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标题: 继续说为啥房子不能让你财务自由 [打印本页]

作者: chinakey 时间: 2021-10-31 09:31:41 标题: 继续说为啥房子不能让你财务自由

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: c.liu 时间: 2021-10-31 09:34:38

财务自由不是看你资产多少，是看你可霍霍的钱多少

你有100套房，你手头没钱也不叫财务自由，你卖了才叫财务自由

你只有1套自住，手里有500万也没投资计划也不想买房，就吃喝玩乐那也是财务自由

作者: 雾中原野 时间: 2021-10-31 09:45:33

自由是相对滴
自由追求的是感觉
感觉对了，继续搬砖也是自由
用房子来解决或者理解定义自由有点狭义

作者: pategao 时间: 2021-10-31 10:04:07

我想知道楼主财务自由了吗？如果没有，财务自由人的世界咱可能不懂

作者: 阿道夫 时间: 2021-10-31 10:05:27

c.liu 发表于 2021-10-31 10:34
财务自由不是看你资产多少，是看你可霍霍的钱多少

你有100套房，你手头没钱也不叫财务自由，你卖了才叫 ...

点评的精准，到位。

作者: chrise 时间: 2021-10-31 10:06:28

财务自由不是不工作而是有底气选择做什么工作，自住无贷款手上其他房子很少贷款，租金养房绝对有富余房况好基本不需要维修，有保险大的损坏保险不负责吗？房客损坏的房客不用负责吗？前几年的贷款这几年房价一涨，负担吃力就再卖一套反正生活肯定没自住苦兮兮还贷款的幸福

作者: JXFJXF1001 时间: 2021-10-31 10:07:47

说得有点道理。但是普通人本来就很难完全实现财务自由，何必这样来要求自己？手上房产多一套，只要对生活质量没有影响，自雇也好，打工也罢，总是心态好一点，踏实一点。

作者: chrise 时间: 2021-10-31 10:07:59

chrise 发表于 2021-10-31 11:06
财务自由不是不工作而是有底气选择做什么工作，自住无贷款手上其他房子很少贷款，租金养房绝对有富余房 ...

肯定比自住还贷款不敢辞职的幸福

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 10:31:16

10套卖两套就还清贷款很难。我自认为买卖房屋的点属于抓得很准。第一次卖其中一套实现了可以还清另外一套，第二次卖一套可以还清另外两套

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 10:33:54

c.liu 发表于 2021-10-31 10:34
财务自由不是看你资产多少，是看你可霍霍的钱多少

你有100套房，你手头没钱也不叫财务自由，你卖了才叫 ...

错！财务自由就是看你的资产能带给你多少被动收入

别说100套，就是10套房，只要没贷款，租金就能cover你全家的生活娱乐保险消费，还能坐享不动产的升值。你不需要为生活操心，可以继续工作，但是可以选择做自己有兴趣的事。

如果只有一套房，用500万现金吃喝玩乐，在没有被动收入的情况下你会迅速返贫。就是500万不花吃利息，现金也会被通胀吞噬掉。

作者: paulwood 时间: 2021-10-31 11:12:11

转贴：

什么叫财务自由度呢？既然是财务，那么它首先与收入或资产有关。

以前有过外卖自由、超市自由、餐厅自由、旅游自由、买房自由等说法，很明显，财务自由也跟消费水平有关。

财务自由度就是衡量“资产收入”与“消费水平”的关系的指标。

“财务自由度”的核心是“自由”，大家想一想，对于成年人而言，最大的不自由是什么？

是工作！

因为你有很多花钱的事要做，所以你必须工作才能有收入；但因为工作要占用大部分时间，那些花时间的事你也不能做。

人生最大的不自由难道不是“享受需要的时间和工作所占用的时间的矛盾”吗？让你忍受工作的痛苦和无聊的，不正是失去工作的恐惧吗？

所以，有人用一个简单的公式去衡量财务自由：

财务自由度＝投资性收入／消费支出×100％。

2

免于失去工作恐惧

分子的“投资性收入”代表家庭所有的金融资金（包括银行存款、证券账户、货币基金等）所产生的收益；分母的“消费支出”包括房贷、车贷在内的所有用于家庭消费的支出。

这个公式的意义就是：如果不工作，你能在多大程度上维持现在的生活水平？我称之为“免于失去工作恐惧”的财务自由。

如果你没有任何金融性资产，那么你的财务自由度就是零，说明你一旦失业，基本上就无法维持现在的生活状态。

如果你的家庭每年投资理财的收益是10万，你的家庭日常消费支出是20万，那你的财务自由度就是50%，代表如果不工作，你还能维持现在的50%的生活状态。

财务自由度达到100%以上，工作在谋生上的意义就大大降低，你自然更关注工作的成就感、价值感这些更高阶的人生追求，这就叫物质基础决定上层建筑。

达到100%的财务自由度的难度有多大呢？假设你是一线城市的三口之家，一车一房有贷款，孩子就读于普通公立小学，一个不过分奢侈、也不过分委屈自己的生活费用，包含房贷大概在30万左右一年。

达到100%的财务自由度，你的投资性收益要达到30万，如果你没有任何股票或股票性基金一类的高风险收益的投资，仅仅是买4%的理财产品，那么你的金融资产要达到750万。

如果是二三线城市，可以降低房贷标准，20万一年的生活费，对应的金融资产的标准是500万。

根据胡润最新的财富报告，金融资产在600万以上的，全国有144万家庭，也就是说，只有0.4%的人可以达到100%的财务自由度。

当然，金融资产达到这个级别的人，不可能只买理财产品，一定会配置一些波动性较大的权益类资产，如果收益率上升到6%，100%的财务自由度的金融资产门槛就分别下降到一线城市500万和二三线城市333万。

