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标题: 刚刚看完“长津湖，觉得有一点点扯 [打印本页]

作者: whoknowsa 时间: 2022-1-8 09:26:40 标题: 刚刚看完“长津湖，觉得有一点点扯

本帖最后由 whoknowsa 于 2022-1-8 12:58 编辑

3个小时的电影，终于有了时间看，看到凌晨3点半。觉得比”金刚川“，”八百“等最近战争电影好些，但有些情节还是令人难以置信。比如，几个普通的中国军人竟然钻进美军的坦克纵横驰骋，还发射炮弹数发。他们又不是特种部队的成员，哪有这个本事？据当时志愿军后勤主管洪学智回忆，那时的志愿军战士多数都是农民出身，别说坦克，就是卡车都不会开。有一次，志愿军缴获了很多美军卡车，很想开走为己所用，但无奈军中几乎没有人会开这东西，最后只能眼睁睁看着美机飞来将它们摧毁。这种情况怎么能开了美军的先进坦克，而且在炮火纷飞的战场，就是悟性再高，恐怕也不行吧。这是真实的历史事件，虽然是电影，但基本的常识还是要尊重，否则，一是侮辱观众的智商，二，也是对朝鲜战场上用劣势装备的志愿军战胜武装到牙齿的美军的忽视。最近封城，有些闲暇，看了不少各国电影，也看了些战争片，觉得欧美，俄罗斯，包括前苏联，拍的战争片看起来很真实，符合常识，值得我们好好学习。中国近期的战争片，我觉得“大决战”拍得很好，虽然对林彪有些丑化，但瑕不掩瑜，“集结号”要好于“长津湖”，其他的，就不怎么值得一提了。
最后，我要说，中国人民志愿军是我最敬仰的群体（我最敬仰的个人是杨靖宇），他们那种不畏艰险的拼搏精神，令人崇敬。这个影片的结尾处，当我看到那个美军军官路过志愿军军人冰雕般的遗体久久伫立并敬以军礼的时候，我确实难掩激动之情。。。真希望中国能在将来拍出一步完整的，反映抗美援朝战争从决策到结束的真实的电影，就像“大决战”一样，分三部，10个小时左右，让大家一饱眼福。以上就是这部影片观后的一点小小感想，也欢迎大家讨论

作者: lodn 时间: 2022-1-8 09:41:03

他们又不是特种部队的成员，哪有这个本事？

高手在民间

作者: 白云之下 时间: 2022-1-8 10:27:50

本帖最后由白云之下于 2022-1-8 11:17 编辑

长津湖那场战役，美国也拍有记录片，可以搜来看看

关于朝鲜战争那段历史，可以看看一个叫【沈志华】写的一些文章，油管上也有一些他的演讲。苏联解体后一些档案解密，当时他去俄罗斯获得了不少关于朝鲜战争的真实史料，觉得很有意义的

作者: yakitori 时间: 2022-1-8 10:32:26

不扯怎么过审？
真实怎能达到正能量的意义？

作者: Lpig 时间: 2022-1-8 10:36:53

电影当然还是要有戏剧化高潮的改编，毕竟还是要吸引票房，如果全片3小时都在啃冰冻土豆卖惨，观众估计也不会买票去电影院看了。人家史泰龙和施瓦辛格都有打不完的子弹，007如果前十分钟就被发现抓起来枪毙了，那电影也没法卖了。
较真的话很多电影都没法看，毕竟朝鲜战争是中国用人海战术比人家多十倍伤亡换来的。这场战争分裂朝鲜半岛以达到我们中国这几十年的辉煌，也因为它换来台海两岸这几十年的稳定对峙。这在美国军事史是耻辱的，所以基本上美国人提起越南战争都不会提起朝鲜战争，因为实在没法拿出来讲。

作者: ychen276 时间: 2022-1-8 11:09:09

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作者: moonIlight2013 时间: 2022-1-8 11:32:27

