:34

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: ybc16 时间: 2021-4-16 16:09:55

li.william 发表于 2021-4-16 15:02
你去买本新华字典吧

买了也没用。

作者: ybc16 时间: 2021-4-16 16:10:29

liushuang 发表于 2021-4-16 15:07
楼主就是中共代理人

你看谁都是代理人。你又是谁的代理人。

作者: ybc16 时间: 2021-4-16 16:12:31

有这么些人新西兰发展不了。房子炒的高也没见他们抗议。

作者: ericego 时间: 2021-4-16 17:39:50

大外宣就是大外宣，什么都能往中新关系上靠。

你可拉倒吧，什么一年10亿纽币？2019年livestock出口是54million。跟澳洲的出口量相比，零头都不到。

再说了，禁了海运，还能空运好吗？既然中国是需要种牛，多付点钱让它们坐飞机不行吗？

作为一个所谓的政客，闭着眼睛就吧吧吧地开始乱说，shame on you

作者: 三叶虫 时间: 2021-4-16 17:53:21

支持降低对中国依赖，不支持中式一刀切懒政
还好楼上说明白了

作者: 261874939 时间: 2021-4-16 18:36:00

魔王，现在还代购奶粉吗？我国内一亲戚想买婴儿奶粉。。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-16 20:18:13

ericego 发表于 2021-4-16 16:39
大外宣就是大外宣，什么都能往中新关系上靠。

你可拉倒吧，什么一年10亿纽币？2019年livestock出口是54mil ...

中国海军不还被拍到代购澳洲奶粉么? 装几头牛应该问题不大吧，哈哈哈哈

作者: ericego 时间: 2021-4-16 21:27:58

lxz1990 发表于 2021-4-16 19:18
中国海军不还被拍到代购澳洲奶粉么? 装几头牛应该问题不大吧，哈哈哈哈 ...

这个所谓的工党成员经常跑出来跟自己的党唱反调，而且说的都是毫无事实根据的事情，请这种人做大外宣的人也是挺够水平的。

禁止海运主要是时间长，而且不可控因素太多，对动物和随船人员都不是好事，上次因为台风在日本海沉没的船就是很明显的例子。

这个新西兰公民连半点常识都没有，不是蠢就是坏，或者二者结合。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-16 21:36:16

ericego 发表于 2021-4-16 20:27
这个所谓的工党成员经常跑出来跟自己的党唱反调，而且说的都是毫无事实根据的事情，请这种人做大外宣的人 ...

他吹他自己是工党，其实算个毛线，工党都不承认，我以前也是被骗了，还以为他真是什么工党议员

作者: ericego 时间: 2021-4-16 21:54:15

lxz1990 发表于 2021-4-16 20:36
他吹他自己是工党，其实算个毛线，工党都不承认，我以前也是被骗了，还以为他真是什么工党议员 ...

他这种人就是猪八戒照镜，里外不是人

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-21 17:56:41

我现在都不知道，如果中美大战，新西兰会不会排华？它还是世界上最安全的地方吗？

作者: 商科即是工地 时间: 2021-4-21 18:27:54

我认为楼主背后肯定有轮子团体的支持

作者: Clark1129 时间: 2021-4-21 19:26:13

小小星走天涯发表于 2021-4-21 16:56
我现在都不知道，如果中美大战，新西兰会不会排华？它还是世界上最安全的地方吗？ ...

不会，新西兰外长说了，不会跟进五眼联盟的进一步行动，这对新西兰的华人是绝对的利好消息，华人也尽量别那么政治敏感有点屁事就要游行抗议要求这个道歉那个认罪抵制这个抵制那个，踏踏实实的生活就好，同时希望LZ这样的人少成天以华人主席华人代表的名义发表煽风点火的文章，自己作死还要拉上华人群体

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-22 11:32:37

Clark1129 发表于 2021-4-21 18:26
不会，新西兰外长说了，不会跟进五眼联盟的进一步行动，这对新西兰的华人是绝对的利好消息，华人也尽量别 ...

