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标题: 奥克兰居民合力叫停大型联排项目建设，项目几近完工 [打印本页]

作者: 一缕烟丝 时间: 2021-11-18 11:39:54 标题: 奥克兰居民合力叫停大型联排项目建设，项目几近完工

在中央政府大力推动奥克兰城市高密度建设的同时，一群Remuera居民却成功阻止13套联排继续开发，即便已近竣工。

此前，奥克兰市议会曾向位于44 Ventnor Rd的联排项目发放资源许可，然遭附近多户居民反对，其中包括资源管理律师Richard Brabant及妻子Eleanor，商业开发商David Pederson及妻子Tracy，Bayleys地产中介Wallace夫妇。

为此，居民提起诉讼并经奥克兰高等法院受理，法官裁定认为，市议会在发放资源许可时并未考虑建筑密度增加对社区特色和住宅舒适度的影响。

联排项目动工前，1600平米的土地上仅有一套住宅，动工后的场景却让Richard Brabant忧心忡忡。

“绝对可怕，看上去像是一座汽车旅馆，主体结构已经搭好，外部覆层也近乎完工。”

在他看来，市议会必须要重新考虑资源许可申请，项目应该停工。

法官认为，如此规模的项目未能在动工前展开适当评估，周边住户可能已被剥夺知情权，无法对项目提出建议并被纳入考虑。

值得一提的是，法院作出裁定时正逢中央政府发布城市高密度发展方案，鼓励城市建设集约化。即便如此，判决似乎未受影响。

法官表示，法院的任务是以现行法律保障重大影响可以得到适当评估。

判决下达后，开发商和市议会必须重回商议，哪怕工程已经启动。

对此，法官表示这并不在其关心范围之内。

“44 Ventnor公寓项目在获得许可后动工，不存在任何过错。”

“然而，开发商明知许可可能受阻却仍冒着商业风险动工，这一事实不应该妨碍附近居民质疑项目的权利。 ”

法官认为市议会规划人员没有充分考虑新增13套住宅所产生的影响，已超过混合住宅郊区允许数值的4倍，此外还提到采光、视野、隐私和街景等问题。

据悉，联排项目由Kurt Gibbons负责开发。据OneRoof上月报道，他和妻子刚刚斥资$2350万在Herne Bay购入一套海滨新宅。

Brabant指出，在项目拿到资源许可前13套公寓就已经预售一空，说明开发商对资源许可高度自信。

责编：番茄捣蛋

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-18 11:46:52

Remuera....難怪

作者: 一缕烟丝 时间: 2021-11-18 11:47:17

666666
这个判决先例一开，以后联排项目即使快完工也一样可以被邻居起诉推倒重建

作者: 毅恒知行 时间: 2021-11-18 11:57:06

"并未考虑建筑密度增加对社区特色和住宅舒适度的影响"---这些词里有多少是主观性的东西！

我只是一个旁观者。这么多年看了多少这种有权、有钱、有所谓法律知识就可以改变别人的事。什么民主、专制都是一团乱麻。全世界哪里都一样，说法不一变罢了

作者: fangduoduo 时间: 2021-11-18 11:58:38

放心，这块地捂的越久，以后开发出来的密度越大

作者: 毅恒知行 时间: 2021-11-18 12:00:09

以前那个什么漏水房，政府赔的钱建新房都多多有余了，结果呢，砸进去象个无底洞，最后还不是你我买单，连象征性的追责都没有。

注：凡是抬杠说让回国的，一律不回复。您自己喜欢抬就自己抬。

作者: 一路向南 时间: 2021-11-18 12:00:42

这就是资本的力量……

作者: kikilulu 时间: 2021-11-18 12:02:56

责编：番茄捣蛋.. 这名字真有特点

作者: anzbank 时间: 2021-11-18 12:07:53

白boomer就是厉害

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-18 12:08:11

毅恒知行发表于 2021-11-18 12:57
"并未考虑建筑密度增加对社区特色和住宅舒适度的影响"---这些词里有多少是主观性的东西！

我只是一个旁观 ...

“法官表示，法院的任务是以现行法律保障重大影响可以得到适当评估。”

这个其实说的还是挺清楚的，法官不是法律制定者，他们只能按现行法律解读。真要是怪还得是怪规则制定者。。

作者: alike0932 时间: 2021-11-18 12:16:39

你大爷永远是你大爷

作者: alike0932 时间: 2021-11-18 12:24:49

毅恒知行发表于 2021-11-18 12:57
"并未考虑建筑密度增加对社区特色和住宅舒适度的影响"---这些词里有多少是主观性的东西！

我只是一个旁观 ...

https://gibbonsco.co.nz/projects/44-ventnor-road-remuera

不吹不黑，这房子设计的确实他妈丑，卖这价格的房子确实值得好好设计考虑下人居环境和aesthetic

作者: 大赦PR真的爽 时间: 2021-11-18 12:38:51

卖多少钱啊

作者: hj_win_1 时间: 2021-11-18 12:43:34

老板，别关心房产了，有人叫你去北岸开一家德州炸鸡。。。他说开车一小时去西区吃炸鸡太辛苦了。。。

作者: 一缕烟丝 时间: 2021-11-18 12:56:35

hj_win_1 发表于 2021-11-18 13:43
老板，别关心房产了，有人叫你去北岸开一家德州炸鸡。。。他说开车一小时去西区吃炸鸡太辛苦了。。。 ...