看起来仍然是一个很遥远的理想，有没有什么办法可以缩短这个时间呢？

3

决定财务自由度的三个因素

从财务自由公式的角度，财务自由度取决于三个变量，一是积累的金融资产，二是投资收益能力，第三是消费水准。

因为投资收益水平需要慢慢提高，消费水准相对更刚性，操作意义最大的还是金融资产。

金融资产是一个积累的量，其来源包括两部分：第一部分是工作收入减去生活消费开支后的剩余的量，这一部分与收入水平正相关，与消费水平负相关。

收入水平是影响最大的因素，可一般收入水平高的家庭，消费水准也低不了，生活中也不乏高收入的“月光族”，财务自由度一直处于1%的水平，即金融资金本身只能支付三个月的生活费，收益只能支付三天半的生活费。

当然，为了早日实现财务自由，过度压缩消费水平也不是一个好办法，财务自由就是为了让生活过得舒心，自然消费水平不能太低，否则像“三和大神”的消费水平，10万元金融资产就“财务自由”了。

金融资产的第二个来源是收益再投资的部分，这一部分很容易被忽略，但这就是投资中最重要的“复利原则”，决定这一部分的因素，包括投入资本、收益率、坚持投入和风险控制等多种因素，长期积累下来，这一部分的比重将远远高于第一部分的本金。

很少有人一进职场就能拿到高收入，所以金融资产的积累主要取决于：

1、收入增长速度

2、积蓄与消费水平的平衡

3、以复利的原则坚持投资

难度就在第三点“复利原则”，看上去简单，执行起来却有两大难度。

4

实现复利的两大障碍

大部分年轻人对于复利的心态是：“我才不会去想几十年后有多少钱，我现在就要钱，马上就要钱。”

复利原理是不错，但年轻人在投资上有一个巨大的障碍：投资的最初和后期，钱生钱的速度差不多，但绝对收益与相对效用却差别巨大。

从绝对收益上说，投资一万元和一千万元，赚10%的难度差不多，但前者的回报是1000元，可以维持一个初入职场的白领一周的生活，后者的回报是100万，就算是富豪，也能用上几个月了。

复利越往前越不起眼，越往后才越有威力。可单位金钱对人的相对效用而言，却是越年轻越高，越年迈越低。大学时，一百块能花出一千块的效果，到了四十岁，花一万块只能得到一万块的效用，而到了老年，十万块用来治病，其快乐指数甚至为负。

另一种常见的错误心态是急于通过投资来实现财务自由，追求过高的收益率，忽视了均值回归的风险，反而欲速不达。

这两年的牛市给大家一个高收益的错觉，但拉长到十五年以上横跨两个牛熊的投资周期看，中国最好的公募基金经理投资回报年化也就是25%，巴菲特巅峰十年的年化收益也能达到25%，但之后也慢慢降到15%。

随着中国经济增长率的下降、市场的成熟，就算精挑细选组合投资，也只能给出10%的长期年化收益的预期。

还有人亲自下场成为股民，姑且不论你是否能达到职业投资者的水平，就算你有投资天赋，还有一个值不值的问题。

能够获得稳定高收益的都是职业投资者，他们花在投资上的时间和压力并不比工作少，追求财务自由的目的就是不为生活压力而工作，那么职业投资岂不是南辕北辙？

只有不太花自己的时间精力通过基金等专业投资者实现的财务自由，才算是真正的财务自由。

复利对应的收益率要求并不是很高，但需要稳定，风险控制。如果没有复利的贡献，就很难达到财务自由对应的金融资产的要求，举一个一线城市里中等收入水平的白领家庭的例子吧。

5

为了财务自由

结婚通常要花掉年轻人所有的积蓄，所以大部分家庭的金融资产从婚后才开始积累。假设一个一线城市家庭两人年薪扣除房贷后20万，没有孩子的头三年每年可积累金融资产10万。有孩子之后，虽然生活开支变多，但薪水也会增长，假设仍然保持每年10万的积累速度，从28岁到40岁，本金的投入达到120万。

再看复利的部分，如果加大权益类投资的比例，采用比较激进的全部投入股票基金的投资方案，按照精选优秀公募基金组合10%的长期年化收益标准，40岁时，可投资的金融资产为230万。

以家庭年消费（含房贷）30万一年为标准计算：

如果继续采用全部投入权益性资产的进取型方案，继续得到10%的年化收益，230万一年是23万，则当年的财务自由度为77%；

如果转为相对保守的一半权益资产一半理财产品的平衡型方案，年化收益率降至7%，一年的收益是16万，则当年的财务自由度为53%。

如果想要在40岁时能达到100%的财务自由度，前一种进取型投资方案需要这12年，每年积蓄13万，后一种平衡型投资方案需要每年积蓄18万，而且必须全部用于高风险收益的权益类资产。

如果之前12年只投资年化收益7%的平衡型投资，那就分别需要每年积蓄16万和23万。

6

无法避免的“失去工作的恐惧”

很明显，绝大部分人很难在40岁前达到100%的财务自由度，也就是说，我们无法避免“失去工作的恐惧”，我们仍然需要忍受加班的摧残，上司的挑剔。

而且，即使100%的财务自由度只是代表你不再为了生活压力而工作，而真正可以不工作的财务自由则是需要200~300%的财务自由度，即，你的资产性收入要能覆盖2~3年的家庭开支，这是因为投资性收益随着经济周期波动，你投资中的权益类资产越高，波动就越大，需要覆盖更长时间的生活开支。

所以我们必须接受工作的意义，而不是将其视为幸福的代价，那种“达到财务自由就周游四海”的不切实际的想法，只会让我们更加痛苦。

我们长期以来形成了一种思维定势，工作以外的世界都很美好，只是因为那是我们不曾拥有的世界，所以更现实的想法应该是怎么把无聊的工作变得有趣有意义，如何在50%的财务自由度下，找到生活与工作的平衡，那是我们给自己的人生课题。

