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标题: 油车的未来 [打印本页]

作者: 陈冠希 时间: 2022-6-21 14:10:02 标题: 油车的未来

反正你身边肯定有人不断在观望，甚至已经买了电车了，现在反正不管是电池动力，或者氢动力，未来好像都没有太大的发展前途给到汽油或者柴油车了。现在虽然大多数人还是只能接受混合动力，至少在这个节骨眼上，两边都有顾及，是个保守的决定。
那油车的未来呢？会慢慢死掉？最后成为Classic 车中的一员？还是永远都走不进经典，最后的结局就是被压成一个又一个的方块。

作者: 大雪压青松 时间: 2022-6-21 14:18:20

新西兰这个特定的国情和道路状况，不可能淘汰油车。一帮圣母婊和不切实际的政府在这瞎搞。

作者: KKKkkk3k 时间: 2022-6-21 14:22:14

不着急，还有一群在等 BYD 电动车的，五好青年，这个还是值得期待的

作者: joeistheman 时间: 2022-6-21 14:25:18

未来？？？？楼主吃饱了撑的没事干吧？？我要有钱我能买飞机，还用你在这说？？他麻痹政府给我买电车我当然买油车有800刀的电车有吗？？？？我车800刀跑了40万公里都出牛叫了照样跑

作者: alike0932 时间: 2022-6-21 14:41:10

joeistheman 发表于 2022-6-21 14:25
未来？？？？楼主吃饱了撑的没事干吧？？我要有钱我能买飞机，还用你在这说？？他麻痹政府给我买电车我当然 ...

明白人！EV是有钱人的大玩具，油车是穷屌丝的混饭工具。

作者: angelee123 时间: 2022-6-21 14:56:07

我有一个小问题

现在无论是油车还是电车，车载电脑的功能都越来越强大，换句话，动力越来越依靠车载电脑的运作

我之前看到过电动车在行使过程中死机的，感觉有点后怕，不知道在这方面油车和电车的车载电脑和传动逻辑的区别是什么

会不会功能越多的车载电脑，老化越严重就比如咱们现在的手机，一般两年就开始变慢

作者: alike0932 时间: 2022-6-21 15:05:25

angelee123 发表于 2022-6-21 14:56
我有一个小问题

现在无论是油车还是电车，车载电脑的功能都越来越强大，换句话，动力越来越依靠车载电脑的 ...

我觉得逻辑大概是：并不是你手机变慢了，而是应用程序更复杂了，需要更大的运算能力来操作APP。

就像过去的微信一开始只能聊天，后来加上了视频朋友圈公众号团购买菜手机支付健康码短视频买车票计步器读书。。。。功能之后手机的CPU不堪重负，如果拿到手机之后只使用预装的程序不升级，就像十几年前的诺基亚N95的塞班系统，拿到现在依然不会。

我觉得汽车的车机（控制汽车引擎的电脑）就是这样的一个闭环系统，交互系统（汽车中控的辅助电脑）可以安装安卓或者苹果甚至未来的华为索尼系统，也会像智能手机一样越用越卡，但是不会影响行车安全。

作者: angelee123 时间: 2022-6-21 15:11:52

alike0932 发表于 2022-6-21 15:05
我觉得逻辑大概是：并不是你手机变慢了，而是应用程序更复杂了，需要更大的运算能力来操作APP。

就像过 ...

可以不可以理解为

功能相对单一的，比较安全？我看国内还有人在车里刷剧，当然了，这边不可以

我觉得老化肯定也存在，电路啊，内存颗粒什么的，不过毕竟是车载的，这方面应该都是过关的，我只是纠结在软件和硬件结合方面，大概就是你说的这个意思，国内好像是那个未来，刷抖音的时候听说了好几起，车载电脑重启，不知道真的假的。不过未来电动车技术什么的都差不了太多，软件肯定是最重要的一环了

作者: ywtch 时间: 2022-6-21 15:15:09

我有种预感。。。

电车增加 --- 电量需求增加 --- 电力设施发电能力不够 --- 电费提高 --- 各种辅助发电措施出台（包括柴油发电）--- 柴油需求增大 --- 柴油价格提高 --- 电车油车用车成本都上升

希望不会发生。。。

作者: angelee123 时间: 2022-6-21 15:17:46

ywtch 发表于 2022-6-21 15:15
我有种预感。。。

电车增加 --- 电量需求增加 --- 电力设施发电能力不够 --- 电费提高 --- 各种辅助发电措 ...

柴油发电成本很高的，高得离谱那种，所以真要到了需要柴油发电的时候，我真的想像不到缺电会缺到什么地步

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 15:19:05

请问冠希，柏芝如何看待油车的未来？

作者: rzrljb 时间: 2022-6-21 15:19:06

将来可能会有改装油车成为电车的生意

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 15:21:12

本帖最后由 nzrover 于 2022-6-21 15:24 编辑

论坛太烂了动不动就发了两次

作者: ilmaro 时间: 2022-6-21 15:23:24

油车总量会减少，电车总量会上升……

但油车不会就此消亡，电车也不会一统天下……

各有各的优缺点，各有各的适用性……

作者: angelee123 时间: 2022-6-21 15:23:37

nzrover 发表于 2022-6-21 15:21
请问柏芝如何看？

柏芝说了，都是老司机，开的快点才刺激

作者: alike0932 时间: 2022-6-21 15:24:08

angelee123 发表于 2022-6-21 15:11
可以不可以理解为

功能相对单一的，比较安全？我看国内还有人在车里刷剧，当然了，这边不可以

实际上现在的油车也是由电脑控制的，我朋友之前有辆mini cooper就是在行驶中忽然停止运行，然后全车没电方向盘没锁死但是没有助力连双闪都打不了，刹车很重但是能刹住就停在路中间，幸好是速度慢，发生过好几次，送回原厂也没查出具体毛病，后来换了行车电脑就没问题了。

电动车其实很多问题被放大了，可能是由于人们对新鲜事物的不信任感，就像电池起火，传统的油车每年撞车/自燃起火爆炸的事情不知道要发生多少，我在NZ路上见过的就不下五次，也没有见过媒体大肆报道。

作者: hj_win_1 时间: 2022-6-21 15:24:47

nzrover 发表于 2022-6-21 15:21
请问柏芝如何看？

柏芝：上电车，用爱发电

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 15:26:13

angelee123 发表于 2022-6-21 15:23
柏芝说了，都是老司机，开的快点才刺激

油门到底就能嗨上天，希望柏芝把车头灯擦亮点

作者: alike0932 时间: 2022-6-21 15:30:43

ywtch 发表于 2022-6-21 15:15
我有种预感。。。

电车增加 --- 电量需求增加 --- 电力设施发电能力不够 --- 电费提高 --- 各种辅助发电措 ...