不是我开的，我是爱吃

作者: angelee123 时间: 2021-11-18 12:57:12

alike0932 发表于 2021-11-18 13:24
https://gibbonsco.co.nz/projects/44-ventnor-road-remuera

不吹不黑，这房子设计的确实他妈丑，卖这价 ...

比郑老板的房子如何？

作者: onetreehill1 时间: 2021-11-18 12:57:19

既然项目符合市政府的unitary plan而且得到RC批准。法管不能够推翻它了吧？

法官叫停可以，老百姓有反对的权利，开发商有建房的权利，最后看谁的腰包雄厚了。开发商会化大钱打赢这个官司，市议会也会出钱打赢这官司，最后就是还是纳税人掏钱，哎

作者: Ryukai 时间: 2021-11-18 13:01:19

请问有这个事的英文报导吗？看了herald一圈没看到

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-18 13:06:54

onetreehill1 发表于 2021-11-18 13:57
既然项目符合市政府的unitary plan而且得到RC批准。法管不能够推翻它了吧？

法官叫停可以，老百姓有反对的 ...

"已超过混合住宅郊区允许数值的4倍" - 目測沒有符合還超4倍（雖然不知道超什麼）看來有點太誇張了可不太像是中區Graham Street 的風格他們一向都比較嚴的更不用說是Remuera 這些地方

雖然我也沒看到原文因為不是Herald 訂戶看不到文章

补充内容 (2021-11-18 14:10):
Council 中區Graham Street office

作者: kikilulu 时间: 2021-11-18 13:10:37

Ryukai 发表于 2021-11-18 14:01
请问有这个事的英文报导吗？看了herald一圈没看到

https://www.nzherald.co.nz/busin ... N6P72XO5KJY4MM3OII/
nz herald上面有的，但是属于付费内容。

作者: angelee123 时间: 2021-11-18 13:14:58

陌生的香港人发表于 2021-11-18 14:06
"已超过混合住宅郊区允许数值的4倍" - 目測沒有符合還超4倍（雖然不知道超什麼）看來有點太誇張了可不 ...

Just as the Government and Labour move to allow mass Auckland intensification, a group of Remuera neighbours have won a court battle to halt work on an under-construction 13-unit apartment project that is almost completed.

Justice Gerard van Bohemen in the High Court at Auckland allowed an appeal against Auckland Council's resource consent for the apartment scheme at 44 Ventnor Rd.

Resource management lawyer Richard Brabant and wife Eleanor, commercial developer David Pederson and wife Tracy and Bayleys agents Vicki and Gary Wallace were among the applicants who challenged developer Kurt Gibbons and the council's non-notification and resource consent granting.

"The council did not turn its mind to the effects of building intensity on neighbourhood character and residential amenity," the judge ruled.

The 1600sq m site had only one house on it before work started there.

"It is absolutely horrific. It looks like a motel block," said Richard Brabant who lives two doors away. "The structures are all up and all the outside cladding is nearly done."

The council now has to consider the application again and work there has to stop, he said.

The proposal for such a significant development had not been properly assessed, Justice van Bohemen said in his decision out today.

Brabant said the parties would make a separate injunction stop-work application if work continued tomorrow. But he said work should stop immediately if the developer took advice from his lawyers at Simpson Grierson.

The judge said the neighbours might have been deprived of their rights to be notified of the scheme for the land and to have their views taken into account.

He even cited the Government's intensification moves on Auckland to allow more houses on sites here in the case whose respondents included developers 44 Ventnor.

"I recognise that there will be prejudice to 44 Ventnor and disappointment to the council that a proposal for a more intensive use of a large site in a residential zone in Auckland is being held up when there is a strong policy impetus in the National Policy Statement - Urban Development and the Auckland Unitary Plan for more intensive development in residential zones," he said.

The decision was also issued at a time when the Government was looking to enable even greater intensification of certain residential areas than that currently provided for in the National Policy Statement, the judge noted.

The irony was not lost on him.

But he said it was the court's task to apply the law as it stood today to ensure major implications were properly assessed.

Not only does the developer and council have to return to the drawing board, but building work on the site has already started.

On the matter of building work having already started, the judge said that wasn't his concern.

"44 Ventnor cannot be faulted for choosing to exercise its legal rights once the consents had been granted.

"However, the fact it chose to take the commercial risk of commencing construction knowing that the consents might be set aside should not deprive long term full-time residents in the vicinity of their rights to have the question of whether they are adversely affected by a significant development properly determined," he said.

The council's planner did not consider the effects of the 13 dwellings which was more than four times the number permitted as of right in the mixed housing suburban zone, the judge said.

He did refer to shading, visual dominance and privacy as well as streetscape but didn't consider the relevance of those matters to the number of buildings proposed for the site or activities on the site.

44 Ventnor's director is Kurt Gibbons. He and his wife paid $23.5m for a new Herne Bay property on the waterfront at Marine Pde, according to OneRoof last month.

Brabant said all 13 units were pre-sold before the application for resource consent was even lodged "which indicates a degree of confidence that the council would just sign it off. I asked for limited notification to the neighbours."

作者: kickasskid 时间: 2021-11-18 13:15:12

Ryukai 发表于 2021-11-18 14:01
请问有这个事的英文报导吗？看了herald一圈没看到

https://www.nzherald.co.nz/business/remuera-neighbours-halt-nearly-finished-apartments/WUF4SI2ZN6P72XO5KJY4MM3OII/

作者: Ryukai 时间: 2021-11-18 13:59:26

angelee123 发表于 2021-11-18 14:14
Just as the Government and Labour move to allow mass Auckland intensification, a group of Remuera ...