作者: yimi329 时间: 2021-10-31 11:26:57

paulwood 发表于 2021-10-31 12:12
转贴：

什么叫财务自由度呢？既然是财务，那么它首先与收入或资产有关。

这个说得好。

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 12:37:25

你只有1套自住，不q欠贷款，手里有1万是财务自由，你有10套房子贷款，你还是穷人，负债

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-10-31 12:43:48

paulwood 发表于 2021-10-31 12:12
转贴：

什么叫财务自由度呢？既然是财务，那么它首先与收入或资产有关。

你幸苦了，粘贴那么多字

可是那些都是中国的

新西兰，没工作也还是财务自由，福利部自由出入，财务共享

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-10-31 12:45:56

匿名者发表于 2021-10-31 11:33
错！财务自由就是看你的资产能带给你多少被动收入

别说100套，就是10套房，只要没贷款，租金就能cover你 ...

十套房并且没有贷款的人，整个新西兰不多吧

要也是通过父母那里帮助得来的

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-10-31 12:47:08

雾中原野发表于 2021-10-31 10:45
自由是相对滴
自由追求的是感觉
感觉对了，继续搬砖也是自由

很多小三财务自由，身体不自由啊

作者: 261874939 时间: 2021-10-31 12:47:57

哦，

，

作者: rzrljb 时间: 2021-10-31 12:58:05

很多人有财，但是不自由，因为自由是一种心境，有很多老板经历过大病或者人生大动荡后，退下来，享受生活，因为他心境变了，之前他不是没钱他只是觉得还可以赚更多，而且赚钱能实现人生价值社会地位，停不下来。

作者: 小小星走天涯 时间: 2021-10-31 13:22:17

我懂得你的意思，但你没有说一个点，利息，理论说现金贬值快，债务反而越来越轻松，理论上没错，但考虑到利息，现在世界经济是不怎样，但未来回到4-5%的利息并不困难，如果你没有其他多于6-8%的投资，光靠打工或者小生意的主动收入，利息4-5%是不少的钱，早点还掉债务对于不懂的投资的人来说并不亏。当然如果找到6-8，甚至更高9-12这样的投资项目，情况就不一样了，但很明显，普通人在金融市场，只要超过9点的投资，当韭菜的可能性是90%，普通人也只能玩6点左右的基金，如果高于贷款利息，那就拖拖，如果存银行，还不如早点还掉，但玩你那种高风险的游戏，一般人是玩不起的，所以这个问题还是无解。

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 13:37:31

财务自由本身就是个伪命题，是无解的

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 13:52:45

呵呵，能看懂币市的就不是一般人。
楼主继续加油。。。前途无量

作者: ThinkOutLoud 时间: 2021-10-31 14:11:06

楼主说得太好了，顶一个

作者: 天龙小花 时间: 2021-10-31 14:16:13

房子有2套以上的人我感觉更累，身边好几个家庭两套房贷款，买的时候开心，但是出租把找中介心疼，不找中介自己弄吧，天天跟租客闹心，然后更加努力的加班透支身体还贷款交地税，我感觉没开心，反而更累了。

作者: zhong5487 时间: 2021-10-31 14:19:15

天龙小花发表于 2021-10-31 15:16
房子有2套以上的人我感觉更累，身边好几个家庭两套房贷款，买的时候开心，但是出租把找中介心疼，不找中介 ...

这2年买房的确实，房价太高了，租金cover不了贷款，就会很辛苦

作者: Lease 时间: 2021-10-31 14:31:03

"10年前买房，现在手里超过10套房的人。首先如果他们是在10年前价格最低的时候一口气买了10套房，那是土豪，早就财务自由了不在我们讨论范围内。如果他是这10年陆续买了10套房，绝对有房贷，而且还不少，并且他们绝对一直在工作。"

本来不想说什么. 但看了楼主这最后一段话，我想说几句。你说10年前一下子买了10套房的本来就是土豪，不在讨论范围内. OK，没问题. 那么我想说， 20年前，在2001-2007这一波房产牛市中（楼主肯定没经历过），那些每年买一两套投资房的，那几年下来，手里积累了越10来套房。如果他们在今年或者去年卖掉两套的话，那绝对是把剩下的贷款全部还清的. 目前这样的人，每周租金约5000左右，去掉地税，保险，正常的维修保养，一周净租金会有约3500，一年税前净租金为18万，税后约14万，你觉得这样的人财务自由了吗？

我周围这样的人为数还真不少，完全不用上班，就靠着租金，过的悠闲自在.

补充内容 (2021-10-31 15:34):
2001-2007年期间贷款相当容易。不象现在贷款，又要看你的equity, 又要看收入，还要减去你的日常开销. 那时的贷款为 low doc.

补充内容 (2021-10-31 15:36):
即银行不需要你提供太多的文件证明，就可以贷款给你. 当然那么容易贷款，现在回想起来也不对，因为那样导致了2008的GFC. 不过那时贷款真的容易.

作者: zhong5487 时间: 2021-10-31 14:37:37

Lease 发表于 2021-10-31 15:31
"10年前买房，现在手里超过10套房的人。首先如果他们是在10年前价格最低的时候一口气买了10套房，那是土豪 ...

20年前啊，那这样的人基本应该都是45-55岁这个区间的吧，来的特别早的那一批人

楼主可能讨论的是02年那一批来的，目前35岁左右的留学生群体，大部分开始买房在08到现在这个周期的，想要达到靠租金10万刀到手还是比较困难的，只有非常非常小的一部分人

作者: Lease 时间: 2021-10-31 14:42:49

zhong5487 发表于 2021-10-31 15:37
20年前啊，那这样的人基本应该都是45-55岁这个区间的吧，来的特别早的那一批人

因为楼主连发两贴说靠买房不能实现财务自由. 我说的情况不知道楼主是否认可是一种财务自由. 如果认可的话，那我周围这样的人真不少，我只是想说明这一点.