我发现克拉克同志对新西兰很乐观啊，总觉得你有一种新西兰例外论的论调，可我怎么不怎么相信这边的白人呢？难道是我遇到的白人没什么素质造成的？可能咱们遇到的白人是在不一样的层次，所以观感不一样。就好比一些亲美的人，他们去美国遇到美国都是真正的中产阶级，教授啊，学者啊，都是一些非常睿智，有些是很正义的人，能不亲美吗？如果遇到的都是些红脖子，底层老黑垃圾，能不恶心美国吗？遇到人的层次不同，观感自然不同，我可见识过新西兰底层白毛素质的，这些人绝对数量要比中产以上的人多得多，华人应该是这个世界上最安分的外来移民了，没有之一，要说闹，哪比的上别人家阿三，可新西兰就是这样，爱闹的孩子有奶喝，华人不争取一点的话，所有的权利都会让度别人的，毕竟蛋糕就这么大，还有关于亚裔反种族歧视游行的这事我是支持的，毕竟它不是黑鬼那种暴力游行和零元购活动，是非常和平与平和的游行，是一种表达诉求的方式，应该支持，种族主义像病毒一样的传播，不要相信新西兰白人能够免疫，他们是看美国电视听美国歌曲大的，美国发生这样的事情了，如果新西兰的华人完全的无动于衷，那才是怪事吧？这样也会给那些种族主义者机会想赌一把的侥幸心理，越早和平的表达出诉求越好，先礼后兵嘛，这样那些傻逼们就不敢造次了，至少政府看到了亚裔的声音，马上就重视起来，并保证新西兰不会有这些事情发生，不过，谁又能保证呢？

作者: yakitori 时间: 2021-4-22 12:36:12

小小星走天涯发表于 2021-4-22 10:32
我发现克拉克同志对新西兰很乐观啊，总觉得你有一种新西兰例外论的论调，可我怎么不怎么相信这边的白人呢 ...

新西兰外长2天前的表态，有点和5眼在中国问题上背道而驰了，这种发言是要在其他4眼和国内民众接受很大压力，同时也表达了对中国问题上的表态，就是我要表达我的态度，但是还是要互相尊重。这种西方阵营的国家对中国来说已经是非常友好的态度了。

还扯什么会哭的又奶喝？未来如果新西兰这种对中国的态度不变，中国的奶都喝不完了。还哭，不识相给你两巴掌。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 12:52:04

yakitori 发表于 2021-4-22 11:36
新西兰外长2天前的表态，有点和5眼在中国问题上背道而驰了，这种发言是要在其他4眼和国内民众接受很大压 ...

新西兰干脆退出五眼算了，顶着五眼成员的名头却又不愿意跟着组织老大干事情，谁都看出来是走钢丝左右逢源，别到时候中国的关系没说搞得有多好，本来和其它四眼尤其是澳大利亚的关系也搞崩了

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-22 14:07:44

yakitori 发表于 2021-4-22 11:36
新西兰外长2天前的表态，有点和5眼在中国问题上背道而驰了，这种发言是要在其他4眼和国内民众接受很大压 ...

要顶着老大和小伙伴的压力说出这话确实不易，应该给予肯定的，不过爱闹的孩子有奶吃这个是真的，就是因为印度人通过包办婚姻，在印度不需要见面的伴侣都可以办过来这点，中国人就吃不了这个奶。

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-22 14:08:47

lxz1990 发表于 2021-4-22 11:52
新西兰干脆退出五眼算了，顶着五眼成员的名头却又不愿意跟着组织老大干事情，谁都看出来是走钢丝左右逢源 ...

退出五眼？不可能，没有盎撒为背景的新西兰，一文不值。

作者: yakitori 时间: 2021-4-22 14:21:42

本帖最后由 yakitori 于 2021-4-22 13:36 编辑

lxz1990 发表于 2021-4-22 11:52
新西兰干脆退出五眼算了，顶着五眼成员的名头却又不愿意跟着组织老大干事情，谁都看出来是走钢丝左右逢源 ...