理论上电动车的发展应该和绿能发电相辅相成，马斯克当年提出的其实是一套完整的解决方案即：发电（solar roof）-储电（power wall）-用电（EV+household），估计是一次触动了太多人的利益，后来也没有得到完整实施，只是Tesla EV异军突起。

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 16:33:09

alike0932 发表于 2022-6-21 15:30
理论上电动车的发展应该和绿能发电相辅相成，马斯克当年提出的其实是一套完整的解决方案即：发电（solar ...

power wall是真好。太阳能的电存起来，用电高峰时段高价把电卖回电网。或者直接把低峰期的电存起来，高峰期再卖回去赚差价。不过新西兰的电力公司很多都是fixed rate。也不知道高峰期电价和低峰期电价有多大差距。

作者: hj_win_1 时间: 2022-6-21 17:05:57

nzrover 发表于 2022-6-21 16:33
power wall是真好。太阳能的电存起来，用电高峰时段高价把电卖回电网。或者直接把低峰期的电存起来，高峰 ...

我有个想法，装个power wall，半价的时候把电存起来，然后高峰的时候用存起来的电

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 17:11:32

hj_win_1 发表于 2022-6-21 17:05
我有个想法，装个power wall，半价的时候把电存起来，然后高峰的时候用存起来的电 ...

要看新西兰电力公司的回收价。我记得好像就7分钱。价格巨低。电力公司真赚钱啊！几分钱的电卖给我3毛钱。真够黑的。就凭这就说明新西兰根本不缺电。

作者: hj_win_1 时间: 2022-6-21 17:21:23

nzrover 发表于 2022-6-21 17:11
要看新西兰电力公司的回收价。我记得好像就7分钱。价格巨低。电力公司真赚钱啊！几分钱的电卖给我3毛钱。 ...

缺点就是价格太高，猴年马月能回本啊

作者: Esipan 时间: 2022-6-21 18:55:42

坐等石油资本出招油价跌破1刀/升

作者: 混乱中... 时间: 2022-6-21 18:57:49

就算你现在买新车在你报废之前也绝不会淘汰。

作者: 混乱中... 时间: 2022-6-21 19:08:07

电车绰号移动焚尸炉，油管搜电车自燃，根本不用撞车，就停路边自己就玩完了，视频满满的，5秒烧成肉碳根本不给你活命机会，油车二百年发展很成熟了，油路都有保险除非有外部明火故意点燃，就算你翻车后正好油箱漏了，正好有个围观群众抽烟，而且烟头抽完又正好扔到泄露的汽油上你也至少有1分钟时间可以被别人拉出来

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 19:43:44

Esipan 发表于 2022-6-21 18:55
坐等石油资本出招油价跌破1刀/升

油价里政府的税都不止1块钱了。如何跌破1块一升？

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 19:52:04

hj_win_1 发表于 2022-6-21 17:21
缺点就是价格太高，猴年马月能回本啊

电力和水在新西兰就是国营企业。是用来割韭菜的。这两个行业定价权在政府手上。你想把电卖回去，人家就给个白菜价。所以说发展太阳能都是扯淡的。如果老百姓都去搞什么太阳能自己满足自己的一部分能源需求，你等着瞧好吧！daily charge必须翻着倍的跟你涨上来。

作者: xuloli 时间: 2022-6-21 19:53:24

对油车我只想说，现在有的爆炒的车型，开着实在是乏善可陈，但价格一日高过一日，感觉挺没意思的，性能被European performance和电车碾压，内饰外观就更别提了，差了一个世纪，非要说collector的话，你咋不收藏bp机呢。。

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 19:57:28

hj_win_1 发表于 2022-6-21 17:05
我有个想法，装个power wall，半价的时候把电存起来，然后高峰的时候用存起来的电 ...

那你搞个contact plan 三个小时免费充电。充满电白天用。是不是可以蹭免费电呢？

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 20:34:43

本帖最后由 nzrover 于 2022-6-21 20:40 编辑

xuloli 发表于 2022-6-21 19:53
对油车我只想说，现在有的爆炒的车型，开着实在是乏善可陈，但价格一日高过一日，感觉挺没意思的，性能被Eu ...

买情怀车是一种逆市场的行为。满足心理上的需求多过于对车新能的考量。也可能是不愿意面对现实。

作者: Esipan 时间: 2022-6-21 20:37:02

电车10分钟充500km之日就是油车全面死亡之时（家用）

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 20:42:30

本帖最后由 nzrover 于 2022-6-21 20:46 编辑

Esipan 发表于 2022-6-21 20:37
电车10分钟充500km之日就是油车全面死亡之时（家用）

那估计十年是不会实现的。二十年就差不多了。不过可以预见的是日本进口二手车将逐步减少乃至完全消失。二十年以后出行就是共享电动车了。

作者: Esipan 时间: 2022-6-21 20:43:37

nzrover 发表于 2022-6-21 20:42
那估计十年是不会实现的。二十年就差不多了

万一无人换电站大面积覆盖呢不过我也不看好电车未来终究是个过渡资本家割韭菜的游戏

作者: nzrover 时间: 2022-6-21 20:47:54

Esipan 发表于 2022-6-21 20:43
万一无人换电站大面积覆盖呢不过我也不看好电车未来终究是个过渡资本家割韭菜的游戏 ...