你说得对，这批人大部分都是45-50岁，他们都没啥家底，就靠着投资房产，在这个年龄可以完全不用再上班，在我看来绝对是财务自由了.

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 14:43:59

zhong5487 发表于 2021-10-31 15:37
20年前啊，那这样的人基本应该都是45-55岁这个区间的吧，来的特别早的那一批人

说到底是年纪的差别，前者那批人即使不出国，在国内一线城市或者二线城市也享受了房地产红利，比这里增值只多不少。国内70后毕业买房，不需要家里支持的太多了，还是一线城市北京上海。后者80后那批人入市晚，是因为年纪的原因，即使大学毕业就入场，也没那么早。那如果是90后，00后，那么又是另外的一个故事了。

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 14:45:04

Lease 发表于 2021-10-31 15:42
因为楼主连发两贴说靠买房不能实现财务自由. 我说的情况不知道楼主是否认可是一种财务自由. 如果认可的话 ...

楼主大概是85后，所以他不知道70后的入场时机可以通过买房达到财富自由

作者: zhong5487 时间: 2021-10-31 14:45:29

Lease 发表于 2021-10-31 15:42
因为楼主连发两贴说靠买房不能实现财务自由. 我说的情况不知道楼主是否认可是一种财务自由. 如果认可的话 ...

那我们这批30多岁的。再继续这个模式，到50岁确实也达不到之前那些人的状态，因为房子太贵，买不动了，10套非常困难

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 14:46:40

zhong5487 发表于 2021-10-31 15:45
那我们这批30多岁的。再继续这个模式，到50岁确实也达不到之前那些人的状态，因为房子太贵，买不动了，10 ...

楼主如果加一个定语“85后” 也许更加贴切，例如我们80后的时机就不能和70后相比，完全不是同一个市场了

作者: Lease 时间: 2021-10-31 14:47:27

zhong5487 发表于 2021-10-31 15:45
那我们这批30多岁的。再继续这个模式，到50岁确实也达不到之前那些人的状态，因为房子太贵，买不动了，10 ...

没错，现在的市场无法再复制那批人的模式. 一个时代有一个时代的赚钱模式.

作者: ddddddd 时间: 2021-10-31 14:57:07

对,一直在工作。

作者: Lease 时间: 2021-10-31 15:02:54

匿名者发表于 2021-10-31 15:46
楼主如果加一个定语“85后” 也许更加贴切，例如我们80后的时机就不能和70后相比，完全不是同一个市场了
...

是的，笼统地说买房不能实现财务自由，只能说明楼主见识太少，呵呵.

作者: zhong5487 时间: 2021-10-31 15:05:08

中国钥匙，你是80后的吗？

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 17:04:16

靠房子不能财务自由，只能说楼主见识少。
说到要卖掉一两套还清贷款，就知道你的投资理念很初级。

我35岁前就有10套HOUSE了（近3年买入的。），有贷款，但我不需要工作，并且租金COVER 所有支出还有结余。结余的钱买买美股，ETF有定期现金流。过得也很滋润。

作者: 蓝水晶 时间: 2021-10-31 17:40:41

现在还年轻没想过躺平，手握几套房十年二十年退休后能实现财务自由就行。

作者: yimi329 时间: 2021-10-31 17:44:18

匿名者发表于 2021-10-31 18:04
靠房子不能财务自由，只能说楼主见识少。
说到要卖掉一两套还清贷款，就知道你的投资理念很初级。

能三年内买10套房子，光买房子的这些钱就可以财务自由了吧，跟买不买房子关系不大吧？

作者: Pltr 时间: 2021-10-31 17:47:22

蓝水晶发表于 2021-10-31 18:40
现在还年轻没想过躺平，手握几套房十年二十年退休后能实现财务自由就行。 ...

二十年后，新冠疫苗后遗症也许已经肆虐全球15年了哈哈哈

补充内容 (2021-10-31 18:48):
快点消费旅游享受吧……人生苦短

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 18:19:38

Pltr 发表于 2021-10-31 18:47
二十年后，新冠疫苗后遗症也许已经肆虐全球15年了哈哈哈

补充内容 (2021-10-31 18:48):

你是刚需？

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-10-31 18:22:30

Pltr 发表于 2021-10-31 18:47
二十年后，新冠疫苗后遗症也许已经肆虐全球15年了哈哈哈

补充内容 (2021-10-31 18:48):

新管要是这么肆意几十年，论坛里的我们到时也不小了。应该都是危险人群吧？

到时，我们会这么问：你们还活着吗？还记得几十年前我们提倡躺着吗？现在轮到我们了

作者: paulwood 时间: 2021-10-31 18:29:57

Lease 发表于 2021-10-31 15:31
"10年前买房，现在手里超过10套房的人。首先如果他们是在10年前价格最低的时候一口气买了10套房，那是土豪 ...

是啊，阿海这种入场早的，现在欠着点贷款也财务自由了。

作者: 匿名 时间: 2021-10-31 20:30:55

yimi329 发表于 2021-10-31 18:44
能三年内买10套房子，光买房子的这些钱就可以财务自由了吧，跟买不买房子关系不大吧？ ...

没有，在第一次封城后，卖了一两套房，一拆三，都是只付了首付，去年投资房首付20%。30%。其余是贷款，有的房子是今年增值的溢价贷的款，一分钱没花，就买了。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-10-31 20:34:49

Lease 发表于 2021-10-31 16:02
是的，笼统地说买房不能实现财务自由，只能说明楼主见识太少，呵呵.

