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标题: 目前为止官方对继续封城原因最好的解释 - 实在没有必要继续赞美野蛮清零 [打印本页]

作者: keepower 时间: 2022-4-12 21:11:01 标题: 目前为止官方对继续封城原因最好的解释 - 实在没有必要继续赞美野蛮清零

此言论来自国务院联防联控机制科研攻关组疫苗研发专班工作组组长郑忠伟。收于新华网。

采访中提到中国官方对灭活和mRNA疫苗的对比。对于某些方面我保持谨慎态度，一方面是因为目前国产mRNA还未实现0的突破，另一方面是灭活疫苗安全性方面的信息不能算透明。

--

但最最关键的一段话在这里：

”由于我们老年人的疫苗接种率还比较低，特别是高龄老人，这部分人死亡风险非常高。我们现在80岁以上的老人，是2900多万，当中没有接种疫苗的老人有1500万左右。如果我们“躺平”，这1500万人中有10%被感染的话，就是150万，我们能承受这个后果吗？“

http://www.news.cn/politics/2022-04/11/c_1128549251.htm

另外一篇来自新华网的文章更是直接说明

”目前，全国范围内仍有约5200万的60岁以上老年人没有完成全程接种，老年人感染新冠病毒发生重症和死亡的风险远远高于年轻人，这也是我们目前要坚持动态清零的主要原因之一”

[url=http://www.news.cn/politics/2022-04/10/c_1128547563.htm]http://www.news.cn/politics/2022-04/10/c_1128547563.htm[/url]

这些官方报道已经明确表明错过过去两年通过疫苗建设免疫力的窗口，是目前走回2020年封城清零路线的根本原因。

-------

有的人你今天理直气壮地在NZ赞美国内野蛮清零。恰恰因为我们在这里生活是相对正常的。你衣食无忧。疫情最困难的时候，新西兰政府也尽可能提供包括普通医疗服务以内的正常社会服务。

我上海的朋友每天要去小区门口抢面包，因为他们不允许个人网购。她现在只想养活自己两个孩子。根本顾不上一周20万的生意损失。当一个人为温饱担忧的时候，一切尊严都没有。

人要要脸，要有良心。郎咸平她妈等核酸都能等死在急诊室外，把你放到国内说不定你早饿死了。

作者: yakitori 时间: 2022-4-12 21:14:34

我以为 “宇宙第一灭活” 和 "天下无敌莲花“ 就是优等生的秘密武器了。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-12 21:21:45

人性，良心的前提对方是个人

你和人型生物谈良心？不过是一些连牲口基本兽性都不如的而已

（某些蹲坑人士，别再举报我了啊，我真的没指明，你们自己对号入座就别再害我了）

作者: 水儿爱喝酒 时间: 2022-4-12 21:25:54

yakitori 发表于 2022-4-12 20:14
我以为 “宇宙第一灭活” 和 "天下无敌莲花“ 就是优等生的秘密武器了。

所以，全世界都应该去抄这唯一的一位优等生的作业

作者: Tom.Yang 时间: 2022-4-12 21:34:36

没有任何国家做得比中国更好中国为全球抗疫作出重大贡献

http://www.gov.cn/xinwen/2021-06/17/content_5618548.htm

作者: Clark1129 时间: 2022-4-12 21:39:09

Tom.Yang 发表于 2022-4-12 20:34
没有任何国家做得比中国更好中国为全球抗疫作出重大贡献
http://www.gov.cn/xinwen/2021-06/17/content ...

现在看到这种狗屁不如的官腔文章就上火

作者: bintoo 时间: 2022-4-12 21:47:01

清零政策下拖到今天，为未来开放共存需要付出的人命代价已经打了很大折扣了。也为大部分我们这些国内还有老人亲戚的多争取了几年还能相互连系的时间。聚散终有时，未来开放后无论怎样，这两三年时间算是赚到了。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-4-12 22:03:35

廣州比想像中要好，只是天天都要在社區驗核酸檢測，像上班一樣變成常態。

https://mp.weixin.qq.com/s/LYRH9LPPFxZRxzHv5g60FA

作者: ctai010 时间: 2022-4-12 22:14:17

bintoo 发表于 2022-4-12 20:47
清零政策下拖到今天，为未来开放共存需要付出的人命代价已经打了很大折扣了。也为大部分我们这些国内还有老 ...

以前不是感謝西方國家供獻幾百萬條人命換取中國不用死人嗎？現在說法變了？換取幾年的互相生活的時間？也差太多了吧

作者: lxz1990 时间: 2022-4-12 22:15:43

ctai010 发表于 2022-4-12 21:14
以前不是感謝西方國家供獻幾百萬條人命換取中國不用死人嗎？現在說法變了？換取幾年的互相生活的時間？也 ...

我也是后知后觉，这说法变得太不一样了

作者: 水儿爱喝酒 时间: 2022-4-12 22:15:52

ctai010 发表于 2022-4-12 21:14
以前不是感謝西方國家供獻幾百萬條人命換取中國不用死人嗎？現在說法變了？換取幾年的互相生活的時間？也 ...

作者: bintoo 时间: 2022-4-12 22:17:11

ctai010 发表于 2022-4-12 21:14
以前不是感謝西方國家供獻幾百萬條人命換取中國不用死人嗎？現在說法變了？換取幾年的互相生活的時間？也 ...

不用死？快去找我原话来打我脸，记得是写明“中国不用死人”哦。不然我会怀疑你有一定妄想症,自己想的自己当真的。

作者: Tom.Yang 时间: 2022-4-12 22:41:41

本帖最后由 Tom.Yang 于 2022-4-13 15:57 编辑

Clark1129 发表于 2022-4-12 20:39
现在看到这种狗屁不如的官腔文章就上火

这个也上火

https://www.youtube.com/watch?v=Ae0_z6e7sU0

作者: ctai010 时间: 2022-4-12 22:58:25

bintoo 发表于 2022-4-12 21:17
不用死？快去找我原话来打我脸，记得是写明“中国不用死人”哦。不然我会怀疑你有一定妄想症,自己想的 ...

這麼喜歡被打臉阿?

跟九品芝麻官的方唐正有同一個愛好?

好!滿足你

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... e=2&authorid=132489

7樓

Bintoo:

所以共产党政府能做的，说难听点就是“ 既然一定要死人，那么你死比我死好”.

意思就是
西方死了人
中國就不用死了
不然為什麼你死比我死好?

既然你這麼喜歡被打臉
不如我順便多打一點

Bintoo:

既然西方追求自由，那顺便也贡献死亡人数拖到疫情变温和，继续让不愿意贡献死亡人口的中国封成封个寂寞咯，现在快O变种出来而且开始流行了，西人死的数量看来也快完成病毒指标，这个封城寂寞我看也不需要维持多久啦

照你的說法
O變種已經成為主流了
按上海官方數據
90%+的陽性患者無症狀
到目前為止因新冠死者只有1個
輝瑞新冠特效藥也有了

那不是可以共存了嗎?