普及电动车的终极目标是无人驾驶和共享电动车。也就是家庭无需购买，全靠资源共享。这样才能减碳减少能源消耗

作者: ilmaro 时间: 2022-6-21 20:53:20

nzrover 发表于 2022-6-21 20:47
普及电动车的终极目标是无人驾驶和共享电动车。也就是家庭无需购买，全靠资源共享。这样才能减碳减少能源 ...

共享电单车的故事，还会重生？

那我告诉你，共享电单车的结果，一定还会再现……

作者: rzrljb 时间: 2022-6-22 10:19:21

nzrover 发表于 2022-6-21 16:33
power wall是真好。太阳能的电存起来，用电高峰时段高价把电卖回电网。或者直接把低峰期的电存起来，高峰 ...

你用powershop就能看见，能差50%

作者: nzrover 时间: 2022-6-22 11:24:33

rzrljb 发表于 2022-6-22 10:19
你用powershop就能看见，能差50%

差距太小不划算

作者: hj_win_1 时间: 2022-6-22 11:37:50

Esipan 发表于 2022-6-21 20:37
电车10分钟充500km之日就是油车全面死亡之时（家用）

10分钟充500KM，油车死翘翘，混动死翘翘，除了V6V8等小众大玩具还有点市场

作者: angelee123 时间: 2022-6-22 11:44:45

hj_win_1 发表于 2022-6-22 11:37
10分钟充500KM，油车死翘翘，混动死翘翘，除了V6V8等小众大玩具还有点市场

做到这点之前，首先电车本身续航先得到500km，就这一点，能做到的车也是少数，实际续航来说

作者: 房奴甲 时间: 2022-6-22 12:28:26

如果到了那个时候，应该大家手里都没有油车了，加油站也找不到了。油车是奢侈品，收藏品了。

作者: kobemvp 时间: 2022-6-22 13:18:30

未来取决于政府。目前来看肯定是更少

作者: nzrover 时间: 2022-6-22 18:54:21

ilmaro 发表于 2022-6-21 20:53
共享电单车的故事，还会重生？

那我告诉你，共享电单车的结果，一定还会再现……

你那个是要交押金的。未来都免费，全包在税里了

作者: ilmaro 时间: 2022-6-22 19:42:43

nzrover 发表于 2022-6-22 18:54
你那个是要交押金的。未来都免费，全包在税里了

你说的未来，我在电影里是见过的，这三十年来，倒是见过上百回了。。。

作者: xiyidemon 时间: 2022-6-22 21:27:54

ywtch 发表于 2022-6-21 15:15
我有种预感。。。

电车增加 --- 电量需求增加 --- 电力设施发电能力不够 --- 电费提高 --- 各种辅助发电措 ...

有同感，隔壁的澳洲好像听说有用电危机，不知道具体怎么回事

作者: bctwnud 时间: 2022-6-22 22:00:57

nzrover 发表于 2022-6-21 20:47
普及电动车的终极目标是无人驾驶和共享电动车。也就是家庭无需购买，全靠资源共享。这样才能减碳减少能源 ...

一直以來, Rent car, TAXI 和 Uber 就是资源共享.
說詞上资源共享從不提這三個, 因為會少賣車.

現在鐵拳打在油車上, 目前稅率,法律上對油車很不公平, 而電車就變得很有優勢.
等政府油車稅收不夠, 電車也逃不掉.
要是電加稅, 那沒車但需要用電的也跑不掉, 更慘........

资源共享要看價碼能不能接受. 油車電車都無彷, 反正油價會漲, 電價也會漲.
太陽能發電4~5年後效率就會下降ˋ,以目前技術看, 真是一波韭菜.

作者: nzrover 时间: 2022-6-22 22:39:41

本帖最后由 nzrover 于 2022-6-22 22:43 编辑

bctwnud 发表于 2022-6-22 22:00
一直以來, Rent car, TAXI 和 Uber 就是资源共享.
說詞上资源共享從不提這三個, 因為會少賣車.

NZ有4.4 M 台汽车在路上跑。电车要达到多少比例政府才会给电车加税？至少也要有10%-20%吧？那是44-88万台车啊！按现在新西兰的插电混动和纯电车的销售多久才能达到这个数？到时候现在这批电车也都快过保修期了。别以为日本可以进口二手的。日本自己都是以混动为主。现在电车价格都偏贵根本拉不起来销量。你们总是说未来会加税，你倒是说说到底哪一年政府会加税？让我也能拭目以待。
之前还有人直接把柴油RUC套用到电车上算用车成本的。真是太可笑。政府有说柴油和电车的RUC一样吗？拜托，有本事去游行示威先让政府把电车免RUC的政策取消掉在来算成本。

作者: xuloli 时间: 2022-6-22 22:47:04

nzrover 发表于 2022-6-22 22:39
NZ有4.4 M 台汽车在路上跑。电车要达到多少比例政府才会给电车加税？至少也要有10%-20%吧？那是44-88万台 ...

怎么感觉你现在是电车教大护法了

作者: ilmaro 时间: 2022-6-22 22:58:51

本帖最后由 ilmaro 于 2022-6-23 01:50 编辑

nzrover 发表于 2022-6-22 22:39
NZ有4.4 M 台汽车在路上跑。电车要达到多少比例政府才会给电车加税？至少也要有10%-20%吧？那是44-88万台 ...