隔壁帖子讨论孩子了

其实房子孩子都可能让人类财务自由

作者: Jan90 时间: 2021-10-31 21:11:36

Lease 发表于 2021-10-31 15:47
没错，现在的市场无法再复制那批人的模式. 一个时代有一个时代的赚钱模式. ...

80 90后是靠币实现财务自由的，需要过人的眼光跟运气

作者: 可爱的小猪猪 时间: 2021-11-1 00:18:02

说真的财务自由。。。。。。好难呀，孩子还在读书。自靠收租金，不工作不行呀。除非卖房子，但是卖了房子，是自由了，但是租金也不够我家挥霍呀。算了。。。还是老老实实搬砖吧~~~

作者: 可爱的小猪猪 时间: 2021-11-1 00:19:21

Lease 发表于 2021-10-31 15:42
因为楼主连发两贴说靠买房不能实现财务自由. 我说的情况不知道楼主是否认可是一种财务自由. 如果认可的话 ...

怪不得我不能财务自由了。。因为我还没有到45岁~~~差很多年。。懂了。。。

作者: wertyuooo 时间: 2021-11-1 01:42:08

房子不能比特币才能

作者: Pltr 时间: 2021-11-1 09:29:26

北岛黑蜻蜓发表于 2021-10-31 19:22
新管要是这么肆意几十年，论坛里的我们到时也不小了。应该都是危险人群吧？

到时，我们会这么问：你们还 ...

那时候就是各种后遗症微信群大家交流交流

作者: angelee123 时间: 2021-11-1 09:31:31

为什么大家都在强调有什么才能让你财富自由

而我觉得

恰恰是没有什么才能让你财富自由

比如，老婆

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-11-1 12:19:32

angelee123 发表于 2021-11-1 10:31
为什么大家都在强调有什么才能让你财富自由

而我觉得

这个很有道理。老婆是家里的会计

作者: liuyangyi 时间: 2021-11-1 12:22:20

匿名者发表于 2021-10-31 21:30
没有，在第一次封城后，卖了一两套房，一拆三，都是只付了首付，去年投资房首付20%。30%。其余是贷款，有 ...

那得现金流很好吧，现在这dti以来，啥也买不了了, 哎。。。。。。

作者: cx1122 时间: 2021-11-1 17:56:56

angelee123 发表于 2021-11-1 10:31
为什么大家都在强调有什么才能让你财富自由

而我觉得

Yep. NWHL = no WIFI happy life

作者: duckpainting 时间: 2021-11-1 18:22:54

来，用一个真实的案例来说明买房能不能财富自由。
我有一个朋友（哈哈哈）2009年年初开始入市，这10年来陆陆续续买了5套房，一套自住4套出租。因为买的时候价格好，贷款82万， 5处房产估价650万。
现在来算贷款支出和房租收入：
贷款支出：1800 每两周
房租收入： 5060 每两周，刨去地税维修500/两周=4500
净收入：2700/两周
年收入135000税前
靠着房子每年挣135000你说这不算财务自由？
哦她还上班，纯粹觉得在家无聊。
太他*凡了

作者: ThinkOutLoud 时间: 2021-11-1 18:23:30

paulwood 发表于 2021-10-31 12:12
转贴：

什么叫财务自由度呢？既然是财务，那么它首先与收入或资产有关。

太长了，自己另开一贴多好

作者: Lease 时间: 2021-11-1 18:25:30

duckpainting 发表于 2021-11-1 19:22
来，用一个真实的案例来说明买房能不能财富自由。
我有一个朋友（哈哈哈）2009年年初开始入市，这10年来陆 ...

Exactly..........................

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 18:34:57

这种帖子看了开头就不用看结尾了，理论肯定是错的，连最起码的财富自由名词解释都没搞懂或是搞懂了但是没理解。。。每个人的财富自由度也不一样，如果我一个星期就花500块，别的啥也不追求，那我盈余500的被动收入就是财富自由。。。

补充内容 (2021-11-1 19:35):
至于我玩游戏玩腻了，想去搬搬砖也是我的自由

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 18:48:15

那楼主我问你一句，你说10年不可能，ok我信。。。20年呢？20年前房子2,30万全腹地，你买10套30万的，贷款就算270万，开始租金肯定会还不了这些支出，租金也低，20年后呢？我99年来住costal beachhaven，30万的房子是5房的，5房算你现在租800一周41600租金（小房子或unit也花不了30万），你还房贷10800一年按4%算，你有这么多房肯定是找中介管，咱就算所有加起来你出去2万（这是不可能的，顶天15000，你要是当年辛苦点打高收入或多分工还本金现在都7788了没贷款了）你还有21600一年，10套房子216000一年，够你花吗？反正对大多数人来说够了吧，我想去搬搬砖是我自己的事了，我想干嘛是不是就干嘛？

还有投资房产本来就是longterm的，谁规定10年了，10年能定性，20年见分晓，你的例子是谁能撑20年差不多。。。我们一辈子本来就是用自己的信息，知识，时间赚钱，就这三点，放之四海皆准，你有多少3点，你就能赚多少钱，最后你会发现你富了还是穷了都是这3点造成的

作者: Jan90 时间: 2021-11-1 18:59:40

duckpainting 发表于 2021-11-1 19:22
来，用一个真实的案例来说明买房能不能财富自由。
我有一个朋友（哈哈哈）2009年年初开始入市，这10年来陆 ...

2009年，估计楼主还在读书，现在想要复制朋友哈哈哈的致富模式，难

作者: Lease 时间: 2021-11-1 19:20:48

我真不是孙红雷发表于 2021-11-1 19:48
那楼主我问你一句，你说10年不可能，ok我信。。。20年呢？20年前房子2,30万全腹地，你买10套30万的，贷款就 ...

红雷兄啊，你怎么跟我在25楼的回复一摸一样啊.