这部分，开汽车什么的有文艺创作部分，基本应该都是轻武器最多迫击炮。其他的还是比较准确还原的，比如美陆战一师师长坚持修机场，一开始就觉得他军长进攻战略有问题。美军最后能撤，除了天气，志愿军装备，补给问题，最主要的是这个师长顶住压力，没有盲目执行上面命令，头脑一直很冷静，假如换一个稍微差一点的将军，这个师就送了。我挺佩服他的水平的。

作者: 261874939 时间: 2022-1-8 11:40:05

我没看过，也没时间看。。。几个小时的电影

作者: fwang1 时间: 2022-1-8 12:41:48

小心乳化

作者: zynzakl 时间: 2022-1-8 12:53:30

战后南京军事学院研讨长津湖战役，刘伯承元帅是把这作为一个败仗，一个教训来总结的。当然，不识时务的刘帅1958年就被反教条主义运动给批斗了，从此闲置。
指挥长津湖战役的九兵团司令宋时轮战后被打发到军校，再也没有回到过部队。
对比之下西线打得非常漂亮，38军万岁就此得名。所以军内几十年都是对长津湖战役讳莫如深的，如此热炒实在是'功夫在诗外'

作者: zynzakl 时间: 2022-1-8 12:53:59

二次战役东西两线志愿军投入兵力差不多，对手实力也差不多。结果西线十五兵团38军成功阻击了美军，打得美军放弃了全部重武器，溃不成军，第八集团军司令沃克也因车祸死在逃跑路上。东线的九兵团自己损失过半，战后被迫回国整补了几个月，第三次战役都没参加。陆战一师全身而退，带走了全部重装备和十万韩国难民，其中就有现在的韩国总统文在寅的父母。
不知道续集《决战水门桥》里面如何反映十万朝鲜难民自愿跟着美军撤退?'得民心者得天下'?

而美军在自己的王牌师危在旦夕的时候还动用宝贵的船舰来运走朝鲜难民，甚至不惜把重武器留在海滩上炸毁。这些镜头怎么拍?'军民鱼水情'?

作者: 我要办PR 时间: 2022-1-8 13:03:40

本帖最后由我要办PR 于 2022-1-8 14:05 编辑

zynzakl 发表于 2022-1-8 13:53
二次战役东西两线志愿军投入兵力差不多，对手实力也差不多。结果西线十五兵团38军成功阻击了美军，打得美军 ...

水门桥的确没办法炸了那么多次还是被修好了最后一次是拼乐高一样用空投的零件修好的不得不说对方的军工实力

东线打的的确很辛苦零下30度衣服不够爬在雪地里埋伏但所有的志愿军在这种情况下都能准时出击准时到位这真心是一种拼死的意志

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1712766623900602764

作者: vodafone2degree 时间: 2022-1-8 14:01:42

立国之战，可惜耽误了解放台湾

作者: Bob Wang 时间: 2022-1-8 14:17:48

呦，楼上这么多军事专家

作者: moonIlight2013 时间: 2022-1-8 14:34:52

本帖最后由 moonIlight2013 于 2022-1-8 15:36 编辑

zynzakl 发表于 2022-1-8 13:53
二次战役东西两线志愿军投入兵力差不多，对手实力也差不多。结果西线十五兵团38军成功阻击了美军，打得美军 ...

这个不好这么对比，38军也没有实现预订作战计划，没有坚决包围，老彭要枪毙他们军长。38军林彪的军队，北方人居多，而且也在北方驻扎，自己本来就有厚冬季服装，他们开打的时候天气很好。

9兵团这边，南方人居多，入朝时候没有来得及换装，非战斗减员冻死，冻伤太多，东边地势高，那几天天气极低，长津湖水面吹过来的风使人感觉更冷。白天气温-30，晚上-40，实际感受是-40到-50。