我就不担心政府加税……因为加税是应该的，早晚的，没道理不收税……人活着，总是需要成本的，不可能只赚不花……政府只要存在，总是要收税的，不可能只印钱花钱而不收税……生活的成本基数永远都是与人的享受层次挂钩的，与社会基本现状直接关联的……所以我认为，只有认为政府会不对电车收税的人，才是傻子……认为政府或电力公司会一直让你蹭免费电力的，那也是傻子……怕是开非电车的，真要上街去质问一下政府了，难道电车不消耗道路吗？

实话说，我估计啊，新西兰政府就没人对新西兰在 2025 年时，市场上会存在多少纯电车做到心中有数……也许甚至连预想都没有想过，或是想的跟本没关联过国情现实……不管是多少，反正我觉得，到 2025 年要汽车减排 40% 那是扯蛋……真要是到 2025 年，如你所说，突然有个 10－20% 的车换成了纯电车的话……那估计，新西兰就真的缺电了……因为很明显，新西兰不可能在 2025 年时，依托现有发电能力去满足……也不可能在 2025 前建成新的发电能力……我估计，到 2025 年，纯电车市场存量达到 15－20 万辆，是有希望的，虽然希望并不大……

关于将来路税会是多少，那得看新西兰的现有收税结构……比如，税中有多少比例是归排放的，多少比例是归道路损耗管理的，多少比例是比如其它名目的……到纯电车型上，最终的税，可能只是其中的一部分相关税项会征收……比如道路建设税项……但排放税项这一类，是不应该收的……但也很有可能，会产生新造的税种，比如电池回收环保税……这是合理的推断……估计，总体上，纯电车型的相关税，不应该超过原有其它车型的相关税量……会低一些……不低，那是不对的……

说到底，很多人并不是不能接受纯电车，也并不是买不起纯电车，也并不是接受不了那点折损率……而是依托于对这个国家国情的了解，对这个政府决策心中有疑问及顾虑……如此而已……

日本，一个科技发达，工业发达，经济发达的国家……电子技术发达吧？石油化工发达吧？电机电池技术也发达吧？电力科技也发达吧？基础建设能力发达吧？哪样是新西兰可比的？可以说，它从电机、电池、电控、车体、附加配置，一直到电机、电池回收技术、后处理技术，一样不会缺……发电设备（无论哪一种形式的）、电力传输系统、基础建设能力完全健全，而且先进的很……它还选择从油电混合动力转向其它清洁能源呢……新西兰何德何能？敢一步跨入新世纪？呵呵了……

作者: nzrover 时间: 2022-6-22 23:18:49

xuloli 发表于 2022-6-22 22:47
怎么感觉你现在是电车教大护法了

我才不护法。我就代表我自己，想说啥就说啥。

作者: ilmaro 时间: 2022-6-22 23:25:31

nzrover 发表于 2022-6-22 23:18
我才不护法。我就代表我自己，想说啥就说啥。

作者: keepower 时间: 2022-6-22 23:31:16

欧洲现在说2035年停售非电动新车。2040年能做到就不错了。NZ这个情况，PHEV比较合算。尤其油耗和性能比越来越好。

作者: provenco 时间: 2022-6-23 11:32:14

nzrover 发表于 2022-6-21 16:33
power wall是真好。太阳能的电存起来，用电高峰时段高价把电卖回电网。或者直接把低峰期的电存起来，高峰 ...

Power Wall 才坑爹呢，你用电的时候30c per Kw, 你送电的时候15c per Kw...

作者: nzrover 时间: 2022-6-23 11:39:43

provenco 发表于 2022-6-23 11:32
Power Wall 才坑爹呢，你用电的时候30c per Kw, 你送电的时候15c per Kw...

肯定不能卖回去给电网。8分钱一度电太便宜。不过可以针对免费三小时的plan白嫖电或者晚上半价电。 power wall的主要作用就是把便宜或者免费电存起来用。新西兰现在的政策不适合卖回给电网。

作者: provenco 时间: 2022-6-23 11:50:31

hj_win_1 发表于 2022-6-21 17:05
我有个想法，装个power wall，半价的时候把电存起来，然后高峰的时候用存起来的电 ...

那得用电池来储存电量，电池大概3年到5年一换，越大的电池板需要的电池容量越大，价钱也越高，换一次最少1500起.

作者: ilmaro 时间: 2022-6-23 12:26:01

provenco 发表于 2022-6-23 11:50
那得用电池来储存电量，电池大概3年到5年一换，越大的电池板需要的电池容量越大，价钱也越高，换一次最少 ...

在其它国家可行的，具有经济性的事物，到了新西兰，就变成了不可行的，或是不再具有经济性的……

这就是为什么新西兰 No.1 的原因……

作者: nzrover 时间: 2022-6-23 12:57:07

provenco 发表于 2022-6-23 11:50
那得用电池来储存电量，电池大概3年到5年一换，越大的电池板需要的电池容量越大，价钱也越高，换一次最少 ...

那就等电池便宜了再入手

作者: masterq 时间: 2022-6-23 19:45:16

油車已經是窮途末路，沒有了未來，快并入情怀車的行列了，讓老一輩無產階級革命家用來敬仰。

我朋友在香港開棺材鋪，早些年發死人財賺了不少，在群內他說要與時並進，紙扎的油車已經不再是熱銷，純電的奔馳EQS和保時捷Taycan 要漲價了.

作者: nzrover 时间: 2022-6-23 22:33:33

masterq 发表于 2022-6-23 19:45
油車已經是窮途末路，沒有了未來，快并入情怀車的行列了，讓老一輩無產階級革命家用來敬仰。

我朋友在香港 ...

是不是还有纸糊的iphone ，iMac，无人机，成人动作片？

作者: hell-men 时间: 2022-6-23 22:36:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nzrover 时间: 2022-6-23 23:06:14

hell-men 发表于 2022-6-23 22:36
自行车也没淘汰鸭

自行车现在是高大上的休闲娱乐工具。

作者: zmwang 时间: 2022-6-23 23:54:05

nzrover 发表于 2022-6-23 23:06
自行车现在是高大上的休闲娱乐工具。

可以花个5000刀买辆Brompton CHPT3玩

作者: judo 时间: 2022-6-24 08:54:54

angelee123 发表于 2022-6-21 15:17
柴油发电成本很高的，高得离谱那种，所以真要到了需要柴油发电的时候，我真的想像不到缺电会缺到什么地步 ...