是啊，新西兰就一个打酱油的。在中国问题上，新西兰最好的位置，就是中国你可以不理我，但你一定尊重我的表达和态度，至于其他付诸行动上的就交给其他老大去。看看澳洲可是真干啊，刚刚取消了2个什么一带一路合同。

虽是这样，但如果真到大事件发生，比如武统台湾开始，美国动武，或者最轻的美国发出对中的制裁，新西兰绝对战队美国，没办法 5眼里都是亲兄弟。

澳新的关系对新西兰可是非常重要，随便给穿个小鞋，执政党就头疼死。

现在就是让我跪着把钱赚了吧。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 14:41:48

小小星走天涯发表于 2021-4-22 13:08
退出五眼？不可能，没有盎撒为背景的新西兰，一文不值。

新西兰人本来就不以央格鲁撒克逊的背景和文化自豪，更不要说欧裔白人的比例都低于65%了。

再说新西兰本身在很多国家眼里就是一文不值的，被中国俯视，在美加眼里就是个二流小弟，总理都自嘲连世界地图都进不去

新西兰这种想法挺好，反正不存在地缘政治问题，别搞什么意识形态对立。就这样左右逢源，最好再宣部当一个永久中立国什么的，两不相帮。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-22 14:46:37

小小星走天涯发表于 2021-4-22 10:32
我发现克拉克同志对新西兰很乐观啊，总觉得你有一种新西兰例外论的论调，可我怎么不怎么相信这边的白人呢 ...

咱俩说的不算层面的问题

种族歧视，自身利益被伤害，争取权益天经地义，上个月的反对歧视亚裔游行就可以，参与的人也很多，包括各个亚裔和一部分白人

我所说的是政治层面，比如什么打倒新西兰反共势力，要求新西兰政府亲善中国远离西方阵营，以中国的视角为参照物，取缔中国不认可的组织等等，可以预想，如果中国真的和西方阵营全面开战，新西兰官方不参与，但官方和民间肯定都会有一些不友好的看法，不管CCP在一些华人嘴里形容的比娘都亲，也得承认在很多西方国家，CCP的形象都是负面居多，新西兰这个国家没有什么太大可能会放纵民间一些极端想法大规模的针对华人平民，作为异国他乡的华人，应该在敏感时期与政治切割，注意我说的不是和CCP切割，是与政治切割，也不必迎合一些舆论的倾向去站队FLG和民运等，因为两股势力全面角逐，最后总有一方要被清算，平民不要过多掺和这种话题，事成了没你一寸功，失败了该算的账都跑不了，有时候明哲保身不为下策。

现在所幸的就是华人对CCP的政治立场表达绝大部分还都停留在华人论坛，充其量也不过是茶余饭后的谈资而已，我之所以反感LZ发表这种文章，一是因为他的身份特殊，水平再差好歹也顶着个议员的头衔，二就是他总喜欢胡编乱造假新闻，信口开河把什么屁事都扯上反华势力，容易蒙蔽一些人，三就是最关键的一点，他总喜欢人大代表的口吻，动辄就好像自己那张嘴巴代表了绝大多数的华人，谁授权给他了？他这种论调说的多了，真有可能给本地社会造成误判，认为海外的华人都是CCP的外战旗手，对华人的处境百害无一利，新西兰真的爆发了全面排华浪潮，还真指望吴京身披国旗开着航母来接所有人回家？缅甸的华人都被堵的不敢出家门了，战狼在哪呢？所以我说LZ自己作死可以，还要拉上华人群体垫背，华人自己的小日子过的好好的招谁惹谁了？

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 14:49:30

yakitori 发表于 2021-4-22 13:21
是啊，新西兰就一个打酱油的。在中国问题上，新西兰最好的位置，就是中国你可以不理我，但你一定尊重我的 ...