我们俩不约而同想到了20年

补充内容 (2021-11-1 20:22):
我只能说这个楼主太逗了

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 19:30:36

Lease 发表于 2021-11-1 20:20
红雷兄啊，你怎么跟我在25楼的回复一摸一样啊.

我们俩不约而同想到了20年

这只能说英雄所见略同，也说明这是可以操作的。。。这才是大方向一致，求同存异

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 19:35:18

北岛黑蜻蜓发表于 2021-10-31 13:47
很多小三财务自由，身体不自由啊

二奶是主动收入好吗？哈哈

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 19:39:59

Lease 发表于 2021-10-31 15:31
"10年前买房，现在手里超过10套房的人。首先如果他们是在10年前价格最低的时候一口气买了10套房，那是土豪 ...

回头看了看，尼玛神一样的一样，早看见你写了我就不废话了，我都懒的看底下评论。。。low doc引发了次贷的源头。。。

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 19:45:39

zhong5487 发表于 2021-10-31 15:37
20年前啊，那这样的人基本应该都是45-55岁这个区间的吧，来的特别早的那一批人

45左右正是中年危机的时候，能达到财务自由不香吗？楼主就属于好高骛远的那一批，不想通过时间。。。对普通人来说，什么都不容易，能踩中时间点都不容易，一步错步步错，更别提本身有限的资源信息和知识了

10年后我也差不多40高了，能财务自由我很开心

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 19:49:21

Lease 发表于 2021-11-1 20:20
红雷兄啊，你怎么跟我在25楼的回复一摸一样啊.

我们俩不约而同想到了20年

伍子胥告诉我们一句话，越10年生聚尔10年教训，20年后吴必为沼也。。。20年才是一个轮回，哈哈

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 19:57:28

匿名者发表于 2021-10-31 15:43
说到底是年纪的差别，前者那批人即使不出国，在国内一线城市或者二线城市也享受了房地产红利，比这里增值 ...

国内贷款自由度跟这边能比吗？

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 20:01:21

zhong5487 发表于 2021-10-31 15:45
那我们这批30多岁的。再继续这个模式，到50岁确实也达不到之前那些人的状态，因为房子太贵，买不动了，10 ...

那要看10套是啥了，10个unit也不错啊，哈哈。。。你买house买5个，租金贵还不好租。。。同样钱买10个unit，涨幅比例不比不能分割的house低，租金低好租。。。一个house租个700-900都不好找租客，一个unit租550很正常，改了三房能租680左右，比house租金还多，所以现金流也好

补充内容 (2021-11-1 21:02):
我也不知道我为什么写个700，就体会就行了

补充内容 (2021-11-1 21:03):
就是租金越高，能租的起的population sample越小，这是我想表达的意思

作者: vehicle 时间: 2021-11-1 20:17:52

我觉得不用20年前，过去的10年房市应该已经造就了不少财富自由者，只不过财富自由的程度不同吧。但正是看到了房市的造富，越来越多的人都想进来，这也造成了社会的更加不平衡，比如像楼主这样眼红的，贫富差距加大等等等。未来的风向肯定和过去的20年完全不同了，无论是各国政府政策还是经济大周期的利率，房市未来是否还能让更多人财富就不得而知了。已经得利者可以财富自由笑看风云了，刚挤进来的会不会成为1910年进宫当太监拭目以待吧

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-1 20:26:23

vehicle 发表于 2021-11-1 21:17
我觉得不用20年前，过去的10年房市应该已经造就了不少财富自由者，只不过财富自由的程度不同吧。但正是看 ...

过去的20年有《穷爸爸富爸爸》做指导，只能说看看以后有啥教年轻人赚钱的书了。。。要想跨越阶级或财富自由，学校是不会教你赚钱的，他们只会把你教成合格的打工者或专家。。。但是这个社会上还是有人想要分享的，所以只有书能改变命运

补充内容 (2021-11-1 21:27):
多读书不是指语数外，是“真正”的书

作者: duckpainting 时间: 2021-11-1 20:26:25

Jan90 发表于 2021-11-1 19:59
2009年，估计楼主还在读书，现在想要复制朋友哈哈哈的致富模式，难

不不不不是这样的。前几天pakuranga road 上一套房子卖了299万，房主一年前120 买入，一年赚了179万。这是2020和2021 的故事。
财富不自由？机会一直在那里的每天都有。看你抓不抓得住。
我不同意帖子主人的话是因为我觉得没有事实支撑，纯粹纸上谈兵

作者: Jan90 时间: 2021-11-1 20:51:43

duckpainting 发表于 2021-11-1 21:26
不不不不是这样的。前几天pakuranga road 上一套房子卖了299万，房主一年前120 买入，一年赚了179万。 ...

对，楼主你看看，这么多人给你分享经验，别钻牛角尖了，机会天天有，好好抓住。

作者: zhong5487 时间: 2021-11-1 22:32:27

我真不是孙红雷发表于 2021-11-1 21:01
那要看10套是啥了，10个unit也不错啊，哈哈。。。你买house买5个，租金贵还不好租。。。同样钱买10个unit ...

现在得unit都要100万呢，像啊海买的早的还可以，13套也就5-600万，可以财富自由了

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-2 19:18:55

zhong5487 发表于 2021-11-1 23:32
现在得unit都要100万呢，像啊海买的早的还可以，13套也就5-600万，可以财富自由了 ...

海神前10套是unit，后边n套都是crosslease或house。。。

作者: Premix 时间: 2021-11-2 19:48:12

那老百姓怎么才能财富自由？不买房吗！

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-4 12:42:53

Premix 发表于 2021-11-2 20:48
那老百姓怎么才能财富自由？不买房吗！

这个世界上本来就没有财富自由这个事情，有再多的钱或者资产你也无法进入到你想象中的所谓的财富自由的状态。

就算你有100个亿你也无法进入那种状态，你只会更加的焦虑。

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-4 12:49:22

我真不是孙红雷发表于 2021-11-1 21:26
过去的20年有《穷爸爸富爸爸》做指导，只能说看看以后有啥教年轻人赚钱的书了。。。要想跨越阶级或财富自 ...