现在一个家庭每月600kwh用电。平均下来每天20kwh。

MG EV 20kwh 开60km，或者小车一半的电也行，这样的话以后每家用电量就加倍了，到时候电价会上天。

听说5kw太阳能板每天能够发电15-30kwh左右，应该是很好的投资。

作者: nzrover 时间: 2022-6-24 08:56:53

zmwang 发表于 2022-6-23 23:54
可以花个5000刀买辆Brompton CHPT3玩

太奢侈了。从国内海运个自行车玩就好了

作者: nzstar24 时间: 2022-6-24 09:46:35

新西兰这国情，油车短时间内淘汰不了. 除非科技跨越式发展，直接上外星黑科技，把电池冬天续航已经汽车闪充一次性解决.

作者: nzrover 时间: 2022-6-24 10:27:31

judo 发表于 2022-6-24 08:54
现在一个家庭每月600kwh用电。平均下来每天20kwh。

MG EV 20kwh 开60km，或者小车一半的电也行，这样的 ...

5kw 太阳能板大约20块。这需要好大一块地方去安装

作者: bctwnud 时间: 2022-6-24 19:30:59

nzstar24 发表于 2022-6-24 09:46
新西兰这国情，油车短时间内淘汰不了. 除非科技跨越式发展，直接上外星黑科技，把电池冬天续航已经汽车闪充 ...

都是要充電的, 換這個:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GAVwYIvmNEM[/youtube]

作者: nzrover 时间: 2022-6-24 20:02:00

bctwnud 发表于 2022-6-24 19:30
都是要充電的, 換這個:

这个多少钱？

作者: masterq 时间: 2022-6-24 20:06:45

bctwnud 发表于 2022-6-24 19:30
都是要充電的, 換這個:

這個飛著飛著沒電掉下來就冚家富貴了。

作者: masterq 时间: 2022-6-24 20:42:01

Volvo Trucks 表示，透過氫氣發電可以產生出 300kW（402 匹）的電力，在各方面的表現亦都比柴油貨車優勝，而令人關注的續航力問題亦都變得不成問題，因為只要加氣 15 分鐘，就可以換取近 1,000 公里續航，說的是乘載 65 噸重量計算！

作者: provenco 时间: 2022-6-27 10:29:05

nzrover 发表于 2022-6-23 12:57
那就等电池便宜了再入手

估计我这辈子是看不到了

作者: provenco 时间: 2022-6-27 10:30:25

hell-men 发表于 2022-6-23 22:36
自行车也没淘汰鸭

电动自行车也越来越多了！

作者: 房奴甲 时间: 2022-6-27 19:24:07

nzrover 发表于 2022-6-24 10:27
5kw 太阳能板大约20块。这需要好大一块地方去安装

有朋友安了说是才两万块二十年还清。我蠢蠢欲动。我们家屋顶投影280平方米，还是非常斜的，估计实际面积350+，是不是可以安双份。

作者: 房奴甲 时间: 2022-6-27 19:26:22

masterq 发表于 2022-6-24 20:42
Volvo Trucks 表示，透過氫氣發電可以產生出 300kW（402 匹）的電力，在各方面的表現亦都比柴油貨車優勝， ...

丰田是不是也鼓捣了这个东西？

作者: nzrover 时间: 2022-6-27 20:07:26

本帖最后由 nzrover 于 2022-6-27 20:19 编辑

房奴甲发表于 2022-6-27 19:24
有朋友安了说是才两万块二十年还清。我蠢蠢欲动。我们家屋顶投影280平方米，还是非常斜的，估计实际面积3 ...

太阳能板也是有寿命的别成本没收回来，后期维护和更换的费用让回收成本遥遥无期了。等电力公司提高回收电价再说吧。太阳能是白天发电最好白天给用掉。白天用不掉又没有储能电池的话发的电卖回电网太亏了。

作者: 房奴甲 时间: 2022-6-27 20:54:01

话说回来，油车的未来我不知道，我就知道没几年大家都不会生产纯油车了，全部都是hybrid，所谓hybrid其实就是燃油车的一种技术进步，而已。以后不hybrid的技术落伍了就会被放弃。

作者: hell-men 时间: 2022-6-28 01:20:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 如玉 时间: 2022-6-28 22:19:25

ywtch 发表于 2022-6-21 15:15
我有种预感。。。

电车增加 --- 电量需求增加 --- 电力设施发电能力不够 --- 电费提高 --- 各种辅助发电措 ...

我觉得新西兰的那群圣女B完全做得出来这种事情。只要是薅老百姓羊毛的事情，都不会放过

作者: 如玉 时间: 2022-6-28 22:27:40

ilmaro 发表于 2022-6-23 12:26
在其它国家可行的，具有经济性的事物，到了新西兰，就变成了不可行的，或是不再具有经济性的……

这句话绝对适合新西兰的一切事务。所有的东西到了这里就要给地头蛇上税，然后被他们垄断。然后忽悠你低碳，然后他们赚钱。

作者: 如玉 时间: 2022-6-28 22:29:34

nzrover 发表于 2022-6-23 22:33
是不是还有纸糊的iphone ，iMac，无人机，成人动作片？

我觉得还可以纸糊几个华为手机和驴牌包包

作者: ilmaro 时间: 2022-6-28 22:32:52

如玉发表于 2022-6-28 22:27
这句话绝对适合新西兰的一切事务。所有的东西到了这里就要给地头蛇上税，然后被他们垄断。然后忽悠你低碳 ...

作者: masterq 时间: 2022-6-28 22:37:44

如玉发表于 2022-6-28 22:29
我觉得还可以纸糊几个华为手机和驴牌包包

科技日新月異，與時並進，已經用上3D打印，华为，唉疯，保时捷随时奉上，比纸扎的新潮多了，所以我朋友的死人生意越做越好，发过猪头。

作者: 如玉 时间: 2022-6-28 22:42:55

masterq 发表于 2022-6-28 22:37
科技日新月異，與時並進，已經用上3D打印，华为，唉疯，保时捷随时奉上，比纸扎的新潮多了，所以我朋友的 ...