部分同意，不过我真看不出来到时候新西兰一定会站队美国。

新西兰现在最头疼的问题就是和澳洲文化上政治上血肉相连，经济上又离不开中国，但是偏偏澳洲和中国现在的关系几乎处于准敌对国的关系了。

唯一值得庆幸的是澳洲现在貌似还没有特别表现出一定要让新西兰选边站的态度，这或许和美国老大发言人之前说的不要求盟友在中美问题上选边站有关。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 15:01:14

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-22 14:02 编辑

Clark1129 发表于 2021-4-22 13:46
咱俩说的不算层面的问题

种族歧视，自身利益被伤害，争取权益天经地义，上个月的反对歧视亚裔游行就可以 ...

确实，屁股的位置决定话语的影响力。

呵呵，论坛里稍微说点反对ccp的非主流的观点就会被冠上“洋人现在歧视攻击华裔亚裔都是因为你们这些反华狗嚼舌头”的头衔。

先不说这些本地洋人看不看得懂中文，上不上中文论坛，哦，一个自封的议员日常搅混水还代表华人在公众场合发表反民主反新西兰价值观的言论，要是被主流媒体报道传到人家本地kiwi耳朵里，不得是实锤有华人在替ccp在新西兰搞民间思想统战？如果未来新西兰真的发生民间的系统性反华，你看看到底是谁的责任？

作者: ericego 时间: 2021-4-22 15:12:56

Clark1129 发表于 2021-4-22 13:46
咱俩说的不算层面的问题

种族歧视，自身利益被伤害，争取权益天经地义，上个月的反对歧视亚裔游行就可以 ...

他哪里是议员？只是打着参加过地区议会选举的旗号的前参选人而已。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 15:23:32

ericego 发表于 2021-4-22 14:12
他哪里是议员？只是打着参加过地区议会选举的旗号的前参选人而已。

是啊，可是本地人没见过这种吹牛皮的，建个微信群拉了几个人就敢自称某某华人协会会长，然后说：“咱们XXX地区的华人应该如何如何”，好像真的代表了华人的民意一样，本地人怎么区分?人家以为这些人真的代表华人的想法。

作者: ericego 时间: 2021-4-22 15:41:57

lxz1990 发表于 2021-4-22 14:23
是啊，可是本地人没见过这种吹牛皮的，建个微信群拉了几个人就敢自称某某华人协会会长，然后说：“咱们XX ...

但凡有点脑子会fact check的都不会相信他，他上次连Macleans College都拼错了。我见他一次就给怼一次，反正他没有哪一篇文字是写得逻辑通顺的，一个中英双语文盲。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-22 15:53:58

ericego 发表于 2021-4-22 14:41
但凡有点脑子会fact check的都不会相信他，他上次连Macleans College都拼错了。我见他一次就给怼一次，反 ...

但是真的不要把kiwi本地人想的太聪明，winz骗骗福利已经是上线了，他们的世界无比单纯

作者: Clark1129 时间: 2021-4-22 21:16:53

lxz1990 发表于 2021-4-22 14:01
确实，屁股的位置决定话语的影响力。

呵呵，论坛里稍微说点反对ccp的非主流的观点就会被冠上“洋人现在歧 ...

很多人是抱着输出革命的心态，我以前在和网友辩论时就说他们是习惯性无意的以中国的视角看世界，不符合中国（CCP）利益角度的，就是错的，他们当时还不乐意听，但是话语间就时刻透露着这种风气，要说海外的中国人数量和居住时间都到了一定规模了，但是意识形态的问题上却始终鸡同鸭讲

作者: Clark1129 时间: 2021-4-22 21:18:06

ericego 发表于 2021-4-22 14:12
他哪里是议员？只是打着参加过地区议会选举的旗号的前参选人而已。

噗，看他每次说的有鼻子有眼儿的，我还真的以为他是工党内的议员呢

作者: ericego 时间: 2021-4-23 09:44:12

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:16
很多人是抱着输出革命的心态，我以前在和网友辩论时就说他们是习惯性无意的以中国的视角看世界，不符合中 ...