作者: bintoo 时间: 2022-4-12 23:01:20

ctai010 发表于 2022-4-12 21:58
這麼喜歡被打臉阿?

跟九品芝麻官的方唐正有同一個愛好?

"中国不用死人"在哪里？别东拉西扯。

那意淫有用，我也说你一直期望中国死几百万人你才满足呢? 真是人性全无。

作者: ctai010 时间: 2022-4-12 23:09:03

bintoo 发表于 2022-4-12 22:01
"中国不用死人"在哪里？别东拉西扯。

那意淫有用，我也说你一直期望中国死几百万人你才满足呢? 真 ...

我已經舉證了你的原話

"那么你死比我死好"

那麼我期望中國死幾百萬人的原話呢？來，打我臉

作者: bintoo 时间: 2022-4-12 23:12:28

ctai010 发表于 2022-4-12 22:09
我已經舉證了你的原話

"那么你死比我死好" = "中国不用死人" ??

找这么久等你拿我原话来打脸，原来等出个这样的逻辑啊。

再去挖挖，说不定我真说过呢。

作者: ctai010 时间: 2022-4-12 23:20:15

bintoo 发表于 2022-4-12 22:12
"那么你死比我死好" = "中国不用死人" ??

找这么久等你拿我原话来打脸，原来等出个这样的逻辑啊。 ...

其實呢，對於一個不要臉的人來說，打臉是不可能的。

因為你舉證了他也不認。哈哈哈哈哈哈

你就繼續意淫別人整天期望中國死幾百萬人吧
真的是很特殊的嗜好
But I'm not judging, you do whatever you want

作者: bintoo 时间: 2022-4-12 23:26:31

ctai010 发表于 2022-4-12 22:20
其實呢，對於一個不要臉的人來說，打臉是不可能的。

因為你舉證了他也不認。哈哈哈哈哈哈

"那么你死比我死好" = "中国不用死人" ??

嗯。其实呢。因为具备如此逻辑的人够多，新西兰才能成为现在这个混生活容易的国家，。

作者: supidog 时间: 2022-4-12 23:47:41

目前看下来我觉得最靠谱的解释就是，包帝通过疫情把上海残留的势力打扫干净了，要不然也不会军队入场，目前看下来还打算对广州以及苏州使用这一套

目前看下来中央跟上海完全不是一个思路，上海一开始是准备零散封控所以在中央决定整体封的时候是完全没有准备的，第二就是上海目前行政工作一塌糊涂，大概率可以确定是外地军警以及外地干部接管，本地上海干部靠边站，整体处于极度混乱的状态，甭管你有啥上海本地关系，现在都不好使，不管是上海复旦教授被打还是郎咸平老妈去世都是这种思路，这种人正常情况打本地能联系的上的关系，走个后门或者修理一下敢打自己的混混是压力不大的，只有目前这种情况才是很好的解释。。

包帝主要目的就是确保将来战时体系，确保能够把钱和人都榨出来，不至于像俄罗斯一样老大的帝国居然又缺钱又缺人，而且在民间的物资你居然还无法调用~~ 次要目的就是打击政治敌人，确保自己连任以及一尊~~

最后，未来战时体系大概率就是目前疫情体系的加强版~~~个人猜测现在大家还在抱怨目前多么多么的不人道，未来几年可能有人会怀念2022年的，因为以后几年每一年跟上一年比都大概率会更糟糕，正如过去几年每一年政治和经济环境都在恶化一样。。比如影帝蛤蛤之类，现在看起来都还是可以看看的。。。那时候的互联网，政治，经济氛围跟现在是一个天上一个地下，但是当年还是各路人马在不停抱怨~~~

作者: alike0932 时间: 2022-4-13 00:59:05

说个难过的，我姥姥姥爷今年九十几岁了，一众儿女的照顾下二老耳聪目明生活规律健康，闲暇时还手挽手去小区外闲逛读书看报。他们也知道一旦放开自己肯定是朝不保夕，但是依然觉得早晚会放开管控。前几天跟他们视频电话聊起这个事儿，姥姥无不伤感的跟我说她想见见我，从小带大到现在快三年没见面了，就算是离开也没什么遗憾，想起来真是泪目啊。

作者: Mountain Viewer 时间: 2022-4-13 07:33:31

alike0932 发表于 2022-4-12 23:59
说个难过的，我姥姥姥爷今年九十几岁了，一众儿女的照顾下二老耳聪目明生活规律健康，闲暇时还手挽手去小区 ...

兄弟，没事儿，会见到的。我很羡慕你，我外祖母去年过世了，没能在最后时刻陪陪她，现在我还有祖母健在，不知道能不能熬过今年。

作者: lxz1990 时间: 2022-4-13 08:01:40

本帖最后由 lxz1990 于 2022-4-13 07:29 编辑

ctai010 发表于 2022-4-12 22:09
我已經舉證了你的原話

正常人对这句话的理解都是:" 你死人，我不用死人，这样的结果对我有益"。有一句极其相近的话叫“死道友不死贫道”，其中“贫道”不会受到利益侵害基本是广泛认同的，带到他原话里我觉得用“不用死人”来理解没有什么毛病

不过" 不用死人 " 到底是一个人都不用死还是不用死太多的人，他想怎么解释是他单方面的权利

而且他的意思是这是中国官方的意思，与他本人无关，安啦，对于想撇清关系的人你是毫无办法的。

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 10:23:41

封城的时候连面包都抢不到，你凭什么觉得全面放开大面积感染了你能抢到病房？

作者: 石膏 时间: 2022-4-13 10:30:34

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 10:35:39

本帖最后由四文鱼哥于 2022-4-13 09:38 编辑

这几篇文章都没有说在点上

国内现在还没有放开的原因是，一旦放开大面积感染，医疗系统就会不堪重负，到时候就会像新西兰一样，所有紧急非紧急手术推迟，该得到救治的人得不到救治，要等一天才能进急诊。到时候大部分死的人不会是因为感染新冠死的，而是被感染新冠对医疗系统造成的巨大负担拖死的，而且这种后果是不可控的，万一再变异出一个新的毒株，对全世界的影响都会是灾难性的

醒醒吧，不要用自己的无知去妄加论断

作者: baobaobus 时间: 2022-4-13 10:52:03

早就说了，国内躺平会死至少100万老人，所以只能清0。

其实问题在于清0的方式并不是清0这个选项。若还要支持躺平的，一般都是别有用心了。

上海是个意外，很多事情没做好，希望吸取教训。

作者: ctai010 时间: 2022-4-13 10:55:53

四文鱼哥发表于 2022-4-13 09:23
封城的时候连面包都抢不到，你凭什么觉得全面放开大面积感染了你能抢到病房？ ...

Flatten the curve.