其实应该在加上顺丰快递，五菱，更有中国人的感觉

作者: masterq 时间: 2022-6-28 22:47:41

如玉发表于 2022-6-28 22:42
其实应该在加上顺丰快递，五菱，更有中国人的感觉

现在熱度最高是比亞迪，理想L9,我已經叫我朋友加入這二種車型，放在殯儀館門口，一定大賣。

作者: a783000 时间: 2022-7-1 18:40:38

机械永远yyds 尤其是大排量放心吧有生之年不可能断燃油车

作者: linjiawei0108 时间: 2022-7-4 15:11:41

ilmaro 发表于 2022-6-21 15:23
油车总量会减少，电车总量会上升……

电车只是过渡，环境污染不亚于油车，十几二十年左右将被氢能源代替

作者: ilmaro 时间: 2022-7-4 15:28:25

linjiawei0108 发表于 2022-7-4 15:11
电车只是过渡，环境污染不亚于油车，十几二十年左右将被氢能源代替

纯电车的环保概念本身就是个伪命题……我从来都没信过……

作者: nzrover 时间: 2022-7-4 15:45:53

本帖最后由 nzrover 于 2022-7-4 15:49 编辑

房奴甲发表于 2022-6-27 20:54
话说回来，油车的未来我不知道，我就知道没几年大家都不会生产纯油车了，全部都是hybrid，所谓hybrid其实就 ...

hybrid也是用的锂电池。除了里程焦虑这个缺点没有以外，电池一样也是会衰减一样受挤压会着火。喷子就喜欢喷电车怎么不去喷hybrid呀？说到底还不是电车不便宜。一台电车的电池可以造4台插混40台混动。同样也是因为成本的原因日本不愿意造电车。电池要都便宜是不是满大街都是插混了？任何新技术已开始都是价格昂贵，然后是大规模生产，最后价格下跌。

作者: ilmaro 时间: 2022-7-4 20:27:27

nzrover 发表于 2022-7-4 15:45
hybrid也是用的锂电池。除了里程焦虑这个缺点没有以外，电池一样也是会衰减一样受挤压会着火。喷子就喜欢 ...

兄弟，不要随便就说不喜欢或不接受或当下不接受电车的人是喷子好吗？

什么是喷子，喷子的特点就是：只有自己是对的，不管别人说的有没有道理……强制性的要求别人接受自己的观点，无论它是不是经得起考量……

很明显啊……在这车版，很多人并非是这样的……他们有各种考量，各种理由，难道这不可以存在吗？难道他们的有些考量或疑问，真的就一点不存在吗？

我觉得，兄弟你这观念，有点过了……

“说到底还不是电车不便宜” ，这句话，就更过了……你不会认为是燃油车，就一定便宜吧？那人家愿花 20 万买个燃油车，就是不买电车的，算什么？难道买得起一个 BBA 中型车的人，还买不起 model 3 了？难道不买电车的人，就是因为穷了？

兄弟，我怎么觉得，这些话有点 “喷子” 的味道啊……

作者: 119900 时间: 2022-7-4 20:48:33

都是资本运作。。。

作者: 祖传老军医 时间: 2022-7-4 21:07:20

ilmaro 发表于 2022-7-4 20:27
兄弟，不要随便就说不喜欢或不接受或当下不接受电车的人是喷子好吗？

什么是喷子，喷子的特点就是 ...

他本来还算正常，最近一说到电车就像打了鸡血一样，只要说电车不好都是不对的，有点走火入魔了

作者: ilmaro 时间: 2022-7-4 21:16:45

本帖最后由 ilmaro 于 2022-7-5 03:46 编辑

nzrover 发表于 2022-7-4 15:45
hybrid也是用的锂电池。除了里程焦虑这个缺点没有以外，电池一样也是会衰减一样受挤压会着火。喷子就喜欢 ...

以特斯拉和丰田混动会基础，好吧……我来跟你说说它们之间的区别好吗？（配图我就不配了好吗？网上多得是哈……）

特斯拉的锂电电池组放在车身中部下方，是一个极扁平的四方体结构，像张纸……它的扁平比很大的……这样的结构，初中知识就可以告诉我们，它受震动或冲击后的形变较大……它的尺寸接近车体宽度，很明显，这在 T 型撞击中，是会直接受力的……甚至会直接被挤压到……人坐在它上面，难道没有危险吗？……它的电池组用的高压超充，电能系统是开环的……这开环的外来充电系统是个安全隐患啊，兄弟……系统冷却用冷却液……你知道这液与电在一起的风险吧？

丰田深混呢？部分用的是钴镍氢电池组，部分用的是锂电……但你不要以为，锂电用的就是纯的锂，它也是多种元素的化合物……其中也含有钴、镍等成份……为什么？因为钴等元素可以提高电池的稳定性……而丰田的混动电池，哪怕是锂电，依然是高含钴量的锂电池哦……丰田深混的电池组，基本上放置在后座下方为主，固定在后轴前，车体后横梁上……是一个小体积的，扁平比较小的长方体……长度在 1米以内，远小于车体宽度……兄弟，这个地方是车身强度、安全度最高的地方，安全性远比特斯拉的高，高太多，你知道吗？这种电池结构，型变很小，这个位置震动也很小的……它几乎在大部分的事故中，都不会被直接撞击到，并受到直接的挤压啊……就算是它起火了，你人也是有安全期、安全空间的，兄弟你想过没有？它的电池组一直是缓冲缓放中、低压状态中（相对而言），电力系统是闭环的……你知道闭环电能结构的安全性先天性的就有多好吗？……你知道这对安全性有多重要吗？你想过没有？丰田的电池组系统，用的是风冷，因为它不会发热到什么地步……你知道这对于电池组维护、更新、检查，有多么的便利性吗？还有那成本可以降低多少吗？