西线是美国陆军，东边是美国陆战队，美国陆战队比陆军战斗力和个人素质要高很多，包括陆战一师师长的指挥和临阵应变能力要比那边的几个美军军长强很多。假如第九兵团对付的是美国陆军一个师，估计就拿下了。

第九兵团实在是尽力追击了，38军居然自己见好就收了。

作者: xyzxyz 时间: 2022-1-8 17:34:15

好几个疫情专家兼军事专家

作者: 太极宗师001 时间: 2022-1-8 17:34:33

vodafone2degree 发表于 2022-1-8 15:01
立国之战，可惜耽误了解放台湾

幸亏，否则就没有那么多好听的流行歌曲了。

作者: chorasmian 时间: 2022-1-8 18:02:54

很boring的一部电影，跟当年美国拍的retreat hell不分上下

作者: zynzakl 时间: 2022-1-8 20:09:23

moonIlight2013 发表于 2022-1-8 15:34
这个不好这么对比，38军也没有实现预订作战计划，没有坚决包围，老彭要枪毙他们军长。38军林彪的军队，北 ...

你把一次战役和二次战役发生的事情搞混了。
彭批评38军是第一次战役，38军动作迟缓，彭在会上说“我彭德怀别的本事没有，斩马谡的本事还是有的。”挨批之后第二次战役38军打得非常出色，才有了彭德怀在电报里说“38军万岁！”一举成就了万岁军的美名。
西线美军第八集团军有骑一师这样的王牌，还有第二师，24师，25师，并非弱旅。骑一师的军史可以追溯到独立战争时期，第一任长官是华盛顿，是美军第一个重型装甲师，现在也是美国陆军十个师中最为重装化的一个师。东线美军是第十军，除了陆战一师还有陆军第三师，第七师，根本不是你以为的都是陆战队。

作者: 261874939 时间: 2022-1-8 20:41:06

Bob Wang 发表于 2022-1-8 15:17
呦，楼上这么多军事专家

笑而不语。。哈哈哈哈啊哈哈哈啊

作者: 119900 时间: 2022-1-8 21:16:18

电影。。。

作者: Brilliant Stream 时间: 2022-1-8 21:27:38

跟手撕鬼子是一个逻辑。我尊敬当年那些英勇的战士，但也不认同今天的夸大演绎。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-8 23:45:00

就當一部文藝片看就好了，這部片看得我很沉重，死了哪么多志願軍戰士，而且是非戰斗死亡，最遺憾就是沒有全殲王牌一師，這場仗是雙方技戰術的較量，這個世界沒有如果，作為愛國教育未嘗不可，作為戰績就有點過了，雙方損員不成比例，十多歲的孩子，活生生的生命，看著都心酸。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-8 23:46:56

志願軍戰士開坦克，老雷開吉普車引開敵人，真是有點扯，就欠開飛機了。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-1-9 00:38:23

zynzakl 发表于 2022-1-8 21:09
你把一次战役和二次战役发生的事情搞混了。
彭批评38军是第一次战役，38军动作迟缓，彭在会上说“我彭德 ...

没搞混，我是比较两支部队第一次入朝作战对比。第一次大家都没有经验。

就是同样第二次战役，38军那边，气候，还有后勤还是好些，棉服有的。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-9 11:03:06

本帖最后由图帝@-@ 于 2022-1-9 12:08 编辑

還是國內的人幸福啊，團委組織集體觀看，接受愛國主義教育，看完戲又可以和女朋友吃碗雲吞麵，然後去唱k，如果沒有幾十年前烈士們的保家衛國，哪裡有我們今天的幸福生活啊，說不定我們今天已經是亡國奴了，受美帝國主義欺凌。

作者: 我要办PR 时间: 2022-1-9 14:44:06

图帝@-@ 发表于 2022-1-9 00:46
志願軍戰士開坦克，老雷開吉普車引開敵人，真是有點扯，就欠開飛機了。

有扯的吗到后面已经出现米格空中走廊苏联援助的飞机卡车坦克都上了

作者: 我要办PR 时间: 2022-1-9 14:45:37

zynzakl 发表于 2022-1-8 21:09
你把一次战役和二次战役发生的事情搞混了。
彭批评38军是第一次战役，38军动作迟缓，彭在会上说“我彭德 ...