全世界西方國家都是用這原則

全面感染無法閉免，

但是盡量降低感染的速度。

某些中國人最是太絕對化，不是清零就是躺平。

拒絕思考在清零與躺平之間的方案

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 11:12:39

石膏发表于 2022-4-13 09:30
我请问新西兰五百万人每天一两万算不算大规模感染？那你现在吃的不是面包是屎么？ ...

你脑子进屎了吧我是说新西兰抢不到面包？好好学学中文再来喷人吧loser，你知道现在在新西兰有多少紧急手术被迫推迟吗？有多少本应进急诊的得不到及时治疗吗？

别来秀下限了真的

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 11:18:07

本帖最后由四文鱼哥于 2022-4-13 10:20 编辑

ctai010 发表于 2022-4-13 09:55
Flatten the curve.

全世界西方國家都是用這原則

在摸出一条路之前只能先坚持清零，你以为政府真的没有思考中间方案？要真有那么完美的中间方案那西聪明的方国家为什么不去实施呢？又等着绝对化的中国人去探索？这边的“中间方案”红绿灯系统有卵用吗？

我已经说过了，中国还有很多的素质低下的群体，无论什么政策在中国的国情下实施起来都会有极大的压力和阻力，中间方案？怕是很多受教育程度低的人连理解都理解不了你又凭什么相信能够实施？

作者: anzbank 时间: 2022-4-13 11:58:24

2024年才能恢复相对正常，现在才到哪阿，一个个着什么急下结论？？赶着投胎吗？

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 12:34:17

四文鱼哥发表于 2022-4-13 09:23
封城的时候连面包都抢不到，你凭什么觉得全面放开大面积感染了你能抢到病房？ ...

上海医疗系统已经濒临崩溃，现在没放开，已经很多人得不到医疗资源了

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 12:39:24

四文鱼哥发表于 2022-4-13 09:35
这几篇文章都没有说在点上

国内现在还没有放开的原因是，一旦放开大面积感染，医疗系统就会不堪重负，到时 ...

颠倒了，无论无症状还是轻症一律拉去隔离才会造成医疗资源挤兑系统崩溃，上海已经发生多少急病患者得不到救治的事情了，医院已经没有位置都把人赶去大通铺和工地睡水泥地了，很多吃饭都得不到保障，就这还能赞美支持？你不是没说到点子上，你是完全说反了

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 12:39:35

Clark1129 发表于 2022-4-13 11:34
上海医疗系统已经濒临崩溃，现在没放开，已经很多人得不到医疗资源了

所以一旦放开了后果有多可怕，都不敢想

据统计中国人均ICU很少，远低于大部分欧美国家

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 12:43:25

Clark1129 发表于 2022-4-13 11:39
颠倒了，无论无症状还是轻症一律拉去隔离才会造成医疗资源挤兑系统崩溃，上海已经发生多少急病患者得不到 ...

新西兰这么点人口密度一天都几万例，上海要真是放开了一天几十万都算少的，到时候对医疗系统会有多大负担？而且如果迅速爆发传到其他城市也爆发呢？对整个中国医疗系统负担又怎样

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 12:50:03

四文鱼哥发表于 2022-4-13 10:18
在摸出一条路之前只能先坚持清零，你以为政府真的没有思考中间方案？要真有那么完美的中间方案那西聪明的 ...

兄弟，你这是什么火星理论啊，和素质有啥关系，中国人应该是最听话的群体没有之一了吧，让隔离隔离，让居家居家，让核酸做核酸，让报备报备，这笔账实在没法算到中国人素质头上

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 12:53:58

本帖最后由 Clark1129 于 2022-4-13 11:56 编辑

baobaobus 发表于 2022-4-13 09:52
早就说了，国内躺平会死至少100万老人，所以只能清0。

其实问题在于清0的方式并不是清0这个选项。若还要 ...

占卜高手这么肯定？开了几只天眼？不然您受累帮我测一下下期大乐透？中奖了我三你七？

另外别有用心都用上了，可笑可悲，上海都那样了，还是不忘记这种政治斗争的套路一定要政治站队，你现在去上海几个最严重的地区，去那些因为封城得不到救治失去亲人的家庭用扩音喇叭和他们说你们被封的必要性和合理性，你们受难只是摸索的必然代价你们试图共存恢复正常生活是别有用心试试，我估计你十有八九走着进去，被人抬出来

作者: moonIlight2013 时间: 2022-4-13 12:55:18

图帝@-@ 发表于 2022-4-12 21:03
廣州比想像中要好，只是天天都要在社區驗核酸檢測，像上班一樣變成常態。

你老家没封城？我不信，估计现在硬顶，上海开始也这样，上万了，中央就该下命令封城了。

作者: JXFJXF1001 时间: 2022-4-13 12:57:25

Clark1129 发表于 2022-4-13 11:50
兄弟，你这是什么火星理论啊，和素质有啥关系，中国人应该是最听话的群体没有之一了吧，让隔离隔离，让居 ...

素质低是中国人永恒的特征。为什么不能一人一票选举，就是因为人民素质低。现在才建国70多年，到建国700多年的时候再来看看，是不是中国人终于成熟一点了，现在还早。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-4-13 13:00:21

Clark1129 发表于 2022-4-13 11:53
占卜高手这么肯定？开了几只天眼？不然您受累帮我测一下下期大乐透？中奖了我三你七？

另外别有用心都用 ...

我是很奇怪为啥国内老人施打疫苗这么少包括香港，外国开始都是优先老年人，老年人打完，年轻人再打。是中国老年人不想打，还是没机会打。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-4-13 13:08:19

moonIlight2013 发表于 2022-4-13 11:55
你老家没封城？我不信，估计现在硬顶，上海开始也这样，上万了，中央就该下命令封城了。 ...

沒有全部封，十多條地鐵線停運，很少堂食，出入廣州要核酸檢驗報告，我親戚幾乎天天都要去小區檢測。

图片附件: 34D11A66-BA7E-4443-B17C-851CBCE8DFBA.jpeg (2022-4-13 13:05:52, 393.96 KB) / 下载次数 8
http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjU5Njk3NXw3MThlMmQxOHwxNzY0NDY0MDEyfDB8MA%3D%3D

作者: 陌生的香港人 时间: 2022-4-13 13:08:23

本帖最后由陌生的香港人于 2022-4-13 12:24 编辑

moonIlight2013 发表于 2022-4-13 12:00
我是很奇怪为啥国内老人施打疫苗这么少包括香港，外国开始都是优先老年人，老年人打完，年轻人再打。是中 ...

香港的情況是很多人有各種陰謀論信不過疫苗或者怕打了死得更快所以很多老人或者其家屬不想打

其實之前說了還是那個老問題我看不到清零和在清零隔離期間讓民眾到超市買基本食物和日用品有什麼太大衝突病死和餓死本身不應該只有這兩項選擇一切其實只是執行和配套上的問題 (國內有先進的大數據和組織動員能力這些應該不難有序安排)......但如果非要上綱上線到變成制度之爭那就真的沒什麼好說

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 13:16:55

JXFJXF1001 发表于 2022-4-13 11:57
素质低是中国人永恒的特征。为什么不能一人一票选举，就是因为人民素质低。现在才建国70多年，到建国700 ...