感谢贴文

作者: 重剑无锋 时间: 2021-11-18 14:06:57

绝对正确的判例！我一个房子的后面，属于THAB区，5家共用一条6米宽车道，title上车道的土地是5家各1/5。现在其中一家要盖公寓，他说不需要其他邻居同意，他就可以盖，council 会直接批准。这TMD太扯淡了。
一条共用车道，你只有1/5所有权，凭什么你可以带50户人来用这个大家的车道！告他！！！

作者: 包不同 时间: 2021-11-18 14:17:20

判的好，最好把龅牙判下台

作者: angelee123 时间: 2021-11-18 14:20:25

重剑无锋发表于 2021-11-18 15:06
绝对正确的判例！我一个房子的后面，属于THAB区，5家共用一条6米宽车道，title上车道的土地是5家各1/5。现 ...

你家邻居这个争议和人家这个不一样

人家这个并不share车道，房子临街，地大，所以可以盖很多，其实看图片，这房子盖的相对于一般垃圾区的联排还好一些

不过具体什么情况咱们不知道，但从字面上看，人家可是好像没有违法，唯一的问题就是，这个地方周围的人都是财大气粗，人家告你，你就得接着，换句话，这房子盖在别的地方也就盖了，但在这边，邻居就是律师大中介什么有头有脸的人物，所以这官司有的打估计

作者: 重剑无锋 时间: 2021-11-18 14:26:19

angelee123 发表于 2021-11-18 15:20
你家邻居这个争议和人家这个不一样

人家这个并不share车道，房子临街，地大，所以可以盖很多，其实看图 ...

我的意思是council 现在有点太乱来了。我这个邻居比那个离谱多了，明明是5家共用的车道，为什么没有邻居们签字同意，council 会直接批准他盖公寓？我就不服这个理。现在有了这个判例，告他没商量！

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-18 14:26:32

angelee123 发表于 2021-11-18 15:20
你家邻居这个争议和人家这个不一样

人家这个并不share车道，房子临街，地大，所以可以盖很多，其实看图 ...

所以抢大地还是穷人区好呀，穷人巴不得自己的破房子大地升值，有钱人就很矫情，开发商来帮助大家发财都不愿意。glenfiled sunnynook 那些居民为邻居拍出天价喜极而泣，有些地方的人却把财神告上法庭，做人真是令不清z

作者: 重剑无锋 时间: 2021-11-18 14:30:33

Fishing-man 发表于 2021-11-18 15:26
所以抢大地还是穷人区好呀，穷人巴不得自己的破房子大地升值，有钱人就很矫情，开发商来帮助大家发财都不 ...

每个人的需求并不一样，我就不喜欢周围太密集。当年咨询的时候，改THAB区，我是投了反对票的。

作者: V7 时间: 2021-11-18 14:31:57

告的对，毕竟是suburban，我觉得户数确实是值得限制的，不然都盖的和鸡笼一样。

作者: 重剑无锋 时间: 2021-11-18 14:35:46

陌生的香港人发表于 2021-11-18 14:06
"已超过混合住宅郊区允许数值的4倍" - 目測沒有符合還超4倍（雖然不知道超什麼）看來有點太誇張了可不 ...

大神，为什么邻居只有1/5的车道所有权，council 会批准他盖公寓？而且不需要邻居签字同意？这不是明显侵犯了其他几家的权益吗？

作者: kikilulu 时间: 2021-11-18 14:36:48

Fishing-man 发表于 2021-11-18 15:26
所以抢大地还是穷人区好呀，穷人巴不得自己的破房子大地升值，有钱人就很矫情，开发商来帮助大家发财都不 ...

住那条街的人更在意街区风貌，毕竟是自己住的。再说Remuera北坡的土地即使不高密度，价值也很高，不需要更密集。主要原因他们投资房也许在你说的哪些蓝领区域，大地升值人家也没错过啊。

只能说，有钱真好

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-18 14:37:38

重剑无锋发表于 2021-11-18 15:30
每个人的需求并不一样，我就不喜欢周围太密集。当年咨询的时候，改THAB区，我是投了反对票的。 ...

不喜欢可以高价卖给开发商搬到低密度区呀，和工党离心离德没有好下场。别看这些人闹得欢当心姐心大拉清单。

作者: Jan90 时间: 2021-11-18 14:40:28

拭目以待，这开发商头大了

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-18 14:40:31

kikilulu 发表于 2021-11-18 15:36
住那条街的人更在意街区风貌，毕竟是自己住的。再说Remuera北坡的土地即使不高密度，价值也很高，不需要 ...

在意街区风貌？第一次听说这新鲜玩意，有些洋人装逼能力世界第一没人敢说第二。什么情怀感情在拍卖的时候被华人的钱啪啪啪的打脸。

作者: angelee123 时间: 2021-11-18 14:52:35

Fishing-man 发表于 2021-11-18 15:40
在意街区风貌？第一次听说这新鲜玩意，有些洋人装逼能力世界第一没人敢说第二。什么情怀感情在拍卖的时 ...