始终有部分人肉身在墙外，但思想和日常接触的信息仍然在墙内，这是没有办法的

作者: ericego 时间: 2021-4-23 09:45:22

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:18
噗，看他每次说的有鼻子有眼儿的，我还真的以为他是工党内的议员呢

他要是敢明目张胆地自称议员，估计已经违法了。他应该还蠢不到那个程度。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-23 15:46:19

ericego 发表于 2021-4-23 08:45
他要是敢明目张胆地自称议员，估计已经违法了。他应该还蠢不到那个程度。 ...

他不久前好像还真说过。。。

作者: ericego 时间: 2021-4-23 16:21:48

Clark1129 发表于 2021-4-23 14:46
他不久前好像还真说过。。。

这么蠢？等我有空的时候研究一下是否违法，然后。。。

逻辑上如果自称律师、政府官员、移民顾问是违法的话，自称议员应该也是一样的，但我要找一下法源比较稳妥，哈哈哈

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-23 16:58:25

lxz1990 发表于 2021-4-22 13:41
新西兰人本来就不以央格鲁撒克逊的背景和文化自豪，更不要说欧裔白人的比例都低于65%了。

再说新西兰本 ...

此时此刻，我只想送你四个字：天真无邪

我真怀疑你有没有白人朋友，政治宣传不代表内心态度，而且主体民族非常重要，否则会陷入我是谁的尴尬境地，美国现在就是这个情况，反观新西兰，难道你觉得毛毛可能会成为主体民族吗？然后全部学校都强制学生们学毛利语？这算是进步吗？不过你开心就好，其他无所谓了，嗯哼。

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-23 17:15:14

Clark1129 发表于 2021-4-22 13:46
咱俩说的不算层面的问题

种族歧视，自身利益被伤害，争取权益天经地义，上个月的反对歧视亚裔游行就可以 ...

你这么说我懂了，确实太过激进的言论会让白人社会对华人产生恐惧和排挤，我从来不幻想华人能影响新西兰的外交动向，这个是跟利益相关，不是也不应该和本地华人有关，华人应该尽最大可能性的融入新西兰社会，哪怕像阿三一样，占据全部邮局，Park N Save，加油站。

作者: ericego 时间: 2021-4-23 17:15:27

小小星走天涯发表于 2021-4-23 15:58
此时此刻，我只想送你四个字：天真无邪

我真怀疑你有没有白人朋友，政治宣传不代表内心态度，而且主体民 ...

他什么时候说过毛利人成为新西兰主要的种族和强制学习毛利文？脑补可以，但扣帽子这种行为就很low了。

至于政治宣传，这不是全世界都在做的事情吗？咋了？只能中国共产党做的时候就是对的，别的地方做的就是错的？

作者: dragon12345678 时间: 2021-4-23 17:26:51

那些年还说过泰国人奴役猴子摘椰子呢

作者: lxz1990 时间: 2021-4-23 17:33:03

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-23 16:54 编辑

小小星走天涯发表于 2021-4-23 15:58
此时此刻，我只想送你四个字：天真无邪

我真怀疑你有没有白人朋友，政治宣传不代表内心态度，而且主体民 ...

呵呵，我十几岁出国去澳洲，中学就是在当地local学校上的，中学和大学的白人朋友不要太多。

虽然来新西兰的时间可能没你长，但是我看一个白人群体是否有白人至上思想的能力还是有的。新西兰的白人思想里有没有白人至上的群体，肯定有，但是比例不高，这和新西兰这个国家的建国历史有关系。

我举新西兰白人人口比例并不是想说明以后毛利人是否会成人口主体，我只是想作为说一个白人建国的国家，相比美国80%，澳大利亚92%，新西兰对非白人移民是相对更加包容和友好的。

新西兰在历史上是为数不多的一个没有发生过系统性排华的白人为主体的国家，疫情期间新西兰也是发生针对亚裔暴力袭击最少的白人国家之一，事实都摆在哪里，你要说澳大利亚大部分白人内心还是存在央格鲁撒克逊主义我还勉强赞同，你非要说新西兰的白人kiwi也都是white superior 的认同者那我只能呵呵。

作者: Clark1129 时间: 2021-4-23 18:20:08

小小星走天涯发表于 2021-4-23 16:15
你这么说我懂了，确实太过激进的言论会让白人社会对华人产生恐惧和排挤，我从来不幻想华人能影响新西兰的 ...