素质问题是另一个层面，和防疫说在一起纯属生拉硬扯，防疫这个问题，中国人恐怕是最听话的群体没有之一了

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 13:23:05

moonIlight2013 发表于 2022-4-13 12:00
我是很奇怪为啥国内老人施打疫苗这么少包括香港，外国开始都是优先老年人，老年人打完，年轻人再打。是中 ...

开始官方是明确表态老年人，小孩和基础病患者慎打，德尔塔开始时才开始放开，我是不知道那些占星着一个个那么肯定说一共存至少死100万的数字是观了什么天象得出来的，而且这些人坏的很或者笨的很，一定要把共存和躺平混为一谈，我们一直谈的是在充分的准备铺开后实行逐步共存，这些人就咬死你们是躺平不管放任老年人去死

就上海这波，没有一个重症和死亡，死于防疫都发生多少次了，要我说这群人才是别有用心

作者: moonIlight2013 时间: 2022-4-13 13:27:26

图帝@-@ 发表于 2022-4-13 12:08
沒有全部封，十多條地鐵線停運，很少堂食，出入廣州要核酸檢驗報告，我親戚幾乎天天都要去小區檢測。

...

这个也是够厉害的，估计都准备好方舱了，现在有上海教训，广州就是有问题也不敢轻举妄动，或是先准备好再封。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-4-13 13:31:12

Clark1129 发表于 2022-4-13 12:23
开始官方是明确表态老年人，小孩和基础病患者慎打，德尔塔开始时才开始放开，我是不知道那些占星着一个个 ...

小孩这个，可以理解，老人高危人群，官方说灭活比RNA疫苗副作用小，还不优先给老人用上。

你说的上海没有一个重症死亡，你也别太相信那数据。之前上海还报道没有呢。但是一封城就每天上万。你把这数据回推，就知道上海社区隐蔽性传染很久了。只是官方没报道。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 13:32:22

moonIlight2013 发表于 2022-4-13 12:31
小孩这个，可以理解，老人高危人群，官方说灭活比RNA疫苗副作用小，还不优先给老人用上。

你说的上海没 ...

那就等着官方自圆其说，或者占星者们帮他们洗吧

作者: moonIlight2013 时间: 2022-4-13 13:36:19

陌生的香港人发表于 2022-4-13 12:08
香港的情況是很多人有各種陰謀論信不過疫苗或者怕打了死得更快所以很多老人或者其家屬不想打

原来如此，欧美正好相反，年纪大的人很愿意接种，一帮年轻人被洗脑了，拼命反疫苗。

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 13:36:56

建议上海回家隔离的，可以先把自家年迈体弱家属搬去上海，看看三个月后，用肉身亲测当地医疗卫生机构可否提供正常的服务哟！

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 13:43:03

Clark1129 发表于 2022-4-13 11:50
兄弟，你这是什么火星理论啊，和素质有啥关系，中国人应该是最听话的群体没有之一了吧，让隔离隔离，让居 ...

兄弟你这脑洞也真是大，重点在这吗？那么长一段话你看不到只看到这个？我说低素质群体多就等于中国人素质低？素质跟听话有关系吗？

那我也来纠结一下吧，为什么是火星理论不是金星木星冥王星理论呢？火星跟抗疫有半毛钱关系吗？

作者: 汤姆猫杰瑞鼠 时间: 2022-4-13 13:43:05

Marina86 发表于 2022-4-13 12:36
建议上海回家隔离的，可以先把自家年迈体弱家属搬去上海，看看三个月后，用肉身亲测当地医疗卫生机构可否提 ...

我是不是也可以建议您把家人送到上千人的大通铺，还是睡水泥地连饭都不能正常供应的？如果中彩再赶上得个急病被挡在医院门口几个小时的

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 13:44:26

本帖最后由 Marina86 于 2022-4-13 12:48 编辑

四文鱼哥发表于 2022-4-13 11:43
新西兰这么点人口密度一天都几万例，上海要真是放开了一天几十万都算少的，到时候对医疗系统会有多大负担 ...

没有疫情的时候，上海北京广州等的各大医院就挤满了周边地区来看病的人，要是疫情失控，不出三个月，一线城市的医院会被外地人挤爆，呵呵医院里的护士医生工作人员都会被不间断感染隔离在家。那时候连医院都人员不齐又是更多的人道悲剧更大的话题咯

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 13:45:32

汤姆猫杰瑞鼠发表于 2022-4-13 12:43
我是不是也可以建议您把家人送到上千人的大通铺，还是睡水泥地连饭都不能正常供应的？如果中彩再赶上得个 ...

可以啊一起来啊！哈哈哈

作者: 陌生的香港人 时间: 2022-4-13 13:46:10

moonIlight2013 发表于 2022-4-13 12:36
原来如此，欧美正好相反，年纪大的人很愿意接种，一帮年轻人被洗脑了，拼命反疫苗。 ...

這也是另外一種黃絲心態作祟因為是政府叫人打針的有些人就偏不打因為信不過特區政府（當然也信不過國內疫苗哪怕香港有兩種疫苗選擇不打國內的科興可以打復必泰）一樣是政治上腦真的是什麼人都有

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 13:47:24

Marina86 发表于 2022-4-13 12:44
没有疫情的时候，上海北京广州等的各大医院就挤满了周边地区来看病的人，要是疫情失控，不出三个月，一线 ...

所以啊，天天鼓吹躺平的才是居心叵测

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 13:47:53

四文鱼哥发表于 2022-4-13 12:43
兄弟你这脑洞也真是大，重点在这吗？那么长一段话你看不到只看到这个？我说低素质群体多就等于中国人素质 ...

那就拆分一下，怎么论证疫情爆发和中国人素质低下的直接关系

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 13:50:14

Clark1129 发表于 2022-4-13 12:47
那就拆分一下，怎么论证疫情爆发和中国人素质低下的直接关系

我有说二者有任何关系吗？

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 13:52:51

四文鱼哥发表于 2022-4-13 12:47
所以啊，天天鼓吹躺平的才是居心叵测

纽西兰无论学校还是单位，一人确诊，自己回家隔离，小孩老人呢？在国内你得消耗更多的人手去一对一照顾，那单位学校医院警局三个月后就基本报废了，因为都交叉感染和在家照顾家人了。到时候希望高人指点迷经啊……

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 13:54:54

Marina86 发表于 2022-4-13 12:52
纽西兰无论学校还是单位，一人确诊，自己回家隔离，小孩老人呢？在国内你得消耗更多的人手去一对一照顾， ...