开发商是洋人

也是有头有脸的

所以，我说，这官司有的打，要是个华人开发商，这会估计都尿裤子了

作者: alike0932 时间: 2021-11-18 15:13:17

重剑无锋发表于 2021-11-18 15:26
我的意思是council 现在有点太乱来了。我这个邻居比那个离谱多了，明明是5家共用的车道，为什么没有邻居 ...

这才是刚开始，过几天你们家两边邻居各盖3个3层炮楼对着你家那时候你才傻眼，现在政府缺房子已经急眼了，吃相已经不重要了，至于什么景观什么建筑质量，留给下一任政府解决吧，先把眼前的韭菜们弄上车才是正经事

作者: alike0932 时间: 2021-11-18 15:19:04

Fishing-man 发表于 2021-11-18 15:40
在意街区风貌？第一次听说这新鲜玩意，有些洋人装逼能力世界第一没人敢说第二。什么情怀感情在拍卖的时 ...

街区风景一直存在在RC开发中，很多高密度/商用建筑的RC申请都会要求有景观设计师提供landscape design plan，landscape visual assessment 和城市设计师提供urban design report，这些就是对开发商未来的对suburban charactor的潜在影响，有时候并不是设计好看就行，比如说在bangalow街区建一座非常现代的纯黑建筑就会破坏这个街区的charactor，确实有必要在设计中考虑对街道潜在影响。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-18 15:29:57

重剑无锋发表于 2021-11-18 15:26
我的意思是council 现在有点太乱来了。我这个邻居比那个离谱多了，明明是5家共用的车道，为什么没有邻居 ...

共用車道多少家使用不是council 可以管的這都是民事要看看這個JOAL 怎麼說

Council 只能管車道所在戶數的相對寬度能不能無困難倒車而不是多少家在使用這個車道但其中一戶開發沒有鄰居同意他們甚至不能因為這個而要求申請人拿鄰居同意這不是RC能考慮的範圍

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-18 15:35:47

重剑无锋发表于 2021-11-18 15:35
大神，为什么邻居只有1/5的车道所有权，council 会批准他盖公寓？而且不需要邻居签字同意？这不是明显侵 ...

說了公用車道使用權的鄰居同意是civil matter （好像也是Property Law Act matter) 但不是他們所謂的resource management matter RC 是不會管這個的

Council UP 只管交通道路安全和road network efficiency 而很多時就是超了還能當infringement 來申請括免 - 如果共用車道鄰居沒同意這個都能管那大概很多rear sites 根本都不能開發了

作者: 重剑无锋 时间: 2021-11-18 15:40:44

陌生的香港人发表于 2021-11-18 16:35
說了公用車道使用權的鄰居同意是civil matter （好像也是Property Law Act matter) 但不是他們所謂的re ...

这是council人为增加邻居矛盾。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-18 15:50:14

angelee123 发表于 2021-11-18 14:14
Just as the Government and Labour move to allow mass Auckland intensification, a group of Remuera ...

原文也說得不清楚

The council's planner did not consider the effects of the 13 dwellings which was more than four times the number permitted as of right in the mixed housing suburban zone, the judge said.

大概意思其實是房子數量是UP容許下的四倍（就是現在mixed housing zone 本來就能建3個那13個就是這3個的四倍了）而不是違規了四倍違反什麼文章沒說要看看申請和圖紙才知道但法官提到的那些 shading, visual dominance privacy 這些目測都是覆蓋率，陽光角，outlook 等的內容可能每個其實超得不是太多但堆在一起法官就不這樣看了尤其是這個其實還是低密度的 mixed housing suburban zone 只有1684 平方米塞13個房子每個單位只有129 平方米所以說建越多能受挑剔的機會就越高不要以為過了council 關就必然沒事.....當然最後也得要看是什麼區所謂resource management lawyer 就是管 planning 這方面的法律專家在他隔壁這樣搞簡直是太歲頭上動土這個開發商算是倒霉了

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-18 15:52:08

重剑无锋发表于 2021-11-18 16:40
这是council人为增加邻居矛盾。

不是council人為增加矛盾而是這裡的councils 其實好廢.....也不知道為什麼是這樣

作者: 重剑无锋 时间: 2021-11-18 16:07:06

陌生的香港人发表于 2021-11-18 16:52
不是council人為增加矛盾而是這裡的councils 其實好廢.....也不知道為什麼是這樣 ...

那么是否可以这么理解，邻居即使拿到了council的所有批准，他还是有可能会面临邻居起诉的风险？也许只能通过法院解决？洋人邻居有点太不把我们放在眼里了，

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-18 16:12:21

重剑无锋发表于 2021-11-18 17:07
那么是否可以这么理解，邻居即使拿到了council的所有批准，他还是有可能会面临邻居起诉的风险？也许只能 ...

可以這樣說所以都說最好看看這個JOAL (Joint Owned Access Lot) 有沒有相關的法律責任（雖然目測好像都沒有太多大不了就說不要妨礙使用而已）最好聯合幾家一起問問律師了

也不用要說洋人華人其實全世界開發商都一樣 ....

作者: 261874939 时间: 2021-11-18 16:40:51

以后的新西兰虽然没拆迁，但跟邻居撕逼烦都烦死。。

政府不给力，周围邻居都要建高密度三层，根本住不下去。。

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-18 16:41:21

重剑无锋发表于 2021-11-18 17:07
那么是否可以这么理解，邻居即使拿到了council的所有批准，他还是有可能会面临邻居起诉的风险？也许只能 ...