意识形态和价值观，这都是不情愿承认却绕不过去的槛，华人崇尚经济也就是金钱至上，认为我们国家和你们国家有那么多贸易往来，华人刺激那么多消费，为什么那么多西方国家主流社会对华人印象都不佳，我感觉一是个人素质，二就是政治相关的价值观和体制观，这两个问题恰恰都是很多海外华人的要害和死穴，一点就着，碰一下就出离愤怒叫骂连连，历代论坛里那些谈到华人素质和行为，哪个底下不是骂声一片，什么洋奴汉奸跪舔穷白一堆叫骂，更要命的是华人的民族情绪很强，偏偏还不团结喜欢内斗，今天可以团结一致大骂洋奴汉奸穷白，明天就可能几个地域之间互殴对喷，华人现在无法融入本地社会，又没有能力去改变本地社会，自己又不愿意改变自己，所以我才说华人移民不少，消费不少，但始终处于一种与西方社会隔离或者半隔离的现象

作者: Clark1129 时间: 2021-4-23 18:21:24

ericego 发表于 2021-4-23 15:21
这么蠢？等我有空的时候研究一下是否违法，然后。。。逻辑上如果自称律师、政府官员、移民顾问是违法 ...

有意思了，我倒好奇大神会不会正面回应这个问题

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-23 19:39:51

ericego 发表于 2021-4-23 16:15
他什么时候说过毛利人成为新西兰主要的种族和强制学习毛利文？脑补可以，但扣帽子这种行为就很low了。

...

从评论话语中可以看出，你们都是过了50，没有白人朋友的纯粹的“华人”，你不知道现在新西兰政府在强迫小孩子们学毛利语吗？是强迫，forced，这词是从我白人的同事们嘴巴里发出的，可以想象他们内心是多么的抗拒，而新西兰政府，为了合法化自己的统治，把毛利抬了出来，搞政治宣传，强调以毛利的特色，当然，从经济角度来看，这是很好的旅游宣传，还有政治正确，我没有给他扣帽子，只要是我这个年龄的人，有白人同事和朋友，都知道现在发生着什么，和中共一毛钱关系都没有，你最后一句才给我扣帽子呢？认识我的人都知道，我的政治立场一直中立，从不为中共说话，当然，我也不说中共坏话。

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-23 21:42:18

lxz1990 发表于 2021-4-23 16:33
呵呵，我十几岁出国去澳洲，中学就是在当地local学校上的，中学和大学的白人朋友不要太多。

虽然来新西兰 ...

咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容和友好的，这点我是认同，我也是支持怀唐伊条约，并觉得它很有意义，新西兰对少数民族的态度很大情况下取决于他们对原住民的态度，比较澳狗，这边不知道好了多少倍，起码新西兰是以此立了牌坊，但，我说但，政治正确，这不代表白人的真实想法，我有不少毛利朋友，他们对我抱怨最多的是，白人对他们不够尊重，不是那种特殊的尊重，是基本的尊重都不够的，他们才有最真实的想法，而我们看到的不过是政府为了未来生存而立的牌坊，和以毛利为特色招牌的政治和经济宣传，只要接触不同的人，就会有不一样的感想，好几个白人向我抱怨，孩子们在幼儿园被迫学毛利语，有时候回家连正常英语都说不好，这是白人人普遍认为不舒服的感受，没有对错，就好像我觉得怀唐伊条约签的好，白人们和毛毛相安无事，和平共处，所以相带的我们少数族裔也占了光，对比澳洲美国，新西兰的华人和其他少数族裔受到的尊重是足够的，我也很欣慰和坚持留下来的原因，但问毛毛他们感受完全不同了，毛毛和我说，当年不签，就得灭族啊，我也尊重他们的感受，至于白人们，觉得毛利语没用，不想孩子们被迫学毛利语，这也是他们的感受，而且身边不少是White Superior，嘴里说的一套，说自己绝对不是种族主义者，一方面又觉得毛利不行，崇尚美国，喜欢美国一切的大有人在。