到时候你会发现所谓的高人并不会指点迷津，只会冷嘲热讽和落井下石，说一句“我说过了迟早要传播来的，叫你们不躺平”

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 13:59:49

四文鱼哥发表于 2022-4-13 12:54
到时候你会发现所谓的高人并不会指点迷津，只会冷嘲热讽和落井下石，说一句“我说过了迟早要传播来的，叫 ...

这里的学校，小孩在班里多咳嗽几下，老师就会立刻通知家长，把孩子带走去做检查。上海卫健委尝试了这里某些人的一贯主张，现在失败了，上海老百姓买单！

作者: 四文鱼哥 时间: 2022-4-13 14:02:06

Marina86 发表于 2022-4-13 12:59
这里的学校，小孩在班里多咳嗽几下，老师就会立刻通知家长，把孩子带走去做检查。上海卫健委尝试了这里某 ...

希望上海能够扛过这一波吧，中国不要爆发起来才好，哎，想想韩国爆满的火葬场就觉得可怕

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 14:05:48

四文鱼哥发表于 2022-4-13 13:02
希望上海能够扛过这一波吧，中国不要爆发起来才好，哎，想想韩国爆满的火葬场就觉得可怕 ...

忘了之前的印度吗？一个节日一个选举，就让你死的不计其数！全世界有送疫苗给他吗当时？除了中国第一时间卖大批物资，谁会来帮你？呵呵

作者: Esipan 时间: 2022-4-13 14:12:40

眼下国内最好的策略还是要清零没办法人口基数摆在那里当然上海这一波缺粮实属反应应急能力低下希望现在已经补给到位了

作者: baobaobus 时间: 2022-4-13 14:22:15

Clark1129 发表于 2022-4-13 11:53
占卜高手这么肯定？开了几只天眼？不然您受累帮我测一下下期大乐透？中奖了我三你七？

另外别有用心都用 ...

香港 700多万人，最近这一波死了8000多老人
香港各方面医疗条件比国内好吧？
7000万人死8万
7亿人是不是80万？
14亿人是不是超过100万？

不要低估了中国人口基数，不要和新西兰比，人口密度人均医疗资源都没法比。

封1个城市一个月成本比躺平低很多，躺平至少影响几个月，而且中国停了全世界都遭殃。不是你我能算出来的帐。

作者: 陌生的香港人 时间: 2022-4-13 17:07:03

本帖最后由陌生的香港人于 2022-4-13 16:48 编辑

baobaobus 发表于 2022-4-13 13:22
香港 700多万人，最近这一波死了8000多老人
香港各方面医疗条件比国内好吧？
7000万人死8万

不太能用香港來做例子上面說了香港老人家很多沒打針國內好像不是這樣？（當然國內只能打自己的疫苗）香港人口密度極高居住環境非常擠納米樓劏房什麼都有就是普通民房污水管的設計都可以是傳染源頭基本不存在在家隔離條件一家人不能出去也只是困獸鬥最後只能互相感染最後香港沒有國內的大數據技術人們也沒那麼聽政府話當然特區政府很多方面也是廢的動員能力非常弱所以很多國內措施在香港用不上只有一個共同點是上海和香港都算是國際城市不能像武漢西安那樣說封就封（而政府非最後一步都不想這樣做）

所以香港的政策其實既不是清零也不是真的躺平一直有什麼限聚令要禁止堂吃餐廳早關門什麼的還是關了但因為一直想和內地通關但又要維持國際往來隨國泰機組人員不用隔離以致走了兩個感染了的空少（不是空姐）進來就開始爆發最後兩面不是人上海這方面有香港沒有的優勢只要在清零政策上能做一點點靈活調整（例如我所說的容許超市營業和市民有序購買食物其他該封的繼續封這本身和清零政策其實並不矛盾新西蘭之前就是這樣當然新西蘭是西方世界會不會是因為這樣可能國內覺得能容許民眾能繼續買食物也是清得不夠徹底所以就人們餓死都不管了?）相信效果不致那麼差

至於醫院拒收病人又是另外一回事這會不會和國內的醫療文化有關係？

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 17:15:14

陌生的香港人发表于 2022-4-13 16:07
不太能用香港來做例子上面說了香港老人家很多沒打針國內好像不是這樣？（當然國內只能打自己的疫苗） ...

我也是纳闷，不是都说国内最好制度模式，灭活天下第一，莲花孤独求败，老百姓又是最听话的人群，这啥啥都世界第一了，上海弄成这球样，就赶紧拿香港比摆烂，一面说国内最好，香港治理的烂，为啥就非和自己形容的烂的比，动不动就是中国国情，合着只有中国有国情，世界上只分中国和外国？哪个国家没国情，新西兰没有吗，和他们辩起来有时真是一地鸡毛

作者: 陌生的香港人 时间: 2022-4-13 17:22:51

Clark1129 发表于 2022-4-13 16:15
我也是纳闷，不是都说国内最好制度模式，灭活天下第一，莲花孤独求败，老百姓又是最听话的人群，这啥啥都 ...

哈哈克版主稍安無躁只是不明白為什麼這些可以調整的實行措施竟然會變成非黑即白的路線之爭了

作者: variable 时间: 2022-4-13 17:46:00

國內用動態能撐到現在算是好的了，起碼現在omicron毒性比較溫和，就算現在躺平也比上一年躺平好吧。國內如果發生大範圍爆發而且死很多人的話，真的後果不堪設想，畢竟還有很多教育低下，道德觀念不太行的人群，這些人缺乏獨立分析能力，很容易被煽動的。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 18:06:41

陌生的香港人发表于 2022-4-13 16:22
哈哈克版主稍安無躁只是不明白為什麼這些可以調整的實行措施竟然會變成非黑即白的路線之爭了 ...

很多人的诡辩模式简直让我惊讶，绝口不提科学的角度和现状，一个个把占卜，预测堂而皇之的当论据还振振有词，什么一放开肯定要死100万，一放开就要崩溃，一放开肯定人人抢不到医疗资源，说的好像现在上海稳定人人都能享受医疗资源一样，医疗挤兑和基本物资无法保障都发生了多少了？一个个楞是装看不见，满口宏观大论和主义，对现实视而不见，要么就玩诛心说支持共存的别有用心，我都说了，他们这套说辞去上海最惨的地方宣讲，和那些因为无法救治失去亲人的人群高调宣传，我估计他们十有八九竖着走进去横着被人抬出来，在遥远的稳定衣食无忧的新西兰为极端清零政策唱赞歌，谁不会？

再说科学角度，不止一个网友不止一次的问放弃居家隔离这种接触面最小的方式，非把有病没病的全赶到大通铺集中营交叉感染，成千上万人聚集做核酸交叉感染，从科学的角度讲这是科学防疫还是纯粹的形式主义政治任务？这么简单的逻辑，至今没有一个鼓吹清零的人正面回答，全部都是东拉西扯，咬死香港的现状举例

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 19:24:40

全国各地百万千万级别的普筛都快3年了，哈哪次是因为普筛造成大传染的？懂不懂科学啊？懂不懂区块域普筛？你自己郑州都普筛好几次了，哪次没有被及时控制住疫情？前不久的深证不就很快搞定了吗？上海不就是学你那套模棱两可模式，结果疫情失控，经济民生更遭殃！对了，你当初有啥预案半年前可供上海卫健委参考？

作者: baobaobus 时间: 2022-4-13 20:15:47

陌生的香港人发表于 2022-4-13 16:07
不太能用香港來做例子上面說了香港老人家很多沒打針國內好像不是這樣？（當然國內只能打自己的疫苗） ...