有的开发商就是赌邻居联合不起来或者出不起钱跟他打官司，不过也有打不起官司的邻居联合起来捣乱拖延工期的，最后还是得每家补钱了事儿。如果都是老邻居，最好坐一起商量商量统一一下意见。

作者: 小手冰凉的兔子 时间: 2021-11-18 16:44:52

资本的力量，邻居都是惹不起的主。所以为什么有钱人都要扎堆。穷人们只能被迫卖房给开发商。

作者: beatles 时间: 2021-11-18 17:23:01

onetreehill1 发表于 2021-11-18 13:57
既然项目符合市政府的unitary plan而且得到RC批准。法管不能够推翻它了吧？

法官叫停可以，老百姓有反对的 ...

哈哈哈，最后赢家是律师！

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-18 18:25:43

261874939 发表于 2021-11-18 17:40
以后的新西兰虽然没拆迁，但跟邻居撕逼烦都烦死。。

政府不给力，周围邻居都要建高密度三层，根本住不下去 ...

政府不是不给力，是发动群众斗群众。

作者: 我要买车 时间: 2021-11-18 18:38:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 重剑无锋 时间: 2021-11-18 19:47:58

我要买车发表于 2021-11-18 19:38
你们几家以后都互相不同意，谁都不要分割，就集体变single house zone了
当时应该是互相share的，需要改 ...

此计甚好！*

作者: ThinkOutLoud 时间: 2021-11-18 20:17:58

惨了惨了，还差两个月完工时被告。。。邻居们厉害啊要搞死开发商。。。
https://www.nzherald.co.nz/business/stalled-remuera-developer-on-13-apartment-scheme-we-are-two-months-off-finishing/FIPJBBKVHUFCFLTB5JU6R7LHFU/

作者: happyhao 时间: 2021-11-18 20:27:05

en。。案例值得好好思考一下。。也学习了。。

作者: zhong5487 时间: 2021-11-18 21:13:43

angelee123 发表于 2021-11-18 15:20
你家邻居这个争议和人家这个不一样

人家这个并不share车道，房子临街，地大，所以可以盖很多，其实看图 ...

是的，我一个朋友就盖一套房，然后邻居是律师，也是各种告，搞的身心疲惫，后来也没赚到钱，便宜卖了，买房子分割之前，千万看清楚了，别跟律师惹上关系

作者: x-ray 时间: 2021-11-19 10:03:37

在豪区搞开发，真的风险很大

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-19 11:08:13

zhong5487 发表于 2021-11-18 22:13
是的，我一个朋友就盖一套房，然后邻居是律师，也是各种告，搞的身心疲惫，后来也没赚到钱，便宜卖了，买 ...

说白了就是欺软怕硬要找软柿子捏呗，问题是你怎么知道你要开发的盘附近谁会告你。

这种风险一直都在的，问题是你要再这之前就得把这成本算进去不是。。。

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-19 11:12:47

x-ray 发表于 2021-11-19 11:03
在豪区搞开发，真的风险很大

正经开发还是可以的，问题如果想在这里偷鸡难度就大了，不过以后人们对这事儿越来越重视了，就算所谓的差区开发邻居也会多留个心眼儿了。

作者: angelee123 时间: 2021-11-19 11:43:27

Sky-Police 发表于 2021-11-19 12:08
说白了就是欺软怕硬要找软柿子捏呗，问题是你怎么知道你要开发的盘附近谁会告你。

这种风险一直都在的， ...

咱们不知道邻居都是干嘛的

但是这个开发商想知道不要太容易

中介稍微打听打听啥都知道了

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-19 11:50:07

angelee123 发表于 2021-11-19 12:43
咱们不知道邻居都是干嘛的

但是这个开发商想知道不要太容易

中介还有这功能？房产中介快上台执政了嘛？

作者: angelee123 时间: 2021-11-19 11:54:09

Fishing-man 发表于 2021-11-19 12:50
中介还有这功能？房产中介快上台执政了嘛？

豪宅区的中介要是连自己那片人都搞不清楚还做啥

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-19 11:56:35

angelee123 发表于 2021-11-19 12:54
豪宅区的中介要是连自己那片人都搞不清楚还做啥

这个即便知道也不可能会告诉华人开发商的。

作者: bungyjumping999 时间: 2021-11-19 11:56:40

zhong5487 发表于 2021-11-18 22:13
是的，我一个朋友就盖一套房，然后邻居是律师，也是各种告，搞的身心疲惫，后来也没赚到钱，便宜卖了，买 ...

chinese lawyer, okay?

补充内容 (2021-11-19 12:58):
my develoment company is called "Sue Me development Ltd"

作者: angelee123 时间: 2021-11-19 12:09:29

Fishing-man 发表于 2021-11-19 12:56
这个即便知道也不可能会告诉华人开发商的。

所以我说，这个开发商要想知道很容易，他也是个有头有脸的人物

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-19 12:49:53

Fishing-man 发表于 2021-11-18 15:26
所以抢大地还是穷人区好呀，穷人巴不得自己的破房子大地升值，有钱人就很矫情，开发商来帮助大家发财都不 ...

那可不是矫情。有钱人的生活质量值钱，穷人的生活质量不值钱。所以对穷人来说破房子增值很重要，而对有钱人来说，邻居盖上联排，他的房子反而贬值了，或者即便小增值，也抵不上他的生活质量损失。还是钱在说话。

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-19 12:51:51

Fishing-man 发表于 2021-11-18 15:40
在意街区风貌？第一次听说这新鲜玩意，有些洋人装逼能力世界第一没人敢说第二。什么情怀感情在拍卖的时 ...