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-4-23 21:50:32

Clark1129 发表于 2021-4-23 17:20
意识形态和价值观，这都是不情愿承认却绕不过去的槛，华人崇尚经济也就是金钱至上，认为我们国家和你们国 ...

有道理，但这是无解的，不是说华人一直会这样，这是特殊历史时期的产物，我们的父母辈文化水平普遍不高，素质不高也是正常的，改变他们是不可能的，我们唯一可以做的就是做好我们自己，教育好我们的孩子，白人们的素质也不是一直高的，老一辈的很不错，但和我们一样大的，有三分之二还可以，三分之一也不行了，素质绝对和经济挂钩的，未来的洋人素质估计也是一半一半，所以没必要去打标签说什么人素质怎么样，这些都会随着时间改变的，至于政治立场，这点也是受教育所影响的，比如一个台湾青年想独立，很正常，我们不需要对他横加指责

作者: ericego 时间: 2021-4-24 14:58:32

本帖最后由 ericego 于 2021-4-24 14:02 编辑

小小星走天涯发表于 2021-4-23 18:39
从评论话语中可以看出，你们都是过了50，没有白人朋友的纯粹的“华人”，你不知道现在新西兰政府在强迫小 ...

首先，我离50岁还很远。其次，我自己小孩也在读书，从来没有听说过一定要学毛利语。新西兰的学校连宗教课都可以选择不上。再次，我自己接触的洋人比你估计的要多很多，很多洋人不但会说一些毛利语，还会说日语，汉语等等。
至于扣帽子，你一下又怀疑人家不认识洋人，又怀疑人家超过50岁而且完全不认识洋人（超过50岁的华人就不能认识洋人？这是什么逻辑？），又说学习毛利语是强制性，所有这些都没有事实依据的事情，不是扣帽子又是什么？

所以你所说的，描述的只能说是你自己的感觉，并不是事实的全部，世界比你所知道的大得多

作者: ericego 时间: 2021-4-24 16:06:42

本帖最后由 ericego 于 2021-4-24 15:55 编辑

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:18
噗，看他每次说的有鼻子有眼儿的，我还真的以为他是工党内的议员呢

https://www.nzmessengers.co.nz/2 ... %E6%96%B0%E9%97%BB/ 这是19年工党华人党团对这个人的身份的澄清，理论上他很难再参加什么选举了，主流社会不是他口中的无知，只是他自己无耻且无知而已
https://www.newsroom.co.nz/labou ... pro-china-candidate
https://www.reddit.com/r/newzeal ... _and_labour_member/

https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14740245 还找到这个网页，如果里面的信息是真的，那就说明了为什么他写的文字如此没有逻辑和事实根据，毕竟高中都没读完就来新西兰留学也没毕业。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-24 17:28:10

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-24 16:43 编辑

小小星走天涯发表于 2021-4-23 20:42
咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容 ...

所以你的毛利朋友感觉白人对自己不尊重就是因为白人心理存在白人至上的种族主义？不见得吧。不说白人怎么想，反正我的想法就是“ there are good maori and bad maori.", 要是因为我对 “bad maori”表现的不尊重有人就说我不尊重毛利人，then that's your opinion， idc.反正我知道我表现的不尊重是因为你是bad，而不是你是maori。