可以做得更好，只是没经验而已，
国内部分人不会动脑子，不想背锅，不会沟通，只会一刀切，才导致上海这么多问题。

香港半躺平已经这个结果，若不封全躺香港会是怎样呢？版主一天到晚不信数据，我们也没办法呀，新西兰这全世界防疫算是最好的了吧，也间接搞死死了500多人呢

作者: 水儿爱喝酒 时间: 2022-4-13 20:20:51

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http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjU5NzEyOXxhNDdjODM3MHwxNzY0NDY0MDEyfDB8MA%3D%3D

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http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjU5NzEyOHw2ZjcwYTg2ZHwxNzY0NDY0MDEyfDB8MA%3D%3D

作者: Marina86 时间: 2022-4-13 20:22:30

baobaobus 发表于 2022-4-13 19:15
可以做得更好，只是没经验而已，
国内部分人不会动脑子，不想背锅，不会沟通，只会一刀切，才导致上海这 ...

至少也得等这波上海的疫情控制住了，才能总结和讨论下一步目标，现在最关键的时候（人力物力已经全到位了），到了一半退缩放弃，无异于自取灭亡！

作者: 水儿爱喝酒 时间: 2022-4-13 20:44:41

本帖最后由水儿爱喝酒于 2022-4-13 19:46 编辑

看下面的这个就会知道中国为什么要封城清零，而使用英语的国家选择躺平不清零了

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http://bbs.skytrade.co.nz/forum.php?mod=attachment&aid=MjU5NzEzOHxlYWFhNTYzZnwxNzY0NDY0MDEyfDB8MA%3D%3D

作者: baobaobus 时间: 2022-4-13 20:58:06

Clark1129 发表于 2022-4-13 17:06
很多人的诡辩模式简直让我惊讶，绝口不提科学的角度和现状，一个个把占卜，预测堂而皇之的当论据还振振有 ...

香港数据就在那里，不相信也没办。
我认识的人都不信神药的，但吃了也没什么坏处而已，是你自己以为他们信而已。国内官方统计的数据就直接忽略吧，只能自己脑补。
居家隔离跟没隔离一样，身边例子一大堆。
大范围检测确实有可能交叉感染，希望能有更好方法，自测是不可能啦，国内弄虚作假太多了

国内真的很多人为了不背锅一刀切，出现各种各样的幺蛾子。

只可以说大方向一般都不会错，就是细节有问题或者说有很多事情我们是不知道的，可能真的需要这样做取舍。

一个字难

作者: yakitori 时间: 2022-4-13 21:00:34

水儿爱喝酒发表于 2022-4-13 19:44
看下面的这个就会知道中国为什么要封城清零，而使用英语的国家选择躺平不清零了

你觉得这个论坛上有多少人看得懂你在说什么？

作者: 水儿爱喝酒 时间: 2022-4-13 21:03:29

yakitori 发表于 2022-4-13 20:00
你觉得这个论坛上有多少人看得懂你在说什么？

哈哈，我觉得这个论坛上就没有多少人会去看我在说什么........

作者: variable 时间: 2022-4-13 21:26:18

本帖最后由 variable 于 2022-4-13 20:27 编辑

yakitori 发表于 2022-4-13 20:00
你觉得这个论坛上有多少人看得懂你在说什么？

看得懂也不一定會回應吧，雖然兩篇文章你highlight看上去讓人感覺有一霎那矛盾，但是細品一下，首先日期是不同的，而且context也不一樣。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 21:27:38

baobaobus 发表于 2022-4-13 19:58
香港数据就在那里，不相信也没办。
我认识的人都不信神药的，但吃了也没什么坏处而已，是你自己以为他 ...

这段话说的还算在理，看来我对你有些误会，道个歉先

然后说会正题：

国内真的很多人为了不背锅一刀切，出现各种各样的幺蛾子，这句话非常认同，可以说是关键因素

但是说到数据，说到-只可以说大方向一般都不会错，就是细节有问题或者说有很多事情我们是不知道的，可能真的需要这样做取舍。

这就无法苟同了，首先数据很多，香港有，全世界都有很多数据，都有参考性，为什么要只盯着比较失败的香港？而且正如我上面说的，自己向全世界吹的大嘴，说自己啥啥都世界第一，还要领导全人类，提到现状，就开始比烂，专挑烂的地方比，更何况这个烂的概念有多少水分？这两年被我们嘲笑一个遍的国家，哪个崩溃了？哪个不是在慢慢好转？你说的一点我也认同，国内的数据？自己脑补吧，如果国内的数据不真实，就证明现在国内的情况更不好只不过被隐瞒，然而中国几年坚持清零，这样不是更加印证清零政策越来越过时或者已经过时？中国没有实行过共存政策，敢提共存都被骂的狗血淋头，所以中国现在防疫的各种漏洞和上海的溃败，这笔账怎么都算不到共存头上，所以我说你关于共存的说法全部是推测预想以及单纯的参考更烂的地方，在中国没有任何客观存在的依据，况且现在清零清的上海都要崩溃了。

最后说到什么可以取舍，这就不单是观点问题，而是涉及到同理心和人性的问题，北野武说过，地震不是死了一万人这件事发生了一次，而是死一个人这件事情发生了1万次，所以轻易不要断言别人的牺牲甚至失去亲人的痛苦是可以接受的代价，能说出这种话的人不是他多深明大义大公无私，唯一的理由就是牺牲的不是他，我们都是千千万万平凡个体中的一个，最好不要轻易将他人数据化，大时代的一粒沙，到个人头上就是一座山，自己没有被铁拳砸到，就别轻易说被砸到的人被牺牲是值得的，所以我那句戏话也可以很认真-你如果和那些死于过度防疫的人的家属说他们的牺牲是无奈的，必然的，可以理解的，你真的会竖着走进去，横着被人抬出来

作者: yakitori 时间: 2022-4-13 21:42:19

variable 发表于 2022-4-13 20:26
看得懂也不一定會回應吧，雖然兩篇文章你highlight看上去讓人感覺有一霎那矛盾，但是細品一下，首先日期是 ...