你太瞧不起新西兰的有钱人了。住那种地方的人，比这些暴发户华人有钱的，很多很多了。人家不是装逼（暴发户才装逼），人家是真有钱，真消费得起。

作者: angelee123 时间: 2021-11-19 12:56:27

房奴甲发表于 2021-11-19 13:51
你太瞧不起新西兰的有钱人了。住那种地方的人，比这些暴发户华人有钱的，很多很多了。人家不是装逼（暴发 ...

按国内的说法

很多当地人家那个叫老钱

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-19 13:00:52

房奴甲发表于 2021-11-19 13:51
你太瞧不起新西兰的有钱人了。住那种地方的人，比这些暴发户华人有钱的，很多很多了。人家不是装逼（暴发 ...

有钱有情怀是吧？有本事不卖给华人暴发户呀。现在很多洋人屋主特意找华人中介卖房了。

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-19 13:08:42

Fishing-man 发表于 2021-11-19 14:00
有钱有情怀是吧？有本事不卖给华人暴发户呀。现在很多洋人屋主特意找华人中介卖房了。 ...

这个故事里，双方都是洋人。华人暴发户可能都不敢去。

作者: Sky-Police 时间: 2021-11-19 13:43:09

angelee123 发表于 2021-11-19 12:43
咱们不知道邻居都是干嘛的

但是这个开发商想知道不要太容易

中介如果有这能力他就不干中介了，这贴新闻里的开发商也是老手儿了一样还是被弄。

你这个办法在所谓的破区可能可行，稍微位置好点的区有的时候你想搞清楚附近的邻居是干啥的可就没那么容易了。就算你知道了人家的职业，人家是个啥样的人和拥有啥样的社会关系你是无从得知的。

作者: Pakuranga0413 时间: 2021-11-19 13:52:06

陌生的香港人发表于 2021-11-18 16:29
共用車道多少家使用不是council 可以管的這都是民事要看看這個JOAL 怎麼說

Council 只能管車道所在戶 ...

陌生的香港人，请问一个问题。一全幅地，没有自己的车道，是两家邻居分别给使用权。（一车道共四户用）。这种情况，将来还有分割的可能吗？（没有得到得到邻居同意的情况下）谢谢！

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-19 13:53:38

Sky-Police 发表于 2021-11-19 14:43
中介如果有这能力他就不干中介了，这贴新闻里的开发商也是老手儿了一样还是被弄。

你这个办法在所谓的破 ...

感觉在老区开发折腾说个定时炸弹除了华人多的区比较顺利其他的都不是省油的灯，印度人虽然要钱但是会搞事。姐心大个急功近利的浮躁妇人，开发新区黄区多好啊整片土地统一规划整齐美丽，绝对是很好的政绩。这个傻大姑居然折腾贫民窟大开发。

作者: x-ray 时间: 2021-11-19 13:57:22

看看你们谁还想住remuera的一般房子，周围邻居太事B。有钱有闲，天天盯着你，砍棵树，刷个围墙，都会指指点点的，给你干活的工人手脚不利索，垃圾没有收拾好，第二天就有信放信箱。除非你买个长车道，独门独户，高墙，估计能省点心。想分割或者改建？邻居偷偷摸摸已经到市政府查到你要干嘛，有影响到他们的，马上闹个鸡飞蛋打。

作者: angelee123 时间: 2021-11-19 14:01:53

Sky-Police 发表于 2021-11-19 14:43
中介如果有这能力他就不干中介了，这贴新闻里的开发商也是老手儿了一样还是被弄。

你这个办法在所谓的破 ...

我跟你的看法完全相反

在破区，中介完全没有知道这些的必要

在好区，中介不知道这些就不要混了

当然，我指的是洋人中介，而且是比较local的，尤其是豪宅圈，人家的房子几乎都是在自己那个圈子里转的，就好像艺术品，真正买卖的就是那个圈子的人，偶尔捎上些暴发户带上新资本进入，至于你所谓的能力，做豪宅生意，你不把对方底细搞得一清二楚，怎么劝说对方给你listing？靠免了你的auction fee？中介这个圈子，做的就是人脉，豪宅尤甚，1000万以上的房子，很多都是客户提要求，中介再去市场上找，很难想象一个谁都不认识的豪宅中介怎么在这行混下去

作者: zhong5487 时间: 2021-11-19 15:13:59

bungyjumping999 发表于 2021-11-19 12:56
chinese lawyer, okay?

补充内容 (2021-11-19 12:58):

不是华人，那个地在takapuna,洋人邻居是律师

作者: onetreehill1 时间: 2021-11-19 15:22:49

洋人开发商今天在英文先驱报上说，还有2个星期这个项目就要完工，非常失望，已经决定向高院上诉

最后赢家就是律师。SB邻居和开发商甚至我们纳税人都是输家，哎

作者: 房奴甲 时间: 2021-11-19 15:53:03

x-ray 发表于 2021-11-19 14:57
看看你们谁还想住remuera的一般房子，周围邻居太事B。有钱有闲，天天盯着你，砍棵树，刷个围墙，都会指指 ...