不光是白人，就是华裔，韩裔，印度裔有哪个打心眼里尊重毛利人？毛利群体得不到新西兰其它族裔的尊重是不是他们自身存在的一些原因导致的？不愿意工作，生孩子骗福利的主要群体是不是毛利人岛人。诚然对某个族群的刻板映像是不对的，我们应该对事不对人，但是不能说心理存在这些刻板映像的人都是白人至上，或者东亚人种至上的血统论支持者。

签署waitangi treaty的时候都是快200年的事情了，中国120多年前大清还没灭亡的时候普遍的思想还是“除我大中国外，四海皆是蛮夷”，那我可不可以认为当今的中国人还是这套思想？人类的价值观都是在一直向道德高地前进的，从最早的奴隶制，到封建制，再到如今的民主人权，以前犯的错误我们可以讨论反省，但是非要把那时候殖民时期白人的价值观套用在现在白人群体的身上那就是生搬硬套了。

再说你认为白人家庭抵触孩子学习毛利语，这事更根什么白人至上，血统论八竿子打不到了。这事换谁谁不抵触，华人家庭也抵触。我记得我之前发了个贴子说新西兰以后可能会全国强制学习毛利语，得到的回复基本是“dead language学它干嘛”，尤其是在影响自己母语的情况下学习第二语言，要我我也不干。我尊重毛利人的文化，并不代表我一定要去学习它热爱它。更不要说如果学习它的代价就是影响到我自己的孩子对我原生文化的继承了。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-24 17:32:38

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-24 16:43 编辑

小小星走天涯发表于 2021-4-23 20:42
咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容 ...

还有你的贴子里面，说澳洲人是澳狗，这也明显是因为你在澳洲6年接触到了不好的澳洲人所以generalise到整个澳洲人的群体上，所以你对某些澳洲人的不良印象导致了你对整体澳洲人的歧视。

所以你和你毛利同事口中的白人有何不同呢？所以你也是血统论者，东亚人种至上主义者么？

作者: lxz1990 时间: 2021-4-24 17:39:42

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-24 16:47 编辑

小小星走天涯发表于 2021-4-23 20:42
咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容 ...

从你的一会认为别人没有白人朋友，一会认为别人都是50岁以上的言论中，可以明显说明你是一个特别主观的人，任何事物到了你眼里都会被预先附加你个人主观意见的buff，所以你总是觉得白人大部分群体都是白人至上主义，心里有种族歧视什么的，我完全可以理解了。

作者: lxz1990 时间: 2021-4-24 17:47:12

ericego 发表于 2021-4-24 13:58
首先，我离50岁还很远。其次，我自己小孩也在读书，从来没有听说过一定要学毛利语。新西兰的学校连宗教课 ...

我之前倒是在天维上看到哪年会开始强制，不过肯定的是现在没有类似强制课程，起码我家附近的中学小学没有，估计也就是一些公立毛利背景的学习有这样的规定。

作者: ericego 时间: 2021-4-24 17:53:32

lxz1990 发表于 2021-4-24 16:47
我之前倒是在天维上看到哪年会开始强制，不过肯定的是现在没有类似强制课程，起码我家附近的中学小学没有 ...

读teaching的课程可以选毛利语，但是对于学生的入学要求是毛利语要非常流利，毕业后的主要流向也是毛利学校，但是强制性学习是不会的，这会犯政治不正确。至于那位说自己很中立的朋友，他的帖子基本上都看不出中立在哪里，他骨子里还是有偏见的

作者: lxz1990 时间: 2021-4-24 17:58:12

本帖最后由 lxz1990 于 2021-4-24 16:59 编辑

ericego 发表于 2021-4-24 16:53
读teaching的课程可以选毛利语，但是对于学生的入学要求是毛利语要非常流利，毕业后的主要流向也是毛利学 ...

学不学习毛利语是社会需求决定的，需求上去了不用你政府规定我们自然会学。然而我们在现实生活中并没有发现毛利语用到的地方很多啊，就连毛利人自己都不说毛利语。

我也没看出来中立在哪里，他自己言语中那么主观就已经说明问题了

作者: Johnnnnnny 时间: 2021-7-21 12:34:59

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