是一个东西，我还看了两面的报道。WHO weekly eepidemiological update 是在12日。央视新闻的 “当地时间12日，世卫组织发布新冠肺炎每周流行病学报告。” 应该就是说的这个。

央视翻译的驴唇不对马嘴，意义完全颠倒。

http://news.china.com.cn/2022-04/13/content_78162224.htm
https://www.who.int/publications ... -19---12-april-2022

作者: supidog 时间: 2022-4-13 21:43:42

对那些喊着就是要封的人，我就想问一句你支持不支持现在立刻马上在新西兰跟中国一样封城，按照中国标准现在新西兰恐怕90%的地方都是比上海严重的~~~

哪一个愿意现在在新西兰享受上海标准封城的请站出来让我看看人类的下限。。。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 21:48:15

supidog 发表于 2022-4-13 20:43
对那些喊着就是要封的人，我就想问一句你支持不支持现在立刻马上在新西兰跟中国一样封城，按照中国标准 ...

呵呵，兄台你应该继续问，谁的家人因为防疫被挡在医院门口几个小时人没了，孩子流产了，能不找医院拼命反而大义灭亲认为自己家人为大局牺牲的值对英明的政策歌功颂德，这样的人才是真伟人

作者: yakitori 时间: 2022-4-13 21:49:09

清零派其实也没啥不对的，道德上讲没毛病。可是。。。。。。

你们稍微有点常识，也会看到的清零的几率越来越小的现实吧？

你们对上海有点了解，也应该明白和武汉一样2个月的清零封城的代价吧？

你们以为中央现在还是一根劲的和你们一样的在考虑如何继续清零吗？难道看到上海封城近2周，病例还是连续2万多，就没有正在考虑和研究如何以一个体面的方式进行共存吗？

也许真的没有。。。。。。

作者: variable 时间: 2022-4-13 21:51:28

本帖最后由 variable 于 2022-4-13 20:54 编辑

yakitori 发表于 2022-4-13 20:42
是一个东西，我还看了两面的报道。WHO weekly eepidemiological update 是在12日。央视新闻的 “当地时间 ...

兄弟，中文那一篇是概括英文版本的PDF, 你自己下載看看, 鏈接也給你了https://www.who.int/docs/default ... 4&download=true

However, datacontinue to show that those who are unvaccinated remain at higher risk of severe disease following infection withOmicron as compared to those who have been vaccinated. Despite the reduction in severity, the massive increases7in cases with Omicron have led to large numbers of hospitalizations, putting further pressure on healthcare systems,and in some countries, similar or higher numbers of deaths when compared to previous peaks.

尽管许多国家减少了新冠病毒检测量，但病毒仍在密集传播，未接种疫苗的高风险人群感染后死亡率较高。极易传播的奥密克戎毒株迅速取代了几乎所有其他流行毒株，已在全球范围内占据主导地位。尽管奥密克戎毒株导致的疾病严重性有所降低，但其导致新冠肺炎确诊病例大幅增加，出现了大量需要住院治疗的病例，给卫生系统带来了更大压力。在一些国家，奥密克戎毒株导致的死亡人数与之前的峰值相似，甚至更高。

These trends should be interpreted with caution as several countries are progressively changing their COVID-19
testing strategies, resulting in lower overall numbers of tests performed and consequently lower numbers of
cases detected.

世卫组织担心部分国家近几个月显著减少了新冠病毒检测量，如果不能保留强有力的监测系统，各国可能无法准确了解疫情趋势并监测病毒变异情况。

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 21:55:03

yakitori 发表于 2022-4-13 20:49
清零派其实也没啥不对的，道德上讲没毛病。可是。。。。。。

你们稍微有点常识，也会看到的清零的几率越来 ...

要面子还是里子，以前是俩都想要，现在到了选择了，就毫不犹豫的选择了面子，不是很多深明大义的人说了吗，这些牺牲都是值得的，必要的，当然人家心里得补充一句关键的-只要别牺牲我就行

作者: yakitori 时间: 2022-4-13 22:01:30

本帖最后由 yakitori 于 2022-4-13 21:05 编辑

variable 发表于 2022-4-13 20:51
兄弟，中文那一篇是概括英文版本的PDF, 你自己下載看看, 鏈接也給你了https://www.who.int/docs/default-s ...

我去看了一下，关于检测，这些的确是有的。

但关键的，也是overview 里，各个国家死亡病例对比前7天都又减少的在，央视里，就是

”尽管奥密克戎毒株导致的疾病严重性有所降低，但其导致新冠肺炎确诊病例大幅增加，出现了大量需要住院治疗的病例，给卫生系统带来了更大压力。在一些国家，奥密克戎毒株导致的死亡人数与之前的峰值相似，甚至更高。“

这个总结，货不对板吧？

作者: variable 时间: 2022-4-13 22:06:04

本帖最后由 variable 于 2022-4-13 21:09 编辑

yakitori 发表于 2022-4-13 21:01
我去看了一下，关于检测，这些的确是有的。

但关键的，也是overview 里，各个国家死亡病例对比前7天都又 ...

中文那篇沒有說是對應英文版的總結啊，況且中文那邊一開始就説“报告指出”，指的是PDF的詳細report. 而且中囯那邊也可能只定期收到report PDF，沒有那個英文總結。

當然你可以從你的角度說中文那邊報道不全面，但是英文那篇也沒有説出中文那篇的内容啊。看待這個只有是half cup full half cup empty. 要看你是不是有prejudice

作者: yakitori 时间: 2022-4-13 22:21:38

variable 发表于 2022-4-13 21:06
中文那篇沒有說是對應英文版的總結啊，況且中文那邊一開始就説“报告指出”，指的是PDF的詳細report. 而且 ...

我看这两个报道，感觉是完全不一样的，比如WHO的描述我是非常容易理解的，因为和新西兰现状一样。
而国内的描述，就感觉奥秘克隆非常的恐怖，和以前的变种一样凶猛。

比如：” 尽管奥密克戎毒株导致的疾病严重性有所降低，但其导致新冠肺炎确诊病例大幅增加，出现了大量需要住院治疗的病例，给卫生系统带来了更大压力。“

在WHO update最后的描述可是和这个相反的比如 page 6 bottom paragrah.懒得打字

哎，无所谓了，我看到国内的报道的翻译，和原文不一样的，也不是一次两次了。

作者: variable 时间: 2022-4-13 22:24:48

yakitori 发表于 2022-4-13 21:21
我看这两个报道，感觉是完全不一样的，比如WHO的描述我是非常容易理解的，因为和新西兰现状一样。
而国内 ...

在同一篇文章，抽取報道對自己有利的部分，這是世界通用的吧，你看看趙立堅回應記者的有多少被翻譯成英文報道出來？

作者: yakitori 时间: 2022-4-13 22:32:24

Clark1129 发表于 2022-4-13 20:55
要面子还是里子，以前是俩都想要，现在到了选择了，就毫不犹豫的选择了面子，不是很多深明大义的人说了吗 ...