哟，我巴不得住那里去啊，就是住不起啊。有这么一帮人看着，啥邪门事都发生不了，多好，社区维持高标准高质量，不用我操心。我干嘛要做那些邻里看着眼睛疼的事情，住都住到那个地方去了，就不会没钱解决这些。不能找手脚利索的工人吗，不能当守法居民吗？对自己行为也高标准的人，更大概率发达到住进那里吧。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-19 15:57:08

Pakuranga0413 发表于 2021-11-19 14:52
陌生的香港人，请问一个问题。一全幅地，没有自己的车道，是两家邻居分别给使用权。（一车道共四户用）。 ...

我說了車道使用/業權本身不是 Council 在分割申請中會考慮的事情前提是寬度/坡度/倒車空間這些方面能符合標準但這車道也可能有相關的民事條款限制其中一戶擴建影響或者需要拿鄰居同意（雖然坦白說我也沒聽過有相關例子我不知道這是不是漏洞了）最好找比較有規模的本地房產律師諮詢確認一下

作者: zhong5487 时间: 2021-11-19 16:56:18

看了一下，这些告的人就是44号的左邻右舍，左边右边后面，妈呀，联合起来告，真是倒霉了也

作者: kikilulu 时间: 2021-11-19 17:01:58

zhong5487 发表于 2021-11-19 17:56
看了一下，这些告的人就是44号的左邻右舍，左边右边后面，妈呀，联合起来告，真是倒霉了也 ...

只能说这个44号的邻居全是地产相关产业的，全凑齐了，也是罕见。或者说人以群分，这些人特别喜欢买这个街区

作者: kikilulu 时间: 2021-11-19 17:04:11

zhong5487 发表于 2021-11-19 17:56
看了一下，这些告的人就是44号的左邻右舍，左边右边后面，妈呀，联合起来告，真是倒霉了也 ...

又去看了一楼，邻居包括了资源管理律师Richard Brabant及妻子Eleanor，商业开发商David Pederson及妻子Tracy，Bayleys地产中介Wallace夫妇。凑成这种阵容确实也挺罕见的。

作者: onetreehill1 时间: 2021-11-19 17:31:28

kikilulu 发表于 2021-11-19 18:04
又去看了一楼，邻居包括了资源管理律师Richard Brabant及妻子Eleanor，商业开发商David Pederson及妻子Tr ...

还真是，怪不得那个地方法官会听他们的，那个洋人开发商中头彩了，常在河边走也会有湿鞋的时候，哈哈

不过官司打到高院就不好说了，到时就是拼实力了，看谁的腰包雄厚了，那个开发商买个房住化个几千万都不眨眼睛地，也是不好惹的主

作者: bungyjumping999 时间: 2021-11-19 19:18:05

onetreehill1 发表于 2021-11-19 16:22
洋人开发商今天在英文先驱报上说，还有2个星期这个项目就要完工，非常失望，已经决定向高院上诉

最后赢家 ...

The appeal is to Court of Appeal.

There will be 3 judges sitting. My bet is 50-50 for the Developer. There is still a chance for him to reverse the high court decision on the point of law.

补充内容 (2021-11-19 20:25):
also, if you check the background of the judge who decided on this case, where is he staying and where he worked, you will understand his decision. Well, leave it to the court of appeal to decide.

作者: F11 时间: 2021-11-19 19:29:00

也许是中介邻居没拿到房子销售代理，然后联合开发商邻居及律师邻居搞事情，现在房子还二个月就完工了，才出来告早干嘛了，再说他怎么算出来的密度是4倍的，不管多大地都只能分4套吗，虽然13套有点多，但600地分4
套房多了去了

作者: bungyjumping999 时间: 2021-11-19 19:37:33

That is how i see it.

The Court of Appeal will decide on compensation rather than stopping the development totally. The question is quantum (amount), if there is a breach. The compensation will not be on the developer, it is on the Council who decided on the RC, the developer applied and approved and built according to the plan prepared for the Council.

So, the Council might end up paying the compensation to the neighbors affected.

Where did the Council get the money from? from the rates payers. So, happy ending.

补充内容 (2021-11-19 20:48):
Developer said he has done nothing wrong, he applied, Council said it is "non-notified" and approved, we built according to Council approval. So, it is council fault and will have to foot the bills.

作者: leonardo216 时间: 2021-11-19 20:15:48

陌生的香港人发表于 2021-11-18 12:46
Remuera....難怪

呵呵，我就住在那里，很高兴项目被叫停。
这个项目的风格与周边 upland road ,benson road 别墅区明显格格不入。感谢那些有权有势的邻居们挺身而出，怒怼开发商。
不过开发商已经上诉了，事情还没完。。。。

作者: Pakuranga0413 时间: 2021-11-19 21:39:01

陌生的香港人发表于 2021-11-19 16:57
我說了車道使用/業權本身不是 Council 在分割申請中會考慮的事情前提是寬度/坡度/倒車空間這些方面能 ...

谢谢你的回答！

作者: angelee123 时间: 2021-11-19 21:41:54

leonardo216 发表于 2021-11-19 21:15
呵呵，我就住在那里，很高兴项目被叫停。
这个项目的风格与周边 upland road ,benson road 别墅区明显格 ...

很遗憾

很有可能

就像楼上说的

赔偿，拿你我的税金，房子照盖

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-19 22:35:03

bungyjumping999 发表于 2021-11-19 20:37
That is how i see it.

The Court of Appeal will decide on compensation rather than stopping the deve ...

為什麼你會這樣認為呢？這是上訴法庭不是disputes tribunal 啊

再說鄰居錢不缺賠償恐怕也擺不平呢

作者: onetreehill1 时间: 2021-11-19 23:11:57

bungyjumping999 发表于 2021-11-19 20:37
That is how i see it.