老一辈的几个元帅个个是陆军战神这调度指挥nb了

作者: 我要办PR 时间: 2022-1-9 14:48:15

金刚川很垃圾啦被大家批骂的不成样了香港导演用拍警匪片的形式拍抗美援朝完全搞错方向了
八百其实拍的不错
看抗美援朝还是要看老电影比如英雄儿女上甘岭这些黑白片那时候中国人的精气神真的很赞！

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-9 16:04:23

我要办PR 发表于 2022-1-9 15:44
有扯的吗到后面已经出现米格空中走廊苏联援助的飞机卡车坦克都上了

有嗎？我還以爲是蘇聯的卡秋莎火箭炮呢。

[youtube]https://youtu.be/Z3RLSJsk1OE[/youtube]

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-9 16:09:28

我要办PR 发表于 2022-1-9 15:45
老一辈的几个元帅个个是陆军战神这调度指挥nb了

你條仆街，害死我兒子，我跟你沒完！

作者: 我要办PR 时间: 2022-1-9 16:50:23

图帝@-@ 发表于 2022-1-9 17:04
有嗎？我還以爲是蘇聯的卡秋莎火箭炮呢。

喀秋莎飞机那时候已经是后期了前期没有空军防空火力也很差前期真的打的很辛苦啊

作者: 我要办PR 时间: 2022-1-9 16:53:27

图帝@-@ 发表于 2022-1-9 17:09
你條仆街，害死我兒子，我跟你沒完！

人老了不清醒就这样了文革时期内斗元老对外错失了很多发展时机

作者: 酔生夢死 时间: 2022-1-14 11:25:48

如果全片3小时都在啃冰冻土豆卖惨，观众估计也不会买票去电影院看了 +1

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-14 13:24:26

酔生夢死发表于 2022-1-14 12:25
如果全片3小时都在啃冰冻土豆卖惨，观众估计也不会买票去电影院看了 +1

很多都是單位党組織和團組织集體購票入場观看，作為愛國主義教育的一部分。

作者: 酔生夢死 时间: 2022-1-14 13:40:11

图帝@-@ 发表于 2022-1-14 14:24
很多都是單位党組織和團組织集體購票入場观看，作為愛國主義教育的一部分。 ...

那必须的地道战董存瑞红岩巴拉巴拉

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-14 13:41:23

酔生夢死发表于 2022-1-14 14:40
那必须的地道战董存瑞红岩巴拉巴拉

除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。——乔治•肖伯纳

作者: 酔生夢死 时间: 2022-1-14 13:43:49

图帝@-@ 发表于 2022-1-14 14:41
除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错 ...

地道战还挺好看的董存瑞就不科学了几根竹竿就能搞定了

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-1-14 13:51:11

酔生夢死发表于 2022-1-14 14:43
地道战还挺好看的董存瑞就不科学了几根竹竿就能搞定了

這么久遠的電影已經記不起來了，以前只記得八個樣板戲，看過無數次。

作者: Mr.WhiteGive 时间: 2022-2-4 21:21:25

和战狼一样骗流量赚钱的

作者: ybc16 时间: 2022-2-5 15:42:45

艺术可以夸张但夸张大了就没意思了。

作者: ybc16 时间: 2022-2-5 15:44:43

我要办PR 发表于 2022-1-9 15:48
金刚川很垃圾啦被大家批骂的不成样了香港导演用拍警匪片的形式拍抗美援朝完全搞错方向了
八百其实拍的不 ...

都不咋滴，还是老片好看，英雄儿女，奇袭，上甘岭真实。现在的电影太虚假。

作者: 三少爷 时间: 2022-2-11 14:57:53

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