兄弟，特斯拉的电池组结构也罢，电池本身配方技术也罢，还是它那开环的电力系统也罢……在安全性上，跟本没法可以和丰田深混去比的……不是一个级别的，你明白吗？

在同样一个 T 形横向撞击中，特斯拉的电池很可能直接受挤压，起火，你人可能都来不及逃走，你坐在火上呢……但丰田深混不会，哪怕起火了你依然有安全期与安全空间……哪怕没起火，特斯拉的电池组可能漏液、漏电，丰田深混不会……特斯拉的电池组要确认受损情况，可能要大拆车，放液，拆电池大盒体检查……丰田深混也许跟本不需要……就不要谈什么蹭底了，这种蹭底引发的电池组问题，在丰田深混上就跟本不会发生啊……（之前我有看到有些人极力吹捧特斯拉纯电车结构，过度贬低油改电的那种结构，我就想写贴了，很荒谬……但我人懒了，懒得写了……特斯拉这种纯电车结构，真的就是完美吗？油改电的结构，就没有优点？切……我只能说：小孩子才只看局部优点呢，大人都是看全局优缺点的……）

我相信你是聪明人，这点问题，你应该有能力看懂，想通……

关于电池组衰减问题……丰田的深混电池组衰减很慢很小，这已经可以证明……再说了，我打个比方，就算是电池组衰减到了 80% 那又怎么样？无非就是储电能力下降了一点，发动机用的多一点，多用一点油，百公里多一升好不好？可一点不影响续航能力啊……它一点都不影响什么生活啊……特斯拉行吗？你试试电池组衰减到 80% 时，你这车还能真正的去跑多少公里续航？还能拉得起速度不？你还能接受那续航能力不？比如衰减到 30－80% 电只能跑 50 公里了，你还敢开它出门吗？

所以……为什么我们没有说丰田深混的这些问题呢？因为它没有存在这些问题啊……因为就算也存在一些问题，但它影响也极小啊……可是电车呢？为什么不允许我们去说它？它的问题客观存在啊……你告诉我，现在特斯拉说满电续航里程能有 450，但实际里程不过 350 ，开个空调听个音乐跑个山路高速长途一下，也许只能开个 300 ？等到电池组衰减到只有 80% 时，你认为它还能跑多少公里呢？它可没那么长寿哈，毕竟消耗大啊，大了好几倍啊……靠那三小时免费 30－80% 的充电方式用于平时通勤还行不行？这日子怎么过？你是换电池组啊，还是不换？35000 纽币怎么样？你接受不接受？它算不算是消耗品呢？要不要算入用车耗费中去呢？

另外，你别太期待着电池会变成白菜价哈……那不现实……说到底，锂钴镍这些元素，没有一样不是稀缺元素……没有一样不是提炼与加工工艺极其复杂与高端化的元素……现在的电池已经是进入机械化大规模生产状态了，还能成本下降的空间是有限的哈……随着资源的消耗量增大，稀缺性增大，我看还有可能涨价呢……就像页岩油开采成本一样，你看有可能降到沙特石油的价格吗？跟本不可能嘛……成本，总是有底部的，不是无限的……

再说了，就算是大幅度下降，那又如何呢？能证明当下买入纯电车就是正确的选择吗？能吗？这不正是在一个不当时间点，买下纯电车的人那心中永远的痛吗？不是吗？不信，你可以去问问早年买 leaf 或是 Tesla 早期车款的人嘛……你问问他们，当年近 20 万刀买入的特斯拉，如今面对 7万刀的 model 3 ，心里的滋味如何？！我看是血淋淋泪涟涟悔不当初的人居多吧？！

兄弟，你认为以上我所说的，可有道理存在呢？你如有不同见解，我们可以和大家一起客观的讨论一下，这不是问题的……

兄弟，你知道为什么中国发展纯电吗？因为中国必须有自己的汽车工业，不能受制于人，可内燃机相关汽车工业起步晚技术受制于人是现实，必须弯道超车才可以有利于中国……而美国，它也是这么想的，美国选择了纯电之路……中国也选这条路，因为我们有足够自主的资源、技术、产业链……那你知道为什么机械传统强国区－欧洲，现在也要大力发展纯电吗？原因其实比高尚的环保节能理念更现实：那就是和美国、中国一样，都受着混合动力布局上落后于日本汽车工业的现实，受着技术专利权的控制，受着技术专利再发展空间的有限性痛苦，也想着弯道超车！那都是为了维护自身利益，为了自身发展不受制，而作出的决定！只有纯电车技术，给大家空间了，明白吧？当然，环保与节能，也是重要原因，也是驱动力……其实，传动系统－变速箱技术也是如此……

但你真以为美国、欧洲与中国，就没人知道这纯电车并不真环保吗？并不真节能吗？这欧美国家的汽车工业怎么办？转型不痛吗？这欧洲，又有几个国家是能源大国吗？他们是锂钴镍这些资源与加工工业强国吗？他们是发电大国，富余到电力供应能力远超过使用量了吗？不是啊……你想想？我不信没人知道……但他们是无路可走了，知道吧？必须在中国、美国与日本三国两条路中选一个站队而已……只是这次，他们选了站中国与美国的队……因为他们不能放弃中国的市场，也无法在美国、新兴力量－中国与传统汽车工业强国－日本的三路夹击之下生存与发展汽车工业……走纯电这条路，实际上是三路夹击日本汽车工业，让欧美汽车工业复苏，让中国有自主的汽车工业，懂吧？你看看美国，除了特斯拉，还有啥在全球市场有竞争力的车企吗？没有了……本土市场都快被日韩蚕食到了本土工业无法生存的地步了……所以，有些痛，有些付出，都得承受，也需要人民去承受……明白吧？要不然，哪会有他马斯克的今天，特斯拉的今天啊……中国，也是如此……