The Court of Appeal will decide on compensation rather than stopping the deve ...

yes, the developer will ask for compensation, the neighbours will ask for compensation, Council will pay all, as I said the loser will be our tax payers at the end unfortunately.

作者: bungyjumping999 时间: 2021-11-19 23:13:51

陌生的香港人发表于 2021-11-19 23:35
為什麼你會這樣認為呢？這是上訴法庭不是disputes tribunal 啊

再說鄰居錢不缺賠償恐怕也擺不平呢 ...

We can wait and see the Court of Appeal decision.

I knew someone who just shared a view with me.

The case likely argued on "Equitable Estoper", ie if you allow someone to do something (ie by the council) and the innocent party acted on it (ie the developer") who applied and granted "non-notified" consent, it will be inequitable for the claimants (neighbours) to stop a project other than for the court to exercise monetary compensation if the neighbour can prove damages.

The damage could be payable by the Council, as the developer who through no fault on their own acted on Council's approval and erect the building. It is the Council who own the neighbour a duty of care when approving the project.

While this is just a discussion, we will see what the Court of Appeal will decide.

补充内容 (2021-11-20 00:17):
*equitable estoppel (correction on typo error)

补充内容 (2021-11-20 00:38):
The delay in bringing the action by the neighbour is likely to influence Court of Appeal decision, that is, the project is near 90% completion as oppose to project that has not started.

补充内容 (2021-11-20 00:41):
The argument of equitable estoppel will likely comes in and meaning to say the neighbour will have to prove damages rather than stopping the project. How to quantify their damages is another thesis?

作者: onetreehill1 时间: 2021-11-19 23:23:11

bungyjumping999 发表于 2021-11-20 00:13
We can wait and see the Court of Appeal decision.

I knew someone who just shared a view with me.

yes, that's all related to Money. Money Talks, especially in capitalism countries :>)

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-19 23:58:41

資源管理城市規劃方面的case 和普通case 不太一樣賠償是一回事是不是就不要拆又是另外一回事如果每個case 都這樣可以賠錢了事那每個開發商大概都可以先斬後奏了（當然就這個case來說 council也有責任可這不能就推翻這個方案被認為不符合unitary plan 裡mixed housing suburban zone 被認為和相關政策和規定不相符的事實） anyway 沒看到原來的設計和相關consent 文件很難下判斷但不能推斷以為什麼都是錢就能解決

作者: 一缕烟丝 时间: 2021-11-20 10:05:06

bungyjumping999 发表于 2021-11-19 20:37
That is how i see it.

The Court of Appeal will decide on compensation rather than stopping the deve ...

大概率康嫂是不可能赔钱的，这个口子一旦开了后患无穷

作者: 前世de悲剧 时间: 2021-11-20 11:55:01

洋人就是这样闲的没事干 council现在又很扯你给我钱我就给你所有文件能不能建成不关我事

作者: Feature 时间: 2021-11-20 13:26:26

leonardo216 发表于 2021-11-19 21:15
呵呵，我就住在那里，很高兴项目被叫停。
这个项目的风格与周边 upland road ,benson road 别墅区明显格 ...

挺好，最好是把明年想通过的建三层《住房供应法案》（Housing Supply Bill）也推翻了，为了所谓的住房供应，把整个奥克兰都搞得乌烟瘴气的，城市没有一个整体的规划，基础设施建设跟不上，最后只能把奥克兰建得乱七八糟

补充内容 (2021-11-20 14:35):
这高密度要是通过了，原本的好区和一些漂亮街道面目全非，全部建成廉价又难看的三层炮楼

作者: leonardo216 时间: 2021-11-20 16:08:48

是啊，那种丑陋的集装箱似的三层的联排屋真的就是贫民窟啊！建在otara,manurewa 倒还好，也算融入当地风格，建在remuera,epsom,herne bay,简直就是丧心病狂。穷人和富人怎么可能和平相处，同住一个社区呢？新法推行后，以后矛盾肯定激化，法律诉讼会越来越多。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-20 16:19:51

聽過RNZ 關於這個是訟方一方的 ‘資源管理'（其實就是專攻規劃法的）律師訪問說他們已經給了開發商不少機會去協商和修改設計甚至在consent 沒批出前已向對方發信可是該開發商就是不聽以致出現今天的情況一句話就是他們就是自找的對於這個建築物要不要拆他倒是不置可否 .....

有興趣的英文也可以的可以聽聽訪問內容不用收費：
https://www.rnz.co.nz/national/p ... rs-win-court-battle

作者: Fishing-man 时间: 2021-11-20 16:39:53

Feature 发表于 2021-11-20 14:26
挺好，最好是把明年想通过的建三层《住房供应法案》（Housing Supply Bill）也推翻了，为了所谓的住房供 ...

早就说了姐心大急功近利的浮躁妇人怎么会管这些事呢，人家要的是即刻出政绩。

作者: 陌生的香港人 时间: 2021-11-20 16:43:52

Fishing-man 发表于 2021-11-20 17:39
早就说了姐心大急功近利的浮躁妇人怎么会管这些事呢，人家要的是即刻出政绩。 ...

這可是兩黨共同合作的好事不只是姐心大還有對家“早滴夫”大嬸呢（大家好像對這個國家黨領導人還沒什麼統一中文叫法）

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