写这本书的人之前正经生意都失败了但是就是靠着贩卖焦虑，然后让自己挣到了钱。吹捧这套理论的人无非就是想继续复制他的路径来压榨别人。你有见过谁真正的跨越阶级呢，你有100套房你就能跨越到统治阶级吗？

马云的资产应该是可以了吧，他有跃升阶级吗？

读书是好事儿，但真的很遗憾你觉得这才是真正得书，这种东西才是毒害人精神的毒品。创造虚幻的需求，让你浪费时间和生命追逐虚妄。

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-4 16:48:09

Sky-Police 发表于 2021-11-4 13:49
写这本书的人之前正经生意都失败了但是就是靠着贩卖焦虑，然后让自己挣到了钱。吹捧这套理论的人无非就是 ...

今天出来说话预言房市要凉的那个叫钥匙的，他算不算跨越了阶级呀？从公屋出来的一国总理。

我有农村出来，小时候每天吃两顿饭还要插秧割稻喂猪掏粪的女同学，现在口袋里几千万一个亿是有的，也没有工作，在上海住带院子的大房子，算不算跨越了阶级呀？你看你看墙里墙外都有。

作者: kikilulu 时间: 2021-11-4 16:50:40

房奴甲发表于 2021-11-4 17:48
今天出来说话预言房市要凉的那个叫钥匙的，他算不算跨越了阶级呀？从公屋出来的一国总理。

我有农村出来 ...

跨越阶级的肯定有，只是因为幸存者偏差，不是每个人都有幸见到身边跨越阶级的例子。我身边也有，但是不得不承认，确实是凤毛麟角。大多数人都无法跨越阶级。

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-4 17:32:11

kikilulu 发表于 2021-11-4 17:50
跨越阶级的肯定有，只是因为幸存者偏差，不是每个人都有幸见到身边跨越阶级的例子。我身边也有，但是不得 ...

我们那个时代的好大学的毕业生，大部分都能。就连我这种懒惰无追求的人也能过得蛮舒服的。这只要两个条件，一是你本人有头脑，典型的就是从小学习好；二是社会在健康发展。满足这两个条件几乎没有什么悬念可以过上更好的日子，绝不是你说的身边凤毛麟角。如果你是那样的人，那你身边基本上也都是差不多的人。

作者: kikilulu 时间: 2021-11-4 17:45:07

房奴甲发表于 2021-11-4 18:32
我们那个时代的好大学的毕业生，大部分都能。就连我这种懒惰无追求的人也能过得蛮舒服的。这只要两个条件 ...

我们那个年代就没那么容易跨越阶级了。只能说有，但是不普遍。

作者: Lease 时间: 2021-11-4 17:52:58

聊跨越不跨越阶级我觉得是想多了.

我相信追求财务自由的人大多数也没想过要跨越什么阶级，只是希望自己有更多自由的时间自由的做自己喜欢的事情。如果你整天朝九晚五的上班，或者每天十几个小时的做生意，那你没什么自由可言.

过去十几二十来年，通过房地产投资可以让人现在就靠房租过上不错的生活. 不用再上班或做生意，这就OK了。其他的没想过.

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-4 18:09:34

Lease 发表于 2021-11-4 18:52
聊跨越不跨越阶级我觉得是想多了.

我相信追求财务自由的人大多数也没想过要跨越什么阶级，只是希望自己有 ...

对，那个说法不太好。

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-4 18:16:59

kikilulu 发表于 2021-11-4 18:45
我们那个年代就没那么容易跨越阶级了。只能说有，但是不普遍。

八零后娇生惯养的，其实机会还是比九零后好很多，但是很多人眼高手低抓不住。最难的是九零后，基本上没有赶上社会发展，只能靠上一代积淀。八零后还是有很多混的好的。其实以我说你们是最幸福的，小时候没有受过苦没有饿过肚子，父母关爱，普遍都有能力支持你们，生了娃父母来给带孩子，出国能赶上经济发展炒房子。我们那一波，出国都是靠自己，哪有父母出钱的。比你们小的，机会过去了，办个移民都费劲。

作者: kikilulu 时间: 2021-11-4 18:19:56

房奴甲发表于 2021-11-4 19:16
八零后娇生惯养的，其实机会还是比九零后好很多，但是很多人眼高手低抓不住。最难的是九零后，基本上没有 ...

只能说每一代人有每一代人的幸福和痛苦吧。跑题了，我觉得lease说的挺好。只是我表达能力比较差

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-4 18:20:29

Sky-Police 发表于 2021-11-4 13:49
写这本书的人之前正经生意都失败了但是就是靠着贩卖焦虑，然后让自己挣到了钱。吹捧这套理论的人无非就是 ...

你境界不一样，你应该动枪杆子。。。我们只是为了财富自由

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-4 18:23:31

Lease 发表于 2021-11-4 18:52
聊跨越不跨越阶级我觉得是想多了.

我相信追求财务自由的人大多数也没想过要跨越什么阶级，只是希望自己有 ...

他应该去跟着蔡阴唇混。。。然后做个狗腿子，然后在夏威夷和老阴建个国，妥妥的跨越阶级

作者: zhong5487 时间: 2021-11-4 18:56:27

房奴甲发表于 2021-11-4 19:16
八零后娇生惯养的，其实机会还是比九零后好很多，但是很多人眼高手低抓不住。最难的是九零后，基本上没有 ...