从某种意义上来讲，也是各政府绑架了人民……不是吗？甚至，可以说，从某种意义上来讲，开自己国家国产的纯电车，那确实是一种爱国行为哎……

有一点可以肯定，纯电是发展方向，不可逆变了……但不代表着当下我们没有选择权，也不代表着当下就是个好时间点……难道，让它变更成熟一些，解决了一些问题以后，在一个更好的环境下，更好的时间点再去买入它，不是更好吗？新西兰政府，太婊，所以太超前了，又太没有长远的眼光，太没有行动力与能力了，所以，才让人太没信心，知道吧……有些事，真的一定需要去做先驱吗？在那个还不成熟的时机下？在这个国情状态之下？难道说，那些 TM 上二手的早年版本特斯拉，那些先驱们，还不够说明问题？我敢把话放在这里：现在 8 万买 model 3 ，6 年以后，9 万公里，也许 35000 二手价都不到！……卖 30000 还未必有人要！你信不？

扩展一个话题好不？：其实，很多国家大力发展纯电，还有另一个原因，就是很多国家需要尽量摆脱能源受控受制……这很重要，没有能源，这仗都打不起啊……不是吗？看看当下的欧洲，不就是一个实例嘛……要是那些欧洲国家有足够能源，或是不用在民用上消耗那么多能源的话……呵呵……

但如果全世界纯电车全面替代燃油车了，那这石油还要开采吗？我想，哪怕是为了其它成份，其它需求，我们也肯定要开采吧？比如塑料？那还得提炼吧？肯定得提炼是吧？那普及纯电车以后，石油开采量真的会减少吗？很明显，我们还有别的需求，而且一直不断在扩大啊……对吧？那么，这提炼出来的汽油、柴油到时候该派什么用处呢？要是用不掉了，那放到哪里去？怎么处理？呵呵……想想……我有一种感觉：这全世界真要是用纯电车全面替代燃油车了……我看世界和平反而更悬了……操，我不信各国会把坦克、轮船、飞机也造纯电的……突进个几百公里了，马上接上个清洁能源的跟着移动的发电厂充电？然后再跑再飞，再打……我看啊，这里有多个事关平衡的问题很客观存在并体现着哦……问题只是，你看不看得懂而已……

兄弟我送你一个人生观念哈：人生的一切决策正确性怎么样，人生有否长远的可持续的发展性、高度，都与 when where what why and how 有关……我相信你是聪明人，我想说啥，你看到这几个关键词，就应该已经明白了……这其中几个词，也是一本世界知名财经名著的书名哈……一本我认为是人生必读的书之一，兄弟有空不妨研究一下……但我把它与中国传统文化结合了一下，加了几个词……我觉得这样更好……

作者: ilmaro 时间: 2022-7-4 21:17:46

本帖最后由 ilmaro 于 2022-7-4 21:25 编辑

祖传老军医发表于 2022-7-4 21:07
他本来还算正常，最近一说到电车就像打了鸡血一样，只要说电车不好都是不对的，有点走火入魔了 ...

实话说……确实如你所说的一样……他本不这样，但最近仿佛是有点变化……

作者: 祖传老军医 时间: 2022-7-4 21:31:36

ilmaro 发表于 2022-7-4 21:16
以特斯拉和丰田混动会基础，好吧……我来跟你说说它们之间的区别好吗？（配图我就不配了好吗？网上多 ...

以路上最常见的混动prius为例，保守估计比同级别油车省3L左右每百公里，以现在油价3.2刀每升为例，换算成钱就是省9.6刀每百公里，一年开一万公里就省960刀左右，而prius的电池基本能用到20万公里左右，保守点就算他15万公里吧，换一整套全新的原厂电池也就3000刀左右含人工，换完3000刀，又能跑15万公里，就又省了14400刀，而特斯拉的纯电，能用多少万公里还是个问号，但是既然是纯电，在现在技术环境下，必然逃脱不了纯电的固有缺陷，几年后必定呈几何级数衰减，就算撑到10万公里要换了，有资料显示1.6万美元换一套，不换车子就是废铁，换了又大大高于车价划不来，所以现在买电车的我觉得主要就是两类人，一类是有钱随便玩玩，愿意尝试新鲜事物的人，开不久就卖了，还有一类是真的为了省油钱而买的，买了纯电，确实省了油钱，但真的省钱吗？

作者: ilmaro 时间: 2022-7-4 21:33:44

本帖最后由 ilmaro 于 2022-7-5 19:58 编辑

祖传老军医发表于 2022-7-4 21:31
以路上最常见的混动prius为例，保守估计比同级别油车省3L左右每百公里，以现在油价3.2刀每升为例，换算成 ...

是的……确实，这纯电车的经济性真有那么好吗？我也疑问……

结合一下新西兰的国情之后，我更是一点信心都木有……

我之前写贴中，也有说过，丰田这种深混，是最平衡的系统，发动机与电池及电机的消耗都是在最佳状态设定之下的……可惜，貌似很少有人读懂这平衡两字的意义……

我上面就有说到，这特斯拉的电池组，衰减到 80% 储能能力了，这生活怎么办……

我的观念很简单，车，说到底就是个交通工具，它为我服务，不是我为它烦忙，给自己找麻烦的事，我不干。。。

作者: masterq 时间: 2022-7-5 19:48:55

豐田氫電池,汽車、住家兩用　一換一快過入油。

[youtube]https://youtu.be/poYJCJR-WRo[/youtube]

作者: yaomingtcm 时间: 2022-7-5 20:08:05

电车目前只敢买特斯拉。
其实混动更适合大多数国家国情。也更适合大多数人。
只是技术都在丰田手里，要是在福特和通用手里估计早就全球开推了。

作者: 房奴甲 时间: 2022-7-6 21:22:54

yaomingtcm 发表于 2022-7-5 20:08
电车目前只敢买特斯拉。
其实混动更适合大多数国家国情。也更适合大多数人。
只是技术都在丰田手里，要是在 ...

得了吧，我就信任丰田。别人做不了那么耐用的东西。刚给家里老太爷换了一个凌志混动。经过各种尝试以后，我的体会就是但凡用油，丰田最可靠。

作者: 陈冠希 时间: 2022-7-8 09:05:09

masterq 发表于 2022-7-5 19:48
豐田氫電池,汽車、住家兩用　一換一快過入油。

这个看上去不错啊

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