面子里子，也就中国文化的博大精深才出现的产物。

老外的政府可不搞这些，对自己有利的就是对的，政客厚着脸皮一遍一遍打脸有啥所谓，不被老百姓骂就是干的好，脸皮怎有连任来的香？

有网友说，你们这些共存派，为什么不为上海选个最佳方案？

那现状都这个情况了，还不不赶快把疫苗打上，做好两手准备。反而孤注一掷搞清零。如果一旦无法清零呢？

这也体现了面子比里子重要的中国文化。

作者: yakitori 时间: 2022-4-13 22:35:24

variable 发表于 2022-4-13 21:24
在同一篇文章，抽取報道對自己有利的部分，這是世界通用的吧，你看看趙立堅回應記者的有多少被翻譯成英文 ...

只能一件事一件事说吧。关于政治的另当别论，关于新冠的fact 还是应该实事求是的。

就这个who 的update, 我理解的内容和央视的大部分不符。

作者: baobaobus 时间: 2022-4-13 22:38:52

Clark1129 发表于 2022-4-13 20:27
这段话说的还算在理，看来我对你有些误会，道个歉先

然后说会正题：

是有很多问题很多可以改善的地方，想开点吧，说出自己的观点即可，把心思放在自己的人生上，我们有能力了才能领导改变别人。国内认识的人，每一代都在进步，会越来越好的，只是需要时间

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 22:41:46

yakitori 发表于 2022-4-13 21:32
面子里子，也就中国文化的博大精深才出现的产物。

老外的政府可不搞这些，对自己有利的就是对的，政客 ...

方案有啊，很多网友都根据自己的理解写了不少，但奈何国内不是新西兰，敢质疑伟光正的皇帝的策略，轻则禁言封号，中则被网暴重则蹲班房吃牢饭，张文宏这样的人都差点被网暴死，其他的人敢公开说话吗？我还看到有网友写了自己的想法，结果不是被冷嘲热讽就是被骂收钱反华

在新西兰这么说当然可以，可以大骂总理大骂政策，可以就一个中药和成分问题辩论几十页，甚至可以上街游行集会可以直接给国会议员写信

作者: Clark1129 时间: 2022-4-13 23:19:27

本帖最后由 Clark1129 于 2022-4-13 22:29 编辑

baobaobus 发表于 2022-4-13 21:38
是有很多问题很多可以改善的地方，想开点吧，说出自己的观点即可，把心思放在自己的人生上，我们有能力 ...

上海的处境现状没看到任何往好发展的倾向，可以说给很多对清零自信满满认为很快能回归正常生活并且领先于世界的人浇了一盆透心凉的凉水，越来越多的人开始质疑清零模式，发现我们所谓的制度优势，领先世界无非是要重新走一遍别人的老路最后还要回归共存，更让我不看好的是，国内的舆论大方向没有任何反思，研究共存的策略和方案，反而是变本加厉的鼓吹清零，抨击共存，就这种方式，不知道国内那么多省市能顶住几轮

作者: ctai010 时间: 2022-4-14 00:34:16

四文鱼哥发表于 2022-4-13 10:18
在摸出一条路之前只能先坚持清零，你以为政府真的没有思考中间方案？要真有那么完美的中间方案那西聪明的 ...

你的整個想法就是以中國為全球的中心思考的。
請自便。

西方抗疫基本上都在收尾了，很多國也都開放國門了。你說的 "等著中國人去探索" 根本就是神經病的思維。我抗疫都結束了還等你中國探索什麼？

你說中國人素質低下更是奇跁中的奇跁。全世界每個國家都有素質低下的人，紐澳都有反抗疫的大規模抗爭，so? 對的防疫政策還是要作。你為了低素質的人清零？什麼跟什麼？如果清零是對的防疫，政府就該義無反顧的清下去。就好像這裡整天有人說中國共存會死百萬人會被全世界看笑話，所以不能共存。這就是以面子為導向的防疫，不可取。

最後，紐西蘭的紅綠燈防疫，你覺得不好，但事實上就是紐西蘭在沒有確乏物資的情況下一步一步開放共存了。如果你覺得紐西蘭防疫不好，你可以用腳投票，滾開這國家啊？去一個防疫好的國家，例如中國？

作者: Marina86 时间: 2022-4-14 01:10:50

supidog 发表于 2022-4-13 20:43
对那些喊着就是要封的人，我就想问一句你支持不支持现在立刻马上在新西兰跟中国一样封城，按照中国标准 ...

哈哈就怕到那时候，上海也上演，当初耿冠军河山硕在大漂亮遇到的人类下限。。。

作者: ctai010 时间: 2022-4-14 01:52:14

四文鱼哥发表于 2022-4-13 10:18
在摸出一条路之前只能先坚持清零，你以为政府真的没有思考中间方案？要真有那么完美的中间方案那西聪明的 ...

既然你說 "在摸出一条路之前只能先坚持清零"
那我再請教你一個問題
之前武漢剛爆發我們都對新冠一無所知
所以坚持清零我同意

但是現在我們已經很多數據了
上海目前確診27萬只有一個重症 0死亡
百萬分之三點七的重症率
百萬分之零的死亡率

為什麼還要拚著無法提供生活必要物資的代價清零?

還有數不淨其他病症是不能拖的例如白內障中風等的與時間賽跑的病症
為了一個百萬分之三點七的重症率百萬分之零的死亡率的Ormicon
是利大於弊
還是弊大於利?

作者: supidog 时间: 2022-4-14 02:02:51

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作者: Lily_fuwa 时间: 2022-4-14 03:41:58

上海人真的不识抬举，这么爱民如子的政府，居然都想跑路移民，哎！也不知道是上海人弱智呢，还是某些人弱智呢？

上海人移民意愿激增
这两天，有几组“移民”相关的检索数据在移民圈中疯传。
第一组数据是2022年4月左右，全国搜索“出国移民”相关关键词的数据出现暴增
“移居加拿大条件”搜索量环比激增2846%，在移民相关词汇检索量中位居榜首。
“出国哪里好”，以2455%增长率排在第二名。
第二组数据，是百度根据国内各地区检索“移民”相关词汇给出的热度排名。
2022年3月份，“移民”检索量月环比增幅最高的Top 10地区分别为：上海（↑109.61%）、天津（↑41.5%）、广东（↑29.79%）、江苏、陕西、香港、吉林、浙江、台湾、福建。
而在整体搜索总量方面，排在前十的省份和直辖市分别是：上海、江苏、广东、北京、山东、浙江、安徽、福建、辽宁、河南

作者: Marina86 时间: 2022-4-14 06:58:49

supidog 发表于 2022-4-14 01:02
所以你是支持新西兰政府立马把你当麻风病人一样封起来了？

还要把你家娃带走单独隔离，你老母会有直接 ...

木哈哈哈果然一提这些驾鹤西去的前辈就急眼了！人家可不是“野蛮清零”的牺牲品哦当时可是去了医院哦……

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