说的比较中肯，我周围90后的孩子们，好几个pr还没有办下来呢，都熬了好多年，然后房价都那么高了，大城市过来的要买个房子都费劲，80后过来的赶上了好时候，房子多少有几套，父母pr都办好，可以过来帮忙带娃

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-4 19:04:14

zhong5487 发表于 2021-11-4 19:56
说的比较中肯，我周围90后的孩子们，好几个pr还没有办下来呢，都熬了好多年，然后房价都那么高了，大城市 ...

这倒是实话。。。但是80也比70难，反正遇到这事就没不难的。。。什么时候买房子容易过？房子2万块纽币的时候，本地人工资才多少？中国还花分票和粮票呢

作者: 261874939 时间: 2021-11-4 19:07:22

zhong5487 发表于 2021-11-4 19:56
说的比较中肯，我周围90后的孩子们，好几个pr还没有办下来呢，都熬了好多年，然后房价都那么高了，大城市 ...

都大赦了，还赶不上好时候？

不对吧？

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2021-11-4 19:10:26

房奴甲发表于 2021-11-4 19:16
八零后娇生惯养的，其实机会还是比九零后好很多，但是很多人眼高手低抓不住。最难的是九零后，基本上没有 ...

不是说了吗，90后是废掉的一代，00后有70，80开明的父母，90后真是啥也没有，60-70初的父母什么糟烂事都赶上了，文革，不上学，下岗，坏人变老了就是指这一批

作者: zhong5487 时间: 2021-11-4 21:10:41

261874939 发表于 2021-11-4 20:07
都大赦了，还赶不上好时候？

不对吧？

拿了个pr就是好时候了？刚刚开始而已，拿到了在这长期生活入场券罢了

作者: bondbunny 时间: 2021-11-5 07:52:34

Lease 发表于 2021-11-4 18:52
聊跨越不跨越阶级我觉得是想多了.

我相信追求财务自由的人大多数也没想过要跨越什么阶级，只是希望自己有 ...

完全同意。

普通人别总想着做大官谋爵位这些不靠谱的事。

如果在财务自由享受生活的同时做一些自己喜欢的事，还可以自由的骂骂高官和政府，足矣。

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-5 08:13:30

zhong5487 发表于 2021-11-4 22:10
拿了个pr就是好时候了？刚刚开始而已，拿到了在这长期生活入场券罢了

在房价已经飞天的时候拿到身份。我刚来的时候普通人一年收入三万，不乱的普通地方全幅地房价是二三十万。现在这帮大赦的年薪平均能有七八万不错了吧？我看很多五六万的。房子呢？多少钱了？

作者: 疾风之龙 时间: 2021-11-5 08:53:32

其实财务自由本身就是个伪命题有些人理解为可以随心所欲的花钱有些人理解为不用上班也能维持目前的生活水平

如果一个家庭不准备再多生孩子（也不打算在教育上投入巨资）完整的吃到08年以来的房产上涨并在这个过程中买了几套房产在几年后卖掉其中一套应该可以做到2~3套无贷款靠房子的租金就能cover大部分生活费到时候工作也不是必须的了

如果要追求利益最大化那就是无止尽的贷款买房像楼主说的这个就是个不可能达成的伪命题因为永远不会有无贷款的状态身家都是纸面上的数字

所以还是看物欲有多强了无欲无求的话国内很多拿低保天天打卫生麻将的人也是财务自由状态

作者: Quad 时间: 2021-11-5 09:38:04

那么问题来了，普通板砖一族，怎样才能实现c财务自由？

作者: cpu6.0 时间: 2021-11-5 09:51:06

Quad 发表于 2021-11-5 10:38
那么问题来了，普通板砖一族，怎样才能实现c财务自由？

他其实并不懂。他自己说别人假设，他自己反而假设的更多，拍怕脑袋就下结论，典型口炮党

作者: kikilulu 时间: 2021-11-5 09:53:11

Quad 发表于 2021-11-5 10:38
那么问题来了，普通板砖一族，怎样才能实现c财务自由？

你没看楼主都不出来回帖了么。

作者: subrina02 时间: 2021-11-5 10:22:00

各种因素叠加，现在买房实现财务不自由概率更大
1 投资者买2020年3月26以后cCc房的贷款利息不能抵税负现金流
2. 买新房搂花被开发商落日条款带沟里负现金流
3. 旧房出租不达新健康标准，负现金流
4. 大赦后，工签变PR的租客会搞事儿的，告恶房东那是一告一个准儿负现金流
5. 开发商被政府带沟里未来连体婴卖不出好价负现金流
所以还是躺平吧买房致富的路变坎坷啦
何必一棵树上吊死腻

作者: shaodaozi 时间: 2021-11-5 10:31:47

房奴甲发表于 2021-11-5 09:13
在房价已经飞天的时候拿到身份。我刚来的时候普通人一年收入三万，不乱的普通地方全幅地房价是二三十万。 ...

虽然不太认同你的对unit title的观点但是非常认同你认为大赦的收入，靠大赦的人，只有一小部分中国人，能手握大量现金和高收入的，要不然走了，要不然大赦前有钱继续读书转学签了，剩余的就是5，6万的，这也是中位数没有毛病，不是每个人都40万年薪的.而印度人比较极端，小部分很富有，大部分都是油站酒铺dairy打工的

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-5 10:45:51

我真不是孙红雷发表于 2021-11-4 19:20
你境界不一样，你应该动枪杆子。。。我们只是为了财富自由

欲望是会随着你拥有的财富成倍数增长的，你觉得你今天认为你10年后能财富自由的数字能满足10年后的你的欲望吗?

写这个书的人就是深深的了解了人性的贪婪才会利用这个去为自己聚敛财富的，真说动枪杆子大概率也是被压迫的久了的所谓的底层人民来对中产泄愤了，因为他们见不到最上层的人而且大部分也会被这些人蒙蔽而转向认为这都是中产的错。

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